三国志大戦4は何故大失敗したのか★37
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三国志大戦4は何故大失敗したのか★36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1513777433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このゲームの唯一褒められる所の台予約制で
掘り師問題は解決してたんだけどな
空いてる時間に掘ってて貰えばゲーセンも潤ったのに いらんカード重ねて副将器入れ替えでカスタマイズできるとか
あったら良かったのかね、ハズレカードも使い道出来るし釣り上げオクは死ぬ 本スレでは復刻武将の話題になっているけど5枚中3枚が絵違いのコンパチとか誰得ですかね
それなら最初っから元の絵師でやれよとしか言いようがない 暴勇王異あれは将器覚醒しないでいいですよね〜
あと1の絵柄で復刻しなかった頭西山軍団超無能 回復舞と決起号令は将器違うからさ…
董白はまぁ、うん 末期感凄いよな
縁システムやっといて縁で取れるカードの追加は無しで
スタンプ！龍玉！スタンプ！スタンプ！みたいな それなりに長く稼働していた戦国大戦では、排出以外でカードを入手できるシステムって
いくつ種類があったっけ？
CPU戦をクリアするともらえる電影、期間を区切って実施されたスタンプによる電影、
あとプレイ数に応じて応募扱いになったEXくらいかな カードの使用に紐付けはないけど
ICカードと紐付いててカードが成長するぐらいなら紐付けあってもよかった
リサボから拾えるし、サブカ対策には成長要素で防げるし 成長要素なんてつけると途中参加者に不利になるんじゃないの？
2の戦器の有無や3の軍師レベル次第で別ゲーになってたし。
正直サブカなんてどうあがいても排除無理やと思うわ。 >>605
サブカ（狩り）の完全排除は無理
ただサブカ（狩り）のメリットを減らして抑制することは可能
まあ十常時（カード共有）システム導入する開発は逆方向に突っ走りました。 待たせといて復刻これだけ？
デッキの幅広がると思ったのにつまんねぇな
蜀は桃園やら神速大車輪出せや 車輪とか桃園とかウンコスペックの蜀軍全軍はりつけー＼(^o^)／の糞ゲーになるからNG 戦国の打ち切りの際のビデオ出演からの声優の盾を掲げての丸投げや
今回の声明無しでの逃走といい、西山は社内政治しか興味ない奴だってはっきりわかんだね
ゲームの事なんか何一つ考えちゃいない。あるのは出世欲だけ
退任が決まったら後任を紹介して今後の方針くらい語り合えよ >>609
そもそも制作者を前に出してという手法が限界なんだよ。成功してるゲームでさえヘイトを集める事になるし
まぁそれがやめられたら西山尻舐め隊なんかとっくに解散してるわな 資産ない初心者に噛みつく定型文でさんぽけやれチームに入って借りろとか言うの見ると洗脳されすぎの信者で笑えるわ
アーケードだけじゃまともに資産揃わんゲームと自白してるようなもんで本当に滑稽 スタンプカードも相変わらず酷いな
3枚貯めれば龍玉300個（ドヤ顔の赤文字
とか言う前に戦国みたいに全てのマスに報酬有りにしてスタンプカード無制限位しとけば良いのに >>613
さんぽけでもカードが取れるようになったのに
縁の活用先もまともに作れず
龍玉とか言う入手制限がかけられた新しい貨幣を造り
専らそちらの貨幣で新カードを出す
そんながめつい運営に全マス報酬サービスができるわけないじゃん
あと2マスごとなのはランカーが2ゲームワンセット（含無料進軍）だからだと思う ぶっちゃけ復刻やら貨幣の変更より
将器副効果いじれる様にして欲しかったわ スタンプばっかで中身で勝負しようって姿勢が見えないんだよな。
別にこのゲームしかするもんないわけじゃないんだし。
これ引退したらゲーセン行く用事無くなって他につぎ込む事が
出来るようになったのはいいことだが。
まぁ4は総合200戦程度のライトユーザーだし、本スレ的にも
インカム低いやつは発言権無いらしいからな。
開発も今いる信者相手にする方が今更新規開拓するより楽なんだろう。 チーム内共有機能を悪用したサブカの援軍で低中品が飛んでしまった 初期の信者「将器でカードのバリエーションが増える！」
最近の信者「将器なんて誤差の範囲」
誤差の範囲ならバリエーションなんて増えないじゃんというね
実際は、三揃いなら別物だがそうでなければ誤差の範囲という、当たり外れができただけ 成長要素とか余計過ぎるわ
LOVの最初期がプレイヤーキャラが成長してたいくシステムで大惨事になったのを知らず？
カード入手難度を上げる＝対戦の敷居が上がってしまう、プレイヤー離れを呼ぶ
カード入手難度を下げる＝掘ってもらえなくなる、サブカが増える
という具合に二律背反な問題なのに、バランスも何も考えずに行き当たりばったりしてるだけなのがどうしようもない >>619
オンデマンド印刷なんだから縁や龍玉なんかであとから将器の付け替えができればいいだけなんだけどな そういうのを期待してたんだけど
現実は当たり引くまで縁稼げ
信号機嫌なら3つ揃うまで縁稼げ
だからついていけないわ
奥義も好きな宝玉つけるまで貯めろだし
ほんと何時まで強いられてんねん 将器と紐付けの組み合わせがあまりにもエグ過ぎたのは間違いない
片方だけならずっとマシだった いずれかの門を突破しても、他の門で封殺される
糞八門金鎖の陣はホント最強やな 八つも門があるっていうか、どういうわけか隣接する門とシナジーがあるんだよ
ほんと傑作だわ そして八門金鎖の先には根本的にゲームが昔の劣化コピーってラスボスが控えてる
隙がないね本当に >>607
復刻と聞いて微妙にワクワクしてたけど
実際にカード見ると急激に冷めるな
懐かしさより今更感がひどい 新規も対していねーし新しいカード考える頭もねーんだから
さっさと次々復刻させろって話だよな 割と真面目に建設的な話すると
自分が西山の後任のPだったら、って話で
ディレクターそうとっかえして、タイトルまでちょっと手入れて、
今までとは全く違いますよレベルでアピールして新作作るよね
ちょうど評判悪かったLOV1から2への移行みたいに
ここまでの全カードを旧カードにするぐらいの意気込みで(使用は可) なんだかパチ屋の店長変わりましたイベみたいでワクワクしますね（回収日増加） LOVは三国志よりも初心者お断り感がすごい。誰もいない。1対1でカバディしてた時が一番面白かったかもしれん。 少数の複数対戦って敷居たけーんだよな、そのためにターミナルでカード売ってるんだろうけど >>628
お前が西山より無能でゲーム制作どころか仕事経験すら無いアホなニートなのだけは理解出来たわ
･ディレクター始め優秀な人材はどこからどうやって集めるの？
･リソースはどうする、開発期間は？予算はどうやって捻出するの？
･何か画期的なアイデアでもあるの？
参考までに中堅以上の絵師使うとなるとイラストの発注から納品まで半年はかかるからな
タカヤマとか雷太クラスだと１年先までスケジュール埋ってるからな
「割りと真面目で建設的とか」何のジョークだよ、無能オブ無能
予算も開発期間も人材もアイデアも揃ってれば西山主導でも１の時みたいに成功したわマヌケ >>632
ゲームの製作行程とかどうでもいいのよユーザーは
頭癒着はいつからセガ社員になったの？ 建設的な話題とか馬鹿がぬかしてるから読んで見たら、単なる妄言だったから突っ込んだだけだろアホ
まぁユーザーも開発も相手の事情なんて知った事では無いもんな
ユーザー「無料で神ゲーやらせろボケ開発」
開発「低予算クソゲーに金つぎ込めや」
結局はこれこそがソシャゲ(内容は糞でも人気は往年の名作ゲーム以上)が流行ってる理由だろうな >>626
普通に絵違いの復刻もどきが新カードとして出てるしな
なんでスペックも計略も一緒にしたん？てのがちらほら 開発がユーザーの事情なんか知った事ではないワロタ
そんなどこ向いてんだかわかんない会社なんかねーよ 子供かw
まぁ派遣下請けだと直の客は違うから必死こいてユーザー目線少なくるけど仕様きっちり決めて手綱握るのが親会社の役目だしなぁ
つかソシャゲは低予算で始められるってだけで今の勝負しかけるスマホゲーはかなり金かけてるぞ24時間対応にイベント作成チームなんかも別だし まあ販売者がユーザーのことを考えていないってのもあながち間違いではないかな
売上を上げる為にユーザーサイドに立っているかのように見えるやり方がベターなだけでさ
プレイヤーだってゲームが楽しければ販売者がどう考えようが関係ないでしょ、楽しければね その通りだな。win-winなんて理想論だが、そっぽ向いたら商売自体が成り立たん。
>>632
バカみたいに年月費やしたんだし予算はもらってんだろ。アイディアが致命的に不足してたってだけで。 TCGの方でショップの事もプレイヤーの事も何も考えずにやらかした前科あるからな
皮算用並に過程をすっ飛ばして金儲けしか考えてないんだろ 買手「良いものを安く買いたい！」
売手「安く作って高く売りたい！」
こうして、矛盾の生まれる買手と売手のギャップを埋めるために、売手は予算を組んでその中でより良いものを作り、また予算外でできる工夫をしたりしながら商売というのは行われるわけで
「こっちの予算とか気にしてないで高い金を払え。面白くない？それはお前らの努力不足だw」ってな姿勢が垣間見える商品が売れないのは当然というか何というか >>641
制圧無料進軍のせいで
開発組にとって都合のいいものを
作ってる姿勢も見えるから余計やりたくない 前作で出来てたことをやらなかったり、演出が適当だったり、コストかかるのはわかるけど安普請見え見えじゃダメだよな
コスト削減は大いに結構だけど、客に見透かされるようなやり方じゃ売り上げも削減される
大評定も目に見える形でユーザーの意見聞いたのなら、それなりのリアクションが必要とされるのに対応がアレだから改善期待もされなくなる
どこの企業もイメージを大事にしてるのは売り上げに係るからなのに、こんな客舐めた姿勢見せちゃうのはすごい オンデマンド印刷とか紐付け管理の活用できてない感が凄い
このシリーズはもうダメだろうが
これを教訓にして別の所で活かされてほしい >>643
プレイしてるか怪しい声の大きい尻舐めと癒着ランカー言い分しか聞かなかったこんな現状なんだろ ４に関しては、西山が自分に意見してくるスタッフは外した的なニュアンスのこと言ってなかったっけ
有能ってことは今の仕様に対して何かしら物申すことになるから、当時にいたとしても意見した時点で西山にスタッフから外されるんじゃねｗ なんだかんだ言って復刻LE・龍玉・スタンプでﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝする層がいるだろうな
盛り上がるでも盛り下がるでもなく、細々と続くんだろう…鶏肋鶏肋 まあ今でもプレイしてる連中はそれなりに楽しんでるし、それはそれでいいんだろうとは思うんだけどね
俺の心の平穏の為には終わって頂きたい 掛けたコストに目を瞑って楽しんでいると思い込みたいだけなのかも知れないけどな
5やツイッターで楽しんでる楽しんでる言いつつ休止組や引退組にやたら攻撃的な連中とか見てると特に そんなことしても、ロードマップ完走からのサ終の流れからは逃れられないのになwww そういや、wccfの新バージョンが今月なんだけど、インカムランキングどうなるんだろうね 少なからずプレイヤーが残ってるしクソ高い筐体を売り付けた手前、2年でとっとと稼働打ち切りとかしたくてもできないだろうなぁ 攻城術 攻攻攻の皇甫嵩なんか出すなよ
終盤の攻城ヤバいのに、余計にヤバくしてどうすんだよ。どうせ漢軍使ってる尻舐めのためになんだろうけどさ
魏呉はまだしも、蜀群とかどうすんだよ 攻城術の攻城スピードを乱戦してなくても通常より2倍ほど遅くすればいいのにね サミー絡んでから糞になったな
客を楽しませるより利益取ることしか考えてない。文句あれば、嫌ならやめろ、僕らが損する、それ後で聞こう等で逃げるしな 攻城術ダメになったら高コス槍がますます居場所なくなるぞ
計略要員以外で採用される高コス槍ってだいたい攻城術持ちなのに 特定将器を前提にしないと兵種レベルで成立しなくなる、ってどうかと思うけどね >>657
ツインエンジェルのビジュアルノベルを完全無料で配布する程度には良心的だぞ 槍は明らかに武力要員として馬弓より弱くなるように調整されてるしなぁ
迎撃要員としては低コスでいいし 武神大戦で分かると思うけど、槍を下手に強くするとフリマ未満が対処できなくなるから仕方ないんじゃね
あと、攻城力の高い高コス槍に攻城術をつけてしまったのも槍を強化できない一因かと >>652
1位 艦これアーケード(今月9日までイベント、18日に金剛＆比叡の改二実装)
2位 WCCF
3位wlw
4位ラブライブ
5位lov4
圏外 三国志大戦4
という感じになるんじゃないかな？ でぃ、ディシディア･･･
あれ3位ぐらいにいなかったっけ？
あとは電車がどこまで持ちこたえるかかな？ wlw、wccf、lov4いずれも限定カードなどのキャンペーンをやってた影響で
インカムが伸びたんじゃないかな？
最近の中では年末年始もあって客付きは良かったように思う >>662
まともな武力9以上の弓が夏侯淵以外いないうえに
塗り絵の影響で関羽クラスの塗り絵を弓がまともに防げないのが問題
三竦みも塗り絵のバランスも全く調整できていないで
自分たちの好きなバランスを作っているバ開発が問題なだけ 騎馬のステ査定が全体的におかしい
9/5城の征圧2で超絶強化とか
槍と弓にはいねぇぞそんな神ステ 征圧・将器がなかった頃でもバランスとるのに苦労してたのに、大味な調整しかできないのに有利不利に強く直結する要素2つも入れればおかしくなるよね
それに、ステが全体的にインフレしてた3と比べて、コスト2.5以上は全体的に下げてるのに2以下は据え置き気味だし >>664
ごめんディシディア忘れていた
1位 艦これアーケード
2位 WCCF
3位 ディシディア
4位 wlw
5位 ラブライブ
圏外 三国志大戦4
ディシディアを入れても三国志大戦4が圏外なのは変わらないと思うな(白目 この一年何度もアプデあってもランクイン出来なかったwlwがランクインするとは到底思えんが 槍は３みたいに火力のスキル依存度激高にすればいいのにな
それならスキル低い低品でもスペックだけで暴れづらくなるし
過去シリーズは兵種の白兵バランスに感じては方向性が違えど火力のスキル依存高い馬槍と、スキル低くても最低限の火力は出せる弓って棲み分けできてたのに >>671
触れないであげて
大戦と同じくオワコンなのは信者には理解できてないから >>654
蜀はスタンプEX祭りが実用範囲だったろ
群雄だけが許されない ｗｌｗはいつも固定客はいるのに全くインカム稼げないゲームだし、ｌｏｖ４は浮上なんかしないだろ
ラブライブも着実に過疎って来てて三国４よりも万策尽きてて良い勝負に思える
ディシディアは人気あるけど今月から据え置き発売でゲーセン行く必要無くなったからなぁ
艦これは追加が１８日だし一部のプレイヤー以外は掘る気も起きない改２で改２のもどして枠筆頭連中だから言うほどインカム伸びそうに無いんだよな
まぁ１月のインカムはＷＣＣＦと艦これとディシディアと三国４のどれが一位に来ても不思議では無いな
先に予言しとくとよ
三国ランキング上位→店舗癒着とか言って発狂する奴多数
三国ランキング下位→○○に負けるとかマウントで喜ぶ奴が多数
今のうちに俺の予想通りに動く馬鹿どもに乾杯 ゲーム自体は良いからwlwも粘らずさっさとCS出せばいいよ
時限イベも糞だが
美味しい報酬置いたCPU戦に夢中な影で
COM全国4戦やらされたの最後に辞めたわ >>675
（頭）開発の予防線乙
ランキングは叩くネタにはなるけどあまり気にならないね
実際のインカムは開発が持っているから、動きを見ればランキングが正当だったかは推測できる。 >>676 ゲーム自体は良いからっていうか単にLOLのパクリゲーだもん これ、日曜と一緒で内突いたら死亡だな・・・
普通なら6来るだろ・・・ 三国志がランキング残ってたら流石にゲーセンがやばいだろ他のゲームどれだけ稼げてないのって話だし
lov4もカード追加あったし今回は三国志は圏外でしょ さすがにLOLのパクリ発言は釣り針でかすぎ
まあwlwが今さらランキングに乗るってのはあんまり想像出来ないねえ
三国志よりは上にいて欲しいが五分五分かなあ
でもそもそも俺の印象からはほど遠い結果しか出ないからなあのランキング wlwと三国志大戦４どちらが長続きするかで、インカムとセガの評価は分かる。
現在の評価は、アプデの内容見れば大体わかる。 >>681 むしろどこにパクリじゃない要素があるのかと
あれか、インスパイアとでも言えばいいのか？ ワンダーはあまり良くないのかな、ホームでは夜ならいつも誰かしらプレイしているが
正直艦これの評価が分からないんだよね、新カード排出の時以外は客付きワンダーと変わらないかそれ以下なんだよなあ
まあ艦これはお金使うみたいだからインカムはいいのかもね
今のワンダーがダメだとゲーセン自体も苦しそうだな >>684
LOLとの違い云々は置いておいて、LOLを名指しする理由なんかあんの？
MOBAらしいところ以外特に思い当たらないんだけど
パイオニア的な話がしたいならせめてDotAでは？ >>685
ワンダーは大戦シリーズみたいなネームバリューがあったわけじゃないのに初期のズッコケ方が三国4の比じゃなかったからな >>656
もしくは乱戦中は攻城ゲージが止まらない代わりに攻城力が下がるとかかね
ところで弓の攻城術持ちっていたっけ >>685
艦これＡＣは客単価が良いってだけでｗｌｗや三国と比べて群を抜いて流行ってる訳では無いよ
追加艦の時に建造ガチャとかでドカンと搾り取ってインカムを伸ばしてるだけの脱衣海戦カードダスに過ぎない
三国も本来なら追加カードでインカム伸ばすハズだったのが縁登用やら無料進軍スタンプやらで言うほどインカム稼げて無いからなぁ
特にスタンプに無料進軍まで適応させたのは無能の極みなんだよなぁ 大型バージョンアップまではと期待を捨てずに待ってた層が大型バージョンで離れたのもあるしね
あまりにも漢軍優遇しすぎた、期待してたようなバージョンアップではなかった、追加カードを見て見切りをつけた等
離れた理由はそれぞれだろうけど ちょうどそんな感じだけどゲームバランスはあんまり関係なくて、結局は将器が許せなかった
時間を空ければ許せるようになるかと思ったんだけどな このスレって妙にwlwを持ち上げたり、必要以上に蔑んだりする人がいるのは何なんだ まあ隣のゲームみたいなもんだからね
叩くにしてももうちょっとうまく叩けよって思うレスが多いけど 戦国大戦で叩かれた苛烈の攻城が止まらない効果を引き継いだ攻城術はマジ糞 槍兵がつまんないのまじなんとかして
てか基本兵種の（征圧を含む）バランスなんとかして >>694
戦国は突撃でのはじきや鉄砲があったからまだ対抗策があったよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
