軍隊式格闘術

**名無し三等兵** · 2011/12/25(日) 23:54:16.34

シンプル
＆
ディープ

**名無し三等兵** · 2011/12/25(日) 23:55:24.78

各国ごと特色が出るけど基本尼かよるよね。

**名無し三等兵** · 2011/12/26(月) 00:56:40.28

ナイフ格闘や銃剣格闘もここでいいのか？

詳しくないけど

**名無し三等兵** · 2011/12/26(月) 02:09:48.41

スコップ使った格闘も入るのか!?

**名無し三等兵** · 2011/12/26(月) 10:44:24.49

ブリテンのグルカ兵もOK?

**柘植久慶** · 2011/12/26(月) 16:23:34.75

元グリンベレー格闘術教官の俺様が来たから
このスレも安泰だ！！！！

**名無し三等兵** · 2011/12/26(月) 16:29:38.23

銃剣道っていまだに38式のリーチの木銃でやってるのってどうなんだろうな？
リーチで技法とかだいぶ変わるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2011/12/26(月) 16:54:47.13

>>7
銃剣道はスポーツで、基本突きしか無いからいいんでね？
銃剣格闘では64式＋銃剣の長さの短木銃使うからな

忍法帖【Lv=18,xxxPT】 · 2011/12/26(月) 16:58:49.21

野郎が叫びながら近づいてくるだけでチビリそう

**名無し三等兵** · 2011/12/26(月) 19:38:44.69

>>6
IDカードを見せてくれ

**柘植久慶** · 2011/12/26(月) 20:14:30.82

残念ながらコンゴ動乱の際に紛失してしまった。

**名無し三等兵** · 2011/12/26(月) 22:25:54.43

システマってマジもんなのかあ。
SASの本にはコマンドサンボ・スペツナズ・システムの言及があるけど……。

**名無し三等兵** · 2011/12/26(月) 23:21:44.60

昔買ったマイケル・エチャニスの棒術戦闘の本（洋書）は韓国のファランドー（花郎道）がベースとなっていたな。

**名無し三等兵** · 2011/12/27(火) 07:52:07.42

杖術

**名無し三等兵** · 2011/12/27(火) 17:51:46.58

>>1
スレ再建、誠に乙！

>>12
陸自・第22普通科連隊がレンジャ―課程の格闘科目に一部を御導入の模様。

>>ALL
Wikiで『自衛隊格闘術』を検索→『近接戦闘術』(英語版)に移行

Modern Army Combatives(米国陸軍式)
Marine Corps Martial Arts Program(米国海兵隊式)

為る項目を拾いました。
陸自の所謂「新格闘」も上記２種目に相似したモノなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 06:16:16.02

ボクシングとレスリングと柔道と銃剣格闘とフィリピンナイフ術の初歩だけでいい。

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 19:46:32.74

>>15
クラヴ・マガは？

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 21:29:42.56

>>8
今はスポンジで覆った棒で銃剣格闘やってるよ

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 22:28:19.32

私は日頃から自前の「槍」で実戦を行っていますがどうでしょうか？

**名無し三等兵** · 2011/12/29(木) 23:09:27.11

>>19
マサイの戦士ですか？
観光客の相手、お疲れさまです

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 09:11:53.83

クラヴ・マガ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 10:40:16.17

>>15
導入というより仮想敵の格闘術も知っておいた方がいいって事さ

**名無し三等兵** · 2011/12/30(金) 11:51:10.21

零式格闘術

「極めれば徒手において人類に並ぶものなし」
「張り手一撃で鯨を爆砕する」
と歌われた最強の殺人術「零式格闘術」

その歴史は以外に新しく
太平洋戦争中に米国本土での決戦のために
葉隠四郎が編み出したとされています。

葉隠四郎（生没不明）
大日本帝国陸軍　葉隠瞬殺無音部隊隊長
戦術鬼、戦略人間兵器などの研究に携わり
強化外骨格、零式鉄球などを完成させた。

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 07:44:04.72

日拳って何でマイナーなんだろうな？
格闘技雑誌でもほぼ取り上げない
素人からの上達は一番早いらしいよ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 08:04:52.94

九頭龍かよ

**名無し三等兵** · 2011/12/31(土) 22:12:58.88

>>24
日拳はもっといい防具を導入すべきだと学生時代思ったなあ。

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 18:34:41.88

合気道的なテクニックはセキュリティサービスには必須。

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 19:06:28.07

日拳や徒手格で使っている鉄面がやばいよな
殴ったり蹴った方が怪我するから

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 21:19:39.00

コマンドサンボ・スペツナズ・システムとクラヴ・マガだったら、
どちらが実戦的な護身術として有効？

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 21:47:20.93

大道塾とかのスーパーセーフってどうなの？

ほこたてって番組で高い場所から生卵落としても割れない衝撃吸収材ってあったけども
今の技術ならいくらでも軽くて薄い防具なんて作れそうだけどな

**名無し三等兵** · 2012/01/01(日) 23:41:06.29

全競技者にいきわたらせるのは難しいよね。

**名無し三等兵** · 2012/01/02(月) 02:19:14.24

システマやクラヴ・マガって本当に使えるのかな？
古流の武術や中国武術の方が（真伝ならだけど）バトルプルーフされた期間が長い分信用出来そうな気がする。

**名無し三等兵** · 2012/01/02(月) 03:30:15.05

>>32
軍人さんは格闘技の訓練ばかりしてるわけにはいかないから
比較的短時間でそこそこ使えるようにするのが軍隊流格闘術
ただ、「そこそこ使える」といってもヘルメットやら背嚢やら装備した状態では
格闘技をやる状態ではないという意見もある
アメリカは「銃で独立を勝ち取った」意識が強いから
「格闘技の訓練に費やす時間が有るなら射撃に費やせ」と言われるケースもある

格闘技・術に関しては「軍隊流」より「古流武術（中国拳法含む）」のほうが当然上だろうね
稽古する時間も半端無いけど

**名無し三等兵** · 2012/01/02(月) 19:46:06.49

>>32
システマはオカルト（練習続けてると、サイコキネシスとかセンシングとかなんとか言いはじめる）、
クラヴ・マガはカルト（特に、日本の団体は）。
詳細は武板で。

あと、古流武術や中国武術がバトルプルーフされてたって、なんかのジョークか？
本当にバトルプルーフされてるなら、なんであんな気の長い、一部の天才しか使い物にできないような
練習方法がいまだにはびこってるんだい？
負けちゃうでしょ、踊りみたいな型の練習や内輪だけの練習ばっかりやってたら（そうでない道場や団体もあるにはあるが…）

それに真伝って、それってどうやって証明できるわけ？どこの団体や道場も「本家」とか「宗家」とか「真伝」とか
名乗ってるわけだが。

**名無し三等兵** · 2012/01/02(月) 20:37:11.90

システマの団体ってロシアにもたくさんありすぎてわけわからんな。

**名無し三等兵** · 2012/01/02(月) 20:55:32.46

スポーツじゃない方の柔道が一番実戦的だと思うけど
あくまでも武器を持たないのが前提だからな

**名無し三等兵** · 2012/01/02(月) 21:25:44.56

徒手格闘限定にする必要がないって難しいな。

**名無し三等兵** · 2012/01/02(月) 21:27:51.93

>>15
演武だけど新格
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964571
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6899157
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10601853
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10602196
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10602266

**名無し三等兵** · 2012/01/02(月) 21:49:20.08

確かに徒手格闘や新格闘には下段の有効性を唱える指導者少ないな
以前１００ｋｇ級の米軍人と試合したとき上半身の腕力が桁違いで苦戦したが
下段蹴りを数発食らわし動きを止めてから攻撃できた
外人相手は下段蹴りや金的攻撃の技術は必要

**名無し三等兵** · 2012/01/02(月) 22:02:59.13

軍隊格闘では可能な限り速く息の根を止めねばならないから、武器を使うのが前提だろうな。
身に付けた物が失われてたら石を拾って使うぐらいは同然やるだろうし、ナイフ一振りだけの場合、それをそのまま使うだけでなく、木材を加工して槍を作るとかしそうだ。
もっとも、そこまでやるのは戦闘というより、サバイバルといった状況かもしれないが。

**名無し三等兵** · 2012/01/02(月) 22:05:02.38

自衛隊式無音瞬殺格闘術式とかあるとおもうけど、やっぱり敵の後ろに音も無く回りこんで首折りとかするんだろうな。怖いね。

**名無し三等兵** · 2012/01/02(月) 23:39:29.24

かなり以前に武術関連の記事を読んだ時にこんなことが書いてあった
ある道場に通ってた人が筆者だったが、そこには自衛隊や警察関係者もいたという
詳細は伏せられていたが、そこで聞いた話として、針金一本あればかなり恐ろしいことが出来るとあった

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 00:19:04.08

三年ほど前に即応の知り合いから、自衛隊の格闘訓練を撮影した動画を貰ったが、
アメリカから講師を呼んで、かなり実戦に則した状態での訓練だった
基本訓練かつ体育館内なので迷彩服装備なし裸足だったが、
模擬ナイフを使ったり、小銃や拳銃を持っている想定だったり、数人で連携したりと…

その人達が週三時間程度の練習でも、今だに訓練しているとしたら
かなり強いんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 12:27:34.15

まずは海兵隊の徒手格闘学校の動画みてみ。
プロ格闘家が体験入門してマジ苦戦する奴ｗ

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 12:43:27.33

60kgの装備もって40km行軍してそのあと徒手格闘させられるのが軍人さん。

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 13:40:39.61

そんな軍人もショボい強盗に殺されたりしてるからわろえない

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 18:29:32.64

鬼より怖い海兵隊もチンピラにふくろにされたりすることもあるらしいからなあ。

**名無し三等兵** · 2012/01/03(火) 21:35:06.18

軍人の中で格闘を身近に感じるのは敵地に潜入する特殊部隊員ぐらいな気がするな。

**名無し三等兵** · 2012/01/04(水) 09:11:36.17

船内での活動がメインの海自のMITとSBUをお忘れなく

**名無し三等兵** · 2012/01/05(木) 16:58:50.43

沖縄では格闘訓練を受けている
海兵隊が凶悪犯罪を結構起こしているみたいだね。
まさに気狂いに刃物だ。

**名無し三等兵** · 2012/01/05(木) 20:37:04.42

警察庁の調べによると（たしか2002年度な）、沖縄の20代の女性の４人に１人が、
過去に米兵に性的な嫌がらせ、暴力や強姦のいずれかを受けたことがある、
という結果が出てるしな。

琉球空手をたしなんでいる沖縄女性なら、金的で・・・ｳｯ！オッキしちゃった！

**名無し三等兵** · 2012/01/05(木) 20:52:49.83

空手の本場で暴力沙汰とは命知らずなお馬鹿米兵が多いな
素手なら軍人といえど空手の名手とやりあったら瞬殺されるだろうに
表沙汰にならないだけで締められた米兵は結構いるのでは？と妄想

**名無し三等兵** · 2012/01/05(木) 21:25:29.43

ボコられて入門した米兵の話もあれば、返り討ちで事故死扱いになった空手家の話もあるな。

**名無し三等兵** · 2012/01/05(木) 21:28:25.48

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0004723337.shtml

レイプのはなしを聞いてふと上の記事について考えたんだが、
この被害者の児童は「強姦」の被害を受けて、容疑者は「強姦」の容疑で逮捕されたんだよな？
「強姦致傷」じゃない、ということなんだけど、つまりだよ、この一年生の女の子は処女じゃなかった、
ということなんだよな？処女をレイプすると必ず強姦致傷になるし。

ちょっとすごくね？どんなエロゲーよ？

**名無し三等兵** · 2012/01/05(木) 21:43:51.01

最近の米陸、海、海兵隊の格闘術は、だいぶ柔術の影響を受けているね
米海軍ではUFCのプロ選手を招いてよく講習会をやっているようだ

**名無し三等兵** · 2012/01/05(木) 22:33:39.79

プロとはいえスポーツ選手が講師って、米軍は正気とは思えん
昔読んだ武術雑誌に台湾軍の格闘術教官を北派蟷螂拳の老師が務めている記事が載ってた
今でも同じかは不明だが
また、大戦前の中国では八極拳が軍に採用されてたはず

**名無し三等兵** · 2012/01/05(木) 22:41:03.96

まあローキックが禁止されており自衛隊の徒手格闘（自衛隊拳法）ほど使えないものは無いな

**名無し三等兵** · 2012/01/06(金) 01:01:51.99

>>56
くそ使えないインチキ拳法なんかやらされるよりは役に立つだろ

**名無し三等兵** · 2012/01/06(金) 14:52:15.98

＞58
武道板にもお馬鹿な中国武術アンチがはびこっている
笑えるからいっぺん見てきたら？
近代戦の決め手は白兵戦で、だから日本武術は強いんだと妄想全開の素人が袋叩きにあっているのを鑑賞できる

**名無し三等兵** · 2012/01/06(金) 15:30:22.06

武道板の当該スレは中国武術のアンチ共がボコられて消えてからすっかり過疎になっているが、軍事板に逃走してきたのかいな？

**名無し三等兵** · 2012/01/06(金) 17:46:37.64

武板住人なら、
強いのは武術ではなくて、それを使って勝った人間、
くらいのことはいってもらいたい。
格板住人じゃあるまいし。

**名無し三等兵** · 2012/01/06(金) 20:55:33.34

みんなでお馬鹿を叩くから、武道板でまた逆ギレしてるな

**名無し三等兵** · 2012/01/07(土) 12:41:41.04

使える中国拳法といえば、翻子拳、八極拳、蟷螂拳に形意拳とかか。
アルティメットファイティングチャンピオンシップていう大会でもグレイシー流柔術に
惜敗してるし（ボクシング、空手やプロレスは惨敗）

**名無し三等兵** · 2012/01/07(土) 21:47:20.15

詠春拳流行りすぎじゃね？

**名無し三等兵** · 2012/01/07(土) 22:31:11.17

南派で普及してるのは白鶴拳や洪家拳かな？

**名無し三等兵** · 2012/01/07(土) 22:44:46.06

マツダリュウチせんせーの、だいなまいと・かんふー、というＤＶＤを観れば、
中拳幻想が打ち砕かれるよ。

**名無し三等兵** · 2012/01/07(土) 22:57:30.13

体育大学に招かれた伝統派の老師が、空気の読めない若い散打選手に蹴りで沈められたりするのを聞くと何だかなあと思う。

**名無し三等兵** · 2012/01/08(日) 23:02:38.39

>>57
殺し合いなんてした事ないが実戦ってだいたい1分以内に終わるぞ
ローキックでこつこつダメージを与えるなんて喧嘩ではやらない

**名無し三等兵** · 2012/01/08(日) 23:59:11.79

回し蹴りいいじゃない。
金的狙いやすいし。

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 02:57:05.71

確実に仕留めるなら素手より武器術
戦地に徒手空拳で行くのは某格闘マンガの某キャラだけ
軍の格闘術で素手のものは、積極的に攻撃する時のものではなく、装備を失った時のサバイバル用なのでは？

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 03:40:35.55

そう考えると、中武ってまじ使えるよな。
急所狙い上等、トリッキーな動き、武器術アリだし、空手みたいに筋肉ダルマに
ならなきゃだせないような技でもないし。

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 04:21:10.64

中国武術の場合、暗器が役に立つんじゃなイカ？

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 06:43:38.22

中国武術始まったな。

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 09:50:22.76

>>71
空手家が筋肉ダルマとは言えんような……あと中国武術も筋力トレーニングはするし……。

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 10:31:06.33

武器術系の徒手技って武器使ってやる事の無手版だから
考え方から違うんだよね

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 10:55:16.63

中武はまじで使えそうだな。もともと、武器術系の流れを汲むらしいし。
槍とか剣とかが本当はメインなんだろ？拳術のほうはおまけ、的な。

ウェイトガンガンやって、プロテインたらふく飲まなきゃ強くなれないﾄﾞｽﾄﾞｽお相撲フルコンを週５回とか習うよりも、
ぶっちゃけ週一で信頼できる師父に師事してあとは毎日自分で練習、タントウなんかをやったようが
実戦には強くなれる。

よく、中武の技や型は使えない、っていうけど、そりゃ、グローブつけてボコスカと長時間殴りあうだけのスポーツじゃ
使えないわな。一瞬で勝負をつけ、勝つ為の技であり型なんだから、中武のは。

基礎体力や筋力がしっかりと身についた軍人が選ぶべきは、中国武術だよ。最短最速で敵を滅する為に。

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 10:59:24.92

使いどころがほぼ無いようなものに長い時間を費やすってのは軍人としてどうだろう

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 11:03:28.04

>>77
長い時間を費やすのは、ガマンクラベなフルコンを選んだ場合だろ？
中武は型を一度見につければ、あとは実戦で放つだけ。それで、終わりだ。

あ～～、仙術とか気功とかは永い時間がかかるけど、そんなもんをやれっていってんじゃないの。
がまんくらべの押し競饅頭フルコンなんかのほうが、強くなるには時間がかかるっていってんの。
一見、すぐに強くなれそうだけど、ぜんっぜんそうじゃないから。フィジカルは強くなっても、戦闘力はあがんないの。
わかるかな～。

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 11:16:03.55

軍人は単独での戦闘より集団での連携戦闘が主だから
格闘戦闘は連携に即座に復帰するためのオプションのようなもの
最初から格闘技で敵をほふるってのは趣味の領域じゃないかな

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 11:18:17.82

え？知らないの？昔ローマ帝国には格闘技のみを武器にした漢たちの集団[むれ]、
パンクラチオン・レギオンが正式な部隊として存在したんだけど・・・。
ネロの時代だったかな。

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 11:28:47.79

銃器のなかった時代の事を持ち出されてもな
ネロ帝はキリスト教には悪し様に言われてるけど
実際の人物像はそれほど悪くないんだよねむしろ良いと言えるかも

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 11:39:06.77

少なくとも現代の軍隊で使われる格闘術は狭い空間や見通しの効かない場所での突発的遭遇戦に対応する為に使うことも想定してるだろうから、広い足場のしっかりした試合場で使うことを前提のスポーツならではの業とは異質なのは確かだろう

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 11:39:53.72

>>79
お前、なに当たり前のこといってんの？
その上で、オプションとしてフルコン等か中武のどちらを修めるべきか、って話だろ。

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 11:48:28.16

軍人がってくくりだと格闘技の素人でも短期間でそこそこものになるお手軽さが最重要事項になります

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 12:07:45.94

もし中国武術の中から選択、ということなら弾腿かな？
独立した門派でありながら基本訓練用として他の門派にも普及しているらしいから

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 13:11:54.30

北の将軍様付きSPって強そうだね

**名無し三等兵** · 2012/01/09(月) 14:56:35.63

>>76
問題は中武やってる人の大多数が格闘に必要なフィジカルがないことじゃない？
競技格闘技を本格的にやりこんでる人と週一の指導であとは自主練習ってのは比較できないんじゃないかな。
中武側もせめて週三は指導が受けれて、推手散手と対人練習が出来る環境が欲しい。

平均的な軍人の格闘技訓練に費やす時間ってどれくらいなのかね。
学ぶことは多いけども。

**名無し三等兵** · 2012/01/10(火) 01:39:22.76

軍人なら武術を身に付いけるための肉体的素地は持ってるだろうから、あとは教え方だろうと推測する

**名無し三等兵** · 2012/01/10(火) 17:16:33.82

>>78
武道系の人がよく勘違いしてるけど、ただのカタなんて、ボクシングのシャドーを1000年やっても強くならないのと同じで、カタをいくらやっても無意味だよ。
金的ありなら、頭突きありならって言ってた拳法の人達は、どっちも有りの初期UFCでBJJとレスリングにボコられたんだから

**名無し三等兵** · 2012/01/10(火) 17:24:11.43

ただ寝技を多用する柔術やレスリングは現代の軍用格闘術には応用しにくいだろう
締めて落とす技は使えるだろうけど

**名無し三等兵** · 2012/01/10(火) 22:16:14.37

>>89
路上の実戦とUFCをいっしょくたにするお前って一体…(汗

**名無し三等兵** · 2012/01/10(火) 23:08:43.20

柔術やレスリング等が採用されてるのはポジショニングがとにかく有用だかららしいね。
取っ組み合いのテクニックは絶対的に必要になるから。

**名無し三等兵** · 2012/01/11(水) 00:59:00.63

組み討ちなら関節技と締め技だろう
勿論前者は武器でトドメをさす為に敵の動きを封じるのに使う

**名無し三等兵** · 2012/01/11(水) 12:38:07.70

ttp://seikenref.sakura.ne.jp/what-2.html

場外反則、制圧はいいとおもうな

**名無し三等兵** · 2012/01/12(木) 17:05:12.12

自衛隊が採用してる徒手格闘の母体の日拳の優れてる点は乱取り(スパーリング)に時間を割ける点らしい
ボクシングにしてもキックにしてもダメージの蓄積が激しいからそんなには打ち合い出来ないが
日拳はスパーリングに集中出来るから素人からの一定レベルまでの上達が早いらしい
軍隊格闘技はプロの格闘家レベルの技量は求めてない
全員がそこそこでいい
で、短期間でそこそこになってもらわないといけない

**名無し三等兵** · 2012/01/12(木) 21:24:37.99

徒手格闘はローキックありにして、怪我をする鉄面をスーパーセーフ系に変えれば
良い
胴はそのままでいいよ

**名無し三等兵** · 2012/01/12(木) 21:28:03.27

>>95
ただ防具に頼りすぎて、試合では顔面と胴だけをガッチリ固めて突進し、組み付いて
投げ捨てる戦法がまかり通っている
スパーセーフや素面では絶対出来ない戦法
戦場なら目や鼻に入ったら一気に戦意喪失

**名無し三等兵** · 2012/01/12(木) 21:32:15.68

一般隊員の練習は鉄面と従来の銅を使い
訓練隊や選手クラスの試合はセーフ面と薄手の胴ガードでいいのでは

**名無し三等兵** · 2012/01/12(木) 23:10:45.75

ローキックなんかいらねえよ。業務に支障あるべや。
とにかく現行ルール内で強くなれればOK。
>>95のとおり、全体のレベルアップを図れればいいんだ。そのための特練制度なんだろうし。

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 00:38:01.90

100！

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 00:58:52.96

足場が悪い場所ではハイキックは自身も危険が高いのでは？
ローキックを含めた腰から下への蹴りは有効と思う
蹴りで崩して次の技に繋ぐという考え方ならだが

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 06:13:02.11

まあ白兵戦の基本はやはり銃剣なわけだから徒手格闘にそんな完璧を求めても仕方ない

剣道3倍段って言うしな
銃剣を装着した小銃が何倍段かは知らないが訓練の優先度はバヨネット戦でしょ
防具のとかの問題もあるかも知れないがそれを言い出したら
プロの格闘家であったとしても30キロ以上ある歩兵のフル装備を身につけリング上と同じポテンシャルを発揮出来るとも思えない

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 06:25:42.64

有効な下段を採用しない時点で終わっている

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 06:37:37.60

ハイキックほどでは無いにしろミドルでもローキックでも回し蹴りって上体が反れるんだよな
でまぁ背曩を背負って上体を反らしたらどうなるかって話

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 07:35:53.44

>>102
剣道三倍段の意味、知ってる？
素手対武器の関係を示してるとか思っとるん？

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 08:18:31.72

平たく言やあ猿じゃないんだから道具があるなら道具使えって事だろ？

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 08:52:57.18

格納術かと思った。　パッキングスレて、どんな需要が？　っと

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 10:47:49.78

下段への蹴りなら前蹴りが重宝しそうだ
弾腿などはそれが多く出てくる筈

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 16:53:23.74

>>105
空手三段は剣道初段に勝てない、ていうそのままの意味だが何か？
キモい武術オタどもの間の使われ方なんて知らねぇし。

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 22:44:27.28

>>109
剣道かじった空手3段ならどうだよ
大体軍隊では武器術も素手の格闘も両方できるだろ
剣道しかできねえやつほど使えねえものはない

**名無し三等兵** · 2012/01/13(金) 22:46:48.14

>>104
使う使わないは別の話だ
問題は下段の練習してなくて実戦で使えるかの問題
普段からやってないことは実戦では使えない＞これ常識

**名無し三等兵** · 2012/01/14(土) 02:18:02.12

>>107
まぁ…
背嚢や雑嚢の入り組み品、トラック等への資機材の積み込みかな？

**名無し三等兵** · 2012/01/14(土) 16:44:16.10

映画リーサル・ウェポンのラストの格闘シーンは
凄いリアル。一度見てみ。

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 16:30:22.90

沈黙シリーズの格闘術もすごいね

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 18:11:01.68

沈黙の戦艦でセガールが複数の敵を相手にナイフファイトをするシーンだが、敵の脇の下や太腿の付け根内側を狙って斬っている。
ボディーアーマーを着けた敵を相手にしてきた事をうかがわせる演出が凝っていると感じた。

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 18:16:59.52

実際中国の漁民が、逮捕術の達人である韓国海洋警察のアーマーの隙間を狙われて
刺殺されているからね

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 21:41:51.39

日本語、勉強しようね♪

**名無し三等兵** · 2012/01/15(日) 23:12:06.70

実際防護服着たプロでも関節や隙間を刺されない切られないわけじゃないんだなあ。

**名無し三等兵** · 2012/01/16(月) 18:54:35.90

>>116ってどういう意味？

文面どおりに解釈すると、

中国の漁師さんが「逮捕術の達人である韓国海洋警察」に配備されているアーマーを着ていて、
誰か（？）にその隙間を狙われて刺し殺されてる――ってこと？

なぜ、中国の漁師さんたちが韓国海洋警察のアーマーを着てるの？
まさか、鹵獲品とかか？

是非、>>116に直接説明してもらいたい。

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 04:37:29.40

もりあがらないですねえ。

ルールに関して文句言う奴はだいたい弱かすだと思うんですが、どう思いますか？

ローキックがない云々、寝技の重要性がなどなど。

あったとしても現行のルール下で強い奴にインチキ空手家とかファッションBJJ野郎が勝てるとは思わないんだけど。

関根勤が寝技について自衛官に聞いてたけど、見るだけ野郎の恐ろしさだよね。

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 04:51:07.93

スポーツ化及びショーアップ化された格闘技なんかどんなに鍛えても
実戦ではものの役にたたないよルールがどうこうよりまず最初に心構えが違う
実戦じゃレフリーなんかいないんだよ
街裏の喧嘩のほうがまだマシだがそれでも相手を殺すまではそうそうしないからな

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 04:57:18.65

付け加えると必ずしも１対１になるとも限らないってのもある

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 06:13:14.13

後頭部・腎臓・頸椎・のど仏・目つぶし・金的への積極的な攻撃術があれば十分実戦向き
やられたら死んじゃうじゃん→殺すためだもん当たり前じゃん

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 08:27:46.53

むこうで実地に体得してきたオレの
“Военные　искусства”
コレ、最強！ｗ

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 08:45:22.43

>>122
さらに付け加えると、お互い素手とも限らない
小銃・拳銃・ナイフ…

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 09:12:26.11

うこん。

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 09:15:41.10

実戦で言うなら金的はまず狙うだろうな。ガードや頭が下がるだけでも効果あるし。
目つきや喉突きは充分に掌を鍛えておかないとだめだ。砂などでの目潰しもあるが。

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 09:34:39.00

>>121
軍隊じゃないが、街中で乱闘者の中にボクサーが居たらしく走って逃げならがも来る人来る人を次々ノックアウトしていた動画がyoutubeにあった
最後は説得されて逮捕

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 10:56:25.13

昔何かで読んだ話だが、どこぞの諜報機関で候補生に暗殺訓練をした時、全員が不合格になったそうだ。
室内の標的を襲うのに、ウデに覚えのある候補生達は素手で殺そうとしたのだとか。
室内にあるアイテムを誰も利用しなかったのがダメ出しされたそうだ。

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 11:05:35.70

>>46 >>47
外人ばかりを狙って襲ってた、横須賀の暴走族の事件を思い出した
被害者は米海兵隊員が多かったらしい

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 13:09:36.02

>>128
ナイフや拳銃を双方所持してなくて
さらに力量差があったんだろうな
そのケースでもナイフ一つで展開がかなり変わるよ
地形効果で変わらない事もあるが

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 13:40:08.86

>>131
ボクサーだってナイフは怖いだろうけど、乱闘でフェイントも糞も無いから全部ボクサーにとってテレフォンパンチだったんだろう
ナイフ運びを見て反撃くらいできるかもしれない

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 14:59:37.58

そう考えると、必死こいて練習してる格闘家は哀れだなあ。
ちょっと本気で殺しにかかる素人には勝てないんだから。

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 15:12:31.70

プロ格闘家は格闘技で飯を食いたいんであって、別に格闘技でｻﾊﾞｲﾊﾞﾙしたいわけじゃねーんだからいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 15:18:23.25

もっとも武芸者側も自分が素手で相手がナイフを振りかざしてくる状況なら、正当防衛成立とばかりに普段使えない危険な技を実戦テストするかもしれない。

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 15:33:34.66

>>133
本気で対峙した場合勝率が大幅に下がるってだけで勝てないわけじゃない
力量差によってはナイフ対素手でも五分以上にもなるだろうさ

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 15:57:48.44

相手殺すのに禁じ手とかある武術が役に立つのかと。気配感じて瞬発力が優れているものが生き残るんじゃないか？
一対一ともかぎらんし、状況は刻一刻で変わるだろうし、地理的条件で事故死にもなりえるだろうし

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 17:04:59.72

いつの間にか軍用格闘術から離れていってるな

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 17:26:05.44

そんなに離れてないと思うが
１対１でも素手のみでもない事が大前提で
必ずしも殺す事が前提ではないが殺す事に躊躇はしない
まさに戦場の戦闘術でしょ
格闘技に枠をはめてしまうとちょっと理解しづらいかも

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 17:28:49.85

なんにせよ、本当に殺して場数踏んだやつにはかなわないんじゃないかと。

いくら練習しても

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 17:51:03.34

警察がやるような素手の相手を素手で制する捕縛術みたいなのは基本としておさえておきたいかな

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 21:57:27.21

殺し方にもよるよな。大勢で１人を取り囲んでよってたかって殺した経験がある奴が、
１対１で強いとは限らない。無抵抗の人間を殺した経験があっても抵抗する人間と戦うのとは別。

軍人や警官のような職業的立場の人間は、殺した経験がなくても、
ここで戦わなかったら、職歴に傷がつくとか所属先の不名誉になるとか、勝てば表彰されるとか職歴になるとか給料増えるとか、
そういうこと考えて必死に戦う。

別に逃げても職歴に傷がつかない立場の人間はたとえ技術があっても必死で戦う理由がない。

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 22:32:46.99

>>133
素人では武器ありでも格闘家は倒せないよ。フェイントができないから。殺す殺さない以前に当てる当てさせないの攻防がある。

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 22:37:44.14

>>141
柔術を部分的に切り取っただけじゃないか。

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 23:18:56.88

ゼロレンジてどうよ
なんでも自衛隊に行って講習やってるようだが

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 23:22:55.92

>>143
え？本気でいってんの？
当てる当てないの攻防とか、自分で何言ってるかわかってる？
今の格闘技はブロックやガードが防御の基準になってるから、必ずどこかには当たるんだよ。
てゆうか、格闘家はいつものクセでナイフ相手でも「当てさせて」ガードしちゃうんだよ。
愚かなことにね・・・。

まさか、ウィービングとかの「かわし」が路上の実戦で通用するとか思ってないよね？

**名無し三等兵** · 2012/01/21(土) 23:48:36.36

>>146
ボクサー同士ならフェイントも使えればパンチの速度もケタ違いだろ。
モーションにも規則性があり肩の動きを見て攻撃を判断している。そこにフェイントを入れる。
素人は理解もないし体にも染み付いていないから自分の攻撃を全部ボクサーに教えちゃうんだよ。しかも単調。ガードの意識もない。痛みを受けることに慣れていないetc
挙げたらキリがないが、素人の攻撃なんてかわすまでもなく撃墜されるだろう。

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 01:47:13.16

関節への打撃とか刃物より怖いもん持ってるからな

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 02:11:12.97

実際に闘いが職業という場合、未公開の技術がきっとあるはず。
江戸時代にも藩の御留流があって技術を秘匿していた実例がある。
プロがプロに対して使う、素人なら確実に瞬殺という技があるはずだ。

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 02:15:41.13

スポーツの場合はルールの縛りがあるから本当に封印しているよ。
ただし弟子自身が自分で考えて発掘してしまう分はあるだろうな。
柔術なんか刃物対策が色々あるが、刀対素手だったらその後に殺す連携が続くはずだろうし。

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 04:02:28.64

よく徒手格闘技の型は使いにくい（または使えない）という意見があるが、型の技は殺敵の為だからルールの中では（危険過ぎて）使えないということではないか？

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 05:24:03.78

競技合気道の動画を見たときは双方本気だから、蹴りの応酬にになって技らしい技は決まってなかったな。
合気道対空手だと空手選手のキックを掴むような場面もあったが、試合だから完全に決めないと仕切り直しが入ってしまう。

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 05:45:32.16

ボクサーは手品みたいだよ
こっちがパンチ出そうとする瞬間にもうそこにはいない
空振りするのわかっているのにもう止められない絶妙のタイミングで消える
どんなに反射神経のいいヤツでも素人がボクサーにパンチ当てるのは不可能
種あかししてしまえばボクサーは拳など見ていないし考えてもいない、全自動で動いてる
服を着ているとボクサーの反応をある程度阻止できる、デブも同様の効果あり

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 06:57:16.16

>>153
スレの主旨的にリングの上で戦う訳じゃないから確実に服は着てるだろうね

格闘術　と体系的なもんを考えなければよくね？

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 08:36:14.48

軍用格闘についてこんな話を読んだ。
国名は忘れたが、ある国の教官は襟を掴まれた時の対策として、刃物を仕込むことを教えているそうだ。
敵が襟を掴みにくると指を負傷するという仕掛けらしい。

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 11:01:00.28

ボクサーには蹴りだろう
一瞬でも動きが止まれば終わり

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 11:49:39.77

>>156
ローキックって地味だけど凄い効果あるよね

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 14:32:54.04

軍隊格闘術では相手を引き剥がす前蹴りが最重要ですね
一定の距離を確保しなおかつ相手の動きを一瞬でも止められる
後は仲間が適切な対処をしてくれるだろう

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 17:35:10.03

ふと思ったが米軍ってスコップ格闘の訓練やってるのかね？
あの制式折りたたみスコップはすぐにゆるみそうに見えるんだが。

針金で縛る？

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 21:46:40.55

ローキックが効果高いよね
自衛隊徒手格闘猛者がローで沈んだの何度も知っている

**名無し三等兵** · 2012/01/22(日) 23:23:48.75

もと軍人のシステマインストラクターがロー全然さばけてなかったな。
間合いわかってない動きだったけど、いくら必要ないとはいえせめて対策として経験しておくべきじゃねえのかなあ。

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 00:33:48.77

武道板だとシステマの評価は必ずしも高くないね。

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 00:35:40.91

まぁ、武器は持ってる持ってないがあるが、ローキックは足があれば威力云々別として出来るからなぁ…
あの堅そうなブーツでローキック食らったら、蹴り技初心者の一撃でもかなり痛そう
そういう意味では対ローキック対策の訓練も必要だと思う

でも、敵が何人いるか分からない・相手がナイフ・拳銃小銃等で武装している等、
なるべく短時間で無力化しなければならない状況下で、ローキック云々やってる時間あるのか？

スポーツや街の喧嘩ならともかく、このスレ的には相手は武装した兵士なんだろうからさ

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 01:17:34.34

靴の蹴りと言えばサバットって仏軍に採用されてるのかな。

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 03:08:29.93

脚への一撃で崩して銃剣でトドメならあるかもしれない。
中国武術の弾腿は有効かも（腰から下への前蹴りで知られている）。

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 03:54:14.23

ローキックのコンビネーションはハイキックかパンチで、ローキックの狙いは頭を下げさせること。
だから頭を下げないことがローキック対策のうちになる。
具体的には脚を上げて止めるよう言われている。痛さで撃沈するほどなら辛いが。

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 08:01:41.55

回し蹴り対策は海兵隊で見たことあるけどローキック対策はないな

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 12:02:23.09

インローは金的への応用があるから怖いね。

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 13:59:30.75

最低限軍用ナイフくらいは所持してる前提での格闘技でしょ
軍人が丸腰で敵と対峙なんて間抜けにもほどがあるし
そういう状態でもなんとかするのが理想ではあるが
まずはそういう状態にならない事に努力を傾けないとね

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 19:26:35.75

何もなければその辺の枝やパイプでも掴んで闘うだろうから、短棒術は必須ではと推測する。

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 20:08:08.72

元傭兵の柘植さんはどうなの？つおいの？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 20:09:26.88

気になるのが、トイレ中に襲われた場合・・

当然相手は待ってくれないよね・・

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 21:08:30.11

風呂・トイレ・食事・睡眠…隙を一切作らないのは個人レベルでは無理。
だからバディシステムなどの相互支援体勢が不可欠。

**名無し三等兵** · 2012/01/23(月) 21:54:37.92

格闘ではないが「泥まみれの虎」でドイツ戦車兵は、空襲が怖いからトイレは１人づつ外に出て素早くやったとあった
しかし、あんな環境なら便秘になってしまいそうだが

**名無し三等兵** · 2012/01/24(火) 05:03:51.17

おう、ろくに運動すらやったことないもやしっ子ども！もっと盛り上げんかい！

**名無し三等兵** · 2012/01/24(火) 15:39:14.70

襲撃を受けたさいに鳴子の役割をはたせなければ
わずかな生存の可能性をも失うだろ

**名無し三等兵** · 2012/01/25(水) 01:15:12.62

>>172
糞をぶつけるのがいいのだろうか。

**名無し三等兵** · 2012/01/25(水) 02:36:36.86

自分のやってきた格闘技の不利さを自分目線で書いていこうぜ！

**名無し三等兵** · 2012/01/25(水) 07:23:05.71

>>174
一人グズがいたらその戦車のクルー全員が危機に晒される

**名無し三等兵** · 2012/01/25(水) 12:35:51.43

>>169
ナイフが無ければ煉瓦や石で顔面を殴打すればいいじゃない。

**名無し三等兵** · 2012/01/25(水) 13:19:21.32

軍隊での徒手格闘の目的は、敵地で孤立した場合のあくまで一時的な防御、脱出の手段。

集団で攻撃するときにわざわざ徒手で格闘する必要はない。

**名無し三等兵** · 2012/01/25(水) 20:40:49.78

小説『魔獣狩り』シリーズのキャラ、文成仙吉みたいな肉体と技術が欲しい・・・。

**名無し三等兵** · 2012/02/02(木) 00:40:19.00

盛り上がらんなあ・・・

元自衛官の諸君で、徒手格闘のルールについて合理的でないと思う部分を挙げよ

**名無し三等兵** · 2012/02/02(木) 01:14:42.61

いや現代競技格闘技にこれだけマイナス意識がある人がいるなかで、よくよく書けねーよ。

**名無し三等兵** · 2012/02/02(木) 02:42:23.68

俺は現代格闘技すら制圧できない状態で古流云々言ってるのは逃げとしか見えない。

ルール内での力を見せてみろよと。

**名無し三等兵** · 2012/02/02(木) 04:23:59.18

対等条件下で競う技と実戦を前提にした技は違うから
レフリーのいる競技は実戦のための初歩的訓練以上にはなれないのさ
戦術と戦略の違いに似てるかな

**名無し三等兵** · 2012/02/02(木) 04:38:32.65

>>185
偉そうにスレ違いな事書かないでいただけるかね(´･＿･｀)

**名無し三等兵** · 2012/02/02(木) 12:41:17.17

しかし安全なルール下ですら満足に動けない者が実戦で動けるのかね。

**名無し三等兵** · 2012/02/02(木) 15:31:52.56

そりゃ無理だろ

**名無し三等兵** · 2012/02/02(木) 20:56:12.13

とりあえず徒格の鉄面やめろ、怪我する
あと下段蹴りぐらいは入れろよ

**名無し三等兵** · 2012/02/08(水) 06:03:47.40

日本で習えるクラブマガってwikiに書いてあるような訓練するのかな？
ラウドスピーカーとかで周囲の妨害に惑わされず相手にダメージを与える事を考える訓練

**名無し三等兵** · 2012/02/09(木) 00:55:21.48

>>187
うるせえ格闘技やったことないくせいによ。雑魚はすっこんでろ。

**名無し三等兵** · 2012/02/09(木) 01:03:59.24

>>187
とりあえずお前がなんの格闘技をやっていたことがあったか、もしくはやっているか
そしてその実績を書け。

単なる格闘マニアの戯言は糞の役にも立たない。

ちなみに俺は某公安系格闘技の県代表で、全国大会にも行ってる。

**名無し三等兵** · 2012/02/09(木) 11:49:00.97

平時にイメージ戦略的に有効性はありそうだけど
有時に使用局面ってあまりないよね
しいて言えば相手を傷つけずに制圧するさいに更に発砲を控える縛りを加えられた時とかだが
嫌がらせだよね

**名無し三等兵** · 2012/02/09(木) 19:06:49.49

使う機会があるかかなり怪しいが、身につけておけば必要になった時に生き延びられるという位置付けでは？

**名無し三等兵** · 2012/02/09(木) 20:07:39.42

まぁ平時は隙をもてあそぶ事になるからな
やることがあるのはいいことさ

**名無し三等兵** · 2012/02/09(木) 23:22:31.04

盛り上がんないなあ・・・。

見てる人で徒手格闘やったことある人いないの？ある程度実力ある人で

**名無し三等兵** · 2012/02/09(木) 23:30:26.40

対テロ戦争でも着剣していると積極性が上がって前に出られるようになると言うから、
精神面での裏付けには必要でしょ

**名無し三等兵** · 2012/02/09(木) 23:34:16.83

グルカ兵は今でもククリで白兵戦の訓練しているのかね

**名無し三等兵** · 2012/02/10(金) 00:51:06.68

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