Me262を語るスレ

**名無し三等兵** · 2012/01/29(日) 12:40:16.40

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可。

他のWW2機スレで行き場がなくなった人がいきなりジェットの話題降ってくるので復活させました。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 08:38:02.99

エンジンじゃなくて先端のスターター部だろｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 01:02:25.86

橘花の戦闘機バージョンはそれなりにやれそうなん？

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 01:13:35.52

>>812
1945年8月15日の時点で、米陸軍航空軍はP-80Aを対日戦に投入すべく船積みの準備を終えていた。

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 04:10:58.80

原爆の完成ととソ連の参戦が遅れに遅れて
各種資源の確保と技術的な問題がクリアできて烈風だの橘花だのが実戦配備出来ても
相手はP-80、F7F、F8F、ADなんだよな
B-36も使えるかな？

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 07:05:47.40

>>812
ネ20改の成否次第　制空戦闘は微妙だがB29は相当喰えるだろうよ
P80とF8FはWW2で本格的実戦が無くて大儲けだったな
どっちも空力設計（他）に致命的欠陥があって大改造が必要だったからな
こいつらをもてはやすのは、空力的には確かに優れていた烈風を「無敵」と称するより無理がありすぎ

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 07:31:53.04

>>815
> ネ20改の成否次第

つまりダメってことだな…

**名無し三等兵** · 2016/03/20(日) 12:12:10.62

うんダメだ　　　　哀しいことだがな。

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 00:18:09.55

スーパーツカノ見て、あれぐらいなら旧海軍でも運用できたはずだからタイムスリップさせて…とか言う奴がたまに居るが
DB 601さえ満足にコピーできなかったのに、ガスタービンエンジンなんて手に負えるわけねえ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 07:16:38.46

当時の世界中のジェットエンジンの寿命の一番のネックだった
タービンブレードのアンカー形状とかいきなり最適解が得られるから
そのもののコピーは出来なくても当時最強のエンジンが設計出来て
プロペラ機相手に大活躍した可能性はある

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 08:26:19.64

材料技術と加工技術が全く伴わないから画餅
（材料そのものの入手の問題もあるし）
加工精度数桁落とすなんて誤魔化しはたぶん通用しない世界だから

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 08:39:53.70

>>820
＞加工精度数桁落とす
ひょっとしてWW2当時にヤンキーが数値制御の自動加工機を駆使してたとでも思い込んでる？

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 10:14:35.41

>>821
いや、あんたの解釈だとドイツは使ってたことになるな

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 19:24:22.42

ネ20は工作以前に材料がダメだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 20:51:28.96

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

＞average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 21:32:57.21

五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 21:39:00.56

>>825
国産の金星エンジンは、DBの足元にも及ばないほどひどかったからなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 21:42:10.32

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

ちなみにソ連とイギリスの技術開発力の違いはこれ。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 21:53:56.25

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 22:34:41.34

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 00:12:47.92

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

　このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
　９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 01:42:18.27

溶接接合ともみの木形状キーでの勘合じゃ
精度以前にタービンの耐久性が段違いだし
小銃生産で磨いた得意の部品の擦り合わせで
問題の精度も克服出来るでしょ
当時のブレークスルーのひとつを知ることが
出来る事が一番重要だろう

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 02:50:50.89

>>831
そのためには米国と戦争せずに中国とだけ戦争して、もっともっと中国人を殺戮しておくべきだった。

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 07:22:36.34

>>831
精度「問題」って綻びが出始め時期の共産圏のようだった軍需省の狂人の仕業であって、当時から批判されてる
致命的な問題を拾うなら、設計では改良と生産性整備性の関係への無理解（中島の増槽とか）や、基礎技術ならシーリングとかかな
一部の技術オンチが吠え立てるほど黎明期のターボジェットは難しい物じゃない
恐らくダブルBHを成層圏で全開運転するよりネ230で計画推力を達成する方が容易だったろう
>>832
そのためには中国（含満州）権益の独占は諦めなければならないので、戦争目的が失われる

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 23:53:54.90

そんなことより、ちょっと聞いてくれよ。
昨日、あの世行ったんです。死後の世界。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、神風特攻により混雑しています、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、体当たり如きで普段来てないあの世に来てんじゃねーよ、ボケが。
弾薬輸送船爆沈だよ、弾薬輸送船爆沈。
なんか隣の輸送船も道連れだし。ニガーもヒスパニックも揃ってあの世行きか。おめでたくねーな。
よーしパパ三途の川渡っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、遺族年金やるからその席空けろと。
あの世ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
敵側戦死者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。底辺移民は、すっこんでろ。
で、やっと来世決まったかと思ったら、隣の奴が、ユダヤ人で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ユダヤ人なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ユダヤ人で、だ。
お前は本当にユダヤ人になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、金持ちが一番って言いたいだけちゃうんかと。
あの世通の俺から言わせてもらえば今、あの世通の間での最新流行はやっぱり、
リビングデッド、これだね。
即身仏不死者。これが通の成仏の仕方。
動く死者ってのはちょっと腐敗してる。そん代わり感情少な目。これ。
で、痛みも苦しみも無い。これ最強。
しかしこれをすると臭くて彼女ができないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、白人にでもなってなさいってこった。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 03:13:18.63

そりゃレシプロエンジンに比べたらタービンエンジンの原理は単純だよ
だから部品点数も少なくて同じ出力でも小さく作れる
でも原理が簡単なら実現が容易かって言ったら全然別の話
エンジニアリングの本質ってのはそういう問題を解決していって原理を現実に動いて使えるものにするというところにあるのであって
原理だけ見て難しくないとか言っちゃう奴こそ技術オンチと言うべきだろう

**畑違いだが技術屋** · 2016/03/28(月) 09:10:34.69

>>835
＞原理だけ見て難しくないとか言っちゃう奴
↑なにこれ？日本語読めてる？
ひょっとすると↓これがなんだか分からなくて噛み付いてんのか？
＞恐らくダブルBHを成層圏で全開運転するよりネ230で計画推力を達成する方が容易だったろう
それと種子島大佐が試作タービンに何してどうなったか知ってるか？
ついでに「エンジニアリングの本質」とか大上段に構えてるがあんたは技術屋か？
＞レシプロエンジンに比べたらタービンエンジンの原理は単純
↑こういう原理と構造を混同するところは技術屋的じゃないな　いわゆる土方の類か？

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 13:03:54.43

おちつけ
技術云々以前にメンタルをどうにかしろ

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 05:19:59.73

メタル？
https://www.youtube.com/watch?v=9280ALzFwcY

歌詞付きでやっとドイツ語のとこが良く解った
ゴーリングｗフリーバーグｗジュンカースジュモダブルオーフォーｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 20:00:29.44

で？ネ20はどうすればよかったんだ？？

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 20:24:43.49

まず窓から投げ捨てます

**名無し三等兵** · 2016/04/01(金) 22:47:50.57

アメリカが拾って必死で修復する

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 04:32:39.24

次にコーヒーをいれます

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 04:47:57.03

そしてアメリカに対して返還運動を起こします
「これはわしの息子も同然だ！返すものか！」」

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 08:24:00.95

アメリカは過給機で高速タービンのノウハウはもう持ってた
日本は鹵獲したエンジンからコピーしようとしたが無理だった
材料技術と加工技術の遅れはいかんともしがたい（あと材料自体の入手も）

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 12:19:42.14

技術の問題じゃないと思うが・・
米国が日本と同じ状況下で同じようにできなかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 12:23:07.53

てか早くから研究が始まっていた割にはWW2末期からしばらくは米国製ジェットエンジンの多くはイギリスからの技術提供を受けたりその物のライセンス生産をおこなっていたから必ずしも技術は高くないよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 13:52:15.86

単にタービン技術は
イギリスが最先端だっただけだ

イギリスはターボに走らなかっただけで
スーチャーでは当時最高性能だったわけで

二弾過給のマーリン60系（スピットIX・P51）の高高度設定は
アメリカのターボ機（P47）より高高度性能も高度辺りの速度も高い

フーカーのスーチャーは当時の他のスーチャーより常に30％性能が高い

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 14:07:10.82

P-51でもピーク速度は9,000mでP-47に逆転される
P-38のアリ損ターボはカスだが

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 14:42:46.45

>>848
P-51の高高度設定はB・Cで
Dは低高度設定

P47の全開高度は443 mph at 29,000 ft (713 km/h at 8,839 m)
P-51Bの全開高度は441 mph (710 km/h) at 30,000 ft (9,144 m)

よって高高度性能はP51の方が高い

P47
Maximum speed: 443 mph at 29,000 ft (713 km/h at 8,839 m)
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_P-47_Thunderbolt#Operational_history

P-51B
441 mph (710 km/h) at 30,000 ft (9,144 m)
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_P-51_Mustang_variants

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 21:51:50.95

>>846
P-80シューティングスターはパクリなのか？

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 23:52:14.92

>>850
機体はともかくエンジンはロールスロイス・ダーウェントのライセンス生産だ

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 07:56:05.77

>>850
無知過ぎ

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 14:27:09.94

>>850
機銃がスイスのエリコンとか、部品の一部に外国のライセンスが使われたというレベルでしかない。

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 14:30:08.36

>>825
五式戦は、アメリカとドイツの技術をパクっただけなのか？

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 14:34:03.15

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

　他に問題とすべき点は製造業である。中国は世界の工場と呼ばれ、付加価値の低い製品と一般消費者向け用品
での競争力については反論の余地がない。しかし、ハイテク製品ともなると、中国は世界のトップ・ランナーではない。
人民解放軍の戦闘機のほとんどはロシア空軍のもののコピーである。例えばＪ１１はスホイ２７から、Ｊ１５はスホイ３３
からといった具合である。中国独自のステルス戦闘機Ｊ３１さえミグ２９と同じエンジンを使用している。実際に中国製
のエンジンは旧式で、パワー不足である。Ｊ３１はアメリカのＦ３５の情報をハッキングしたコピーと見なされているが、
２０１４年珠海航空ショーでのパフォーマンスは酷い評価であった。しかし、正当であれ、不当であれ、模倣は模倣に過ぎない。
興味深い事例はドイツ製２１４型潜水艦の韓国への技術移転である。韓国はドイツのハイテク潜水艦を建造するライセンス
を認可されたが、ボルト接合技術が充分に発達していなかったので、その潜水艦を造れなかった。言い換えれば、
基礎レベルの技術もなしに模倣を行なうのは、素人が一流コックのレシピを読んだだけで作った料理のようなものである。
よってライセンスであれ、ハッキングであれ、コピーされた技術は本物の技術ではない。
http://www.jfir.or.jp/cgi/m-bbs/index.php?title=&;form%5Bno%5D=3434

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 14:49:56.45

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

　ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」
を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第２次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、４兆４７００億ドル
の賠償金の支払いを求める動きも進んでいる
　ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナの現政権を支持する人々をネオナチ呼ばわりし、
ヨーロッパ各地でネオナチが急速に台頭していると警告してきた。
　下院に提出された法案は、ルフトハンザ、シーメンス、ＢＭＷなどに対し、ラジオ、テレビ、印刷媒体での
広告でナチス政権に「協力した」事実を明示するよう求めている。
　この法案を提出した民族主義政党「ロディナ（母国）」のアレクセイ・ジュラフレフ議員は、ロシアのラジオ局
ガバリット・モスクワに対し、他にも大手小売りグループ、メトロ傘下のメトロキャッシュアンドキャリーや
コカコーラなどが対象企業のリストに入っていると語った。
「われらが同胞の血の犠牲に乗じて巨利をむさぼった企業、言い換えれば、ファシスト政権に協力した企業は、
少なくともその事実をロシアの顧客に知らせる義務を負う」と、ジュラフノフは語気を強めた。
　ロシアの日刊紙イズベスチヤの報道によると、法案は明示の仕方を詳細に定めているという。
　ナチス政権と「商業的なつながり」があった企業は、ラジオ広告を出す場合、その事実を告げる３秒以上の
メッセージを入れなければならない。テレビ広告ではメッセージの長さは５秒以上で、それに伴う画面上の
表示は画面全体の少なくとも７％を占めなければならない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3726_1.php

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 14:57:09.14

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 15:00:06.82

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

P-51にとって日本軍機は楽勝、でも中国人の腐った脳みそは難敵だった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 15:08:07.22

>>857
T-34はソ連の独自開発技術で、日本のパクリ零戦は全く違う。

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 15:47:01.80

うざいよ　ネ20のはなししたいのにP51やらT34はいた違いじゃ

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 16:04:52.47

>>860
ここはネ20のスレなのか？

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 16:14:45.53

>>854
機体もエンジンも国産設計だが？

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 18:11:06.99

>>859
お前程度の無知無能は軍板に来るな
親殺して死ね

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 18:36:32.54

>>854
パクったということよりも、パクれなかった（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）ということが問題

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 18:47:50.72

>>864
ライセンスのDBエンジン止めて産開発の金星エンジンに換装したのを、「劣化コピー」と呼ぶのか？

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 18:51:01.90

>>864
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 18:53:32.27

>>864
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）

43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 18:56:05.78

>>864
＞（実際にはドイツからは正式にライセンス買ってるが要は同じものが作れなかった）

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 18:58:11.90

>>854
＞パクったということよりも、パクれなかった

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

ソ連の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
ソ連の戦争は祖国防衛戦争で世界を変えたが、イギリスの戦争はただの植民地戦争で影響力ゼロ。

　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 18:59:02.74

>>865
DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ
ドイツの工場に普通にある設備が日本にはなかった
単に兵器技術だけの問題じゃなくて、民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 19:03:22.86

>>866
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 19:06:17.30

>>870
＞ドイツの工場に普通にある設備が日本にはなかった

ウジエルによる最新の研究は、メッサーシュミット社とハインケル社という
第二次大戦期ドイツ航空テクノロジーの「先進性」を取り沙汰されることの
多い二社を主な分析事例として、「技術的先進性」と「強制労働」の関係
における「ドイツ航空機産業の特徴」を強調する。彼の分析はホムゼとブドラス
の議論における弱点を補うことに一定程度成功しているが、トップメーカー
であるユンカース社の動向をほぼ無視して導き出された結論は、結果として、
その代表性の問題が未解決のままである。つまり、ナチ期労働動員政策に
おけるドイツ航空機産業の位置付けは、依然として評価が定まらない問題
なのである。ここに、メッサーシュミット社を率いたヴィリー・メッサー
シュミットの囚人動員への関与と責任を否定するM・パプストの「研究」
のような主張が現われる余地がいまだ残されているといってよい。

ナチ体制下ドイツ航空機産業における「労働動員」
―ユンカース航空機・発動機製作所を中心に―
http://dogenken.web.fc2.com/gesch6/gesch6_17-38.pdf

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 19:10:46.21

>>870
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた

ならドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 19:16:44.47

>>873
＞文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英にとっては大きな問題にならないが？

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 19:22:45.47

>>870
ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 19:26:28.46

>>870
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた

日本は、アジアの近隣諸国に比べて経済力が優っていたため、長らく近隣諸国からの圧力を受けることがなかった。
過去政策において日本はこの状況をためらいなく利用した。1951年のサンフランシスコ条約に続く1950年代以降の日本
と近隣諸国のあいだの諸条約、諸協定および最後に1972年に出された日中共同声明は、経済力に乏しい近隣諸国の
経済的な利害状況を強く反映しており、倫理の問題と政治的責任にはほとんど触れられていない 70。そこで支払われた
額もドイツの場合と比べるとはるかに少なかった。日本はこれらの諸条約、諸協定で、支払いはほぼ完全に経済援助のか
たちをとり、その上で相手国の国民からの日本に対する個々の補償請求権はもはや存在しないものとみなすという要求を通した。
http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 22:18:23.44

>>870
馬鹿かお前は
ＤＢエンジンとか内実はボロボロでろくに可動しなかったじゃん
カタログ数値だけのシロモノ
WW1後にエンジンの開発を長いこと禁止されてた悪影響がもろに
露呈してしまってるんだよ
それくらい知っとけカス

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 22:21:47.28

何かを語っているようで昭和アホ俗説以外の具体的な内容は皆無だな>>870w

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 22:35:21.80

普通に事実だと思うけど>>870

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 22:35:48.42

>>865
金星もベースは
P&WのR-1690

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 23:59:46.50

>>879
DB601やDB605Aの耐久性はマーリンやアリソンよりも優秀だが何か？

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 01:03:14.54

>>877
でも飛燕2型が完調なら、大陸打通作戦で重慶陥落して中国は日本に無条件降伏してたと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 01:07:46.37

>>877
ルーマニアは戦後もBf109Gのライセンス生産をやってたけど、ルーマニアは工業大国と言えるかね？

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 01:13:03.75

>>881
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 02:27:47.22

だから技術云々以前にメンタルを何とかしろと

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 02:32:19.35

>>881
ならソ連と東ドイツで共闘すれば、米帝恐るるに足らずだったか？

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 15:53:21.29

よく日本のハ40と比較されるイタリアMC.202用DBは最初ドイツからの完全輸入品w
足りなくてライセンス生産始めたけど工場のDB製造ラインがドイツ製
日本よりイタリアはドイツからの距離が近くてﾖｶｯﾀﾈというお話でした
川崎は金払って製造許可書だけ抛ってよこされたみたいなもんだ。なめられすぎ

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 19:39:11.19

ドイツの側に悪気はなかったんだよ
日本にはドイツなら町工場にもあるような設備が無いなんて予想もしてなかっただけ

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 20:10:13.65

>>887
その頃にはもう米英軍がシチリア上陸するわ東部戦線のドイツ軍は連戦連敗するわで。

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 20:18:39.30

>>888
ナチスの御用企業にでも登録されなければ譲ってもらえないような専門機械だなw
ご自慢のウルツブルグレーダーにしてと、あれを使いこなすには百万人高射砲師団が必要みたいな。

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 20:27:29.07

>>872
ドイツの機械が欲しいなら奴隷を差し出せという占領政策。有名なアンネフランクもそうして死んでいった。

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 20:35:16.04

>>876
対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ、という欧米史観からすればそういうことになる。
日本としてはナチのオマケから米帝のオマケに乗り換えればいいだけ。対米従属なんて勝手に言わせときゃいい。

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 20:41:23.67

>>870
大日本帝国は決して米英独ソと張り合う列強工業国ではなく、中国のチンピラゴロツキ討伐を史上目的とする、
チンピラゴロツキ対策国家。97式中戦車チハはまさにその象徴で、国産開発のチンピラゴロツキ殺戮マシーン。

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 21:03:14.75

まさに大陸打通作戦は、正義の皇軍が邪悪な中国に鉄槌を下した快挙だった。
これはサクラ大戦でいう「悪を蹴散らして、正義を示すのだ」に相当する。

「走れ光速の帝国華撃団」、97式中戦車チハ！

**名無し三等兵** · 2016/04/05(火) 20:44:58.48

第二次大戦中の世界最初にジェット戦闘機Me262の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
そういう雑談も可

1000回嫁　だつおのカス

**名無し三等兵** · 2016/04/05(火) 21:50:39.61

>>895
中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 00:26:48.41

ドイツ敗戦後、機体の国籍マークを英空軍のものに描き変えて
引き渡しを待つMe-262B夜戦型の写真FBに上げたけど、
ドイツ空軍の地上員が不貞腐れていますwww

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 16:08:35.74

>>870
＞民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた

　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

　このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
　９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 16:10:48.29

>>895
＞なお、このスレでは戦後10年くらいジェット全てを受け持ってるので
＞そういう雑談も可

大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。

弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 16:16:20.23

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 16:29:13.07

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 16:32:17.59

>>825
＞五式戦の開発経緯こそ日本の工業技術が独米に大きく立ち遅れていたことを象徴してるだろ

The Japanese improved the quality of their planes during the war,
greatly increased the power of their aircraft engines, ultimately exceeded
United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design
and experimental stage at the end of the war. They lacked, however,
the widespread technical and industrial skill to match the United States
in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
After the initial campaigns, the United States always enjoyed superiority
in the over-all performance of its planes.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 17:29:17.80

だつおいいかげんにしろ

ネ20はありだがチハと五式戦闘機関係ないやろ

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 17:54:42.28

>>903
ハ40とかDBとかも関係無いよな。五式戦の開発経緯がうんたらは、スレ違いも甚だしい。

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 17:56:20.60

>>825
＞五式戦の開発経緯

だつおの自演？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 03:28:29.57

>>901
ドイツの工業技術とソ連の工業技術が合体すれば、米帝なんて恐るるに足らずだよなw

**第二次大戦最強戦闘機** · 2016/04/13(水) 17:44:57.17

>>906
1940年：フランス空軍は、アメリカ製のカーチス・ホーク75戦闘機がもっとあれば勝てたと言っています(^o^)丿

1940～41年：フィンランド空軍は、アメリカ製のブリュースター239バッファロー戦闘機を最強と認めました(^o^)丿

1944年：英空軍は、アメリカ製のノースアメリカンP-51Dに勝る戦闘機を持っていませんでした(^o^)丿

1943～45年：ソ連軍は、アメリカ製のベルP-39エアラコブラとP-63キングコブラを最強と認めました(^o^)丿

**ありえない選択です** · 2016/04/13(水) 18:13:32.00

>>907
ドイツ海軍は、アメリカ製のグラマンF-4-Fが護衛空母に搭載されると急速に行動が制限されましたwww(^o^)丿

ドイツ空軍は、アメリカ製のワイルドキャット戦闘機にさえ勝ったことがありませんでした(^o^)丿

ドイツ陸軍は、アメリカ製の軍用機の敵ですらありませんでしたwww(^o^)丿

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 19:30:36.76

ロシアのP-39信仰は全く理解できない
フィンランドのF2みたいに本国仕様とかなり違ってたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 21:03:11.41

レンドリースって大した機体渡されてないじゃん。
二線級の中では使える機体ってことでしょ。
あとP-39は決してクソではないよ。
日本機とは相性が悪いんで日本では低評価だし、高高度では役に立たないから
西部戦線では使えないだけ。
中低空での任務が多い東部戦線では高高度性能の低さは関係ないし
何より軸内に37mm機銃を持ってるのはすばらしい。
弾道が基本機首延長線上にあるから狙ったところに命中するはず。

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 21:06:39.36

二線級といえども米機の工作精度とかコクピットの設計とかが自国製より良かったんでないの