【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
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防衛省 邦人輸送に大型装甲車導入へ 11月18日 4時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131118/k10013129781000.html
アルジェリアで起きた人質事件を受けて自衛隊法が改正され、外国にいる日本人を航空機や艦艇だけでなく車両で陸上輸送することが可能になるため、
防衛省は、道路沿いに仕掛けられた爆弾の爆発に耐えることができる大型装甲車を導入することにしています。
アルジェリアで起きた人質事件を受けて、先週、自衛隊法が改正され、自衛隊は海外で緊急事態が起きた場合、
外国にいる日本人を航空機や艦艇だけでなく、車両で陸上輸送することが可能になります。
しかし、移動中の車両は攻撃対象になりやすく、自衛隊のイラク派遣でも、道路沿いに仕掛けられた爆弾が爆発し、
隊員にけがはなかったものの、車両の窓ガラスにひびが入る被害を受けました。
イラク戦争では、各国の軍用車両が道路沿いに仕掛けられた手製の爆弾などで待ち伏せされ、多くの兵士が犠牲になったため、
アメリカ軍やオーストラリア軍は、爆発に耐えることができる大型の装甲車を導入しています。
このため防衛省は、外国での日本人の陸上輸送に備え、同じような大型装甲車を導入することにしています。
今後、車種の選定など調達に向けた準備を進めることにしています。 73式装甲車って拡大型高機動車のようなハードだけど
あまり積極採用してないのかな。
歩兵輸送車
SAMや装甲迫撃
ATGM
機関砲車
にするならベストな装備だけど。あまり人気ないの
諸外国基準でも小さくて珍しいと思うんだけど。
サイズも小さいし、ドラグーンのような装甲車に近い規格でベターなプラットフォームだと思うけど。 ごめん。73式中型トラックだった。
（幅2.2メートル、長さ5.5メートル、重量3トンペイロード2トン）
空挺が可能な最大サイズトラックで、簡単に装甲車化が出来て、11式誘導弾、迫撃、無理すればSSMなどを詰める便利規格。
APCー装甲迫撃ーSSMランチャー（無理か）ー空挺プラットフォーミング
として積極採用すべきだと思うんだよ。
装甲乗っけても6.5トンにもならないだろうし。 >>8
ハンヴィーが装甲増やした結果がアレな訳だが
MRAPにしても足回りの故障は多いしストライカーでもスラットアーマーは邪魔になってるぞ
そもそも普通のトラックで装甲化出来るのなんてウニモグくらいだろ
キャビンの防弾と12.7mm以上は無理 1t半トラックとほぼ共通のシャーシの高機動車じゃ駄目か？
確かに搭載量はトラックの方が多いけどさ
そんでわざわざ高機を装甲化するならLAVで良いじゃん 1t半救急車のキャビンを装甲化すればお手軽APCとか思ったけどトップヘビー過ぎて多分簡単にひっくり返るわ >>12
>>13
そうそうそれのこと。LAVを1メートル長くしただけの寸法だし、細いので側面装甲の追加が容易。
容積はあるけど高機動車と似たようにコンパクトなので、容易に装甲の追加も改修もできる。
少し内部スペースも使用するだけでミサイル装甲も付けれる >装甲乗っけても6.5トンにもならないだろうし。
紙みたいな装甲だな（ｗ >>15
オーブントップのガントラック的な物なら…
いらねぇｗｗｗｗ >>16
それやるなら1Tバギーがほしいよ（重量500kg、ペイロード500kg）
役に立つのかわからないシナバギー、ミサイルがききにくい（榴弾でアウト） 軽装甲機動車っていつまで調達するの？
もう70個中隊分以上あるから各連隊や偵察に行きわたってると思うけど 一個中隊しか無い連隊も多いから増やさないと
偵察隊にも有るのか イラク使用の軽装甲機動車の防盾、素人目だけど手りゅう弾とか投げ込み易そうな形 ますますトップヘビーになりますね。
まあ開発されてもどうせ「もう1台買っておつりが来ます」で無理ぽだろうけど。 固有の乗員がいる一般的なAPCと違って
乗り捨てるような使い方をするLAVにRWSというのは配備先を選ぶね… RWS付軽装甲機動車は次の戦国自衛隊では大活躍するよ 12.7mm搭載の73式小型トラックも既に有るし捨てるのは大丈夫だろう 防衛省、輸送防護車４両購入へ 邦人搬送に投入、補正予算案に - 47NEWS
ttp://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120901002725.html
防衛省は９日、緊急時に自衛隊による在外邦人の陸上搬送を可能にする改正自衛隊法の成立を受けて、地雷などに耐えられる輸送防護車４両を
新たに購入する方向で検討に入った。財務省などと最終調整した上で、１２日にも閣議決定する２０１３年度補正予算案に盛り込みたい考えだ。
輸送防護車は、海外から購入する予定で、米国製の「Ｍ―ＡＴＶ」やオーストラリア製の「ブッシュマスター」と呼ばれる機種の装甲車を想定している。
いずれも道路脇に仕掛けられた地雷や手製爆弾に耐えられる機能を備えている。 補正予算にも載ってるね。
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf 今年もか。去年といい防衛予算は実質かなりの額になるな。 >>31
（大幅に減った予算が横這いになっただけだよ） 空自に３兆、海自に２兆。
陸自は無駄なんで解散願います。
機動戦闘車なんてオモチャを作り出した時点で、やる気ないのは分かった >>35
そりゃ中韓にとっちゃ涙が出るほど嬉しい政策だな
もし実施され陸自が完全に解体されれば台湾や北朝鮮でも日本に戦争で勝てる可能性が増える JLTVがうまく軌道乗ったらLAVも大型化して高機動車後継も兼ねるLAV2型が出るんかな やっぱこいつが一番カッケーよ。
http://youtu.be/ES1XUobXqr4
市販バージョン出してくれんかな。 装軌不況の世の中なんで、なんとか軽装甲機動車のサイズでいいから装軌車両出来ないかねぇ。
全長4.4mだと、資材運搬車や60式自走無反動砲と同じサイズなんだが、、、 ゴム履帯って損傷したら一本丸ごと交換しなきゃいけないから整備性悪そう
途中4か所ぐらいに金属製履帯みたいな連結部を付けれんのかね >>45
履帯が切れたらステイプラーで止めるか焼き止めしろとタミヤの説明書に書いてあっただろ？ 資材運搬車もゴムキャタやん！
まぁ20キロしか出んけど。 >>45
>ゴム履帯って損傷したら一本丸ごと交換しなきゃいけないから整備性悪そう
丸ごと交換なら整備性は良好なのでは。
維持整備コストは悪いと言えるが。 >>48
いちいちジャッキアップしてテンショナー緩めて交換するんだぞ？
履帯の重さも一体となったらかなりの重さになるし、整備性が良好とはいえないと思う。 軽い車両はクレーンで吊ってトラックに乗せられるからその場での整備性はあまり気にしなくて良さそう >>50
戦闘車両なんだから状況によっては現場で搭乗員が治せないとまずいんじゃないか？
対人地雷を踏む、鋭角な場所に衝突するなどして切れたときに、回収車や重レッカが
来るのを待っていられない状況もあるんじゃないだろうか？
ウィーゼル位軽い車両ならそんなに難しい話じゃないのかもしれないが、ゴム履帯車両
ってその辺どうなってるのかね？ どうなんだろ・・・
現在昭和基地なんかで使われてる雪上車の履帯はゴム製なんだが、ボルトが
数本跳んでも普通に使えるみたいだ。 鉄のキャタピラは小さい部品を組み合わせて一つのキャタピラになるけど、ゴムのキャタピラだとあれ以上分割出来ないからな。鉄より軽いとは言え、乗員だけじゃ動かす事すら出来ないだろうなぁ 前に銃向けられないな
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/3i/17/panel84/media/103_1.jpg おーすげぇ、資材運搬車の荷台にM2据え付けたか。
なんつーか、こう、ゲリラのテクニカル臭が凄いな。そのうち荷台を鉄板で囲いだすぞ、、、 この写真のキャプションが
「ろ獲兵器で戦う大戦中のフィンランド軍」となってても信じる自信がある 横に株式会社諸岡と書いてくれなきゃテクニカル臭が足りないわ。 まぁ確かにこんな画像を見ると、軽装甲機動車のキャタピラ版の需要もそこそこあるかも、、、 陸自だと12.7mmの次は25mmか。マウント付けても荷台じゃ無理かな？ GAU-19くらいまではいけそう
そもそも何で資材運搬車の上で撃ってるんだろう?
雪に空薬莢が埋まると困るとか?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/3i/17.html 対向車とすれ違いながら狭い道を進む82式指揮通信車(全長5.72m 全幅2.48m)
http://www.youtube.com/watch?v=e-K7lUi9K84 (1:10～3:35) 軽装甲機動車っていつまで調達するんだろう
まさか2000両の大台いくの？ 4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。 >>64
民間のトラックも幅2.5mギリギリのやつ多いけど結構狭い所でも入ってたりするな
ああいうの見るとピラーニャとかは日本じゃ運用は無理に見えるな そんな路地に入る自衛隊車両って地連の車やパジェロくらいじゃないの 有事なら軽装甲機動車の出番だな
問題は未だに普通科連隊の大部分が高機動車という事だな 陸自とトヨタはいつになつたら高機更新するきだらう。
JLTVの様子見なのか？LAVでいくのか？ >>71
高機動車の輸送力はLAVでは代替できないし
高機動車自体も初期の奴は更新されているみたいだから
車両としての更新は当分ないんじゃあないかな リヤカー搭載の無反動砲に迫撃砲で空挺作戦を実行するのはダメでしょうか
自走式兵器の重量を考慮したら輸送機からリヤカーにあるだけ詰め込み落下傘投下したほうが
現実的だと思うのですが。 リヤカー使うくらいならミュール使うわい。
でも燃料いるから、人力のみのリヤカーもありやのう。
チャリも現地挑発して牽引可能。
でも装輪なので活動範囲は限られ、森林地帯や山岳では足手まとい。
いっそ装軌化して自立随伴機能ありのアンドロイドリヤカーを開発しよう。 空挺特科って120RTと一緒に降下するんじゃないの？ 対戦車部隊は携MATと一緒に降りていた気がするけど。
で、ミュールって川崎のMURE？ アレ、仕事で使いたいからまた日本で売ってくれないかね？ｗ 106㎜無反動砲は総重量２００キロ以上だそうだしリヤカーではパラシュートで投下されたら
衝撃でリヤカーがひん曲がると思われ
７５ミリ無反動砲ならおそらく問題なしだが対戦車砲としては非力
装甲車態度なら撃破可能で歩兵砲としては優秀で軽量な部類
敵主力戦車は航空支援で対応してもらい
地上のトーチカや装甲車と歩兵を制圧するならリヤカー部隊も存在価値が出てくる
島嶼防衛のような５０トン主力戦車の出る幕の無い状況でど～ですか皆さん。 こないだ田んぼの隅でモトラ見たわｗ 逮捕しちゃうぞ、だと可搬しとったなｗ 空挺のごつい方ならアレできるかもｗ >>80
トゥデイに積んでたのはモトコンポじゃ・・・ >82 失礼。前に上司の上司が宅急便で前任地から送ってよこしてたから勘違いしてた。76キロは夏美なら行けるとは思うｗ
因みにモトラは副変速持ってて牽引力が相当あるので名前出してみました。 三原則変更で積極輸出へ 武器国際展示会に１３社 2014年6月12日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2014061202000121.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2014061202100062_size0.jpg
十六日からパリで開かれる世界最大規模の武器の国際展示会に参加する日本企業の詳細が本紙の調べで明らかになった。
日本からは十三社が参加し、三菱重工業は開発中の装輪装甲車の模型を初披露。気象レーダーなど民間技術を紹介し、軍事転用
の可能性を探る企業もある。武器の国際展示会参加は各社初めて。政府が防衛装備移転三原則で武器輸出を原則認めたことを受け、
日本企業は紛争を助長する恐れのある武器輸出への一歩を踏み出すことになる。
従来の武器輸出三原則による禁輸政策の下、国際展示会への出品も控えてきた日本企業だが、政府が武器輸出を原則認めたこと
で参加を決めた。これまでは輸出が認められていなかった製品なども出品し、世界展開への足がかりにしていく方針だ。
国際展示会は「ユーロサトリ」と呼ばれ、十六日から二十日まで開催される。二年に一度開かれる世界最大規模の武器の見本市には、
これまで欧米の防衛産業などが主に出展してきたが、今回は三菱重工のほか、川崎重工業、日立製作所、東芝、富士通、ＮＥＣなども
参加する。
新型の装輪装甲車の模型を出す三菱重工は、戦車用エンジンもパネルで展示。川崎重工や日立は、陸上自衛隊で使用されている
車両や地雷探知機などを出品する。また東芝やＮＥＣは民間向けに開発した気象レーダーや無線機などをパネルや模型などで紹介。
このほか、超高感度の監視カメラや自衛隊に納めている落下傘、東日本大震災後に防衛省からの要請で開発された高輝度の
ポータブルサーチライトなども出品される。
展示会参加について各社は「世界の防衛産業の需要動向を探りたい」（川崎重工）、「軍事転用がどの程度可能か、市場の反応を
みたい」（東芝）などとしている。 参加各社によると、新三原則決定後に行われた政府の企業向け説明会で、経済産業・防衛両省が、展示会参加を大手企業に
呼び掛け、これに応じた企業が参加を決めた。政府は武器輸出を積極推進しようとしており、経産、防衛両省の担当者も展示会を
初視察する。
※表以外の参加企業 藤倉航装▽クインライト電子精工▽ＶＳテクノロジー▽フロントライン▽池上通信機▽ジャパンセル
▽クライシスインテリジェンス
＜防衛装備移転三原則＞ 安倍政権が、４月に決定した防衛装備品の新たな輸出ルール。従来の武器輸出三原則は武器輸出を
原則禁止し、例外を個別に認めていたが、新三原則では一定の条件下で輸出を認める積極策に転換。安全保障環境の変化に
合わせる必要があるとして（１）紛争当事国や国連決議に違反する場合は輸出しない（２）輸出を認める場合を限定し、厳格審査する
（３）輸出は目的外使用や第三国移転について適正管理が確保される場合に限る－などと規定した。 一時ふしぎ発見（他）のCMでやっていた、日立の無人地雷破壊機も武器輸出に引っかかっていたのかね？軍の使用だと。 ユーロサトリ三菱ブース
ttps://pbs.twimg.com/media/BqP8ALkCMAAxvS3.jpg 日本企業がユーロサトリ出展しただと？
じゃあトヨタのランクルと三菱のパジェロが大人気だったんだな！ まぁユーロサトリへの出展は別に初めてでも何でもないらしいですけどね、日本企業は。
尤も三菱重が海外でここまでランドディフェンスの展示をしたことはあったっけ？とは思いますが。 諸岡は？諸岡は資材運搬車出してないのっ！？
「ジャパニーズ ユニバーサルキャリア」ってタグ付けたら欧州が懐かしがって買うかもしれん >>89
ジオラマ製作が趣味の自分としては台座（地面）の仕上げの悪さにガッカリした >>89
これをそのまま採用したらお金が入らないだろ？
そういやブッシュマスターが来るのは来年？
今更買うならLAV何かよりこっちを買った方が良かったな。
高機もこれで代替すりゃいいのに。 ガチのクローラキャリアだと諸岡より日立建機を選びたいなーｗ
耐爆仕様のASTACOなんて作ったら相当便利に使えると思うけど。 海外軍事系フォーラムのヴィーゼル画像集（無関係のもあるがw）
ttp://forums.spacebattles.com/threads/tankettes-for-the-modern-world.186934/
ヘリから二台降りてくる画像在るけど、独連邦陸軍は自国生産の
CH-53を配備してるからなおさらヴィーゼルの使い道が多いなw
>>89
海外軍需企業には多い「社内ベンチャー」ってのも珍しいが、かなり本気で
『機動戦闘車」のファミリー化を構想してるんだな、MHIはｗ
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&;amp;uid=17718&fid=17718&thread=1000000&idx=1&page=1&number=13340
…そういや、上記掲示板に半島マスゴミの「戦中の戦犯企業が装甲車を製造中」って
アジってるらしい「つべ動画」上がってたわｗ >>97
地味だなー……
スレチだが新型パラシュートが小柄で軽そうｗ >>75
リヤカー積載の無反動砲で思い出したけど フランス空挺部隊のベスパ＋無反動砲があったよね
今、陸自でならＫＬＸ２５０に０１式だね・・以外に強力そう 陸自:１５トン偵察車、道路下に転落 ４人けが 青森
ttp://mainichi.jp/select/news/20140822k0000e040175000c.html 自衛隊の災害対応能力を強化へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140822/k10013988391000.html
防衛省は、来年度・平成２７年度予算案の概算要求に、２つのロボットアームによってがれきの除去などを行う重機の購入費や、
離島での突発的な台風被害などを想定した初めての統合訓練を行う経費を盛り込み、自衛隊の大規模災害への対応能力を強化する方針です。 チタンとカーボンファイバーで軍用リヤカー作ればええねん >105
どっちかと言ったら重機メーカーだけど、オーダーしたら3ヶ月もしたらほぼ同じものが届くよｗ
日立のアスタコ、自衛隊に本格導入するんだ。資格関係を整備してさっさと工事現場に入れて欲しいけどね。 流石に建機や農機そのままなら、このスレでも盛り上がりに欠けるような。
つまり、、、施設作業車の双腕化がですね、、、 つか、アスタコ導入って施設作業車は次こうなる、のフラグでしょ♪
そもそも話で、施設科は基本重機で作業するもんだし、アメリカはトラクターもバンバン重機として使っている。
塹壕堀りだって、土嚢作りだって重機の作業だも、基本。
逆パターンで移動架橋車の自治体からのオファーをメーカーは心待ちにしてたりしますｗ 迷彩塗装のコンバインで稲刈りとかやる日も近いのか．．．．．胸が熱くなるな 陸自車両が防災訓練準備中に水没 「災害時役立つのか」、飯塚市・遠賀川 [福岡県]
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_chikuhou/article/111055 >>110
訓練で問題が出たならば、次までに
その問題を是正すればいい訳で。 もう後継の07式があるし、橋脚なくて折れる心配もないから07式の調達速度上げなきゃな！ >>110
こりゃー施設の幹部、上から怒られるなｗ >>111
81式なんてロートルで今さら問題発覚とかねーからｗ http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/gaisan.pdf#page=18
重装輪回収車ベースの１０ｔトラック（ＰＬＳ付）って、予算で1億円ってなっているんだけど
HEMTTは、15百万円ほどだし、同レベルのトラクターヘッド（1千万円）比べてても割高
ベース車は年間100台近く作っているだから量産効果がないとおかしい。
適正価格は2000万円未満じゃないかと思う。開発費込みでも1億はないっしょ
ちなみに
７０ｔ吊の8輪クレーンは、500馬力車重４０ｔ超で重装輪回収車よりはるかにでかいし、8WDや8WSと機構もあったりするが、
値段は７千万円ほどで値段はずっと安かったりするんだよね。製造台数も精々年100台程度だろし 年に１台でカタログモデルじゃないんだから、仕方ないな、と言う気分と、やっぱ高いな、という気分が交錯＞PLS付き10tトラック
使役装置つけたらHEMTTだってもう少し値段上がるだろうけど。
でもオプション満載した6駆の除雪車だって4000万とかするんだから、多少でも開発費回収を考えたらしゃーないかな、とも。
とはいえ、FAUNを傘下に収めているタダノにやらせても良かったんじゃねーの、とは思いますが。 雲仙の時にもやったけど破片程度には耐えられるから救援じゃないの
もう遅いっぽいけど >>121
中国陸軍の装甲救急車の配備やウクライナでの放置された歩兵戦闘車両の前線復帰に対する
陸自の装備予算削減回避の為、陸自側は装軌車がいいと判断したかと 乗員のスペースがある鉄製車両がFVと87式弾薬輸送車くらいしか出てこないからでしょ。
やっぱり装軌車両も必要だ、で、各普通科連隊に1小隊ばら撒ける程度の89式を再生産しましょう♪ >>124
１０式戦車を６６両も生産する予算で、
８９式装甲戦闘車を１００両以上も生産できたな
でもガンポートと７９式重ＭＡＴはもう不要かな？ >125 ごめん、その二つをどうしても選べ、なら10式選ぶ。
89式の重MATは可能なら中距離多目的弾にアップデート（中身含めて）して欲しいけどね。
ガンポートについては、実際に使える場面もままあったりするので、難しい所ではある。
でもあの構造がお値段吊り上げている面はあるらしい、懲り過ぎｗ 気象庁は「入山規制」を示す「火口周辺警報」を発表して
引き続き 噴 石 などに警戒するよう呼びかけています。 中村 昂一さんが写真2枚を追加しました。
1時間前 ・
御嶽山に戦車導入してどうするんだよww
頭悪すぎ(*_*) 東富士演習場の火山灰
戦車道の砂埃。
慣れてるでしょ。 富士教導団からの派遣規模が人員10名と89FV4両と73APC1両になってたけど装甲車両を輸送した教育支援施設隊の車両は災害派遣じゃないのか? >>128
ドーザーを付けているんですか？
その写真、見せてー >>129
＞八九式装甲戦闘車で災害派遣
89式装甲戦闘車の歴史上最初で最後(であってほしいが)だろうな >>135
まんまゴジラやね。
ゴジラは核より自然災害の偶像化としてのがしっくりくるから、自衛隊が出てくると何かヒーローのようにも思える。
でも自衛隊が活躍するのは国民国家の非常事態だから、あんまり活躍してもらうと複雑な気持ちになる…。
本当に縁の下の力持ちだわ。 ビックレスキューで都内で25ｍｍ外した87式偵察警戒車見れたけど
89式は35mm外せないのかね 急いでたから？
>>138
まるでゴジラ退治に向かう自衛隊の映像みたいだｗ 富士を出発したのが災害派遣要請の約12時間後だからかなり急いでただろうな 三菱重工、戦闘車の車体共通化 官民武器輸出、コスト削減で推進
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014100390071027.html 06-8604だと中特防の公式にも載ってる車両だからじゃね?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/crf/chutokubou/cnbc/2-2soubihinsyaryou.html 本来石油資源の無い日本ではリヤカーや自転車部隊が主力ではないのはおかしいのである。 石炭なら国内にもあったな。
蒸気機関戦車でも作るか？ リヤカーにゴムキャタ付けたら不整地走行がアップするぞ！ いや、戦中に石炭液化プラント動いていましたから、日本でも。ほぼ物の数にならなかったらしいですが。
でもヤキマでもリアカーは活躍している気はする。重量物を何十ｍ運ぶのにはやっぱ便利だしｗ >>156
いやそこは日本人らしく、大八車とか人力車で。 何で旧日本軍には自転車部隊があっても人力車部隊が無いのだろうか？ 人力車より効率のいい家畜輜重隊があっただろう
砲撃で逃げ散ってエライ目にあったけど 陸自認定の自転車とかリヤカーがあったらマニアに売れんじゃね？空挺投下しても大丈夫なヤツとか 子連れ狼みたいな機関砲搭載のリヤカーとかもあったらいいな 国産のしっかりしたリヤカーはすげー高いよ、バイク買える 自衛隊が、そんなしっかりした高価なリヤカー買えるのか？ 武器科とか輸送科あたりは隊員自作のリヤカー使ってそう リアカーって結構作るの大変だよ。バランスに気を付けないとならないし、あんまり重くも出来ないのに結構変な形しているから。
買うと以外に高いから訓練に丁度いいかもしれんけどｗ 隊員が手作りすると、アルミフレームの軽いヤツじゃなくて鉄フレームの重くて頑丈なヤツになりそう。
んで電動アシスト付き自転車の駆動系が流用されてるとｗ ライトは外してある。ライトの奥にフックがあって輸送時はチェーンで固定するのに使う もう第二師団に配備されているんだね
第二戦車連隊は10式、90式、74式と揃ってるね
てか10式って本土用じゃなかったのか？ 74の更新だから2Dにまわっても別段大した問題ではなかろうかと
そもそも今現在ネットワーク作戦を師団レベルで出来るのって2師団と6師団だけで
他の所に今10式配備したってせっかくの機能の半分も有効に使えないんでなかったっけか？ >>174
10式と90式をT-Recsで連接しての運用データを得ようと思ったら、そりゃ2D配備だろうなぁ。
そのデータを元に、コータム(広帯無)にネットワーク戦のソフトを乗せて普通科込みでC4Iを推進するんだろうけど。 >>175
やがては第１師団の１０式戦車は第２師団に移管するのか？ 数的には7師団のような。先ず各戦車連隊に10式中隊を作りたいだろうし。 >>177
第７師団向けだとまずは第７偵察隊から配備して、
バックでの最高速度とＣ４Ｉ機能での偵察をすれば、
かなり役に立つかと
>>178
１両だけ？ 疑問なんだが陸自って戦車の開発に合わせて装甲車とか他の戦闘車両も開発してるように
思うけど、10式だとペアを組む装甲車が無い様に思うんだが。
96式と軽装甲機動車では役不足に見えるし。 >>180
それが「96式装甲車（改）」なんだと思う。多分三菱のMAVになると思うけど。 ジ○ニー（幌屋根仕様）に、対戦車ミサイルとか積んだやつを
たくさん作ってですね・・・ パジェロミニ、、、は生産中止か。
なら全国の軽トラにCal.50を積もう！ 真面目な話、悪路走破性に関しては
4WDな軽トラの方が、下手なオフロード車より高いという・・・ >>180
ちなみに89式装甲戦闘車は、実質的に第７師団専用。御嶽山へ行ったのは富士教導団の89式。
機甲戦において90式とペアを組むことを想定した89式が例外で、戦車とペアを組む装甲車がきっちり決まっている訳じゃないでしょ。 96式装甲車改はすでに配備されてるから、他の名前でしょ 新型戦車を開発か購入するとき、これに追随できる機動力をもった装甲車を対で開発か購入するのが
現代的な陸軍かと思ったけどそういうわけではない？ MCVとMAVのペアは結構見応えが有りそう。
87RCVと82CCVのペアじゃちょっとアレだけど…
>>188
機械的な寿命と性能的な寿命があるから。取り敢えず戦車が作れればIFVも作れるって事で。 そんな雰囲気の中でAAV7を導入するもんだから、後継機の国内開発案件受注競争が勃発するのでは。 >>178
機動戦闘車の操縦席のカバー(正式名称がわからない)なんだが
前はともかく横は空いてるんだななんかピザの宅配のバイクを連想した >>193
普通に風防とかスクリーンじゃねえかな
バイクのあれと機能は同じ >>193
なんかやっつけ感ありありだな
96式装輪装甲車のが立派だわ ピザバイク（ホンダのキャノピー）所有してる経験上あの造りだとデフロスターがないから天候によっては曇ってしょうがないじゃないかなと思う 96式装甲車の操縦士ハッチは後ろに平行移動するように開くけど、機動戦闘車は砲塔があって同じ開き方が出来ないんだろうね。 ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201408/18/49/b0241149_8291045.jpg
ハッチが上に開くから搭乗する時は風防の横の穴を通らないといけないのか。
風防が前に倒れる構造にすればいいのではないかな？ まー試作車だからな
不都合あればハッチの形状ごと変わるんじゃね 風防のあのやっつけ感からして去年お披露目をした後で急に、
「96式みたいな風防欲しいなぁ」
とか言われたんだと思われ。 最終的には全部塞いで出るときは外側のバーナー持った人の許可貰わないと開けて貰えないようになるんだろ？ 第８戦車大隊かぁ。てっきり第７師団の戦車連隊のどれかだと思ってた。
10式の配備順は、教導団→第１師団→第２師団→第８師団か。北と南に割り振ってるんだな。
まぁ九州の戦車は師団から消えて方面隊直轄にするから、最新鋭じゃないと釣り合わないんだろうね。 ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koubo/20140801-GYOU-0948.pdf
偵察用ﾊﾞｷﾞｰ車(人員輸送車)・偵察用ﾊﾞｷﾞｰ車(汎用機材運搬車)
おそらく水陸機動団向け?
大昔、山岳用でどこかが6輪式のやつ試作していなかった? >>206
ついに陸自にもヒャッハー部隊が編成されるのか？
>>207
ＣＨ－４７ＪＡにも載せられるのだろうか？ とりあえず川崎MULEでググる宜しｗ、４人乗りもある。 …アレじゃダメかな？ｗ 第八戦車大隊と第四戦車大隊はまとめて西部方面戦車隊に改編予定だったけど、
第四戦車大隊が機動戦闘車編成になって目達原駐屯地に移動という噂も聞くので、
第八戦車大隊のまま10式戦車が配備されるかもとのこと。 空挺ならバギーの軽さが必要だけど水陸旅団でＬＣＡＣ輸送ならそこまで軽量なの要らんだろ
おおすみや新造揚陸艦からのヘリでの空輸、考えてるね >>210
今の大綱の１０式戦車４４両の配備では第８戦車大隊が
１個中隊１１両の中隊で４個中隊か、
１個中隊１４両の中隊で３個中隊になる。 >>212
その昔は第四戦車大隊と第八戦車大隊にそれぞれ一個大隊という話だったんぜ。
そこから定数削減の話がでてきて、西部方面戦車隊で戦車12輌中隊5個中隊と機動戦闘車1個中隊になるはずだった。
水陸機動団の話が出てきて佐世保に近く目達原基地に機動戦闘車隊と普通化部隊を置くとかいう話になってる。
目達原からだとオスプレイ配備予定の佐賀空港からも30分そこそこだし佐世保にも近い。 >>213
なんかまるで旧軍の戦車連隊だな、
もういっそすべての普通科連隊を軽連隊にして方面隊を師団にしては？
北部方面隊 → 北部師団（3個旅団）、機甲旅団
東北方面隊 → 東北師団（3個旅団）
東部方面隊 → 東部師団（3個旅団）
中部方面隊 → 中部師団（3個旅団）、中西部師団（3個旅団）
西部方面隊 → 西部師団（3個旅団）、南西方面旅団
こんな感じで。
各師団は3個旅団編成、北部以外は2個張りつけで残り1個を機動打撃。
多少人が余るだろうから、それで後方の充実や離島警備隊・水陸機動団の新設、空挺の増強に充てればいい。 >九州の戦車
現在、第八戦車大隊は北海道以外で唯一４個中隊の大隊なのに第四戦車大隊（２個中隊）と合併して方面戦車隊になるって言うから、
６個→２個中隊ぐらいに減らされるんだと思ってたけど、戦車５個＋機動戦闘車１個ぐらいなら思いの外戦車が残ってて安心したわ。
まぁその分北海道の戦車が減るから、北海道の戦車部隊に機動戦闘車を導入する羽目になるけど。 >>213
オスプレイついでに目達原の飛行隊全部佐賀に移動して佐賀駐屯地でも作ればたしかに余裕できるな 水陸機動団に機動戦闘車3個中隊をとられて西部方面戦車隊は増強3個中隊（40輌+α規模）になるかもしれないという。 割合はどうなるか確定してないけど西部方面は戦車と機動戦闘車で分けられる。
機動戦闘車の一部は西部のヘリが佐賀空港に異動した後の目達原に配備される。
水陸両用団のうちヘリというかオスプレイで機動する部隊も目達原に配備される。
これはほぼ確定。 ちょ、水陸機動団に機動戦闘車ってマジかｗしかも３個中隊てｗｗｗ
連隊一つに中隊の支援なんて北海道でしかあり得んレベルじゃん。まぁ戦車じゃ無いけど。
でもまぁ実際には良くても２個中隊だろ。本州の師団なんか戦車無くて機動戦闘車が２個中隊なんだから。
あ、水陸機動団のヘリボン部隊も目達原に移駐か 西のヘリ約50機は全て佐賀空港に集約予定。代わりに目達原が空く。 水陸両用車、15年度に30両調達 防衛省方針
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H04_Q4A121C1PP8000/
日本経済新聞 2014/11/21 2:00
防衛省は陸上走行と水上航行が可能な「水陸両用車」について、2015年度に
30両、16年度に22両を取得する方針を固めた。離島への上陸・奪還を担う「水
陸機動団」の発足をにらみ、18年度末までに52両調達する計画を２年間前倒し
する。東シナ海で活発に活動する中国を念頭に、離島防衛の態勢強化を急ぐ。
水陸両用車は全長が約８メートル、重さは約20トンで、ボートのように浅瀬
を進み、そのまま上陸できる。 くすにひとまるはいったっぽい
どうやらひとひともはいるっぽい >>198
こうやって正面から見ると普通乗用車っぽいな。
ヘッドライトとウインカーがついてるし。
ナンバープレートがあれば完璧。 >>226
スレ違いの意見だが、
ヘリはコブラよりアパッチだろう >>222
目先2年間の調達ならやはり現行唯一のAAV7の買い増しだろうか。まさかパトリアAMVや国産では無かろうし。 日出生台
http://www.oita-press.co.jp/~/media/Images/oita-press/2014/11/15/J201411140479_BI_JPG_00.jpg 配備されて半年ちょっとで転地演習も大変だなー、２戦連。 並んで止まってるの物を、うまく重なる様に移動して撮影したんでしょ。 >232
成る程こいつですかな
ttp://dl6.getuploader.com/g/raptor_img/209/raptor_img_209.jpg OBS大分放送ニュース
明日の動き 2014/12/1
陸上自衛隊玖珠駐屯地に九州では初めて配備された「１０式戦車」の入魂式が行われます。
http://www.e-obs.com/news/ 玖珠駐屯地と日出生台演習場ってホント近いんだな。直線で7、8キロぐらい？
第４師団と第８師団の戦車大隊が両方いるのが良く分かるわｗ
これが機動戦闘車になったら変わったりするのかな。 三菱の作った試験車両（社内版技術実証機？）にGDがコンポーネントを載せるみたいだけど、
GDがその気になるくらい三菱の試験車両の出来が良いんだろうな。 本当にGDがその気になっているのか、共同開発とは名ばかりで必要な要素をGDから買うのが目的なのか。
三菱からすれば欲しいのは、長年の実戦で得られたAAV7の膨大な運用データといったノウハウじゃなの？ 今の時代ならどこが作ってもAAV7より高性能な水陸両用車が作れそう。 >>243
そう思ってEFVを開発しようとした米国disってるの？ 玖珠駐屯地で10式戦車入魂式
http://www.tostv.jp/news/index.php?nno=16169
>10式戦車は熊本、宮崎、鹿児島の防衛を担当する陸上自衛隊玖珠駐屯地の
>第8師団第8戦車大隊に11月、九州で初めて1両が配備されました。
玖珠駐屯地に最新鋭の戦車配備
http://www3.nhk.or.jp/oita/lnews/5073599051.html
>玖珠駐屯地は九州で唯一の戦車部隊の駐屯地で
>現在、主力となっている「７４式戦車」がおよそ５０台配備されています。 >玖珠駐屯地は..（中略）..「７４式戦車」がおよそ５０台配備されています。
えっ！？玖珠には4戦大の二個中隊と8戦大の四個中隊の、
合わせて六個中隊が居るのに50両ってどーゆーコト！！
13両中隊でも四個、、、六個だと8両中隊に、、、 >>245
入魂式の映像かと思ったら違った
それで思い出したけど富士学校の量産1号車の時も入魂式のあとデモ走行やるはずが
トラブって中止になったんだっけ 8戦大が約50両なんじゃね?
1両から配備だとどの中隊の所属になるんだろう
大隊本部か? > 8戦大が約50両なんじゃね?
なら良いんだけど、8両中隊がどんな編成になるか暗鬱な気分で考えてたぜ。
10式の一両配備なら、大隊本部か中隊本部しか思い付かないよなぁ 乗る方もだけど整備する方も対応してないといけないからなぁ。後方支援連隊も色々弄るんだろう、マニュアル片手に。 もうじきAAV7の入魂式も見られるのか。
場所は、、、崎辺駐屯地？ いきなり地元トラクターにぶつけましたとかならないようにね トラクターが当たり屋にしか見えないｗ あと、ドーザー付き戦車を山崩すのに欲しがる農家とか居そうｗ あの駐屯地と演習場周り地元民はかなりフリーダムだからなｗ
九州っ子は農道で74式の塊が居ても全力アクセルで走り抜けてくから
戦車隊はいつも地雷犬並みに恐怖してるからなぁ路上走行
演習場に入れば農家から来た牛が戦車砲射撃点に屯ってたりするから隊員総出の牛追い祭りで
ttp://download1.getuploader.com/g/raptor_img/217/raptor_img_217.jpg >>256
出典書いてくれないと。
せっかく写真載っけてるのに。 ぉ
熟熟書き殴ってるのは居た人聞いた話だけどほぼ同じ内容JグラVol8西部方面隊特集に載ってる
画はこれ http://www.gentosha.co.jp/book/b3941.html 矢臼別でも忘れた頃に砲弾炸裂音で牛がどーの、って見るな。あの辺あたり全部が酪農地帯だし。（あと山菜取りがお約束、どこの演習地もですが）
キャタ車は超信地で曲がれるけど、路面はものすごい痛めつけるから、時々国交省と防衛省がののしりあいになるｗ 先月あたりにこのスレで「偵察用バギー」の公募？が陸自から出てたけど、アレはどこが入札する予定なんでしょ？
トヨタかな？スズキかな？三菱自かな？ >>261
４WDの軽トラックに、対戦車ミサイルとか積んだら
結構使えるかもしれない・・・
という話を聞いたことがあるんだ。 >>264
本格４WD（○ジェロとか○ンクルとかね）が悪戦苦闘してる山道で、その脇を
地元の人の軽トラが楽々と追い抜いていく、なんて話を聞いたことがあります。 >>265
その山道に戦術的な価値があるのか？だな。
また軽トラックで対戦車隊を編成した場合、何両必要か？ということも考えないとな。 >>265
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-87-85/suzukisanjapan/folder/196708/83/60006583/img_0
ttp://www.suzuki.co.jp/car/carry/performance_eco/img/img11.jpg
それはただのガセネタか、軽量だったことが幸いしているケースだろう。 >>267
おニューのウェアでバッチリ決めたスキーヤーよりジャージを着た地元の中学生の方が速かったり、
高そうなリッターバイクよりモタードの方が下りなら速かったり... オチはジムニー最強ｗ
あと、道路の癖を知っている地元（つか土地の持ち主）がスイスイ行くのは当たり前。
で、ホンダにアクティクローラを復活してもらうのが一番良いｗ ISISがランクルやパジェロを使ってるのは今更何とも思わないけど、
アクティクローラを使ってたら「マニアだな」と思ってしまう あと林道とかだと車幅が狭いから、
轍を外して進路を選べるというのもあるかな？
〉軽のほうが有利 もし日本で地の利知ってる地元民がゲリラ化して戦うなら、ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ４WD、簡易ｳｲﾝﾁ付軽トラックは良いと思う。 確かに日本の山道で軽トラやジムニーが便利なのは分かるよ。でもさ、
オスプレイの貨物扉から軽トラやジムニーが降りてくるのを想像してくれよ。メディアが海外殴り込み部隊だなんだと煽って報道カメラが殺到して、リポーターがマイク持って
「今、オスプレイの貨物扉が開きました！これから自衛隊の装甲車が出てくるものと思われます！ああっ出てきました！専守防衛を守ってきた日本の歴史的転換点です！」
で、ぞろぞろ集まる軽トラとジムニーの群れ。 >>275
V-22にはバギーくらいしか乗らないんだから仕方ない 海兵隊がオスプレイに載せるグロウラーITVは軍用車っぽいんだけどねぇ >>275
アメリカのハンターの間では狩猟用の4輪バギーを夏冬キャビン付きで快適な日本の
エアコン付き中古4WD軽トラに買い替えるのが流行ってるとかなんとか
衝突安全上、ナンバー取れないからピックアップの荷台に載せて猟場まで運ぶそうな
つまり、米軍の方が自衛隊より先に軽トラを採用する可能性が… そういえば、自衛隊の技研さんだったかな？
ジムニーで無人走行実験車作ってたのは。 運搬車としてはサイズ制限考えると軽トラが理想だよね。
悪路走破性はジムニーのデザインが上。
やっぱり軽トラとジムニー二種類必要になるな。
最低限の兵員保護、対小銃弾と対IDEは付与できるのかな？ >>278
すでに採用されておる。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/b6/ee3913668b08bf19193ac4f6f387931b.jpg
しかし、戦闘に使う物には専用設計の物のほうがいい。
ttp://www.military-today.com/trucks/m1161_itv_growler_l3.jpg
ttp://militarymashup.com/mmu_get_jpeg.php?1c356dc79cfe1165c86c60239e049325f
本邦ならジムニーのオープントップ、ディーゼルエンジン仕様が一番手っ取り早いんじゃないかな。
全幅は1.475ｍでそのままでもV-22に搭載できるし。
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/s/u/z/suzukits/20121113-88-1.jpg
>>280
運搬能力ならトレーラー引かせれば何とでもなるし、この手の小型車両に防弾装備なんて盛り込んだら
ペイロード食いつぶして何も乗せられなくなる。 >やっぱり軽トラとジムニー二種類必要になるな。
陸自の公告が既に二種類な件
-------
・偵察用ﾊﾞｷﾞｰ車(人員輸送車)
・偵察用ﾊﾞｷﾞｰ車(汎用機材運搬車) >>252
入魂式って何するんだろう
ビンタするのかな >>283
神主さん呼んで御祓いしてもらうんじゃね？ >>281
> すでに採用されておる。
> ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/b6/ee3913668b08bf19193ac4f6f387931b.jpg
その手の基地専用車両こそ本場の日本の方が先じゃないの？ 陸自的に「バギー車」って何を意味してるん？ボディがパイプフレームてコトかな？ バギー＞ATVと勝手に思っているけど、人員輸送用と汎用機材運搬用とあるから、
カワサキMULEの4人乗りと2人乗りになる、と勝手に結論付けたｗ いや、ヤマハでも同じ事出来るけど。
ヤマハのATVなら名寄の偵察隊に採用してもらえば、士別にテストコースあるから壊しても次の日にどうにかしてくれるんじゃ？ともｗ 横田基地を走ってるジョンディアの例の色の6輪がカッコイイ
つかジョンディアの軍用バギーは米軍が使ってたような？ Jhon DeereのGatorの所にミリタリー用ってあったわ。
で、ディーゼルの排気量が見覚えあるから調べたら、やっぱりヤンマー製でしたｗ
※ジョンディアトラクタは日本はヤンマーが代理店（と言うのだろうか、アレは最早ｗ）。 偵察用バギーなんだから「偵察隊」が装備する前提？バイクの代わりかな？ >>262が正解だなw
偵察用バギー車(人員輸送車) ヤマハ発動機 1,607,000円
偵察用バギー車(汎用機材運搬車) 川崎重工業 1,400,000円
随意契約に係る情報の公表(物品役務等) 最終更新日：2014/12/09
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/zuikei_ekimu.html >>292
偵察用バギー車(人員輸送車) ヤマハ発動機 1,607,000円
ttp://www.yamahamotorsports.com/outdoor/products/modelhome/709/0/home.aspx
これかな？9月の円/ドル平均為替を110円とすると1,517,890円。
偵察用バギー車(汎用機材運搬車) 川崎重工業 1,400,000円
ttps://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/uv/mule/13_kaf950fg_gallery.html
こちらはこれかな？同じく110円とすると1,319,890円。 >>292-293
感謝感激。カワサキとヤマハでしたか。
偵察バイクの替わりでオスプレイ搭載車両じゃなかったんだな。
でも画像見るとタイヤが小さくてホイールベースが長いから腹を擦りそう、、、 オスプレイ搭載前提だと思うけど。
公道走れないから他に使いようがない。 公道走行は問題ないでしょ。
メーカーラインから自衛隊仕様で作られることになるんだから、保安部品なんかも付けられるだろうし。
こんなんでも公道走行ができるし。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/eae/12b/photo/bugai/25setugai/5.JPG
まぁそれでも高速道路なんかは性能上走行出来ないから、3t半に積んで持っていくんだろうけど。 米海兵隊はグロウラーITVに120迫牽引させてるけど、この偵察用バギーで120迫牽引出来るかな？ >>299
Towing Capacity：545kgらしいから582kgの120mmRTなら小改良で牽引できると思う。
ただ、偵察用と銘打っているから、コマンド用の装備でそういった用途に使うつもりはないんじゃない？ 前に川崎はMULEを国内販売もしていたけど、公道仕様はなかった筈＞で、日本では今売っていません。
ま、こういうキワモノがヤンマーから出ては居ます。
https://www.yanmar.com/jp/agri/truck/truck/hfg187rp/
今の法規だと、大特なら保安部品をつければ行けるとは思う＞MULEもバイキングも。
荷台に300kg程度なら行けるから、ある程度の対装甲装備は持って歩くんじゃ？ >>301
この手のバギーには各国とも防弾装備なんて付けてないよ。
まともな効果のある防弾装備なんて付けたらそれだけでペイロードの
大半を食いつぶしてしまう。
30口径AP弾耐弾をちゃんとやろうとしたら、こんな物でも270kgもある。
ttp://www.securico.co.jp/products/military-police/SSP-B07-2.html お、ヒトマルの入魂式来たな。
で、偵察用バギーなんだけども、
オスプレイ搭載用じゃないとすれば、導入のきっかけは何だろ？ わぉ！装備年鑑にも載ってない陸自の秘密兵器だなｗｗｗ
なんかKMWとGDELSのドナールに似てるし >>304
オスプレイ搭載用だろ。
そうでなきゃパジェロで十分。 分任契約担当官が東部方面会計隊なんだから東方の部隊で使う装備の試験だろ 東部方面隊だと、、、12旅団？
戦車中隊が無い分偵察隊を強化するとか、、、
中即連や空挺団は東方じゃないからなぁ >>309
富士教導団か武器学校で部隊実験を行うから東部方面会計隊で買ったんでしょ。
実験の結果、配備される部隊が東部方面とは限らない。 >>311
富士学校や武器学校も東方扱いなんだ、知らんかったわ。
感謝感謝 >>301
来年、同カテゴリーのポラリスが輸入されるにあたり、代理店がナンバー取得に動いているので
同様に小型貨物車でナンバー取れると思われる。
ttp://www.whitehouse-orv.jp/news/20141214.php 自衛隊の車両は道路運行車両法の適用除外対象だから、
重要なのは法律で公道を走れるかどうかじゃなく、
自衛隊がその車両を公道で走らせたいかどうかでしょ。
それにATVが公道不可なのってメーカー間の自主規制で
公道走行に適さないとか保安基準を満たすことが不可能
とか建前上言ってるだけだし。 >316 なんか複雑な気分… 世界的に（ってもアメリカカナダでほぼ全部だろうけど）ヤマハと川崎のシェアが極めて高いのに、国内は完全にあきらめモード…
次にジョンディアが来るかも知れん、ディーゼルはヤンマーだし、排気ガス規制のクリアも可能だろう。
小型貨物だから4ナンバーだろうけど、取れるのか？という素朴な疑問はあります。250ccのバイクじゃないんだし。 まぁ陸自的には新装備なんだけども、この偵察用バギーの使い方がイマイチ分かんないんだよなー 災害派遣なら資材運搬車最強。そりゃ現場まで自走は無理だけど。 初上陸会見 神風レイト北京都病院教徒ラーメン(ゴルフ会員権インターネットプロバイダー選び退会再考）
https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4 御嶽山の噴火で鉄キャタピラ車両が見直されたんじゃない？ 北海道の遭難騒ぎのニュースで、10式雪上車が走りまわっていたね。 あー見た見た。荷台が幌だったから古いのかと思ったけど新型だったのか。
よく新型の開発費が出たなぁ 昔の雪上車は大きすぎたからな
積雪地の部隊には必須だし大原鉄工所も開発費くらい出すだろ
どうせライバル居ないし 大原鉄工所は資本金4500万で売上55億か。防需何割なのかねぇ
外資に買収されたら北の部隊は真っ青だな そういえば、北長岡駅付近にある大原鉄工所の所に、もう何年も前から
白い雪上車が置いてあるよな・・・
鈍行で、長岡から新潟方面に行くと見れるんだが。
たぶんあれは”大雪”だと思うんだが・・・ まぁ雪上車なら秘密は無いだろうから雑に扱ってるんだろうな そもそも時速20キロ程度の雪上車なら、50億も渡したらニコニコして開発してくれると思う、キャタ車作っている農機具メーカー等なら。 雪上車もそれなりにノウハウ要るんじゃないかなぁ。大原鉄工所も最初は苦労したって言うじゃん 大原鉄工所と諸岡も今では貴重な装軌車メーカーになってしまった。
日立は大丈夫だろうか、、、 >>333
へぇ、こんな本あるんだ・・・
と思ったら、アマゾンじゃ見つからねぇ。
たしか
＞ 細谷昌之
って人は、日本で初めて南極点に到達した
雪上車を設計した人だったような気がする。 自社製の雪上車を南極にまで送るまでになったのに、コマツは何で雪上車やめたんだろうなぁ 雪上車なんてニッチな物、たくさん売れるとは思わなかったんでは？
日本で初めて南極点に行った雪上車KD-60は、たしか
6台しか作られてなかったはずだし・・・ ロシアのDT-30みたいなのも大原に金積んだら作ってくれるかな 某演習場の手前にも、時期によっては雪上車が複数台放置されてる
勝手に中に入れるレベルで
民生転用だから、スキー場と同レベルの管理で良いんだろうけど 雪上車の荷台はM2とか重MATを設置出来るみたいだけど、、、 そら荷台があるんだから載せるくらいならなんでもできる
M2はともかくMATなら反動がそれほど大きくないから固定の必要も少ないしな 高機動車の幌の内側を装甲板で囲ったのがあるくらいだから、
雪上車の荷台を装甲板で囲ったタイプもあるかもしれんな そう言えば資材運搬車の荷台にM2を設置してるのもあったな M2なんか三菱の1/2tトラックにすら付いてるからなー
それなのに高機動車には付けられない その何にでも搭載してる12.7mmより大きい直射火器が、110両しかない87RCVの25mmと68両しかない89FVの35mmってどうなの？
87RCVは偵察隊専用だし89FVはなんて第７師団専用じゃん。
12.7mmじゃ足りない時は一気に戦車が必要になるって、格差有り過ぎじゃない？
普通科が気軽に使える様に、20mmを積んだ軽装甲機動車みたいなのを全国の普通科連隊本部にばら蒔けないもんかね。 豆タンクや60SPRRみたいのがあれば便利だけど
そんなんに予算を割くより戦闘団を組んでMBTの支援を受けてくださいって話だしなあ
どこも自前である程度の能力を得たいってのは判るんだけどね まぁ確かに現状そんな兵器が陸自に無い以上、優先度が低いんだろうけど、
12.7mmの次が戦車の120mmってのがどうにも不思議でねぇ 即応機動連隊の編制予定の無い7個の師団と旅団は車載直射火器の最大口径が25㎜になるかも? >>352
流石に戦車大隊を無くす師団旅団には、機動師団旅団で無くても機動戦闘車を配備すると思う。
いや、でも、ひょっとして、、、 そういった部隊は有事の際は機動戦闘車や戦車のある戦闘団に派遣されるから大丈夫じゃろ 軽車両なら12.7mm機関銃で対応できるし、対応できない車両はミサイルを撃ち込むという割り切り？ 割り切り、と言うか連隊レベルの対応はそうなるよねぇ。
ミサイルも小隊の携MATか、対戦車小隊のMMPMor87MATだからそう気軽に撃つ訳にもいかないし。 軽装甲機動車が全国に行き渡った今なら、この手の小型戦闘車の敷居も低くなってると思うけどね。 装輪装甲車（改）をコマツが落札したとかって本当？もし本当なら第７師団向けには新たな重装甲車が用意されるのかも 何故84mm無反動砲や110mmRRが無視されるのか？ 無反動砲と言えば「60式自走無反動砲」。
あの小ささは嫌いじゃないが、乗れと言われたら全力で回避するｗ 横浜の防衛装備品の展示会にJMUが模型を出した94式水際地雷敷設装置ベースのやつ。あれに日立製作所は噛んでるんだろうか？ユニバーサル造船は日立造船と日本鋼管の造船部門が一緒になったんだけど >>360
ノーマル中トラで敵中走行するより安全です >>363
タイヤが丸坊主なら、彫刻刀で溝を掘ればよい。 MCVの車体を使って装軌車両作れないかね。
採用されなかったが、ストライカーはやったんだが。 まぁ何て言うか、MCVの車体って薄いよね。装甲じゃなくて上下の厚みがさ。
何で薄いかって言うと、車体の底板の下に駆動系を配置するという、珍しい配置をしてるせいなんだけど。
装輪の駆動系が車体の外にある方が装軌化し易いけど、だからと言ってMCVが装軌化を考慮に入れてる訳では無いと思う。
感じとしては、三菱の社内で装軌／装輪に拘らない車体レイアウトを研究してて、MCVにそれを応用した？みたいな。
ま－実態は89FVの社内試作車を手っ取り早く装輪化しただけかもしれないけど 面倒かけて装軌車体に改造したとしても共用部分少ないわメリット薄いわで、
最初から新世代装軌プラットホームを白紙から作れよ……となる図がありありと見えるわ。 MCVを始めて見た感想「ホンダと組んでセミクローラ化汁」ｗ 参考：アクティクローラ あの技術は和同の融雪剤散布機に生かされているのでロステクじゃないですｗ
とはいえ、履帯化ストライカーは、アレは無い、な代物でしたｗ まぁ色々あるだろうが高機動車はファミリー化に成功した方だろう。その次は重装輪か？
回収車、中SAM、12SSM、もうじき自走砲か。元は96WAPCを回収する為に作ったのになぁ 重装輪回収車は後輪がシングルタイヤなんだよな。
一見ダブルタイヤに思えるだけに意外だったわ。 重装輪は、クレーン用の車体を流用したのか設計ベースにした雰囲気だから、シングルタイヤなんじゃないの？ ナレーションで新戦車（制式化前の90式戦車）をTK-Xと呼んでいる貴重な映像
https://youtu.be/06LgCALERYc?t=134
>この旧式化した74式に代わって、現在陸上自衛隊が開発中なのが、西ドイツ・ラインメタル社製の120mm砲や新型装甲を装備した『TK-X』戦車である。
>半自動装填装置を備えるこの戦車は4年後から74式戦車に取って代わるべく開発が急がれている。
元ネタは1987年にリリースされたアニメの特典映像
流れている映像は1987年9月の富士総合火力演習でAH-1Sがロケット弾をバラまいてる 重装輪のバリエーションにはPLSの10tトラックもあるぞ
国内じゃ使い難そうだけどな 雨はあのクラスが日本の得大型の立ち位置なんだっけ？ とは言え、日本で普通に街中走ってる一番大きい10トンダンプが、自衛隊の特大型だしなぁ
重装輪も後輪操舵にすれば小回り効くようになるのに 重装輪はたしかクレーン車体ベースだったっけ？
既存品の改良だしなぁ 装輪スレで見かけたが、これこそ装軌に残された最後の希望！
アングル：三菱重の水陸両用車、米海兵隊が関心
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPKBN0P32IA20150623 コイツのケツにタイヤがくっついてると聞いたが
想像するとイメージが壊滅的にダサくなってヤバい
いや兵器は見た目は問題じゃないんだろうが あちーなぁ。この炎天下にリヤカー引かされたらたまらんわ 6月に異常に熱くなることのあるオホーツク振興局管内の遠軽駐屯地は本当に大変らしい。
1日で20度以上温度差出るとかあったし。 ジープから受け継いだ縦縞グリルじゃなくなったのか。
ヘッドライトもちょっと変わったのかな？ > Posted at 2011/04/01 01:21:17
4年半前のネタか
静岡県限定、それとも小島や山間部用かな 他所は自社のクロカンを色替えしただけなのに浜松はJ隊専用品を作ったのかｗ
つか1.5Lターボ ディーゼルって例のルノー製だと思うが整備できんのか？ え？
これって三菱のパジェロベースのヤツじゃなくて、スズキのジムニーベースなん？ オスプレイにもし車輌をのっけるなら、サイズ的にグロウラーITVとほぼ同じジムニーだとして、
ルノーのディーゼルエンジンを車輌につき3機くっつけても、グロウラーITVより圧倒的に安いｗ んでもジムニーってミリタリーユースに耐えるのかね？
ランクルやサファリは武装民兵が良く使ってるけど、ジムニー使ってるの見た事無いしなぁ 中東とかアフリカは砂漠か乾燥した山岳地帯ばっかりだからねぇ
人も荷物もあまり載らないし、小型四駆の恩恵を受ける場面が無いんじゃない？ > ルノーのディーゼルエンジンを車輌につき3機くっつけても
スズキの伝統から考えたらそこは2機で我慢しないとｗ
モンスター スズキ パイクスピーク ツインエンジン
ttp://www.speedhunters.com/2014/04/twin-engined-monster-suzuki-escudo/
ttp://www.monster-sport.com/superswift/ ネパールの地震でも話題になった様なインフラ整備の遅れた山岳地帯には最適
インド陸軍のジムニー達 (マルチスズキ ジプシーキング名義 )
Maruti Suzuki Gypsy Kings in service of the Indian Army!
ttp://youtu.be/j3ATe0zDGc0 つか軽量は正義なんでクロカン競技や山遊び(殆どは違法ですが)で
急な雨や雪の過酷な環境でランクル、サファリが死屍累々な中を
普通に完走して無事に家に帰れるのはジムニーだけですから
(転倒しても人力で起こせて谷に落ちてもウインチで簡単に引っ張り
揚げられるのもあるか) おーインドか。成る程、あそこはスズキのシェアが多いから普通の市販車として軍が使えるか。
おまけに山岳地帯なら中印の小競り合いで活躍してたかもなぁ >>398
ジムニーより、実は
農業用の4WD軽トラの方が
悪路に強かったりする・・・
（ただし、無改造の場合ね） 陸自のソフトスキンに高機動車と1/2tトラックがある中で、軽の強みは小ささと軽さだよな。
チヌークでの空輸はLAVなら二両、軽なら三両？余りインパクト無いな。ブラックホークなら？
横の扉が幅1.7m、高さ1.4m、胴体の床の幅が2.0mか？
ショートホイールベースの軽トラのホイールベースが1.9mなんで、屋根切ったら積める！ > ジムニーより、実は
> 農業用の4WD軽トラの方が
> 悪路に強かったりする・・・
強いっても日本の未舗装の農道が精々だけどな
大雨の後に突如道を横切って出現する川の横断や
大型車両の掘った深い轍や道の陥没には軽トラの
小径タイヤ＝最低地上高の低さじゃ物理的にミリ
流石に荷が重過ぎる
>>405
普通に吊るせよｗ ＞普通に吊るせよｗ
パイロットからすると積載できるものは積載したいらしい。
吊るすのはやはり嫌みたいだな。 つか軍用汎用ヘリが小さ過ぎ
その辺走ってる車両位は積載できんと
ヘリとして全く意味がない
UH：乗用車クラス
CH：2トントラッククラス
がこれからは最低条件だろう いやいや、現在のUHが車を積めないからこそ、UHｰ60に積めそうな軽トラに希少価値が有るんじゃないか。
UHｰ1はキャビン内にトランスミッションの張り出しがあるから無理だけど、偵察隊のバイクは載せたりしてるし。
あんな感じで軽トラ載せられたら、米軍にも売り込めると思うなぁ >>411
そうそう。キャビンに載せられるっておおきいよね。 >>410
UHとしては比較的大型なNH-90のキャビンでも長さ4.8ｍ幅2.0ｍ高さ1.58ｍでランプドアを通るサイズは幅1.78ｍ高さ1.58ｍ。
屋根なしの軽トラがギリギリ収まるサイズだぞ？
>>412
UH-60の機内に軽トラを積むなんて確実に無理だろう・・・ >>414
梨畑の軽トラみたいに運転席の窓から上ぶったぎれば余裕 >UHｰ60の機内に軽トラ
UHｰ60の胴体幅2.0mの所にホイールベース1.9mの軽トラを横から突っ込む、と。
当然軽トラのフロントオーバーハングとリアのオーバーハング（合わせて1.4m）はUHｰ60の胴体からはみ出たまんま。
ローターのダウンウォッシュがもろに当たるけど、何とかなるよね？ 流石に水が引くまで車両の出番はないけど、水が引いたら資材運搬車の出番だな？ こうゆう4輪って私有地で放牧やハンティングに使うからナンバーが要らない
それじゃあと最近じゃアメリカで登録できない日本の中古軽トラック買って
マディタイヤ履かせてエアコンガンガンで使ってるカウボーイも居るらしい
向こうのピックアップの荷台に軽トラは載るらしいんだがH-60には無理かｗ 自衛隊車両の事故相次ぐ、市民含む4人けが
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2598017.html >>426
この事故、優先道路は自衛隊車両が走ってる道路。
ぶつかった場所は、軽自動車側に一時停止の表示がある
信号の無い交差点で、見通しは悪くない。
前方不注意で軽が交差点に突っ込んできたのが、主な原因でしょうな。
それを、自衛隊が悪い様に報道するマスコミは
好きになれないな、TBSだし。 自衛隊車両が衝突 乗用車の男性が死亡
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151005/k10010258801000.html 最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★無人砲塔 21世紀の戦車のトレンドとなるのか!?
★GOOGLEDOG グーグルドッグ 各国無人兵器特集1
★海自 電磁砲装備研究に着手【とある海自のレールガン 自衛隊車両が横転 安平町早来
ttp://www.tomamin.co.jp/20151030911 現行ダイナの面を自衛隊塗装にした1 1/2t車とおぼしき車輌をおととい見かけたけど、気のせいだったのかな？ ｗ うーん、ちょっとまだハイブリッド装軌は時間かかりそうだな 結局バッテリーが一番のネックで、モーターももう少し小さくなったらイイナ、でしょ＞ハイブリッド動力
エンジンは６Lで300馬力とかそろそろ出現しているから結構小型化出来る。 ハイブリッド動力システムの試作車は73式の駆動系を使っていたけど、ハイブリッド向けに最適化したらまた少しは違うのかね？ >>439
ゴムキャタかぁ。まだ十年以上先だなぁ。いっその事、今作れるゴムキャタが耐えられる軽量装軌車作った方が良いんじゃない？５トン位なら何とかなりそうなだけど。
装軌版LAVにゴムキャタ付けたら新しい世界が開けるかもしれん 陸自のLAVを装軌化したら、Bv206の先頭車両みたいになるんかな？アレ結構小さかった気がする。 陸自はMRAP導入しないよね
イラクに派兵しないんだからｗ 自衛隊車両が事故、9人重軽傷 北海道の国道40号
ttp://www.asahi.com/articles/ASHD7678DHD7IIPE03Q.html 後輪二軸の大型トラックか。チェーン巻いてなかったのかな 自衛隊だからニュースにしました、北海道の今時期だと日常、100km走っていると３つくらい落下車輌を見るよｗ
なお、後ろ2軸のトラックは駆動力が強すぎて前輪が負ける事があるそうな。ダンプも限界まで速度落として曲がっている。
…近所だｗ ＞450 73式は6輪駆動で前輪も駆動するけど、それでも負けるんか？ 駆動力の配分がどうなっているのかわからんけど、パートタイム四駆（これは六駆だｗ）は運転に結構癖がある。
思ったとおりすっとハンドル切った通りは行かない。
…いや、7日は結構ツルツル路面で他にも路面逸脱があった日かもしらん。週頭だしおぼえてないｗ タイトコーナーブレーキング現象やろ？
73式の小型と中型はパートタイム4WDだけど、事故った73式大型はフルタイムAWDで方式が違うで。 自衛隊が大型装甲車使い邦人輸送訓練 群馬
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151217/k10010343971000.html 北海道・陸自第7師団の戦車連隊 雪煙をあげて訓練
ttp://www.sankei.com/photo/story/news/160107/sty1601070017-n1.html いや、将来装軌車輌の共通車体なんて想定があると判っただけで十二分です。
贅沢中の贅沢を言わせれもらえるなら87AWの後継は10式シャシーでやって欲しかった＜をいｗ
とげったの中でも言及されていたけど、92式地雷原処理車と施設作業車の後継はどうすんだろ？
73式装甲車後継のドーザーバージョンで誤魔化す、でもいいけど、施設作業車は。 四輪駆動軍用車から始まった『ジープ』75年の歴史を紐解く
ttp://dime.jp/genre/230104/1/ >装軌共通車体
戦闘車両の開発ネタと言えば装輪ばかりで、装軌は何時になるか分かんない「ハイブリッド装軌」や「国産AAV7」ぐらいかと思ってたけど、真っ当なのがあったんだなぁ。
ただ揚げられてる５車種は、
１、89FV、99SPH、87AAW
２、73APC、96SPM
の二種類に分けて考えた方が良いと思う。まぁ自走迫を後装式の砲塔にするなら96SPM後継も「１」になるが。
「１」は戦闘の為に車体を小さくしたいのに、「２」は人を載せるため車体を小さく出来ない。
あー、でもIFVも人載せるんだよねぇ 89FVは人乗せるタイプだろう
戦闘能力は極論すればおまけだ。最悪無くていい >89FVは人乗せるタイプだろう
確かにそうなんだよねぇ。でもそうすると、
IFVからSPHとAWを生み出すって真っ当な考えてと合わなくなるからIFVとAPCを分けてみたんだけど、無理があったか。
ベースと派生に分けて、
IFVからSPHとAW、APCからSPMを作るって書いた方が良いか。
ただIFVとAPCに違いがあるのか無いのか、、、89FVと73APCは別物なんだけど、、、 車両を容積じゃなくて重量で比べるとこうなる。
99SPH：40ｔ
87AW：38ｔ
89FV：26.5ｔ
96SPM：23.5
73APC：13.3ｔ
73APCが軽いのは車体がアルミというのもあるだろうが、
この共通車体で作るAPCは73APCと違って重APCなんだろう。
なら60APCみたいな軽APCの需要も出てきそうだが、その辺は装輪APCでやるんだろうな。 他はともかく96SPMの直接の後継って必要なの……？ 装軌でがっちり造る必要があるかは微妙だが、迫撃砲自体は無いといけない 96式の更新時期に手頃な車両がない予定だから追加しただけなのかもしれず。 https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある？ https://www.youtube.com/watch?v=OMgv1lA4SD4
40代雄花ニューヨーク対岸火事ヤッテミルドナルドバスケ「やってみる」doナウド作家？（サッカー？ドーハの悲劇（なぜサッカーだけがなぜ40代なぜ
https://www.youtube.com/watch?v=2EcKHSJ9y9k
異例パト追跡白バイ高級紙卒業横目カード爆買い(家電サービス再考犯）（さくらや)
中国中央線カチカク八王子スターバズーカ介入報道王 共通車体に入ってない支援車両は73牽引車系が殆どだが、例外が91式戦車橋。
これは74式戦車がベースだから74式と一緒に引退すると思うんだが、
後継造らないのか？ 50tの90式が通れるんだししばらくは後継は不要だろう 91式戦車橋は1991年から2011年まで23両調達か。これだけ新しいと74式が退役した後も長く残るなぁ
10式戦車を調達してる側で74式の車体を作るって、ひどい話だよなぁ。
せめて途中で99式自走砲の車体（89FV）に変えられなかったもんか、、、 The bizarre 'mini monster truck' that can go anywhere: Russian designer reveals $65k amphibious off-roader that's just 11 feet long
ttp://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3439580/The-bizarre-mini-monster-truck-Russian-designer-reveals-65k-roader-s-just-11-feet-long.html 73式牽引車系だと「87式砲側弾庫車」がマズいかな。
1987年から2004年まで70両以上調達して、寿命がくるのはまだまだ先なのに、
203mm自走砲が退役しちゃったら何に使う？
99式弾薬給弾車に改造出来るとは思えんぞ！？ 災害対応に無人車両開発、情報収集やがれき処理
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20160225-OYT1T50119.html
>>478
じゃあ自走砲にでも改造しようぜ
120mm迫載せて1X式非装甲自走迫撃砲なんてどうだ？ そりゃさ、９６式自走迫は８７式とドライブトレイン一緒だった気がしたけどさ…
貧乏な陸でも新造すると思うぞ、自走迫は。
なお、２０３榴は北海道に１部隊だけとりあえず残して（コア化してもいいかも）モスボールするんじゃないかな？
装軌自走砲は本州にこれしか無いし。 まぁ10式戦車も90式戦車も本州にありますけどさ… 10式は1師団にもあるか。 装甲車の運転誤り農道に仰向け 3等陸曹を処分(2016/03/15 18:23)
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000070397.html スモークディスチャージャーつけてるのが居るんだな、知らなかったよ。
ttp://2ch-dc.net/v6/src/1459502951225.jpg
撮影地は新発田。 LAVってなんで災害派遣にもでてるんだろう？火山噴火とかならまだわかるけど、今回の不明機捜索にも出動する意味がわからん。 WAPCで東北の被災地に出動した部隊もある。固有装備なんだろう。 10TKのC-4ロット以前もC-4と同じ外装パーツが装備され
ロットの違いを外観で判別するのが難しくなってきた 三菱自動車の日産傘下への編入で１/２トラックの調達打ちきり確定に、後継車両の開発画筆ようになりました。
トヨタ系でランクルベースになりそう。 日産の防衛部門をルノー傘下になるときに切り離しを行わせています。 北海道で陸自トラック絡む3台が事故 1人病院に搬送
ttp://www.sankei.com/affairs/news/160530/afr1605300010-n1.html 先週の土曜の夜、阿見を通ったら90が学校から霞ヶ浦に運ばれるのに
出会したが砲塔が載ったままで驚いた
別の道で先回りして写真撮ればよかったが付いてって信号に捕まって
置いてかれて後の祭 >>502
> 砲塔が載ったままで
釣り針がでか過ぎwww 人依頼中国アニメ下請け業者道春文教授立会人遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
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マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
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ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証医者横浜ポセイドンニュース外国人足立区情報(ブフランス西村ドナルドソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ９月振高値ビジネス）
40代護送車顔出し必要(40代強制連行40代販売店チケット横流し法限界
30代ジャーニズ販売形態エチケット
２0代簡単審査落とし穴お手柄カジノプランナー警部補気象制御クラスビジネス まあ全部で70ｔ迫る一括運搬で遠距離は容易になくトレーラー数だけの問題でもなくｗ
分割運搬にしろ25ｔクレーン必須だがトラッククレーンは後支になく回収車頼りだが
回収車もまた他のクレーンでバラし運搬せにゃならん面倒さでそりゃ40ｔ括りにもなるｗ
だが内地一般はMCV化されんので色々妥協重ねた10式の40ｔ状態の価値も今や微妙かなｗ
今後はMCV回収用に25ｔトラッククレーン増やし牽引だけは重装輪回収車でやるか知らんが
操向軸浮かす吊上げ牽引が現状不可能を一体どうすんかは謎ｗMCVは公道自走せんのか感なｗ
日頃から自走機動すんなら15ｔ車相手どころじゃねえ列国同様のイベコPPLD級のバケモンが必須 個人的に 重壮輪回収車の見た目好き。
田舎の部隊には配備されてないのかな? まあ見た目で戦争はできんがなｗありゃ20ｔのNBC偵察車さえ未対応のカツカツ仕様
02年完成のに装輪AFVの重量化前提とか酷ではあるがそれにしても15ｔじゃ非力すぎるｗ
なおセンタウロ運用するイタ公の重装輪回収車は40ｔクレーンの30ｔ吊上げ牽引能力付きｗ
http://www.tcmsrl.net/prodotti/prodfoto.php?id=828
MCVのGVWは30ｔ超えるんで陸自もコレ同様の性能のもんで新重装輪回収車でも作らんとな
土手突っ込んだ30ｔ装輪を僚車の複数ウインチで救い出すのは楽でなくクレーン必須だわ カワサキKLX250生産中止。ABSの関係らしいが偵察バイクどうすんだろ？ 250トレールなんて下手すりゃモタード入れても陸向けの方が
生産数が多い位だろうから今後は陸向けのみ生産だろ
まあ発注が途切れたらそこが本当の終了で新たに入札になるんだろうけど 正直WR250Fベースでインジャネ？＞偵察バイク、と思わなくもない。保安部品とかどうしてんだろ、自衛隊のは。 現行KLXはタイ生産の輸出中心モデル。なので陸自向けのみ生産など
採算取れない。
仕様変更で再生産になると思うけど、良い機会なのでヤマハセローに
変えたほうが良くないか？７３式パジェロ→ランクルベース新型みたいな
感じで。 ミサイルもそうだけど民生品ベースにすると当然民生品のサイクルに合わせないと行けないから現場は大変だろうな
偵察隊のバイクなんて使い潰しのサイクルが早そう問題なさそうではあるけど 偵察用バイクって10年くらいで更新してくれないの？大した数じゃないけど。
COTS部品使った兵装だのシステムだのは、COTSによる更新も含めて契約している筈、ふつーは。 充電ベースになり得るRCVとセットにしたハイブリッドなバイクとか役立つんじゃねーかな静粛性とかで イージス艦１隻の１４００億円で
１０式戦車が１４０両以上も買えて、
３個戦車大隊分＋１個偵察隊にも配備できて、
これだけで戦車の定数が減るものの、
北海道の第７師団分の３個連隊分＋１個偵察隊の９０式戦車を全て１０式戦車に更新できる。
２隻分のイージス艦の２８００億円では
その第７師団＋第２師団＋第５旅団＋第１１旅団に有る全ての戦車大隊が１０式戦車に更新できて、
それでなお北部方面隊直轄の戦車隊が余分に編成できるのである。
海自最新の潜水艦１隻の５６０億円で、
２８０門もの９６式自走迫撃砲を買えて
１個普通科連隊重迫撃砲中隊に９門配備できて
３個普通科連隊の師団８個では計２１６門で、
沖縄第１５旅団と空中機動旅団の第１２旅団を除いた２個普通科連隊の旅団４個では計７２門の大半を満たすのである。
そこまでの機甲戦力を有する島国に上陸したい馬鹿な国は地球上に存在しないだろうなｗ
仮にこれを全部０３式中距離地対空誘導弾に次ぎ込むと日本上空を何時でも爆撃できる航空戦力もまた地球上に存在しないのである。 防衛省が国産水陸両用車開発へ 米国製ＡＡＶ７より高性能化 日米共同開発も視野
ttp://www.sankei.com/politics/news/160811/plt1608110006-n1.html
防衛省が離島奪還作戦などを念頭に、国産の水陸両用車の開発に着手する方針を固めたことが１０日、分かった。
平成２９年度予算案概算要求に研究開発費４０億～５０億円を計上する。 自衛隊車両が横転 滋賀・長浜の国道8号 一時、交通規制も
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160817000143 89式ＦＶの車体に機動戦闘車の砲塔を載せて輸出用戦車をお手軽に作るってどうよ。
アルゼンチンがそれっぽい物を持ってたような覚えがあるが、このクラスの戦車って少ないので需要はあると思うんだよ。 その手の車輌求めてる国って大体が「戦車は欲しいけどお値段高いしこれで我慢しとくか」的なとこだけど木戸戦×89ってのがお値段が... 10式が砲塔後ろ向き状態での行進射を総火演予行で披露（後退行進射ではない 自衛隊車両が故障し別大国道が渋滞
ttp://www.e-obs.com/news/detail.php?id=08290034848&day=20160829 ぶっちゃけた話、トラックでもたまに故障で道路を塞ぐ事はあるけど、いちいちニュースになんてならない、自衛隊だからニュース、としか。 自衛隊車両修理代、隊員の募金でまかなう 2佐を処分
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ985S0QJ98PLZB01T.html てか２佐にもなってそんなこともわからないのだろうか、
だいたい民間業者に修理に出すって・・・ >>538
追突されるとは何事だ!!
で処分、と考えたのでは(冷戦時ならあり得た) 40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
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９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
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放送大学アイドルマスターサプリ中国人焼き肉ショー > 落ちそうで怖いんだが
一度、溶断してバラバラになった車に乗る方がもっと恐い >>547
これさ、間違いなくメガクルーザーじゃなくて、用廃になった高機動車だよね。 どうかなぁ？明らかに高機動車と違う点があるし、比律賓の再生高機動車と違って痛みが少ない。
後部のドアとかね ごめん、他の画像見たらそんなことなかったは。>明らかに違う 一度バラすから高機と違う点があっても仕方ないかもね。 >>552
バカンス用じゃね？
太陽の光をたくさん浴びれるように。
あるいは、横に転んだ時に 戦車射撃競技会始まる 技能向上へ90式152両集結
ttp://www.tomamin.co.jp/20161043972
国内最大規模の戦車射撃競技会、152両参加
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20161025-OYT1T50001.html >>554
俺が子供の頃には９０式戦車なんてそれよりもさらに１００両も少ない５０両ぐらいだったのにな 俺が中学生のころは74式戦車がとっくに配備されてるのに
社会科教師が「自衛隊は戦車を特車などと呼び国民を騙してる！！」
と授業中に大声で言いやがった。
その教師の前の赴任先が悪名高い滋賀県大津市立皇子山中学。
いじめ殺人事件を絶対に忘れるな！！ 陸上自衛隊 戦車射撃競技会
ttp://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20161025/3550911.html ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害 日出生台演習場で戦車による射撃競技会
ttp://www.e-obs.com/news/detail.php?id=11040035541&day=20161104 国民や地域住民に、理解を求めるプロモーションは十分やっているだろう。
マニアを喜ばせるとか能力を知られる様なプロモーションは、やっていないだけで。 >>567
74式がほりおこして出来た段差にぶつかって折れたらしいなあ 8輪あるんだし、片側1輪ぐらいなら
無くても問題ないんじゃね？
まぁ、不便だろうけど。 もうそろそろ８９式装甲戦闘車ないし９９式自走榴弾砲の車体を流用した装軌装甲車が必要じゃないか？ ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48c
ヤフーネットダイエットニュース (アリババダイエット）
こじらせ在日中国人中国車リコール発言
ヤフーネットダイエットニュース
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎の方が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 張り子の戦車
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/opinion/season/2-0092661.html >>574
司馬遼太郎の話、全部信じちゃ駄目なんだよね・・・
装甲板にも、硬いのと柔らかいのがあるんだけどさ、
その辺を一般の人が理解してくれるかどうか、そこが
難しいんだけどさ。 オルドリンだったかな、宇宙飛行士にアポロ計画はなかったんだろとか聞いた阿呆が殴られたって話があったな >>576
あんな奴は、殴られて当然。
「本当に月に行ったと、聖書に手を置いて宣誓しろ！」
って言ったとか。
月を歩いた宇宙飛行士の殆どに、そう言って
歩き回ってる様子。 司馬に「本当にヤスリで削ったと宣誓しろ！」みたいな論調のクズも、いるよねー >>575
信じる信じないでなく、装甲板は固いと言う先入観があって、ヤスリより装甲板の方が
柔らかいことにショックを受けたと書いているんだよね。
装甲板は強い衝撃に耐える為に、粘りのある鋼の表面を硬質化加工してある構造だから
当然ヤスリより柔らかいし、ヤスリと同程度の硬度で装甲板を作れば割れやすく脆い装甲
板になってしまうと言う知識がなかったということ。 柔らかい装甲板だけじゃやすりで削れるから
表面に硬い装甲を配置して間にガラスやシリカを入れてその後ろに柔らかい装甲を置いて欲しかったんだろう
フロントヘビーで走れなくなるか ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース そもそも積むの？＞オスプレイに車両
日本だとジムニーでも、ヤマハ、カワサキ製ATVでもよりどりみどりではありますｗ 米海兵隊がグロウラーを載せてるから陸自も車輌を載せる筈。
今の陸自にオスプレイの運用方法を独自に編み出す余力なんか無いでしょ。
ただ、グロウラーを採用するとは思わないんだよな。根拠のない願望レベルだが。 確かに軽トラも悪くない。でも重迫を牽引したままオスプレイの荷室におさまるかな？ 日本の軽自動車規格が幅、長さでグロウラーITVより小さいんだから、迫を引いたグロウラーが入るなら確実に軽トラ＋重迫は入る。
高さの問題はあるので、果樹農家近辺の車屋に行って屋根の切り方を教えてもらうのが吉ｗ
実際問題だとジムニーの幌車を特注、あたりになるんじゃないのかなー。トヨタとスズキが関係会社になったからまあ可能でしょう。
エンジンも輸入物で良いならディーゼルも用意できる。 >589 MTの軽トラ運転したことある？ 無茶苦茶な条件でも結構前進むよ。畑の中だと1tとか平気な顔して積むし。
トランスファーに最初からLとHあるし軽いから抜かったらとっとと角材噛ませて前に出す。いよいよになったら10人くらいで押せば何とかなるｗ 牛を使うよりはマシかもしれないが、エアボーンはわりと急ぐからね 本当に緊急での路外走破性が必要ならATVなりオフロードバイクを引っ張ってくるとは思いますよ。
じゃなきゃ装備の充実を捨てて自分の足。 グロウラーITVは二種類あって、全長4.08mなのはM1161のグロウラーITV-LSV。
このM1161を重迫牽引のために全長を短くしたのがM1163のグロウラーITV-PM。
ただこっちの全長は見つけられなかった、、、 >Length: 120.0 Inches
おおっ感謝！120インチて事はM1163の全長は304.8cmか。
今の軽規格で3.4mだから、360cc時代の3.0mと同じか。スピード出したら真っ直ぐ走れんなｗ オスプレイ17機の為だけに新型車両の開発は有り得なさそうだが、
チヌーク55機に合わせて作った高機動車が数千両の調達になった事を考えると、
何かと抱き合わせに出来ると「オスプレイ搭載用車両」の開発も可能かも。
その際何と抱き合わせるかが重要だが、幸い「グロウラーITV」というオスプレイ搭載用車両があるのでこれを使いそうな職種を考えれば良い。
で、その職種は、、、うーんピンと来ないなぁ。一応今1/2トラックを使ってる偵察小隊の一部くらいか 別にジムニーの鉄板をもう少し頑丈にして、必要ならディーゼルエンジンを調達数の倍ばかし用意したら済むしなー＞陸自V-22用車両
元の価格が100万だし、5万キロ程度で更新してもトータルでは全く惜しくない。
JB23ジムニーベースで幌車を作れば、間違えなくマニアは200万までなら出すし。 グロウラーITVは仮に一般向けでバンパーやドア付けたら5ナンバークラスだと思うよ 今のソフトスキンの車種は、
3.5ｔトラック＞1.5ｔトラック＞＝高機＞0.5ｔトラック＞バイク
となってるが、0.5ｔトラックの以前のジープは1/4ｔトラックだった筈。
この1/4ｔトラックを1/2ｔトラックとは別に新たに採用するような需要があれば、オスプレイ搭載用車両の開発の芽がある。 1/4ｔトラックでも良いが、そもそも米軍はM151（長3.37m、幅1.63m）の何が駄目だったんだろう？
車体サイズからしたらオスプレイの貨物室に収まる筈なのに、、、 そりゃあ半世紀前のガソリンエンジン車だからでは…… あぁエンジンか。それなら旧73式小型トラックの2.4Lディーゼル使ってくれて良いのに、、、
つか、長3.75m幅1.655mの旧73式小型トラックならそのままオスプレイに入るじゃん！よし、再生産だｗ >>599
1/4ｔが1/2ｔに置き換わったってことは、そんな需要は「ない」
>>601
ソフトスキン小型車両をハンヴィーに統一したかったんでは？
自衛隊は高機動車をソフトスキン最小にはせず、1/2ｔも調達を続けてるけど
道路事情の違いか？ 幅1.63だとオスプレイの幅1.8mにあまりぎギリギリだったから？？ 152.4（60インチ）でも相当ギリギリだけど。
陸自がホントにジムニーで済ませるなら、ほぼ無改造でやりそう。パーツで使えそうな物がジムニーだとだいたい揃っているし。 米軍は全幅2.16mのハンヴィーの後継に6.4ｔのL-ATVだからなぁ。後継は装甲ハンヴィーのみにしたみたいだけど、日米のサイズ感覚の違いには圧倒されるわ。
あぁでもLAV改の三菱案は全幅2.5mで重量8ｔだったな。
要は、陸自が非装甲の高機と軽装甲のLAVに分けた様に、米軍もハンヴィー後継をL-ATVと非装甲車に分ける、と。 連隊に５輌とか10輌とか、どういう編成になるんだろうな。
４輌小隊からあぶれた分は連隊本部に一時配置しとくんかな？ 10式は1個中隊13輌の筈だから、2TKだと10式×3+90式×１＋中隊長車として、5輌だとどうすんだろ？
過渡期だから小隊に1両づつ配るとかだろうけど。 小隊の中で車種が違うのは厳しくない？よく知らんけど。
５輌だと、１個小隊４輌＋中隊長車で後の２個小隊８輌は９０式とか。
１０輌だと、２個小隊８輌＋１個分隊？中隊長車を無視すると２輌足りないだけか。
この位なら未充足のまま一年待ってもらうとか。 >>601
小さいから色々と搭載運用が出来ないと聞いたが… >>612
細くないとオスプレイに載らないのに、M151じゃ小さいのか。要求仕様ってのは微妙なんだなぁ
>>613
16MCVと10TKの連携作戦とか早く観たいな 戦車が公道を最長走行 釧路港―矢臼別 陸自計画、6月下旬
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0409234.html 戦車が横転し自衛隊員1人死亡 北海道 陸自演習場
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170621/k10011026111000.html 戦車でも横転するんだな。まぁ急斜面に斜めに入ったとかだろうが。
横転したぐらいじゃ廃車にはならんだろうが、50ｔが天井にかかったんだから砲手サイトや横風マストは潰れただろうな。 >>619
> 4人目はFOかな
車長らしい
他の3人は車内にいて無事らしいが、砲手・操縦手以外に人が入るスペースあんのか
あるいは3人目が車長席にいて、死んだ車長はほぼ全身車外だったとかか まぁ>>623の写真とか見ると戦車兵が、車体底に脱出口付けろって言う気持ちも分からなくもない >横転した戦車が加わった訓練は午前９時ごろに開始、隊員約２００人、戦車約２０両が参加して
>「ＡＣ―ＴＥＳＣ」と呼ばれるレーザー光線を使って二手に分かれる対抗形式の近接戦闘訓練をしていた。
https://www.tomamin.co.jp/news/area1/11562/ オスプレイにリヤカーと日本刀を搭載したらさいつよじゃん >>632
陸自車両の前照灯ってえらい白色なんやな カラーバランスが実際の色から外れまくってる気がする >>624
90式戦車は装填手席に当たる部分にスペースがあって、
簡易的なシートもある、って話を昔みたことがある
自動装填装置の故障時対策だろうね
で車内にいた3人は無事だったって話 砲主席の後ろにある予備弾を立てかけホルダーを展開して上になんか敷いて座ってるのかな × 予備弾を立てかけホルダーを展開して
〇 予備弾立てかけ用ホルダーを展開して 民間の車両だと軽トラとジムニーと大型ＳＵＶの一部はフレーム方式だからモノコックボディと違って屋根を気っても剛性の低下はない
オスプレイだけのためなら民間車ベースの改造程度で十分でしょ 新規開発なんてどれだけ無駄な金の使い方だよ
対戦車ヘリもアレだけポンコツを騙しながら飛ばしてるくらいなのに 気持ちは分かるっ！分かるけど、、、
"オスプレイだけのため"
なら適当なのをアメリカから買ってくる方が手っ取り早いんだよなぁ その「適当をアメリカから買ってくる」よりジムニー使う方がイニシャルコストもランニングコストも圧倒的に安いんだよな…
ジムニーに乗せれるディーゼルエンジンは既にあるし、予備品として車両の3倍くらい用意してもグロウラーITVより圧倒的に安く上がる。
更に言うと4輪ATVもヤマハ、川崎がバンバン作ってるので、ヤマハのATV買ってYSPで整備したら？とすら言えるｗ ４輪ATVは偵察隊のバイクとジープ（旧73式）の中間に位置するけど、
「現行の1/2ｔトラックじゃ幅が広くて侵入出来ない」って不満がどれくらいあるかだよな。 戦場で何をしたいかによるでしょ＞ATVの必要性。辛うじて道がある程度だけど、なんか引っ張って歩きたい、とか。 .-､ _
ヽ､メ､〉 r～～ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え－－い、試作車はいいっ！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | 量産車を映せっ！ 量産車をっ！！
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ |
| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ `､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ',
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .| |
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|| | ﾉ/ >辛うじて道がある程度だけど、なんか引っ張って歩きたい
まぁそう言う時はリヤカーだわなぁ こういう画像見ると、MCVの砲塔を89FVの車体に載せたいよなぁ
まぁ財務省に戦車扱いされるからしないけど！ 後はこれをファミリー化してどれだけ安く出来るかだね。
火力戦闘系と輸送系で分けるのも非効率ではあるけど105mmの能力を戦車と同等に引き出すためには仕方ないことかもしれん。 >646 リアカーを引っ張って歩くためのATVもアリっちゃーありかも。素直にジムニー積め、とも思いますが。 リヤカーを引くならバイクでいんじゃね？
それに「辛うじてあるような道」はチョコチョコ途切れるから、その時は人力で引っ張って往かないと（リヤカー＆バイク含めて）。
逆に、ジムニーやATVでずっと往ける道ならリヤカーは要らないだろう。 ATVも川崎MULEみたいなオフロードトラックみたいのを示すこともあるけど、この場合は所謂四輪バギー、砂浜で遊んでいる輩をたまに見る方。
アレはバイクと車の中間だからある程度道なき道も行ける。 あーアレか。アレなら結構行けるかもしれんが、陸自が採用する事は無いよなぁ。
そういや今年も総火演でUH-1から偵察バイクが出てきたが、
UH-60は何か車両運べないのかなぁ 陸の一部が海兵隊的な組織になりつつあるから、オスプレイに搭載しているATVをそのまま導入するかな？と勝手な感想。
何より日本のメーカーが作っているから。確か逆輸入になるけどｗ
でもグロウラーITVをあのお値段で輸入とかやめてね。ジムニーの徹底改造でも300万でお釣り来る。 そうなると、
オスプレイ：ATV
チヌーク：高機
イロコイ：バイク
となるので、ますますブラックホークに車両を載せたくなる おー車体上面の厚みが分かるね。
それにしても操縦手ハッチはもっと巧く出来なかったものか、、、 >>656
へぇ、普通にハンドルで運転できるのか。
大特装輪免許があれば、走らせる事だけは出来そうだ。
車両感覚がかなり特殊になりそうだけど・・・ まーAMX-10みたいな特殊な奴でもなけりゃ、装輪装甲車はおそらく例外なくハンドルで運転だろう 八輪で、後方から長い棒が前方に突き出ている、、、
操縦感覚としては大型クレーン車を運転してる感じかな？ >>650
というか>>206がまさにそうなんじゃリアカーATV ホント増槽が邪魔そうだｗ＞＞UH-60にバイク
偵察用バギー車は早く採用決まって欲しいなぁ この辺のATVってUH-1やUH-60に何とか載せられないかなぁ？Aピラーとか折り畳み式にして。
高機動車の軽機マウントは外せる様になってるし、、、 この手のATVなら難しい事考えなくてもヘリに乗ると思うけど、ラダーくらいは当然用意するとして。
https://www.kawasaki.com/Category/ATV
ポラリスは6輪駆動のATV作っているから、川崎に頑張ってもらわないと、ヤマハでも良いけど。 ＜陸自＞トラック横転 隊員3人重軽傷 宮城・王城寺原演習場
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201709/20170904_13041.html O駐屯地の牽引運転者は走行中に煙草を捨てるな
夜中だから火花丸見えなんだよ 牽引と言えば 73式牽引車 だな！
施設作業車以降派生車が出てないけど、日立は貴重な第３のAFVメーカーだからな。頑張って欲しい。
あ！施設作業車はプライムがコマツだったな 流石に真っ昼間に移動するのは拙いだろ。
国民にいらぬ不安を与える。 なんか、砲塔の形が心配だ。
”ショット・トラップ”にならないのか？ それにしても、陸自で試作車から量産車でここまで形が変わるのも珍しいんじゃない？
それとも俺が知らないだけ？ 車体部分は間違い程度、尻もちつくのも改善はされずか・・・ 割と足回りは豪華な作りだから載せるなら重迫とかかな？ RWSを載せられる兵員輸送車、は新装輪装甲車とモロに（見かけは）かち合うから、装輪歩兵戦闘車的な車両ですかね＞機動戦闘車ベースの派生車
ストライカーよろしく、ATMだの重迫だの指揮だののバリエーションで。あと、対空も、ストライカーは制式では無いし。 対空か、、、40mmCTA砲塔積んだ自走高射砲が見たかったなぁ １６式機動戦闘車 入魂式
＞ 平成２９年８月２３日（水）、北熊本駐屯地整備工場において
＞第４２普通科連隊（連隊長 末永１佐）の主催する１６式機動戦闘車の入魂式が
＞師団長、駐屯地各部隊長、企業関係者等参列の中、執り行われました。
＞ １６式機動戦闘車は、車体上部砲塔に１０５ミリ砲を有する装輪式の戦闘車両であり、
＞小型軽量化された戦闘車両として装備され、戦車に比し路上機動性の向上、
＞航空機への搭載等即応展開能力が飛躍的に向上しています。
＞２９年度末、即応機動連隊へ改編する第４２普通科連隊に対して、
＞全国の部隊に先駆けて初号機が導入され、本入魂式では、１６式機動戦闘車に、
＞安全祈願、師団長、４２連隊長による部隊マークへの筆入れ等が厳かに行なわれました。
＞ 吉田師団長は「現代版騎兵といえる即応機動連隊の運用ドクトリンを創り上げてもらいたい。」と要望するとともに、
＞「機動戦闘車の入魂式は、我々第８師団の鎮西機動師団への入魂式でもある。」と語り、
＞参加者一同、機動師団改編の決意を新たにしました。
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/topix.html#nyuukonnshiki
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/images/MCV/kidousenntousya.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/images/MCV/hudeire.jpg 結局、自衛隊は戦訓というモノを生かせないと言うことが判るね。 なんか、部隊マークが”トラにV”に見えるんですけど、某球団の
優勝祈願ですか？ 16MCVの量産型で砲塔側面の下側がえぐれてる理由って、何か出てた？
俺が考えたのは、操縦手ハッチを後ろにスライドさせるように変更したから、
砲塔を横に向けた時にハッチが当たらない様に削ったのかな？と。
試作車の後ろヒンジのハッチだと、高速走るときの風防が酷かったしｗ 量産車のタイヤはブリジストンなのな
国内にタイヤサイズのラインナップが無かったけど国産比率高める方針になったってのは本当なのか
って軽く調べたらミシュランだったの試作車でも本当に最初期だけなのね コスト削減の為量産車じゃ砲口照合装置や環境センサを無くしたとか聞いたがホントなんじゃろか 至る所で我が物顔で走ってるけど、警察や左翼に目をつけられたら今に夜しか走らないように指導されるだろうね。 イイねイイね！
路上を動き回らなきゃ装輪の意味ないからね。
幅３ｍのMCVで走り回って「幅が広くて使いにくいなぁ」となれば、
幅2.5ｍのRCVの評価が見直されるだろうし。 木戸銭は不細工
解決案１タイヤの幅を広げる
解決案２車体の幅を狭める 車体下の防御の強化が必須だから車体は下げられないな。 どのみちコスト削減のため装備を削ってるから多分サスペンションやエンジン関係にも手を入れて削ってるだろうね。
恐らく発表時に公開した映像みたいな運転は出来ないだろう。 > 73APCの浮航訓練
浮航訓練がこんな一大イベントになるようじゃ駄目だよなぁ、操縦手の緊張感がハンパ無いじゃんｗ
まぁ下手な運転したら浸水して沈没するの分かってるから、マジで生死の境目何だろうけど。
しかし「竿」で方向転換て、、、ヒドすぎる、、、 そもそもコストダウンのために必要な装備を削ってるから他にも外された装備があると考えるのは当然。 コマツの装輪装甲車（改）なんかアレから何を削るんだ？ >>714
装甲板と主兵装と副兵装と、燃料とエンジン。 >>712
ソースも無く願望を書くなよと
>>715
あとフレームも削らんと。 オレの主観に価値がないことを承知で書くが16式は試作車のほうがかっこよかった
良くなったんだろうけどね >>701
昔と違って警察と自衛隊の関係も比較的良好だしサヨクは一時期に比べ大きく力を失った
もうそこらへんの心配はいらないかと 2連角目の方が好みの俺満足。
まあ大した差ではないが。 砲搭形状が見た目ミスマッチになってしまったからなあ 埼玉のサバゲフィールドに本物の高機動車があるってヤフーニュースに記事載ってたけど大丈夫なのかな？ ここ２、３年の間に民間ナンバープレート付けた高機動車や自衛隊パジェロの放出車両をよく見るようになった。
何処かの業者が裏で流してるんだろうな。 平成7年車が多いみたいだね。
走行距離は大体10万キロ前後で価格300ﾏｿ弱～200ﾏｿ強。 >>725
その走行距離って何処まで信用したら良いのかね？
例えば民間メガクルーザー(登録書類付き)のシャーシに高機動車のボディーを載せ替えた個体なら、走行距離はメガクルーザーのモノになる筈なんだけど、メーターパネルは高機動車のままなんだろう。 売ってる人次第でしょ。そんなの。
所詮イレギュラーな商品なんだから
こちらの説明に不満なら買うなと言われるだけのような。 陸自北部方面隊の「戦車射撃競技会」 10式12両が初めて参加
ttp://www.sankei.com/photo/story/news/171025/sty1710250010-n1.html 己が捲って、捲って、捲りまくって
キレイな足回りを露出させたった 何処の部隊が参加したとかの情報は次のパンツまでおあずけかな？ 今更前世紀の装備品をまるで最新鋭のように扱うのはねぇ・・・。
所詮はチェンタウロのパクりに過ぎん。 コンセプトも性能も所詮は前世紀の焼き直しでしかない。
それに正確な砲撃に必要な環境センサーをオミットしたからな。
多分足回りも試作車よりも安くなってるだろう。タイヤが日本製になったのがその証左だよ。 M2機関銃なんて個人的には前前世紀そのものと思っております。ｗ
なので、21世紀の装備品、は是非知りたいｗ >>736
16MCVが前世紀とかw
数も数えられないって幼稚園児かよwww >>738
一歩下がって、今世紀になってから初めて出現したコンセプトって何がある？
ちなみに性能の話をすれば、チェンタウロとは明らかに違うぞ
同じと思ってるのならどうしてそう考えてしまったのかが知りたい >>724
解体してフィリピンに輸出したのを
シャーシを溶接し直して走れるようにしたヤツ？ >>746
そういう車両を海外に流してるんじゃないか？と思われる解体屋を知っている。自衛隊払い下げ車両を専門に解体している業者なんだが、大型の海上コンテナトレーラーが出入りしているのを何度か目撃している。
外には解体待ちの車両がすし詰め状態で置かれてるんだが、最近の払い下げ車両はシャーシを完全に切断せず、車台番号が打刻された部分のみを溶断器で抜いた状態で引き渡されるらしい。
73式大型トラックの様なキャリアカーで運べない大型車両は仮ナンバー付けて自走で運んでくるかららしい。 私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。
母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものを
キッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。 >>747
海外に流す事自体は問題ないと思う
鉄として高く買ってくれる業者がいれば、そこへ輸出するのは当然の話
その業者がフィリピンでの再生や日本への逆輸入まで一貫した流れで行っていればもちろん問題だろうが >>750
｢屑鉄｣として輸出するなら法的に問題は無いが、本当に屑鉄として出すならプレス機で完全に圧し潰してブロック状に固めたモノをコンテナに積めた方が輸送効率はいい筈。
なのに、ボディ、シャーシ、エンジン、足回り、等の大まかなパーツにバラして、各々が原型が留めた形で輸出してるなら、現地で再組立して再生させる気満々でしょう。
何れにしろ、違法ではないが好ましい事ではないというグレーな商売なんだろう。 自衛隊車両の再生は違法じゃ無いけど（というか想定が無いと思われる）、産廃業者の行為、スクラップ化については請負業務を履行していないので完全に違法。
まあシャシーをぶった切ったのを再生されたらたまらんけど。
面倒な事言わず、塗装を自衛隊じゃないと明確に判る状態なら払い下げOKにしたらいいのに。
6駆のトラックとか欲しい場面は北海道だと無くは無い。 自衛隊の六輪トラックって一種類しかないよな？
逆にデカすぎて要らないし、必要なら普通に市販車を買えばいい。
そもそも中身は一般のトラックと同じラインで生産してるから性能も変わらないよ。 いや、北海道の民で6輪駆動が欲しい、で悟って欲しいｗ 吹雪で吹き溜まりで突っ込まざるを得ないシチュエーションもあるんですわ。
今は全輪駆動の除雪ダンプが売っているか怪しいですし。無論除雪車ならありますが。 てか海外の武器輸出緩和されたんだから、発展途上国向けに中古の73式トラックシリーズ程度の自衛隊車両は輸出許可すればいいんだよ。 だよね
非装甲車輛ぐらい中古で売ればいいの、中古なら数十万ぐらいにはなるよね？
スクラップなら鉄くず価格、下手したら廃棄費用払ってるぐらいなんだし
その金でコピー紙とか食材とか買ってあげて 輸出で代金が入ってきたならその分を来年度予算から差し引きます、
売却予定価格を設定して実売価格が下回っても補填しません、
となるのが財務省じゃね？ やるとしたら政府間の無償援助という形になるから、代金が入るどころか輸送費や諸々の緒経費も日本が負担してで赤字かと。 1枚目は何処かで見たアングルだと思ったが、エヴァの旧劇の戦自の装輪戦車だ。 ステンシルでスプレー吹いたりペンキで直書きだと思ってたらシールだったとは ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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REA8I >>755 756
途上国は名車ランクル70のロングモデルとか新車で買ってるからいまさら中古のパジェロ改とか買わないと思うよ やっぱり国産はダメだ。
せめて海外派遣部隊は専用の海外製装備で固めるべきだ。
パレードしかしない他の部隊は国産を与えてやれば満足するだろう。 寧ろ他の発電機だのが吹っ飛んでいる中、車両が異常に元気とすら感じるんですが。 某駐屯地祭にて
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1524486841578.jpg なんだなんだ、折角重装輪が使い物にならないのが判明して、装輪自走砲が目出度くMAN社製の車体になったのに、国産信者はどうしたんだ？
頼むから早く出て来て言い訳して踊って楽しませてくれよ。 米国製ねじ込まれそうになったから急遽選んだんじゃないかというくらいの唐突さだが
コマツAPCの迷走といい装輪共通車体なんてのは寝言だったのはわかった タイもトヨタ車ばっかりだな
いすゞも非常につおいそれと三菱な 俺は９６WAPC の後継はWAPC２型再調達か、海外製のPATORIA AMVが良いんじゃないかと思う。 今年は記念すべき年だからな。
装輪自走砲の車体はドイツ製、WAPCの開発は失敗、スレ違いだが国産戦闘機開発の中止と言った国産兵器に対する真っ当な評価がされるようになってきたんだろうね。
まだまだ隠されてる不具合を抱える国産兵器は多いはずだから炙り出されるだろう。 自走砲なのに対砲兵で脆弱性抱えるとかアホちゃうかｗ 同じ口でＦ-35輸入のせいで
イタリアの技術基盤が損なわれるとか言ってるバカ評論家(Ｔ内、キヨ)共。 実際、演習の移動の手間とか考えたら９６WAPCの再調達で問題無いと思う。
それとは別個に16式機動戦闘車と行動する部隊用に三菱にキドセンベースの歩兵戦闘車両を作ってもらえば。 生死不明のIWAPCベースの戦闘車ファミリー設計とかまじなの>共通戦術装輪車 新装輪の開発が失敗して国産兵器に対する目が厳しいからそう簡単に導入は出来ないし、ましてや開発にお金も出せないでしょう。
十年後くらいには自衛隊の主力装輪装甲車は海外製が大半を占めるようになるだろうね。 晴れて2.5m幅の軛が外されて三菱案ベースになるだけじゃないの？＞共通戦術装輪車 2.55m制限撤廃でMAV(MCVベースの方)採用が一番いいけど単価がなぁ
MAVの廉価モデルをコマツにライセンス生産させるってのが落とし所としちゃ調度いいかも そしてまた要求を満たしてないのを納入させるの？
今防衛省に求められてるのは小松を切る勇気なのでは？ ごく一部のこえのでかいひとの思い込みをイチイチ真に受けるのもなー
公文書開示勢がこの問題で動いてくれたらラッキー、位かな。
単価云々も、元々装備品でひたすら割喰わされている陸をこれ以上蔑ろにしたら、そろそろ災害救助に支障出始め無いか？感。 災害派遣用の装備なら予算も通りやすいだろう。
これから本格的に自衛隊を災害派遣部隊と国防に分ける議論が必要だな。
頭数を増やさなくても戦争をしたい隊員と災害派遣に備えたい隊員とに分ければ良いだけだし。 >>801
災害対応力のほとんどは軍隊の自己完結性からくるわけで
なぜそんなことが可能だと思ったんだろう > なぜそんなことが可能だと思ったんだろう
根本的に理解してないから。 むかし社会党がそんな主張をしていたな
子ども心にも、ソ連への脅威に対して戦力が充足していないにもかかわらず更に別部隊を編成するのは、明らかに間違っていると感じた
上の書き込みを見て、そう言う人はいつの時代にも存在するんだなwと感慨深いものがある 実は災害救助隊(仮称）は常設の予備自衛官なんでしょｗ、その向きの本音は。
軍組織と災害対応組織を頑なに分離しようと言い張る勢力、て、大昔のソビエト共産党の成果なんだろうなーｗ どうせP(ペンキ塗り)K(草刈り)O(お遊戯)しかしてないんだから農林作業に従事させるのは言いアイディアだな。 申し訳ないけど、今の農林水産業に馬鹿は立つ瀬なんてとっくに無いｗ 化石頭の年寄りを猛烈な勢いでパージしている最中なんだわ。
それとは別個に、演習場に水田を始めとした訓練用地としての農地を作るのは、予備自に耕作させるのを含めアリだと思っているｗ もう爺さんは居ない
防人と重機などお手の物だし
農林水産業従事者は即国家公務員となる
大体若人が大量に確保出来
治山治水に食糧自給と一石何長も!
人手不足分野は全て国家公務員で賄える!! 装輪装甲戦闘車両スレから来ました。
ファンが多い割りに情報の少ない重装輪回収車ですが、あちらでこんなことを言われています。
陸自車両スレの諸兄はどう思われますか？あちらでは若干スレチになるのでこちらでお伺いします。
元スレ>>937
昭和のクレーンキャリアがベースになっているということは>>925から分かる。
ふそうのクレーンキャリアは競争力が無く、外資が入る前に撤退済み。
製造元のMHIには、同種の製品の経験がない。
調達要求では、海外製に勝る点として最小旋回半径だけを求められている。
何よりも、装輪155mmりゅう弾砲には選ばれなかった。
これだけ状況証拠がそろえば十分だと思うけど。 >>810
定量的なデータを示さず劣っていると言う印象操作を試みているだけじゃないの？
「昭和の～」の一節もぶっちゃけカタログの写真が似ている以上の根拠が有るのか？ よしんば、ベースシャシーが昭和だから、何が問題あるの？ で片付くし。
でも今あの手のシャシーで一番日本の企業の影響力があるのって、タダノの子会社になったFAUNだったりするんだろうな、
UDも三菱ふそうも外資だし、今や。
UDトラックスが日本資本だったら一番可能性あったんだろうけど。除雪車用4軸駆動のシャシ持っているし。 >>811
ありがとうございます。
残念なのは元スレ937を批判する側も印象論なんですよね。
三菱には防需民需ともに不整地用装輪車両の経験は無かったはずで、ふそうの協力があったであろうことは想像できます。 >>812
そうなんですよ。性能さえ良いならなんの問題も無いです。
ただ価格性能比が良くわかりません。
海外製より高価ですが、本当に最小旋回半径以外に良い所が無いんでしょうか？
装輪自走砲はMANになりましたし。 >>813
MHIはそれこそ昭和の御代から試作とはいえ装輪装甲車を開発してるよ。
それを無視して「経験が無い」ってのはいささか乱暴に思う。 >>814
自分の知る限りではわっかさんの呟きから
重装輪回収車は雪中での機動試験を実施するほど
足まわりが良いらしいってぐらいかな？
で、装輪りゅう弾砲についてはダブルキャブすら採用していないことからして
コストダウンが最優先されたってことは確かだろうね。
まぁFH70のAPUの代わりと考えれば問題無い、のか？ >>815
そうだったんですか。経験はあるんですね。
ただエンジンはふそう製ですし、ふそうの協力はあったのではないでしょうか。
三菱自工は1970年まで三菱重工の社内カンパニーだったわけですし、同ジャンルの既製品があれば自然と参考にしてもおかしくありません。 >>816
どの程度の機動性が求められたのか、興味深いです。
結果が公開されれば、海外製の同級車体と比較出来ますね。 >>815
元スレ937では「同種の」と言っている。
試作装輪装甲車の経験があっても、トラッククレーンと同種の経験があるとは言えない。
車軸やエンジンのレイアウト、GVW、速度など、何もかも違う。
この種の車体の経験があったのは、ふそうと日デ(TADANOとKATOに譲渡)だけ。
ふそうの影響を否定する方が無理がある。 >>816
下志津で中SAMを見たけど、ロールが酷くてグラグラしてた。
平らな運動場であれでは、野戦での高機動は無理そう。
SAMだから、重装輪回収車よりも不整地性能の要求は低いと思うけどね。 >>820
03SAMや12SSMのランチャーはトップヘビーだからねぇ、
仕組み上やむを得ないんだけども…
その上リアのサスが重装輪回収車のリーフトラニオンに対し
コイルにデグレードされてるし… >>819
>>815は>>813の「三菱は不整地用装輪車両の開発経験が無い」に対する反論だよ。
元スレの話なんてしていないし、ふそうの影響が無いなんて主張もしていない。 >>821
それにしても腰高だよね・・・
ダンプやアームロールではシリンダーやヒンジをフレーム間にうまく落とし込んでいるけど、中SAMや12SSMは単純に積み上げたようにしか見えない。 >>822
そうなんですか。
随分ピンポイントな反論ですね。 結局、 重装輪回収車の性能は部外では知られていないのか。
雪中での機動試験とやらも、どの程度のものか分からないし。
装輪自走砲は、 12SSMや中SAMよりも路外性能を要求される。
なのに、中の人が重装輪車台を採用しなかったということは・・・
見た目から入ったファン勢と、国産厨の声が大きいだけだな。
いや残念だわ。 今更何言ってんだよ・・・。
機動戦闘車だって実際に出来た代物は74以下の命中率って話じゃないか。 >>826
いや全くそのとおりですよ。今わかっている事実は２つ。
・海外製に優ることが明らかになっているのは最小旋回半径12mだけ。
・装輪自走砲には採用されなかった。
このほかにあるのかな。知りたい。 >>828
825の論法だと、
・これまでは国産派の声が強く、不合理に重装輪を採用していた。
・輸入派の声が強くなり、不合理にMANを採用した。
どっちも否定し得なくない？ >>829
性能は部外では知られていないから、とても良い物だとも考えられる。
なのに、MANが採用されたのは輸入派の声が大きいからで不合理。
ということ？
論理的には選択肢のひとつだけど、アクロバチックだと思う。
自衛隊はあくまでも官僚組織。
採用実績がありかつ国産というアドバンテージは大きい。
ひっくり返すには声の大きさだけでは不足でしょう。 ググってた情報の中にエンジン生産終了とかどっか書いてあった気がする >>830
MANの車台は安い。装輪榴弾砲を見るに安くあげることを
至上命題にしていたと見当がつくね。 >>827
こういう嘘つきはシねとしか言いようがないな。 >>832
その言い方じゃあMANが安かろう悪かろうみたいだけど、実際のところどうなんだろう。
似たような性能でMANが安いなら、三菱の負けになるよな。 HW案件で分かった様に
国産傾倒が今後進むよw
どの分野でもなw 本来なら同じ車台を使った車両の全てが怪しい事になるからな。 >>834
じゃあ具体的なデータを出してくれ。
今確定してる「性能」は旋回半径が重装輪回収車の方が高性能ってことだけだぜ。 適当にググって・・・
格が微妙に違う車両なんで一概には言えんかもしれんが
MAN SXの回収車両、牽引能力44tとか書いてあるんだが・・・
重装輪回収車って15tじゃなかったか？
https://www.darch.org.uk/MilitaryVehicles/Logistic-vehicles/MAN-Heavy-Recovery/ それが性能差と言うことでは？
大陸国でトラックに必要なノウハウを積み重ねてきたMAN社と政府と結託して大きくなった三菱では持っている技術が違うのは当たり前。 スレチだがマンは余り見ないw
スカニアやイヴェコにダイムラーはよく見る
まあボルボが多いなあ
エンジンはパーキンスやカミンズだったりする()w 日本の特徴は製品一式をそのメーカーが担当
外部調達でもグループ企業内とかw
海外はエンジン専業のメーカーから調達が殆どw
だからボロが出やすいのw
中東の戦場でマンwだらけとか
聞かないしなあw残念
ヂーゼルエンジンのコールドスタートは萌えるなあw
これからどんどん寒くなるし!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ >>838
重装輪回収車の15tはウインチの能力じゃない？
重装輪自体の牽引能力って出てたっけ？ クレーンの能力も1.5倍か
あれ、ひょっとして重装輪回収車って… 要求性能以上のウインチやクレーンを積めるよう財務を説得出来たら良かったのにね…… もっとも重装輪回収車(改)で機動戦闘車に対応する、的な話も聞くから
特装部はリファインされるんじゃない？ MANのやつ、若干荷台の高さが低いような気がせんでもない。
重心的にはここは低いほうが良い。 機動戦闘車に対応出来ない程度の車両なんでしょ
うーんダメダメじゃん
そら調達やめるわ >>841
まったく意味不明。
DEUTZ Engineとか Cumminsとか独立系のエンジンメーカーがあって、
良いエンジンを作っている。
自動車メーカー系列のエンジンベンダーとも健全に競争しているよ。
例えばケンワースやオシュコシュはエンジンは作っていない。
HEMTTも、A4ではデトロイトからキャタピラーに載せ替えてる。 まあエンジンよりガワの性能差だがw
ヂーゼルは単純で作るのも簡単だが
これも優劣が有るのw
歴史の違いとあの巨大な市場で生き残る日本製w
逆に日本に佇む海外勢を知りたい揉んだw
CATなんて三菱()が全世界に供給してないか!?w
小松は2位w
個人的には超w名門の いすゞ が好きだなあw 中東の戦場とやらでは三菱の方がMANより目立つ、そう言ってるのかな
そうじゃないのなら三菱は捨てて構わんよな 三菱扶桑のボンネットトラックが走ってそうw
三菱扶桑 -三菱自工
日産ヂーゼル-UD(ユンカース ヂーゼル)トラック ボルボ傘下
日野-トヨタ傘下
いすゞ-旧御三家w GMと親密で紆余曲折も いすゞ最高w
ダイハツ マツダもヂーゼルが得意!
小型(発電機やポンプ)から船舶や大工場の自家発電まで
日本てヂーゼルエンジンメーカー有り過ぎやでほんま
おまけw
消防署に赤いイヴェコがよく止まっているw
梯子車だったかなあ 今は
日産がダイムラーから トヨタがBMWからエンジン調達だし
いいんでねえの?w どうせこう言う運動での寄付の大半は組織の維持費に回されるンだろ？
そもそも保管場所がなくて結局捨てられるのがオチだろう。 しかし重装輪回収車系統が失敗したのは陸自の装備調達の計画性の無さが問題であって車両自体では無いだろう。
今の陸自にこそマナクマラのような改革者が必要なのでは？ >>854
共通戦術装輪に期待だな、ついでにAPCや施設車も部品レベルやシャーシレベルで共通化と 蒸気機関車がいい例w
あれを全部引き取って
全都道府県で動態保存してえw >>854
ひょっとしてマクナマラって言いたいの？ ＞共通戦術装輪に期待
もう出だしからずっこけてませんかね >>858
小松製という時点でもうアウト。
また開発失敗するだろうね。 >>859
共通戦術装輪は三菱とコマツの競作なんだが……コマツの装輪装甲車改はお亡くなりになったから必然的に三菱だろ >>849 >>851
びっくりするくらいのバカだな。 >>854
このスレを見る限り、車体自体が失敗してないか？
車体が失敗したから、計画が行き詰まったのでは？ なんだ、こっちも失敗してたのか。
なら今後は輸入品に切り替えていくべきだな。
今年は日本にまともな軍用車両の製造能力が無いことが白日の下に晒された記念すべき年になったな。 >>863
そう、コストも性能の一部だからね。
10式戦車のエンジンと装甲で「最強の重装輪回収車」を作ったって、10億円なら誰も買わんし失敗作でしかない。 ナマクラw
まあ支那朝鮮からは買わないからw
三菱のエンジンwが基本の国々w >>864
マクナマラの名前すら満足にかけない人間が何寝言ほざいてんだ？ 国産厨がゴネたおかげで重装輪回収車のポンコツさが明らかになってしまった
いとおかし >>869
あれは96式用で要求性能出したんで20ｔのNBCさえ未対応だ
最前線でAFVと殴り合い射撃陣地で擱座するMCV回収用となると素直に11式使えとなる >>873
重装輪ファンの脳内では、「ファミリー化を想定した高性能な車体」ってことになっているから・・・ >>874
マナクマラくんには車体部と特装部の区別がないし、
要求仕様って概念もないから・・・ んじゃ車両自体の性能を明示すればいいんじゃないですかねえ
出来るんならね >>876
そうだね、重装輪回収車が劣るって主張をする以上
まずそう主張する側がエビデンスを提示しないとね
現時点では旋回半径と最高速度は重装輪が優れているのが確定してるけどね 重装輪回収車は現在の自衛隊の車両を回収できない。また対応するための計画も無い。
この事実だけでもよっぽどの事じゃないかな？ >>878
重装輪回収車(改)で対応予定。
既に改善要求書が公開され、MCV対応が明記されてるよ。
完成までは11式で対応するつもりじゃないかな。 旋回半径に最高速度ってレースに参加でも目指してんの？
本業で示せよｗ池沼かよｗ >>880
エビデンスの提示はできないってことね。 (改)なんてこれまでの例にならえば車両ごと変えるんだろうというのは容易に想像がつくな
まあ車両に十分なキャパがあるなら自走砲車体にだって使われていただろう つまり改良型はMAN社の車台になるという訳だな。
性能の良い車両を導入するのは現場は喜ぶたろうけど、また兵站を圧迫するだろうね 想像ではなく陸幕の要求書では、きっちり「開発(改善)」と書いてある。
そして、「(黒塗部)に終了することに伴い～新エンジン搭載による
ベース車体の開発～」って書き方だね。
つまり現行の車体に新エンジンを積んだベース車体を開発するものだ。
現行の車体に十分なキャパが有るからMCV対応と新エンジン搭載の
対応が可能ってことだね。
ちなみに来年度にMHIから「重装輪回収車(試験用)」が納入されるらしい。 ＞現行の車体に十分なキャパが有るから
自走砲には選ばれませんでした、ってか
ちょっとダサくないですかね >>885
そもそもHXが装輪榴弾砲に採用された理由は価格が
メイン要素だってのは実物の写真からも推定できるだろ？
何しろ輸入車体に極力手を加えたくないってのが思いっきり伝わってくる代物なんだから……
あと装輪榴弾砲自体が少量調達に終わりそうだから
海外部品に対するハードルが低かったってのも考えられる。
定数約300両に対して99HSPが約130両、MLRS約100両で下手したら
70両未満で終わるかもしれないからね。 70両程度は自衛隊の装備として十分多いと思うよ
重装輪回収車よりははるかに多いだろうし >>888
70両未満だから高速滑空弾が定数に含まれたりした日にゃあ
下手したら今中期防で調達終了もあり得る。
機動戦闘車も当初海外部品を多用していたが200～300両に
調達数が増やされてからは国産部品への置換えが行われたね。
装輪榴弾砲もそれ位調達されるのなら重装輪ベースもしくは
重装輪(改)ベースの価格でも許容されたかもね。 重装輪ベースはエンジン生産終了でもう調達終了でしょ
12式や03式改でも発射機以外の重装輪使用はしなくなってるぽいし >>890
重装輪回収車(改)の要求書に現行の車体の
ファミリー化を検討って項目があるよ。
ついでに車両制限令への適合は必須で
諸外国の類似品では性能を満足しないって
明記してる。 >>887
価格だって性能のうちでしょう。
それに、ライフサイクルコストを考えれば車台の種類は少ない方が良い。
装輪榴弾砲が少数調達に終わる可能性があるなら、なおさらLCCが増えることになる。
それをわざわざ海外から持ってくるのは、重装輪シャシーの性能限界があるんだろう。 >>891
ピュア民かな？
いつもの非関税障壁じゃないか。 >>892
車台を限定したいのは同意だけど調達数が少量かつ
火砲みたいに配備先が限定される装備であれば
イニシャルコストの圧縮分によってLCC全体が
低減することが考えられるよ。
そして特科にはM110やMLRSのように完全に
共通性の無い車台を現に運用してる。
M110の退役と入れ代わりと考えれば車台種類は増えないね。
繰り返すけどダブルキャビンすら諦めるぐらい
装輪榴弾砲の車体側はチープに仕上げようとしてる。
ハイエンド側に99式HSPが有り、APUの代わり程度の車台で
構わないと考えれば別に良いのかもしれないけどね・・・ >>893
日本の道路は車両制限令に基づく車両の通行を考えて作られている。
仮に車両制限令が改訂されたとしても道路は一朝一夕の間に変わることは無いよ
だから要求にその項目が記載されている。 >>881
もしかして「陸自装輪装甲戦闘車両92」スレの>>967さんですか？
いやあ、お待ちしていました。ここはアンチばかりです。 >>894
M110もMLRSも国内開発じゃないから、LCCの比較対象にはならないよ。
ダブルキャブにならなかったのは、車両制限令を尊重したからでしょう。 >>897
なぜ国内開発でないものはLCCの比較対象外なんだい？
開発国がどうあれLCCの適応されるよ。
そしてダブルキャブのまま車両制限令に適応させることは可能だ。
車体後方突き出している砲部で全長は調整できるんだから。
むしろ君が言うようにHXのキャパが大きいのなら
そうできただろうね。
ついでに言っとくとHXの幅員は2.55mだ。 >>898
海外開発品（特に冷戦期）は開発費用を割る母数が大きいので、LCCが下がる。
したがって少数導入でもLCCが大きくならない例としてのM110やMLRSは不適切だよ。
> 車体後方突き出している砲部で全長は調整できる
これは駐鋤の構造を見る限り難しいと思うな。 >>899
つまり話のすり替えるを行いたいんだね・・・
LCCの変動要因は開発費のみでは無いよ？
装軌と装輪でも大きな差が出るし、分散配備するか
集中配備するかでも差が出る。
そして君の理屈によればHXは輸入であり、開発費の割る母数が
圧倒的に大きいね。あと生産設備も限定されるね。 >>900
そうだね、具体的な話しを出来ない君の相手をしてあげてるんだからね・・・ >>890
新型6R20に既存車も逐次取っ替えだぞ
とりまで30数両買うんだろうMCV系WAPCも下手したらお値段優先でそれになるかもしらんし
既存装軌リビルト用のMTU製エンジンかも知らんがMCVと同じく4VAとは限らないな 心配すんなw
支那朝鮮のは買わないからw
日本からの逆輸入wかもw
おまけw
何かターボユニットをオブジェにしていたが
ポルシェの部品だった!
で(製造は日本だったw銘板有りw)
そんなもんだ!!(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ w >>883
兵站圧迫する車両を現場が喜ぶわけが無いだろう？ >>909
自衛隊は現場と兵站の乖離が凄まじいらしい。
何も考えず正面装備だけ買うから兵站は蔑ろにされてるらしいぞ。
更に米製のが大量に入るからそれこそ恐ろしい事になるだろうよ。 兵站てw 日本は関係ないだろw
国内のインフラの復旧の速さとか
神業の部類だしw 近年災害も多いし! >>884
他国のMCV級対応回収車は2.75m幅だったり10輪だったり
40ｔ超えてたり機関出力も平気で700馬力超えてくるから
ふそうの新エンジン＝6R20（T3で430馬力）でそれはありえない
車体にしたって現行のじゃそんなバケモンには変わりようがない >>912
バッテリー積んでハイブリッドという可能性 ダイムラーグループの大型エンジンシリーズのうち11L級が6R20、メルセデスベンツもMTUもデトロイトディーゼルも同じ系列で殆ど同じものを作っているのに、
エンジンが制限要素になるかい、と。
MTUの６R1100,1300,1500は徹底的にサイズを揃えて来ているから、物理マウントでエンジン換装に苦労はほぼ無い。 馬力がほぼかわらないはずなのにエンジン交換でそこまで生まれ変わるなら
むしろ交換前はなんだったんだつーことに ３t半のキャブの幌屋根
どうにかしてくれ、横転するとロールケージ無いから確実に潰される。
五体不満足で生きてても生き地獄なんだよ。 ロールバーも無いからねw
最近自衛隊車両の事故も多いしなw
人員輸送はバスにして欲しいねw
警察はそうだ!
まあ汎用だし仕方無いから><; そう言えば自衛隊の車両って市販車とそこまで変わらないんだろ？
多分改造車の方が不整地性能は高いだろうし、実は大した不整地能力を持ってないんじゃないか？ それはw
赤帽や営業車でも違うのにw
赤帽はスバル撤退(ダイハツ調達)からホンダを選んだ
世界の紛争地でも大活躍するトヨタw
ドイツ信仰するここも特殊なスレッドかw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ で、自衛隊の車両でどれが海岸でスタックしないんですかね 鉄板も敷かない海岸とか行っちゃ駄目だろw
それは無知過ぎやでw
パリダカwとか見てみw 海岸でスタックしない車両て
無限軌道かw
まあパリダカwに出て来いよw
支那朝鮮w 結構無理な状況での運転が自衛隊車両では多いから（訓練だし）、幌車の柱をロールケージに、位はバチ当たらないとは思う。
幸い今は1Gpa級のハイテン鋼管みたいな代物も売っているから、あとはやる気となけなしのお金だけ。 2019.01.28
小林可夢偉が日本人4人目のデイトナ24時間制覇。ア
ロンソとともに10号車キャデラックに栄冠もたらす
autosport web
2019デイトナ24時間レースで総合優勝を飾った（左
から）フェルナンド・アロンソ、ジョーダン・テイラ
ー、レンガー・バン・デル・ザンデ、小林可夢偉
世界三大耐久レースのひとつに数えられるロレック
ス・デイトナ24時間レースが、1月26日から27日に
かけてアメリカ・フロリダ州のデイトナ・インターナ
ショナル・スピードウェイで行われ、コニカミノル
タ・キャデラックDPi-V.Rの10号車キャデラック（ジ
ョーダン・テイラー／ランガー・バン・デル・ザンデ
／小林可夢偉／フェルナンド・アロンソ組）が総合優
勝を飾った。 gddwqqa 去年は国産装備の終わりの始まりとなった。
今年はまさに国産装備の終焉の年となるだろう。
そしてその原因は国産装備に拘り進化を拒み続けた自衛隊自体と、少量高額の海外装備の購入を進める安部政権だな。 あれだけ長くいても>>929に安倍と書いてもらえない首相 まぁ関係のないブルだのユンボだのまで叩いていた一部の軍クラ民には流石に閉口したけど＞小松。
正直トヨタがあの位置を引き継ぐんじゃないの？とか思っている。3千万の防弾装甲車でトヨタのバッジなら世界のVIP、政府機関の引き合いありそう。 トヨタにとって日本国内はもう要らないよ。その中でも防衛産業なんて只の重荷になるだけ。
年間でたったの100両程度ならアフリカや中東でその何倍も利益を上げれるからな。
三菱もF-35の件で手を引くかもしれないし、今年は素晴らしいニュースばかりで酒代がとんでもないことになりそうだ。 軍事なんて基本儲からなくてどこも赤字で本業が大抵は別にあるもんだからな 国内でギリギリで攻められているんだから輸出くらい美味しい目にあいたいでしょうよ、米国の国防産業も。
あんまり調子に乗るとまた、自国で作るからいいわ、になるので匙加減を考えているでしょうけど。
そして、陸関連で米国製のめぼしい物がやや暫く入って来ていない件。 金がないからしょうが無い。
新しいWAPCにストライカーでも買えば見直せるけどね。
まあWAPCが必要なのは自衛隊全体でごく少数だから輸入で十分なのは確かだ。 イージスアショア止めたら、96式が5000台買えるよ >>932
トヨタは陸自に高機動車を絶賛納入中なのだが？
三菱はFACOにはそもそも反対で、F-3を早く作らせろと息巻いているし。 ベトナムの車両に三菱があったよ
三菱ブランドは東南アジアで今でも絶大!! 日本での評価はともかく
海外での川崎や鈴木の評価は高い
色々テストしての採用だし
まあそういう事だw いや、お守りのアヒルｗｗｗ
川崎重工のバイクそのものは、H2RみたいなKittyGuyそのものを作る時点で ”Kawasaki!!!”ですはい。
個人的には米海兵隊よろしくディーゼル版のKLXを作ってくれないかなとか思っています。名寄で一発で掛かるなら、北極南極以外なら何処でも使える。 見慣れない形式を拒絶しても取り残されるだけだぞ
機関砲なんてもうターレットリングが無くても
車体天井にそのまま載せられるRWSが普通になってるだろ 陸自上層部「素晴らしい！こう言う工夫こそ自衛隊の本来の姿だ！」
こうやって美化して取り返しのつかない状態なのが陸自の現状なんだろうね・・・。 自分で妄想した上層部の発言をもとに自衛隊の現状を嘆く 流石に軽装甲機動車の調達初期にRWS対応していないからダメダー、はキヨ並感。
40㎜てき弾と12.7㎜の台座を共通化しておけば良かったんじゃ？という気は強くします、はい。…今からでもやって。 小松「もう防衛事業はやらないんで勝手にやって下さい」 実際問題だと、高機動車あたりをベースにトヨタが小型装甲車作るんかな？今後は。 トヨタが今更防衛事業を拡大なんてせんだろ。
日立がやろうと手を上げてるそうだが、小型装甲車のお先は真っ暗だね。 高機動車のラインをもう少し回すために装甲厚めのを作る、とか
もう少し広い視点で、電動ハイブリッドの軍用システムを構築するとか考えていないんかな、トヨタ。
小さいと言えば小さい商いだけど、毎年確実に数は出るからうまく立ち回れば悪くない商売。 そう言って小松が撤退しましたが？
それが呼び水になって連鎖的に撤退するのを恐れてるんだろうね。 小松がマル防を続ける意義が揺らいでいるときにあんな事したからでしょ。別に小松に限らないけど。
三菱重だって今後、今までのようなやり方を続けてくれるか正直怪しいと思っているし（10式＞16式でとりあえずたしなめられたみたいだけど）
きちんと費用対効果の見込めるやり方にしないと、結局高くつく輸入物を使うハメになるので。
…といいつつ、装軌なら日立でもまだ出来るような気はする。装輪はドウヨ？ホィールローダーの技術の応用になるんかな？ 74TK90TK16MCVのM2重機マウント位置がセンターな理由は砲身を撃ち抜くから？
https://youtu.be/1g14ummL3Gs?t=2032 年末に共通戦術装軌のIFVとAPCが激写されたのに陸自の装軌を語れそうなのがこのスレぐらいしか無いとは…
IFVはパッと見89FVの車体からガンポート無くした感じだけど、APCはIFVベースの重APCで結構イイ感じ 共通戦術装軌の車体は
・エンジンは16MCVと同じで10TKのを半分にしたヤツか
・トランスミッションは10TKと同じ方式のHMTか
・サスペンションはテラニンジャか
の三点が気になるな いや、自衛隊のナンバー貰ったら公道走れるんだっけ？ 羨ましいぞ、職場の離れが公道を通らないとダメだから、変な車両運ぶ時はトラクターで吊らないとならんｗ >>966
個人所有を考えると軽トラ+リフトアップの方がコスパ的に良いやんで終了するなぁ。
>ATV グロウラーITVはオスプレイに載せる時の車高調整にわざわざ油気圧サス使ってるし
ファントム・バジャーなんてトレッド狭くてステアリング切れ角が取れないからって4WSにするしで
軍産複合体に設計させると無駄に凝って、やたら高価で重い車になるのね
40年前のダイハツタフトディーゼルに車高調付けるか、ロールバー折りたためるくらいの設計で良いのに
最大積載量250kgと言いつつ1t近いバックホーの特装に対応してたし
その点カワサキのATV採用は結構いい判断に思えるなぁ もちろんコスト面ではカワサキATV最高だけど能力を見ていけばやっぱりグロウラーITVはいいよ
敵地に乗り込むもっともリスクの高い部隊にはコスト高くても良いものを与えるのは基本だと思うけどね グロウラーITVって
ジムニーと幅はほぼ一緒(151/147㎝)だが
重量が倍違う(2058/1040㎏)んだな。
まあ軍用なら分厚いパイプのフレームじゃなきゃ直ぐ凹むしね。
因みにカワサキミュールは990㎏で幅1617㎜ 前任のIFAVに採用されたGクラスが5ナンバーサイズとは思えないヘビー級だから
米海兵隊としてグロウラーITVの車重は無問題なんだろうか
まあオスプレイって機内は狭くともペイロードはあるからな
それにしたって耐地雷防御を多少は持たせてるんじゃないかという重さではあるね そのグロウラーITVを調達止めた気がしたんですが、米海兵隊。
で、UTVとかATVとかに切り替えた気が。
因みにMULEはディーゼルあります。陸自が調達したのはガソリンだった気がしたけど。
正直ディーゼルエンジン換装したジムニー（載せ替え出来るディーゼルがあります）を10年くらいでとっかえひっかえ位出来ると思う、幾ら陸自でも。
といいつつ、外板を超超ハイテンの厚め(5㎜くらい）＋ポリカーボネート窓にして、申し訳程度で良いから耐弾性くらい確保しても良いと思ってもしまう。 ジムニー乗りなんだが、載せ替えられるディーゼルエンジンってのが気になるな。
ジムニー専門誌には、1800ｃｃ（だったかな）エンジンに載せ替えとか、ターボと
スーパーチャージャつけるなんてネタはたびたび出てくるんだけど、ディーゼルエンジン載せ替え
なんてネタは見た事が無いから、非常に気になるんだ。
カスタムカーの場合、カスタムした店以外での車検とか
嫌がられるって話なんで、やってみようとは思わないんだけどさ。 エンジン形式をおっかけて、K型積んでる車で横置きになるけどフィアットのD型積んでいるのがあるので、まぁ原理的に可能、位。因みにインドネシアのエルティガ
でも横型を無理やり換装する猛者なら行ける気はする。 >>979
先代シエラは欧州向けでルノーK9Kを積んだJB53型があったよ >>978
あの手の車両に防弾なんていらんでしょ。
最前線で車両を盾に使うでも無し。 軍隊モドキの自衛隊にはまあジムニーとそれに申し訳程度の装甲くらいの車両で充分だろう。
高価な車両は自衛隊には無駄の極み。 装甲化しないで自動車化にとどめるのも判断の結果なのに
>>984ID:liomLjCa みたいな差別野郎にはなりたくないものだ 寒さも暑さも厳しい日本でオープントップな限定装甲車は自衛隊員に嫌われるだろうね 世界一受けたい授業 2021年05月22日(土) ▼2 このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 2743日 1時間 48分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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