T−72系列の戦車

1名無し三等兵2014/02/23(日) 15:42:50.62ID:???
本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてT−90まで幅広く扱います
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

633名無し三等兵2017/12/04(月) 16:18:32.30ID:XhZd00LM
125o化して尚且つ新しめのAPFSDS配備してたらヤバいわな。
>韓国軍

634名無し三等兵2017/12/07(木) 00:28:01.28ID:SlIYVUdd
>>633
日本も半分くらいは74式だからマズイ。

リビアやシリアで米軍やロシア軍が介入して一夜でいくらでも形勢が変わるのを見ると
「米軍は朝鮮半島には関わりません、ロシア軍は北朝鮮を全力支援します」なんて事になると 韓国なんか一瞬で詰む。

635名無し三等兵2018/01/14(日) 04:07:36.99ID:OwW7saou
>>634
ロシアが肩入れするにしても、
ロシアからすれば、韓国や中国との関係もかなり重要なはずだから、軍隊出して北を支援するまではなかなかやれないんじゃないかな。
せいぜい、兵器の近代化に手を貸すとか、なかなかやらなかったミグ29の部品売却を認めたり、35を売る位じゃないのかな。

636名無し三等兵2018/01/25(木) 16:02:44.84ID:GJ2dUGb/
4月の危機の時は国境警備部隊じゃなくて砲兵伴った機甲部隊を国境まで前進させてるぞ 

637名無し三等兵2018/01/29(月) 13:28:04.22ID:tOtYlMz5
北は結局T-72を手に入れられなかったんかな
それとも自作のT-62の独自発展系の方が使えると判断した?

638名無し三等兵2018/01/29(月) 21:36:08.92ID:+z7VZbMT
T-72は俯仰角があかんってのが国家人民軍の判断だったし、朝鮮半島の地勢ではどうなんだろ。
まあT-62も大概ではあるし、韓国はT-80を東部山岳地帯で運用してるけど。
あと、まだまだ捨てられんT-55と補修部品の規格をまとめられるのは鎖国環境からして普通にでかい。

639名無し三等兵2018/01/29(月) 23:55:06.07ID:wCwDRAlM
>>637
純正はともかく、東欧や中東に輸出したモンキーモデルなら北朝鮮にだけ解禁しない理由は無いし
発展途上国や低強度紛争地域での人気はT-55>T-62>T-72っていう話もあるから
T-62の独自改修の方が使えると判断したのかもね。
モンキーの125o滑腔砲と115o滑腔砲でどれだけ性能差があるのか分らんが
装甲は複合装甲が無いタイプなら得るべきものは無いだろうし、
自動装填は西側でも敢えて採用しない選択をしてる国も多いからね。
完全独自での改良だけでは大した性能向上は期待できないだろうから、
部隊配備はしてなくても研究用に少数購入はしてるかもね。

>>638
T-55と規格が共通化それてるのは大きそうだね。
補給とか考えれば馬鹿に出来ない。

640名無し三等兵2018/02/06(火) 13:37:57.63ID:f9SVOdcf
>>638
インドはカシミールのパキスタンや中国との国境でT-72/90を使ってるね。

朝鮮半島も東部の山地はともかく、開戦になったら主戦場になるであろう
平壌・ソウル間は地図で見る限り大した山地も無さそうだけどな。

641名無し三等兵2018/02/11(日) 21:33:39.23ID:l3/52hxh
T-72とは直接関係ないがトルコのシリア介入でレオ2が被害被ってるな。

湾岸戦争からイラク戦争初期の米軍の対イラク正規軍での無双辺りまでは
西側兵器マンセー状態だったが、M1は米軍が中小国相手に使ったからワンサイドゲームを演じたわけで
M1エイブラムスと同じく第三世代MBT代表のレオ2なんかでも普通の国が使えばこんなもんなんだな。

642名無し三等兵2018/02/13(火) 16:03:28.97ID:dYUda11E
どこの国でも重ATGMを砲塔後部や車体後部に食らったら吹っ飛ぶのは変わらない。
だから駐車場所の選定やダッグインで弱点晒さないようのは基本なんだが徹底されてないんだろう

湾岸やイラク戦のイラク側戦車はその辺徹底していただろうけどそもそも半数以上が砲爆撃で吹っ飛んでただろ

643名無し三等兵2018/02/14(水) 09:48:11.57ID:Cfdn2SLb
どんな戦車も、歩兵砲兵空軍との連携がダメなら撃破される、という当たり前の結論に。

644名無し三等兵2018/02/14(水) 20:40:05.01ID:pHzo8Nmk
湾岸戦争なんか極点な話戦車だけ米軍がT-72でイラク軍がM1と真逆にしても
戦争自体の結果は変わらんだろ。

645名無し三等兵2018/02/17(土) 19:11:26.59ID:wsZeEDtF
イラクのT-72のダメさは防御と生存性の低さで、
もし徹甲弾の質が高ければもう少しマシだったかもしれない

自動消火装置は無理でも自動装填装置に保護カバーはイラクで用意すればよかったのに

646名無し三等兵2018/02/20(火) 19:21:52.34ID:aytpTkAE
>>645
仮に、ソ連本国仕様のT-72をイラクが使っていたならば、どの位押し込めたかな?

647名無し三等兵2018/02/21(水) 11:47:24.28ID:doFnHDBb
砂で戦う前にオーバーヒートじゃね?

648名無し三等兵2018/02/22(木) 07:36:39.78ID:zf2p0zg+
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649名無し三等兵2018/02/25(日) 01:01:52.71ID:+r3hPeMU
本国仕様でも防御は西側に及ばないので、せめて弾薬の質が良ければな
命中弾はあったのだからもしタングステン製ならそこそこのダメージだったかも

最近は市街戦への投入が多いのでトップアタックの対策がないと厳しいな

650名無し三等兵2018/02/25(日) 20:32:41.98ID:FN0QF6kE
そこでBMP-Tでは。125mmは要らんぞ、俯仰角は要るが。

651名無し三等兵2018/02/27(火) 21:13:44.78ID:LvJxCZcw
>>649
>最近は市街戦への投入が多いのでトップアタックの対策がないと厳しいな

シリア軍、絶対に敵にやられない戦車(T-72)を完成
https://jp.sputniknews.com/middle_east/201703223458452/

ちょっと疲れた表情のロートルな兵士が戦車長か知らんが
残念ながら上のT-72B3の新型ERAの方が効果高いんだろうな。

652名無し三等兵2018/02/28(水) 00:30:36.17ID:2Qk+Sn6g
単純に効果のある面積割合で言うとスラットアーマーもERAも変わらんらしいぞ
よくできたスラットアーマーでも5発中2発は抜けるし、APFSDSにも効果があるという謳い文句のERAでも5発中2発は効果発揮できずに抜ける
3発を防げる可能性にかけるか、5発の威力をそれぞれ減衰させるかは運用思想の違いだよな

653名無し三等兵2018/02/28(水) 07:56:38.49ID:wl0qYbTd
命預ける機材なんだから、現場で出来ることを全てやりたくなる気持ちは判る。
>全周スラット

654名無し三等兵2018/03/01(木) 14:42:10.76ID:b7E7naHJ
>>653
中途半端な攻撃受けた場合むしろ脱出に支障きたしそうだけどな。

655名無し三等兵2018/05/03(木) 06:04:59.29ID://YVY094
北朝鮮のT-72ファミリーについて調べているんだが
いまだに不明なことが多いな

656名無し三等兵2018/05/16(水) 21:48:21.64ID:KYlejpa7
ホースソルジャー見に行ったらT-72も登場してた
アフガンでは軍閥の間でどれくらいT-72が普及してたんだろう
現場ではシンプルなT-55の方が好評との意見もあったらしい

657名無し三等兵2018/05/16(水) 23:30:09.41ID:9Bmlj67G
ホースソルジャーはCMで戦車の主砲発射を目視してから回避してるの見て駄作認定した

658名無し三等兵2018/05/17(木) 17:34:42.86ID:ZUz0FIiU
T-72は8秒間隔でしか撃てないから7つ数えて避けるって描写がロシア映画であったな

659名無し三等兵2018/05/17(木) 17:47:06.76ID:ONsADHAt
>>657
そのうちアイアンマンやらスーパーヒーローの仲間入りしたりしてな

660名無し三等兵2018/05/17(木) 21:27:33.85ID:URHbHVIu
そもそもアフガンの軍閥のT-72が8秒間隔で砲撃できるかも怪しい

661名無し三等兵2018/05/18(金) 03:24:06.45ID:eWTjRunG
>>655
T-62しかないでしょあそこ

662名無し三等兵2018/05/18(金) 21:17:44.48ID:qOUGqpqi
ようつべに戦闘シーンの動画あるけど一昔前の映画のCGみたいでショボい…
しかも馬に乗って米兵が敵の集団に突撃しててホンマかいなと思った

663名無し三等兵2018/05/18(金) 22:53:22.90ID:vPgcaHJd
USA!USA!したいだけの映画なんだろ

664名無し三等兵2018/07/07(土) 22:02:25.54ID:l+2RpdX5
ロシア以外の国が新砲塔だせばな
すんなり西側の戦車が導入できる国ばかりじゃないはずだし

665名無し三等兵2018/07/11(水) 17:18:23.23ID:sggC5cS4
PT-16とかどうなん

666名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM 2018/07/14(土) 01:30:50.19ID:U59QuMN2
ノリンコに頼もう

>>658
T-72に限らず、取り出す砲弾の弾薬庫内での位置や、自動(補助)装填装置内、あるいは装填手の脇に砲弾が残っているかといった要素で次弾の発射までの時間は変化する
おまけに見た目には分かりずらい仕様の差によって、同一車種に見えてカタログスペック自体が違う事も
映画的な演出とは言え、数え切る前に死んだり余裕たっぷりに回避する可能性が高いな

667名無し三等兵2018/07/16(月) 00:01:13.69ID:URlQaeVR
ポーランド自体がレオ2を欲しがってるみたいだから
PT系の改良は行われないかも

668名無し三等兵2018/07/16(月) 03:05:47.13ID:vubZU5uL
T-55をT-72並みにするとか言ったくせに全然売れてないノリンコ君
にしてもこのスレ、スレタイが無駄に全角なせいで検索しにくいな

669名無し三等兵2018/07/16(月) 21:50:29.71ID:GDpX4/gS
スロバキアのモデルナはSFちっくだな

670名無し三等兵2018/07/18(水) 20:46:29.78ID:fNJCsRns
T-55を歩兵戦闘車に転用するプランもあったので、
そんな砲塔を出せば市街戦で使えそう

671名無し三等兵2018/08/06(月) 02:57:20.06ID:Iy1ZJDS1
今やシリアじゃ槍機戦術のエースに収まってるけど
戦車戦は少ないだろうし動画でもボロいからアップデートされてなさそう

672名無し三等兵2018/08/06(月) 08:44:52.23ID:I17QjMhQ

673名無し三等兵2018/08/09(木) 00:14:36.51ID:ttzzgSnV
同軸機銃がメインになったイメージだな
火力と手頃さでは23mm機関砲だろう

674名無し三等兵2018/08/10(金) 21:31:44.10ID:0/2iMw51
まだ槍機戦術とか言ってる恥かきがいるのか…

675名無し三等兵2018/08/11(土) 22:02:40.14ID:iAk8V6Wk
T-34最強列伝って歴史の事実に基づいてない

これは独ソ戦が長らく
@独ソ反撃、逆転をPRするためにクルクスでT34が獅子奮迅した神話を作った
A元々バグラチオン作戦大規模な対ティーガー、対パンター戦が想定され
リスクの高い戦車部隊は戦々恐々としていた、所以に強いT34神話が必要だった

B独ソ戦はドイツの大規模な戦車反撃は補給の目処が立たないことと、将兵の損失で頓挫したがため
大規模な戦車戦なく勝利した。
独ソ戦ではソ連反撃以後ドイツは実1-3師団規模の戦車しか集中運用し利用しなかったが
冷戦時代ドイツ+米軍は5-6戦車師団規模の戦車師団を集中運用し、万全なアクティブドクトリン体制を作った
ここで「果たしてバグラチオン作戦では大規模な戦車反撃がなかったからこそ勝てたが
OMGドクトリンは西欧の組織化された大規模な機甲部隊の反撃に耐えうるか」という不安がでてきた
ここで改めて「強いT34-85がティーガーに勝った」という神話が必要になった

でT34最強説はこの神話がモチーフだけど、実際の戦車戦での大規模運用例がすくなく
有効な成果を出せていない

T34/55/72は共通的に浅い作りでダメコンと履帯が弱く、射程に難がある
という構造上の弱点を持つ。だからT34も34-85も最強じゃなかった

実はより実践的な投入例からすれば火力の劣るm4に対してすら実用性で劣り
対m4で有効な戦果を叩き出せてない

はっきりいってT55によく似た構造弱点だらけのゴミだろうと
無論流石に実軽戦車のチハ相手に勝てて当たり前だが、まともな戦車間の比較ではM4→M48→M60に及ばないのがT34/55/72だろう

676名無し三等兵2018/08/12(日) 07:12:59.18ID:48i8ImyU
>>675
夢中でしゃべりすぎ

677名無し三等兵2018/08/12(日) 21:00:13.59ID:VC+Nu9jS
夢中は結構だが、あえてスルーされてる箇所がある
朝鮮戦争の時に初期には戦車がなくてT-34相手に苦戦してる
M60も中東戦争で問題点が露呈してる
要するに万能な戦車は存在しない

678名無し三等兵2018/08/13(月) 12:46:49.17ID:MFyoc5DC
欠陥戦車kv-1はあったけど、T-34が脅威じゃないならパンターもティーガーも対戦車砲も恐竜進化しなかったんだよな
戦いの趨勢はともかく4号戦車や本来の意味で3号を継ぐような新型戦車(史実より軽い5号)あたりで止まって、6号は際物扱いで終わってたんじゃないのか

679名無し三等兵2018/08/13(月) 13:43:39.20ID:OelWf5KJ
そもそも、誰もT34が最強なんて言ってないだろ

最良戦車のひとつであるのは間違いないとしても。

680名無し三等兵2018/08/13(月) 15:26:42.13ID:fIhINyja
ところでロシアの自動装填装置がなぜ
人喰いなのかお尋ねしたい

681名無し三等兵2018/08/13(月) 15:51:51.06ID:OelWf5KJ
あれでカプっとやられた子は大病をしないと昔から言われてましてな

682名無し三等兵2018/08/17(金) 15:29:45.95ID:BAFmSlUG
車内がせまい、安全装置がない、ラマーがむき出し、動線が広い

薬莢排出が詰まる→砲手が右手で薬莢押し出す→下から跳ね上がってきたラマーがぱっくり、ってのがありそうな流れか

T-72は排莢→弾頭装填位置→弾頭装填→装薬装填位置→装薬装填と段階があるので逃げれる。T-64は排莢からワンアクションで装填なので逃げられない

683名無し三等兵2018/09/22(土) 22:47:01.27ID:LE6Lb+jy
エアコンはいまだにオプションなんだな
ロシア本国は涼しいから…なのか

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