ベトナム戦争について語るスレ　(8)

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 15:20:47.53

ここはベトナム戦争全般について語るスレッドです。

●前スレ
ベトナム戦争について語るスレ　(7)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360406623/

●過去スレ
ベトナム戦争について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1210613397/

ベトナム戦争について語るスレ　(2)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241673631/

ベトナム戦争について語るスレ　(3)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254970974/

ベトナム戦争について語るスレ　(4)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261540269/

ベトナム戦争について語るスレ　(5)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285742447/

ベトナム戦争について語るスレ　(6)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315081429/

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 08:37:12.79

ファイター・パイロット（ソノラマ）
ターゲット・ハノイ
ベトナム・地対空
ガンシップ（ヘンリー・ジーベル）
BAT-21応答せよ

ベトナム人民軍隊の防空体制は、戦闘機/SAM/対空砲/対空自動火器/AK-47（マジ）まで複合していて、
自軍戦闘機は分厚い防空網の援護を受けるのが原則、敵戦闘機も極力防空網へ誘い込んで地上火力で討ち取るのが基本だから、戦闘機への依存度は低く、
いわゆる「空中戦」は起こさないに越したことはないんで当然ながら少ない（もちろんそれが圧倒的に正しい。祖国防衛戦なんだから）　エースパイロットもいるこたいるけどね。

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 11:29:43.59

64年のトンキン湾から73年の停戦までの期間連日激しい空中戦が行われていたわけではなく
対MiG戦闘はローリングサンダーとラインバッカーの二度の北爆作戦時に時期に集中していて残りは散発的。
二度以上のベトナム派遣でも一度もMiGに遭遇して事がない・・っていうの人が大半。
ベトナム戦争での航空機は大部分の期間限定された目標へのむなしい空爆とその戦果確認に費やされ
地砲火にさらされて消耗して行った。
したがって華々しい空戦記は米本国でも割合としては多くはない。
日本語で読めるものも少ない。
しかも大部分が絶版になっているので古本探しになるかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 11:45:32.35

古本なら一番は
グリーンアローの「FoX　Two」
海軍で初・唯一のエースカニンガムの口述筆記の空戦記だ。

朝日ソノラマの戦史シリーズだと
既出の新戦史シリーズ1の「ファイターパイロット」の他
51「空母パイロット」もF8Uによる空戦が一部語られている。
旧戦史シリーズ61「ベトナム空戦史」もF-4によるミッションの記録だが
海兵隊パイロットの記録なので対空戦の描写はない。

あとは航空ファンの別冊イラストレーティッド「ベトナム航空戦」やF-4物にはMiG戦の記録がある。
世界の傑作機だと最近出た「F-4C/D」には「オペレーションボロ」の様子が書かれている。
絶版の「F-4海軍編」にもベトナムの空戦記がある。
同じく絶版の「A-1」には有名な2度のMiG撃墜記録の詳細が載っている。
「F-8」にもローリングサンダー時MiGの戦の記録にかなりのページを割いている。

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 15:24:45.94

COIC機スレがなくなっている?
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-amazing-ov-10-bronco-was-never-allowed-to-meet-its-1695837367

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 15:26:02.22

>>164　＊COIN機でした
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/ov-10-broncos-were-sent-to-fight-isis-and-they-kicked-a-1764407068

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 15:35:23.98

COIN機スレは知らないがOV-10ブロンコの専スレというなんであるのか
よくわからんスレは生き残ってたりするぞ

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 21:53:47.10

ベトちゃん+ナムちゃん=ベトナムちゃん

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 19:05:49.43

ウェストモーランドのアホがなぁ～

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 19:18:54.35

ベスト＆ブライテストぐらいしか読んだことないけど、
ウエストモーランドがどうとか米軍の戦略がどうとか書いてる本ってあるの？

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 19:46:17.59

ベトナム戦争を語るなら
インドシナ戦争も語るのもいいだろう

**ハルバースタム** · 2016/06/11(土) 21:55:59.43

マクジョージ・バンディがなあ。。。。。

ロバート・マクナマラやウオルト・ロストウは手下だし。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 02:54:08.03

>>168
ウエストも―ランドは別に馬鹿じゃないよ。マッカーサーみたいに初期の段階
で周辺国も軍事制圧が必要、なんて大統領に意見具申したらクビになるからね。
それより、へっぴり腰の大統領が喜びそうな作文提出して、軍歴を積む方を選
んだだけだよ。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 19:03:20.59

日中戦争もベトナム戦争も限定戦争じゃなかったら勝てたよな

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 19:17:17.13

>>173 お前中国人とマジでケンカした事ないだろ
ケリがついたと思ったらブリ返し　何がしかの利益を必ずもぎ取ろうとする
ケンカは強い方が勝つのではない、しつこい方が勝つ
いや勝つか負けるかではなく　損か得かという発想なんだよ。
そんな事も知らずにアジアの内陸部に手を突っ込む方がバカ。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 00:02:44.71

>>173　国家総動員法出して戦った戦争の一体どこが限定戦争なんだ？

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 09:33:27.11

アメリカが標榜する民主主義って古代ギリシャの都市国家＝ポリスが起源なんだけど
これってぶっちゃけた話　商売する自由なんだよね。
誰もが商売やってカネ儲けて　政治的影響力を発揮するチャンスを持つ。
その権利を誰もが持つのが民主主義で　権力者が独占するのが独裁。
それを味わった人間達が「こりゃいいもんだ」と思って同化していくワケで
日本の場合は財閥解体と農地解放がこれにあたる。

だけどそれ以降のアメリカってこれを実践してないだろ。
口先ばっかで格差拡大しているのが現実で。
そりゃ離反するだろ。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 09:41:25.69

自己主張する場のない引きこもりの演説がウザいなw

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 12:34:06.23

2ちゃんにおいてすら
語る言葉のない低学力は哀れ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 12:38:53.64

あんなのように低脳を晒すような書き込みをする程厚顔無恥じゃないからねw

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 13:07:33.42

2chにおいてすら
その主張を投下する適切な場所を選択する能力の無さを露呈するって…

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 13:22:58.77

>>176みたいな馬鹿に適切な場所に書き込みなんて無理だろ。
所詮2ちゃんw

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 13:26:50.97

176みたいなことを口走りながらママチャリで駆け抜けていくキチガイのおっさんいるよ

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 00:56:58.26

ベトナム派遣隊員を激励陸上自衛隊福島駐屯地で壮行会
ttp://www.minyu-net.com/news/news/FM20160706-089997.php

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 00:46:18.84

>>173-174
そもそもアメリカがベトナムというアジアの小国に嵌りこんでしまったのは、なぜか？？ドミノ理論やら何やら理屈を挙げていたのは表向きである。
実際は「中国の共産主義国家化」と「朝鮮戦争」で、米国民主党が聖書根本主義者から袋叩きにされたからだ。

アメリカでは、聖書に書かれていることは一字一句正しいと信じている人たちが全人口の２５～４０％を占めています。

彼らは天地創造やアダムとイブの話、ノアの箱船の物語などはすべて歴史的事実であると信じているのです。
となると、福音派の人たちは地球の歴史は何年だと思っているのでしょうか。
聖書の記述によると、神の天地創造は紀元前約四千年前のことだそうです。しかし、エジプトや中国の歴史はそれよりも古いです。
だがしかし、彼らはこんな細かいことは気にしません。

こんなアメリカには中国に深い愛着を感じているグループがいる。
その多くがプロテスタントの伝道師たちであり、彼らの夢は中国人を全員プロテスタントに改宗させることである。
なぜか「中国人もアメリカ人によってキリスト教に改宗されることを望んでいるに違いない！！」と思い込んでいるという。
・・・というのも、中国人がプロテスタントを知らないのは単に中国大陸という野蛮な土地に暮らし無知だからであって、
一旦アメリカ人が「神の教え」を伝えれば喜び勇んでキリスト教徒になるはずだということらしい。
2ちゃんねらーなら「そんな、アホな。チャンコロがそこまでマトモかよ！！」と笑いだすところだが・・・。
アメリカ人はまったくそうとは思わない。大真面目で中国人をプロテスタントに改宗させようと必死だったのである。

だから、「神」を否定するマルクス・レーニン主義勢力に中国と朝鮮半島の北部が乗っ取られたことは、アメリカ人にとって一大事だったのである。

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 23:27:49.98

南部仏印進駐再び、で、大東亜共産圏の具現化を怖れたんじゃないかと思うが。
無論ホー・チ・ミン以下労働党にそんな意図は全く無い訳だが…というかニクソンが阿呆ブチかまさなけりゃ、ラオス・カンボジアは普通に王国として存続したはずなんだがな。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 09:17:40.62

●C-123速い!殺人枯葉剤走法に越将仰天
●誘導爆弾15発!米将インフラ撃ち指令
●密林任せろ!Ｍ14、歩兵の魔よけや!!
●ド迫力の助っ人Ｆ-105、北爆任せろ
●米将も合格点!Ｆ-4、ミサイルキャリアーイケるやん
●死角なし!海軍・スカイレーダ、ベトナムでも2機撃墜
●米将安心「反共・友軍」韓国軍“一発合格"
●国防相マクナマラ、Ｆ-111の活躍に太鼓判!
●絶好調!B-52が余裕100発!
●ドドドドドッM551シェリダン、走る凶器や
●米将唸った!“猛爆"攻撃ヘリがベトコン殺した
●米将不敵!スパイ歓迎、南ベトナムの弱点探して

**反ス厨** ◆gdlj5tF0M6 · 2016/07/18(月) 20:41:38.27

>>186
ワロタ

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 02:04:48.27

スレが上がってたから目についたけど

>>156
> 伝統的に空軍は航空阻止攻撃を、海軍はCASを重視するようだからその辺を踏まえてもう一度読んでみればいいんじゃない？

これと

>>157
> ベトナムでCAS頑張ってたのは海兵隊機で、海軍機は....航空阻止ではなかったかなと思う

これどっちが正しいの？

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 09:27:22.99

>>176
まさに中越紛争の末路だなw
当初軍事的にベトナム圧勝しても、以降ネチネチ政治的圧力でよりきられてベトナム不利で決着、と

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 14:16:03.67

海軍機はCASをやらなかったわけでは無いが主任務では無いね。
海兵隊機と混同してる。

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 14:27:47.46

海軍機はCASをやらなかったわけでは無いが主任務では無いね。
海兵隊機と混同してる。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 09:35:37.24

米海軍のCVWのベトナムコンバットはオンステーションとアウトを繰り返して
大体3ヶ月ぐらいで新たなCVWと交代していた。
新たに到着したCVWのアビ達の多くは実戦は初めて。
故に空母は最初はディキシーステーションで南爆:海兵隊の近接支援に従事し実戦に慣れる。
一定期間過ぎたらヤンキーステーションに移動して北ベトナム作戦につく事になる。
だから海軍機はCASが主任務ではない。
逆に主に南ベトナムでCASを行っていた海兵隊機も海兵隊アビエーターの参戦記を読むと
空軍と協同作戦で北爆をやっていたりするから海兵隊機=南爆専念と言う訳でもない。
ついでに言えばCVWに派遣されてる海兵隊機は海軍機として運用されてるから任務は海軍機と同一。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:48:42.49

【朝鮮】MiG-15/17語るスレ【ベトナム】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399561804/

朝鮮戦争からベトナムまで活躍した。傑作機について語ろう。
戦歴、戦術、各種派生型。ベトナムで米軍機に対する戦果など。

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html

All told, the U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam,
northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft: 1,737 to hostile action,
and 514 in accidents. 110 of the losses were helicopters and the rest fixed-wing.
A ratio of roughly 0.4 losses per 1,000 sorties compared favorably with a 2.0 rate
in Korea and the 9.7 figure during World War II.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:52:11.23

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/01036/pdf/0001.pdf
省都クァンガイにグエン・ソン将軍を校長とし、第5戦区上級軍事幹部ドアン・クエ
（1990年代のベトナム国防相）を事務長とする陸軍中学が設立された。
北部のソンタイに設立されたチャン・クォック・トアン武備学校と並ぶ
ベトナム初の本格的士官学校であった。
教官・助教官全員と医務官は日本人、通訳はベトナム人であった。
また教官は旧日本陸軍将校、助教官は下士官であった。
第1大隊：教官＝谷本喜久男（ベトナム名ドン・フン、旧陸軍少尉）、
副教官＝青山浩（チン・クァン、旧陸軍軍曹）、
通訳＝チュン・フオン（通称「二郎」）
第2大隊：教官＝中原光信（グエン・ミン・ゴック、少尉）、
副教官＝大西某（通称クァン、フルネーム不詳）、通訳＝チー
第3大隊：教官＝猪狩和正（ファン・ライ、中尉）、
副教官＝沼田某（ベトナム名不詳、階級不詳、旧第２師団第２９連隊所属）、通訳＝チャン・ミン・ダム
第4大隊：教官＝加茂徳治（ファン・フエ、中尉）、
副教官＝峰岸貞意（チャン・クォック・ロン、兵長、第２９連隊所属、福島県出身）、
通訳＝通称タオ
医務官：ベトナム名レ・チュン（本名・階級・元所属部隊・出身地不詳、
旧日本陸軍の軍医または衛生下士官か）
＊通訳にはマウ（通称「一郎」）というベトナム人もいた。
医務官レ・チュンは第38軍司令部に所属していた喜世藤雄伍長（宮城県出身）であった可能性がある。
また青山浩は第21師団第83連隊に所属していた青山正義軍曹（福井県出身）かもしれない。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:54:24.63

明号作戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6

1945年3月、ベトナムを中心としたインドシナで日本軍がフランス軍を攻撃、打倒した。
結果として、ベトナム帝国、ラオス王国、カンボジア王国の独立が成し遂げられた。
第二次世界大戦の終結の結果、いずれの国家も半年の短命で解散してしまったが、
フランス軍打倒および現地語での教育などの現地化はその後の情勢に大きく影響した。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:56:59.55

ベトナムは終戦までジャップ軍に占領されていたが、ベトコンゲリラは何をしていたのだろう？
米軍からすれば、米軍こそが暴虐なジャップ軍を打ち倒した「解放軍」なのはずなのにってとこか？

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:59:01.06

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
　前世紀のイデオロギー対立の時代、アジアの「異文」は、主な対立が繰り広げられたのがこの地域
ではなかったため、抑えられたが、現在、それらは、表面化しつつある。
　「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界において当時の
目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、かつては第二次
世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、
中国共産党ではない。しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争におけ
る中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
　歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている（2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する
国家の記念日も制定された）。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、
中国は、第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国
の存在感に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ（物語）は、日本を潰滅させた主な
手柄を米国やソ連にではなく中国に与えている。

共通の歴史認識の崩壊　　　2015年9月2日フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 03:05:06.19

米国人の多くは、第二次大戦で米軍は邪悪なるファシズムのナチスドイツと大日本帝国を倒した解放軍と信じてた。
当然ながらベトナムにおいても米軍は自由と民主主義の解放軍として迎えられるものと信じてた。東京裁判史観の限界だ。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 03:08:56.99

>>96
＞アメリカで反対運動が起きず、米議会も承認したら

そのためにはゲシュタポと強制収容所とアインザッツグルッペンが必要になる。

**黒ムツさん** · 2016/11/19(土) 20:41:20.32

ローデシアSASのエース、ボブ・マッケンジー大尉はベトナム戦争を経験した元アメリカ兵ということだが
戦争を嫌いにならなかった連中は他の紛争、内戦国で再就職したというのは面白い

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 21:20:58.31

その人は知らないけど
エリア88登場人物のミッキーやゲイリーみたいに
戦場でしか生きる意味を見つけられなくなった人
なのかもしれないね

マンガのキャラっていっても、ある程度はそういうパイロットが
実在したっていう話からキャラ造形に取り込んでるだろうし

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 23:33:17.17

ボブ・マッケンジーは最後、グルカセキュリティーに所属していて
シエラレオネでRUFのゲリラに捕まって食われたんだってさ

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 00:10:49.35

>>196　1940年から遊撃隊は活動を開始、1944年からは抗仏抗日解放軍（インドシナ総督府と日本占領軍は協力関係だったから）になってる。
明号作戦で侵略者同士が仲間割れしたのに乗じて勢力拡大。敵の内部の相互矛盾を突いてこれを拡大させ乗じる、抵抗活動の基本ではある。
（これが逆に働いて、内部矛盾を短兵急に解決しようとして、抵抗運動内部で内ゲバになることもしばしば。
　ヴェトナムではホー・チ・ミンの指導巧みでそれほどでもなかったが、文革とか、クメール・ルージュとか。70年代日本では権力側がこれを利用した節があるな）

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 00:56:23.55

>>196
チョン乙｡

ベトナム戦争で一番鬼畜なことをしたのは韓国
日本に謝罪とやかく言う前にベトナムに謝罪しろやｋｓ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 20:42:04.65

　　　　　　　　　　@@@@
　　　　　　　　　　(’-’；) ←水/食糧を運ぶオカン
換気扇↓　　　　　■ﾉ )
　　　／￣＼　　　　< <
￣￣~|￣￣|￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　　|　　　|| ←水/食糧供給管
薄　　||　　ﾉ＿＿||＿＿＿＿
型→ ||　　　　　　　　　　　○|← 光源
TV　｜　　　　俺とノート＿|
　　　 /　　＿( （_'A`）_ ＿//|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　￣||￣￣￣￣￣￣￣￣　↑高速回線
　　　　||
　　　　||←排尿/排便管
..　　　_||

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 01:07:04.17

そもそも、ベトナム戦争というのはアメリカにとって大変衝撃的な戦争であった。

アメリカというのはなんだかんだいって歴史が短い。その上、戦争には非常に消極的な国だった。今でこそ最後の超大国として世界中に軍隊を展開しているが、日清戦争の頃は総兵力わずか二万七千人
モンロー主義で知られておる通り、アメリカというのは他国の争いに介入しない国家であった。米西戦争とか米墨戦争とかちょこちょこやってはいるものの、これらは基本的にはアメリカの国土が攻撃されたというのに
国民が怒ったからできたのである。まぁ今挙げた戦争はアメリカが起こしたと言っても過言ではない訳だが、その外交を指導したのはホワイトハウスであり
アメリカ人自体は武力闘争にな発展しなければ戦争にはならなかったろう。やっぱり戦争というのは国民の全面的な支持を受けていないとできないからな。

こんなのであるから、アメリカは戦争ではズブの素人であったとも言えるのである。

しかも、アメリカはベトナム戦争に至るまでの間、『マトモ』な戦争ばかりしてきた。南北戦争も太平洋戦争も相手は制服を着た兵隊であり、
国際法を理解し守るちゃんとした軍隊であった。ところがベトナム戦争ではそうはいかない。
相手はベトコンだ。「国際法？？なにこれ？？これっておいしいの？？」な連中だ。

アメリカ人にしてみれば、安全な筈の後方の村で休んでても、民間人に偽装した北の兵隊が襲ってくる場合もある訳である。
右を向いても左を向いても、前を見ても後ろを見ても、どいつが敵でどいつが無害な民間人なのか全く判らない。
敵がちゃんとした軍隊でまともに国際条約を守って、ちゃんとした戦闘を挑んできた第二次世界大戦までの戦争とは性格が全く異なるのだ。

捕虜になれば捕虜になったで国際条約なんぞ関係ない「ジュネーヴ条約？？なにこれ？？これっておいしいの？？」な連中だから、様々な拷問が加えられた。

ランボーの回想シーンでは、はりつけにされて刃物で切られたりハンマーで叩かれたりを延々と繰り返されたり、
糞尿や生ごみを捨てる場所として使われる蛸壺の底に幽閉されたりしておる。

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 00:09:24.61

ドラマ Tour of Duty 邦題グッドラックサイゴンで、
基地のトイレの下からドラム缶を半分の高さに切ったものを引き出し、
その中の糞尿にガソリンと軽油を注いで火をつけ
木の棒でかき混ぜながら燃やすシーンがあった。
あんなものでどうして糞尿の処分ができるんだろう。
あれではクサいだけでろくに減量もできないじゃないか。
農民に引き取らせた方がましだろう？

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 00:18:39.80

こんなの見つけた。
ttp://www.vietnamsoldier.com/soldiers-stories/burning-shit/

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 03:58:56.21

>>207
映画のジャーヘッドでもあったな＞糞尿を燃やして処理
糞尿を放置する事で発生する疫病の防止する一番手っ取り早い方法なんだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 04:47:55.38

尿は別容器なのかもしれないね。
じゃなきゃ油と混ざらないだろうし。
ともかく広く行われていたらしいから、それで減量できるんだろう。
あんま納得いかないが。

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 09:40:37.11

欧米人は大便のときに小便は一緒に出ない。

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 07:54:23.15

ウンコは乾燥させれば燃えるだろ
牛馬の糞は燃料に使われるぐらいで
人間のし尿だってそれ原料に硝石ができる

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 00:55:41.38

またTour of Dutyの話だけど、
シリーズ３からほぼ同じレギュラー出演者のまま
MACV SOGという特殊部隊に配属されるけど、
彼らは何でAKなど敵の武器を使っているの？
敵から弾薬を得て使うため？

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 12:29:03.97

1　敵中に紛れて戦う場合（戦うってこと自体がすでにアレだが。偵察なり爆発物セットなり爆撃誘導なり暗殺なりの後、存在自体を気付かれずに消え失せるのが本来だ）、少人数の自分たち以外はすべて敵。
なら、敵と同じ発砲音の銃を使えば自分達がどこにいるのか把握されづらい。

2　米式火器（特にM16）はヴェトナム戦争の時期だと信頼性で当てにならん。AKなら、ぶっつけようが蹴飛ばそうが全体重をかけて踏みつけようが全体が泥につかって隅々まで泥が沁み込もうが、何をしようが絶対的に信頼できる。

3　MACV-SOGの場合、米軍が「絶対にいてはならない場所」（中立国とか）で行動する事が多いので、空薬莢からアシがつくのはなんとしても避けたい。

などなど。

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 18:15:58.16

なあるほど。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 22:29:46.43

ベトナム戦争の話では必ずブービートラップの話が出てくる
WW2のような戦争ならまだしもああいう戦争で、
北側もNVAとVCとに分かれていたのにどうやって情報を管理し共有していたのかね？
カンボジアじゃその辺滅茶苦茶で、同じ部隊が以前自分たちで埋めた原っぱを忘れて
はた埋めるために散開してドツボにはまった話を読んだことがあるけど

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 23:27:13.14

アメリカ兵には判らない形で印をつけていたようだ。木の折れ具合が矢印になってるとか…地元住民も共有しているが、アメリカ兵に教えはしない訳でw

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 10:26:20.67

そら村ごと焼かれてもしゃーない

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 02:55:22.89

Tour of DutyをYouTubeで全シリーズ見終わった。抜けがいくらかあるけど。
光人社NF文庫の「分かりやすいベトナム戦争」って本を図書館で予約した。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 08:05:13.39

南ベトナム政府は、多数派の仏教徒農民の支持を得られなかった。農地改革で
分配された農地を没収して大地主に返したり、カトリック教徒を露骨に優遇し
たりで、一般民衆からソッぽを向かれた。そんな政府を支援するアメリカ軍も
当然支持などされない。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 21:21:58.10

バンジーステイクって罠、日本の竹や笹での体験からはあの程度の太さの中空の竹で
ゴム底とはいえ固い革の中底を使った軍靴を踏み抜かせる硬さがあるってのが
信じられないな。
それもドカドカ走ってないまちぶせや罠に注意してゆっくり歩いていても
ってところが。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 21:23:24.12

パンジスティックか。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 10:56:20.58

>>205

フセイン大統領も最後の逃亡場所はそんな感じだったな。。。もっと悲惨だけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 11:05:27.81

>>214

特殊部隊や情報部隊も使用してるけど、エア・アメリカも自衛用にＡＫを
装備してたようだね。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 15:46:52.17

ランボーさえいれば…

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 20:44:14.43

>>224　実質官設だけど、いまでいうPMCの走りみたいなもんだからな。敵地に墜落すりゃ上で上げた条件がそのまま当てはまる。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 08:42:48.19

219の本、著者の前著をアップデートしたもので、
前著はベトナム戦争を解説した、左翼史観からでない最初の日本語の本と言っていた。
データは豊富だが想像したほど面白い本でもなかった。
AR15の開発者は大儲けできたがカラシニコフさんは大して報いてもらってないみたいね。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 08:44:10.10

上の銃器開発者の話は本とは関係ない。誤解なきよう。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 10:40:40.15

>>227
三野正洋のやつか
ベトナム戦争は読んだこと無いんだよな

アフガニスタン戦争のを読んだ時タイトルどおり分かりやすくて
「あの戦争ってそうだったのか」となったので、そのうちベトナム
戦争のも読んでみようとは思っていた

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 13:10:13.51

WW2では米歩兵の平均年間戦闘日数は10日かそこらとか？
戦闘ったって空挺と上陸時以外は砲爆撃ボコボコ喰らった敵を撃ったり手を上げて出ろ出ろと追い立てる仕事が多い。
兵士の平均年齢も二十幾つかだったが、
ベトナムでは平均年齢十九かそこらのが平均年間百日オーバーも交戦して
それも非対称戦まがいのが多くて、帰ったら帰ったで周囲から冷淡に扱われる。
そりゃPTSD患う者続出で当たり前だよね。

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 19:21:53.96

>>216
カンボジア人は基本バカだから仕方が無い
元々バカな上にポルポトが目茶苦茶にしたから
プノンペンは中国人の遊園地になってしまった

勤勉で真面目なベトナムとは比較すらできないよ

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 22:40:53.40

>>231

日本の悪い人達も進出してます。困ったもんです。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 18:37:12.79

えー？元々バカな民族なんかあるかぁ？
気質や持ち味は色々だろうが……。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 21:15:31.57

Tour of Dutyには普通の輸送用イロコイ以外には
LZ周囲制圧用や攻撃用のガンシップというタイプが全然出てこないね
脚の横にロケットポッドや機銃を固定したり
迫撃砲弾を続けざまに落とす仕掛けのあるやつが……
たまにパイロットが手榴弾を投げ落としたりしている

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 07:28:52.70

>>214

ラオスって中立国だったからなあ。
こう言っちゃ申し訳ないけど、中立国になっっちゃったから
余計に揉め事が拗れてしまった感じはある。
（海外からおおっぴらに軍事支援してもらえない）

ビルマのネ・ウィン政権みたいに、「援助も干渉も必要ない」
という頑なな姿勢の方が正解だった気がする。
（ビルマも延焼する要素が整っていたが、ベトナム戦争に
巻き込まれずに済んだ）

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 22:31:01.13

ひょんなことから、常岡浩介という男の裏話を聞いたのでアゲておく

一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない

この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った

しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ

にもかかわず、この男はその後、何事もなかったように女性との関係継続を望み
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 23:39:00.41

そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった

その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ

イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?

それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 00:48:21.00

常岡の妻がＨＣＭで工作員として動いているとは聞いた

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 14:36:19.50

映画やドラマの中で、突撃銃の射程で敵と交戦中の米兵が砲兵を呼び出して、
セクター何々とアルファベットの符号でターゲットの位置を知らせて
砲撃してもらう場面がしばしばある。
しかしGPSのない時代に往々ジャングルの中で地図だけを頼りに
どうして正確な場所を知り、伝えることができるのか？
砲兵の方は座標さえわかればすぐそこへ砲弾を降らすための数表か
アナログ計算器はあるんだろうがさ。

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 20:58:46.88

>>201
戦場でしか生きられない人が、復員後、住むところがないので
ベトナムと自然環境の近いハワイの森林の奥で
自給自足のサバイバル生活をしている…
というのをテレビで見た

本人曰く「町で暮らしていると、周囲に迷惑をかけるので、
（物音がすると、ゲリラの襲撃だと思って、反撃してしまうそうな…）
誰もいないところで暮らすしかない」とのことだった…

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 00:32:50.00

常岡がゴミなのは理解できた

**戦争とは内政の延長である** · 2017/02/02(木) 06:35:48.66

>>206>>220
と言うか、ベトナム戦争は米国の戦争であると
言われるのはベトナム国内の内戦でありながら
米国内の政治闘争になってしまったから。
なぜ相手の国の内政が自分の国の内政に転化したか。
1940-1960年代の米国もやはり自国の内政の延長で戦争と
言うものを理解していた。そしてこの論理が破綻したことで
戦争に勝てる国内の政治的基盤を喪失した。
メディアの影響だの不正規の戦争だのは自国の内政統治と
国外のそれとの矛盾に言及していない責任転嫁と逃避でしかない。
その典型はアジアの仏教や儒教の国でキリスト教政権を
支援していたこと。中国の蒋介石政権、南朝鮮の李承伴政権、
日本の吉田茂政権、ベトナムのゴディンジェム政権、
全て本人かその親族にクリスチャンの影響が強い。
この時期に米国で外交への影響力が強かったのはダレスだが牧師の
家系である。因みにホーチミンの父親は儒学者で漢籍の教養がある。
つまり米国と言う国は自国の国内統治の論理でそのまま国外の戦争を
戦おうとしていた。リンカーンは分裂した国内の統一のために
聖書から多くを引用してその求心力としようとし、アイゼンハワーは
公立学校へ神への誓いを取り入れた。小ブッシュはイラクの統治に
当初はクリスチャンのアジス外相を支持し、オバマ大統領は演説の度に
「God bless you」で締めくくる。これが米国の国内統治の手法では
あるが、それは外国では必ずしも通用はしない。
米国の場合信仰と言えば実はまだキリスト教であり、それ故に
未だに同性愛や堕胎や離婚が問題視される。

国民総力戦の時代においては民心の把握と言うものは非常に重要。
これはそのまま軍隊の士気と同じに考えていいだろう。
ベトナムは共産主義で糊塗していたが実は民族の独立紛争を
戦っていたわけで、植民地の論理に米国が乗ってしまった
時点で南部の民心の把握は無かっただろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 06:36:20.96

>>199>>96
当時の米国下院は民主党多数で、フォードはニクソン辞任以後
選挙の洗礼を受けないで就任した共和党大統領だから予算権限が
ある下院が甘く対応することは有り得無い。
少し米国の政治システムを理解していれば大統領府と合衆国議会と
連邦最高裁の所謂「厳格な三権分立」と形容された実態と歴史的影響は
理解できる。これは聞えはいいが要するに対立が先鋭になり得、
勢力の均衡的な政治になりやすく、それが良い意味でのブレーキに
もなるが、悪い意味では強烈な政治対立や分裂を招きやすい制度である。
つまり制度に内在されている長短と言うことでそれが露呈したと言うこと。
マッチョイズムとかゲシュタポとか言っているうちは
幼稚園の喧嘩にしかならない。
今回の米国選挙でもむしろ両院の選挙がポイントとさえ言える。

上記2つは戦争は政治の延長であり、その内政統治で決まる
典型だが、現在のロシアがなぜ外交や軍事で
長けて見えるかと言えば、内政統治に優れ民心を
掌握しているから。特に欧米の脆弱な政権基盤の
国と比較するとよくわかる。だから国内から弾が
飛んでくることは殆ど無い。そのロシアもアフガンや
チェチェンで内戦の難しさを知っているせいか、シリアでの
陸戦はイランやレバノンのヒズボラ頼みと言う感じではある。
やはり戦闘の長期化と消耗による民心の離反を恐れている。

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 06:37:02.83

>>196
ホーチミンが本格的な解放闘争を始めるのは戦後で、
また米国は戦後フランスを軍事支援して解放軍の対極に居た。
>>119
やはりハンバーガーヒルだな。戦場の兵士によく国論の分裂を
語らせて当時の米国全体の悩みが現われている。
ベトナムの内戦に米国の内紛を上手く重ねた映画はこれ
だけだろう。国内の内紛が原因で再度戦場に来る兵士の
姿はそのまま無駄に戦争継続した米国政治の姿だ。

実際の戦争でもよく挙げられるのはテト攻勢だがあれはメディアの
中での戦争ではなくて、やはりベトナムの内戦での北側の
作戦の失敗が米国内では内政崩壊の更なる契機になったと
言うことで内政における論理の違いがよく現われている。
物理的には圧倒的に被害が大きい北側が耐えていたのは
共産主義と言う非常に内戦に耐性がある体制を敷いていた
こともあるが、やはりホーチミンとその幹部がよく民心を
統率してきたこと。対して民主政治の米国は自らの論理で
自滅して行った。民心が離反したのが米国であるのは明白で
かつて戦争論でクラウゼビッツは戦争に勝つとは
相手の精神を破壊することだと言うような結論を導いているが、
物理的に圧倒していたはずの米国の民意が完全に後退したと言う
意味ではその通りだろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 06:37:38.88

>>97
ならないだろ。当時既に中国は核武装していた。
核戦争覚悟の更なる戦争継続は内政において民意がついてこない。
米中よる南北分割と言うパリ和平で提案された案が
再考される可能性が高い。

ベトナム戦争はむしろ米国が負けたから良かったのであって、
英国におけるボーア戦争のように何回も勃発しては抑えるという
ことを繰り返していたら大英帝国のように衰退の契機になった
かもしれない。キッシンジャーは資源がむしろ無かったのが良かったと
述懐していたと思う。因みにフランスはアルジェリア紛争では
ベトナム戦争のような淡白な停戦はできずに、コロンの存在もあるが
良質の軽油に執着して財政破綻、クーデターと言う末路を辿り、
その後も国内内紛からのテロ頻発と言う事態にまで陥る。
所謂「フランス近代史の恥部」である。
現在の第五共和制はこの時期のドゴールのクーデターにより始まった体制だが、
ドゴールがエビアン協定で獲得した石油利権も結局は国営化され奪取される。
その後フランス資本は排除され英国資本中心になるがそれについていた日揮の社員が数年前に
過激派に惨殺されたな。米国はある意味賢明であった。

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 07:23:17.39

>>245
長いよ

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 01:50:28.20

>>242
＞つまり米国と言う国は自国の国内統治の論理でそのまま国外の戦争を戦おうとしていた。

同意

そもそもアメリカは、聖書に書かれていることは一字一句正しいと信じている人たちが全人口の２５～４０％を占めている。

　アメリカのキリスト教原理主義者宣教師、ビリー・グラハム。全米および世界中を巡回して「クルセード（crusade）」、「グラハム大会」と呼ばれる宣教イベントを続けて今日の地位を築いた。
キリスト教業界で、最も忌み嫌われる「十字軍」を意味する”crusade”を今も堂々と使う教派はキリスト教原理主義者以外に世界中、ほとんど存在しない。
正教会や国教会、ルター派、カルヴィン派、カトリックなどがこの言葉を使うことは皆無である。
こんなビリー・グラハムは朝鮮戦争やベトナム戦争に湾岸戦争を「聖戦」として支持していた
アメリカ人にとって「神」を否定するマルクス・レーニン主義勢力に中国大陸が乗っ取られたことは、一大事だったのである。

あとは「ビリーグラハムベトナム戦争　聖戦」でググってみればわかる

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 02:05:23.07

>>244
実は宗教問題は根が深い問題なのです

アメリカで宗教問題が根強いのは、アメリカのキリスト教がプロテスタント中心であることが理由です。
世界史の授業で習うと思うのですが、メイフラワー号の例に見られるように、アメリカは弾圧から逃れたプロテスタント諸派が宗教の中心となってきたことから、必然的にプロテスタントが多いのです。
そして、プロテスタントは聖書を重視します。教会を重視するカトリックとはこのあたりが異なり、聖書を有る程度柔軟に解釈することを許すカトリックに対して、プロテスタントは聖書の解釈を厳密に行います。
そして、その中でも最も原理的な、いわゆるキリスト教右派、聖書根本主義者、ファンダメンタリストと呼ばれる人々は、聖書の記述を一言一句間違いのない事実だと解釈します。
もちろん、世界は紀元前4004年に6日間で神が作ったということになり、それ以外の主張をすべて拒絶するのです。
アメリカでは1900年代初頭から「人間が猿から進化したなどという理論を学校で教えるのはけしからん！！」として、
進化論を学校の授業で教えることを制限する州法が成立していました。この国ってマジ、大丈夫か？って思うような状況だったのですが･･･。

大丈夫なわけがない。アメリカ国民は冷酷な現実を突きつけられる大事件が発生した。それがスプートニクショックである。

この時期､ソ連が戦略弾道搭載潜水艦を米国に先駆けて配備するなど軍事技術でもソ連に圧倒される出来事が相次いでいた｡
「アメリカは科学技術が遅れている」という不都合な真実が露呈しまい､全米は大パニックになったのです｡
それによってNASAやDARPAの結成が決まっただけでなく、同時に公教育についても改革が求められた。
米政府は科学教育を徹底し、ソ連に対抗しようと必死だったわけです。これによって風向きが変わり、問題の州法はことごとく連邦裁判で違憲とされ、撤廃されます。

･･･しかし、相変わらず頑固に現実を認めようとしないキリスト教右派、聖書根本主義者、ファンダメンタリストの動きは活発です。

キリスト教右派がトランプ大統領やイスラエルを支援していたことは広く知られていますし、中絶を巡って医師の射殺事件なんかも起きていますから
彼等が起こしている問題の重大さから考えると反進化論くらいはかわいいほうかもしれないです。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 15:03:01.00

常岡とつきあう女はメンヘラなのはわかった

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 20:25:06.68

>>242
「十字軍」「聖戦」思想で有名だった牧師はビリー・グラハムでした。

彼はニクソン、レーガン、ブッシュ親子ら大統領の御用牧師であり、
イラク人200万人をアメリカが大量殺戮する原動力となった人です。

朝鮮戦争についてはトルーマン大統領に
「何百万の米国のキリスト教徒たちが、今この危機の瞬間に大統領に知恵をくださるよう
神に祈っています。今こそ、共産主義者に強力に対応してください。韓国には人口比で
世界のどの地域よりも多くのキリスト教徒がいます。彼らが倒れるのを放置するわけにはいきません」
といった電報を送って、朝鮮戦争参戦を支持した。
http://news.onekoreanews.net/print_paper.php?number=79540
https://bgcdn.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2014/07/Koreabooklet.jpg

彼はベトナム戦争について「アメリカを、世界を、共産主義から救え！」
「ベトナム戦争は悪の共産主義から人民を守るための正義の戦争だ！！」と語り
聖書にもとづいて聖戦であると正当化し支持したばかりでなく、自らベトナムに赴き、
兵士を慰問した人物です。そして共産主義を悪魔呼ばわりしたのでした。
http://www.stripes.com/rev-billy-graham-in-vietnam-1968-1.353146
https://billygraham.org/press-release/billy-graham-library-honors-military-in-month-long-celebration/

・・・ある意味凄いとは言えるでしょう。悪魔の化身だと思います。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 21:11:04.02

1980年頃にキリスト教に関心を持って、
やはり原理主義的なセブンスデイ・アドベンティストという宗派の教会で
聖書の勉強をしていて、ビリー・グラハムの集会のビデオを見る機会があったよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 21:11:45.57

1980年頃にキリスト教に関心を持って、
やはり原理主義的なセブンスデイ・アドベンティストという宗派の教会で
聖書の勉強をしていて、ビリー・グラハムの集会のビデオを見る機会があったよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 22:05:30.27

（　・∀・）旦~~~
>>214
ベトナムや世界大戦のように複数国が複雑に関係している戦争では、
装備で所属国をわかりにくくする意味があるみたいだね～
10年以上前のSEALs取材の雑誌でもAKが武器庫にあったしね～

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 19:29:09.81

>>250
宗教を否定する共産主義がキリスト教の敵なのは当たり前。宗派に関係無く共産主義は敵と言ってる。
ビンラディンだって共産主義と戦うためにはアメリカと協力したよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 16:53:27.59

>>249
常岡本人がｷﾁｶﾞｲだけどな

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 23:42:17.95

>>254
歴史上もっとも残虐な宗教はキリスト教なんだよな
さすが欧州を長期にわたって暗黒時代に叩き落した宗教だけあるぜ

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 00:52:40.67

ベトナム戦争当時、日本は朝日がたきつけるまま、大衆反戦運動に熱心だった
とはいえ欧米以外で反戦運動に熱狂したのは、日本だけだったという感じ

アメリカにとり、米国覇権の受益者たる日本の反戦運動こそが衝撃的だったの
ではないか？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 14:59:55.20

>>206敵がちゃんとした軍隊でまともに国際条約を守って、ちゃんとした戦闘を挑んできた第二次世界大戦までの戦争とは性格が全く異なるのだ。

捕虜になれば捕虜になったで国際条約なんぞ関係ない「ジュネーヴ条約？？なにこれ？？これっておいしいの？？」な連中だから、様々な拷問が加えられた。

亀レスだが、その点だけに絞ってもアメリカ政府が現在のベトナム政府の正統性を認めることは、煮え湯を飲む苦痛といっていい
アメリカで反戦運動していた層でさえ、実のところ共産主義とは一線を画すという立場の人が大半だった点が、忘れられていると思う

当時、ベトナム反戦団体は国際的に同時発生していたが、日本の反戦団体に特有の異常性は欧米人には最初から認識されていたらしい
連係するといってもつきあう相手は、徹底して共産党系列だったことだ。これは欧米の反戦団体とくらべて決定的かつ非常に目立つ
違いであり、欧米の同じ種類の団体との横の関係は皆無で、現代では明らかになっているがＫＧＢの支援を受けていた

日本の反戦団体尾異常性と「西側からの孤立ぶり」は、明白なまでにきわだっていた

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 18:57:35.30

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまいて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだない頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 03:02:22.86

ID:GBqPnEciの言う正統性を認めるとは何を意味するんだろうね
とりあえず国交を樹立することではなさそうだ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 09:24:21.39

正男さんに使われたのはVXだろうと外野が推測しているが、
マレーシアの当局はまだ何も発表していないだろう？