日本陸海軍の兵器の統合運用について考察するスレ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 20:28:35.82

液冷エンジンのライセンスをドイツから別々に取得してたとか
搭載機銃にしても陸軍機はブローニングM2のコピーのホ103やホ5
海軍機はエリコン系の99式20㎜
別々に開発して配備する必要があったのか？
仮に統合運用が可能なら性能の似通った陸海軍の兵器のどっちを取捨選択すべきか？

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 20:47:36.04

２ゲット

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 20:49:04.17

有事に稼働する高性能カメラをビル壁に埋めておく必要がある

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 11:03:05.93

零戦と隼
紫電改と四式戦
月光と屠龍
99式艦爆と99式襲撃機
銀河と四式重爆
このあたりコンペ方式で競わせて一つにまとめられなかったもんかな？

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 12:30:14.43

>>4
艦上機は統合できんやろ、局地戦とかはすべきやったな

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 13:16:17.42

>>5
零戦も陸上基地から発進する事の方が多かったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 16:45:50.74

組織が巨大化したが役所的にデカくなったから、軍人も昔の公務員みたいな人間に。
現場や中堅が具体的に考えても何処かで止められる。

陸軍内ですら、共通化できそうな同口径弾薬や銃本体も統一できなかったのに。
さらに、小銃弾や機銃弾の6.5mmから7. 7mmへの移行も半端なまま戦争始めちゃって混乱を増幅。

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 22:06:45.96

　航空機に関しては、他の国でも統合できていないか、できても色々と微妙じゃね？

　出来てない国：米（ただし、一部爆撃機等は海軍でも使用）
　出来ても色々と微妙な国：英独伊仏

**名無し三等兵** · 2015/08/15(土) 22:40:59.24

ドイツはゲーリングが欲張って海軍から航空機全般の主導権奪っただけ
水上機や艦上機ですら所属は空軍という日本以上にアレな所業してる

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 06:00:53.09

戦闘機に関してよくいわれるのは隼とゼロ戦の統合だけど
エンジン生産が乏しくて統合しても陸軍の緒戦の主力が97戦であることは避けられない情勢
20mm機銃も生産が乏しくて陸軍に供給されるのは中盤以降だろう

緒戦の陸軍仕様ゼロ戦は着艦フックを廃止し7.7mm×3＋13mm×1と防弾装備したモデルで
製造メーカーは中島になるだろうか

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 15:47:23.31

零戦に統合なんかしたら、戦争後半の陸軍航空隊は悲惨なことになってたな。
二単に四式、隼3型辺りは陸軍の航空行政が海軍よりかは健全であることを示してる。
しょうもない欲求に固執して烈風を実用化できないわ、
雷電の戦力化に手間取るわ、雷電と紫電改の量産計画で右往左往するわ、
戦時中の海軍航空行政は定見無くてグタグダ過ぎ。

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 21:08:18.08

海軍に融通してもらうとか
陸軍に融通してもらうとかじゃなく
開発部門を統合すれば良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 01:44:21.84

陸海で欲しい物が似てる場合はそれでいいけど、違う時にこまるでしょ

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 08:27:54.28

燃料少なめで爆弾多く積みたいか
爆弾少なめで燃料多く積みたいか
その程度の要求の違いなら仕様変更でどうにでもなる話じゃないか？

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 10:56:08.07

>>12
平時は予算獲得戦争が効率性より優先されるし
メーカーは個々の利益を追求して技術の出し惜しみをする。
さすがにハ４５あたりでは共同開発にした。
しかし時すでにお寿司というながれ

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 12:48:32.01

日米開戦の4年も前には平時ではなかったのにな
事変であって戦争ではないという理屈なのやも知れんが

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 16:57:55.43

じゃあ、陸軍空母に信濃くれよ

**名無し三等兵** · 2015/09/06(日) 19:53:10.62

機銃だけでも統合できなかったもんかな？
7.7㎜だけで何種類あるんだよ？

**名無し三等兵** · 2015/09/06(日) 20:05:48.06

部品公差も徹底されていないから職人技であわせるほかない
これで近代戦やれたって方が驚き桃の木

**名無し三等兵** · 2015/09/07(月) 23:16:03.76

統合は不可能だろ
日本は量産性ガン無視で高性能を追い求めて開発していったからな

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 01:20:58.77

高性能を追い求める意味でも研究開発者をてんでバラバラに配置してないで一ヶ所に集中配置すべきじゃないか？
三本の矢の故事ってのは戦後メジャーになった話なん？

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 01:02:16.60

べき論で違った組織を纏められたら苦労しない。

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 07:38:28.97

陸軍内でも弾薬が違って部隊同士融通が利かないのにw

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 17:48:32.52

>>20
その割にはそこまで性能高くないのが悲しい

でも機銃と機体設計は世界トップレベルだったと思ってる

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 14:38:08.75

てっていして統合運用されないのは
高度な科学者と文官が少なくて統合運用のための知的人材がなかったこと

統合運用というけどこれは補給と供給、互換を理解するための物資計画の機能性があって
また交互の武器、装備を基礎的な部分で見知ってないと行けないけど、当時両方アクセスするのは、陸相、かいしょう、点ころでも不可能だった

もっとも重要な事は二十行政矛盾、統合司令部がない、軍需省や物資計画省などの統合分配がきかないこと
であって、量産云々については補助的な結果

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 14:50:28.37

現実的に武器計画においては統合してもたいした結果は産みにくい
統合じゃなく、供給と互換の問題で、弾薬や物資の交互融通の問題なんだから

生産においては互換性云々ではなく必要な装備を絞ってきょうきゅうする
戦前から知的人材を育てて、高度な武器計画をたてる
くらいしか見直すべきがない
実際なにやるかっていうと

・30年代初頭から大型巡洋艦はみきって基準3000トン規模の軽巡=駆逐艦を大量供与する
↑無用な大型、小型に分けたのが決定的な装備計画の破綻につながる失敗
シーレーン破綻の決定要因
・2式を国家プロジェクトとして大量産し航空警戒機と航空哨戒機を開発
・チハは軽戦車版を採用して中戦車を無視して軽戦車を開発
・それとエンジン統合した輸送トラクターの早い量産

やるべきことはわかってるのに軍事研究が遅れて理解と段階を踏むのが遅い
あくまで軍事的な頭脳ファクターがあってどれだけ警戒、哨戒、輸送力を持つかが重要で
駆逐艦＋輸送車による大規模展開力を確保することってのが近代軍と現代軍の分かれ目で過大なんだよ
ヤマト、戦艦、戦闘機、戦車などの正面装備に固執するのは補給軽視かつ
近代戦感覚の100年以上遅れた発送なんだ

だから往々にある3式VSM4とかの発想は争点にすらならない

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 14:59:19.28

量数的に
1930年代末までに3000トン駆逐艦や軽巡を70
1930年末までに軽戦車と100式エンジンの少量生産を開始
1930年末までに2式の少量生産を開始

1945年までに155榴弾1000門と牽引トラクター3000両の配備
1945年年までに4000トン駆逐艦を70配備
1945年までに2式を1000-1500量産し、航空輸送戦略と爆撃、哨戒、警戒機を配備

この程度であれば知的人材さえまわしておけば数年早く配備できて
段取りと重要性さえりかいしてれば空爆や震災で生産中断してもその前にリソース負担は少ないので配備できた

軍事計画が遅れまくってたからいきなり始まって土壇場と混乱で配備が遅れた
逆に量産過大と技術課題は水準が低い要求だった
むしろ戦艦、空母、戦闘機、戦車の開発と配備じゃないんだからコスト課題、リソース課題、技術課題は低かった

なんでこうなるかっていうと知的人材のなさと戦術、戦争研究すらまともにしてないからこうなるんだ

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 00:24:09.89

>なんでこうなるかっていうと知的人材のなさと戦術、戦争研究すらまともにしてないからこうなるんだ
それが出来てたら戦争自体おっぱじめてないだろ

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 10:53:29.65

https://www.youtube.com/watch?v=OMgv1lA4SD4

40代雄花ニューヨーク対岸火事ヤッテミルドナルドバスケ「やってみる」doナウド作家？（サッカー？ドーハの悲劇（なぜサッカーだけがなぜ40代なぜ

https://www.youtube.com/watch?v=2EcKHSJ9y9k
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中国中央線介入

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 06:47:31.00

陸軍よりも海軍の方が柔軟性なくて官僚的なんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 05:53:27.20

柔軟性がないわけでも官僚的なわけでもなく、行政機構としての頭脳をもたない権威主義でごまかす無能の素人なだけ
陸軍は十分内務省に準ずる官僚頭脳機構として行政機構として成立した軍事機関であったのに対して
海軍ってのはその機関のないただの海軍庁練兵局という一部署であり、独自の頭脳と官僚機構を持たない能無しの集団だった

だから権威主義でごまかした。統合運用も何も、海軍は脳のない海軍庁であり、ただの兵局にすぎず省じゃなかったから
能力的に陸軍の傘下化に収まる事しかできないだろう。

統合運用以前にドイツにあったような軍事計画省庁作って武器の統合生産をさきに確定して
財閥の利権閥性の強い二重生産解消すべきだろうな

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 05:59:51.37

①財閥の代理闘争的な二重生産をやめて兵器計画省庁を作って統合生産し、無駄な生産の効率化を図る

②内務省手動で情報力を強化して、海軍の失態隠蔽の実態を明らかにし、海軍の情報隠蔽という背任罪行動を制限する。

③陸軍の上部に統合参謀本部を作り統合計画と軍事計画、場合によっては兵站丁を作って兵站を強化する
（石油もあわせてどちらかといえば軍需省の仕事か？）

④海軍を海軍庁にして陸の傘下に収める。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 21:04:43.96

陸の傘下とかじゃなくひとまとめに国防省でよくね？
国防省でよくね？国防省傘下でそれぞれ陸軍庁と海軍庁で良いじゃん

**名無し三等兵** · 2016/05/31(火) 21:47:54.63

>>11
>零戦に統合なんかしたら、戦争後半の陸軍航空隊は悲惨なことになってたな。

何で？陸軍的には一式戦は所詮、重戦導入までのつなぎでしょ
零戦導入したところで二単以降の流れは変わらないよ

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 21:35:43.85

【国際】中国、国主導で半導体に５兆円投資へ　基幹産業に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473556848/
中国がついに本気出す。国家主導で半導体に5兆円投資
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473569594/
中国政府、半導体に5兆円投資。これは勝てませんわ… [114092986]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473560974/

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 17:53:08.56

>>1
DBのライセンス生産は陸軍を受け持った川崎と海軍の熱田の二社で契約したんだから
各社で別契約なのが当たり前だろ馬鹿か

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 18:36:32.26

まあ陸軍と海軍で出身地や天下り先の財閥が異なってたから永遠に相容れなかったのはどうしようもないな、ある意味別の国同士だったのだから

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 19:43:50.16

川崎一社で陸海軍両方の分作れるパイが無かったんだから天下りも糞も無いだろう…

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 12:46:59.76

>>34
結局その重戦が性能不十分と見なされたり、必要な数揃えられなかったりでいつまでも一式使わなければならないのは多分同じだし
そうなると零戦じゃ隼以上に陸軍軽戦として微妙だと言いたいんじゃないかな？

ただ、隼の代わりに零戦採用なら史実の零戦とは異なる陸軍仕様になっていたと思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 13:04:01.74

>>8
米軍機の場合は
陸軍機は液冷
海軍機は空冷
という適材適所に割り振りしてる感がある
洋上作戦が主の海軍機は整備に手間がかかり被弾に弱い液冷は避けたと思われる

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 13:18:40.23

空母だと飛行甲板にできるだけ機体を並べて一斉に暖機運転して一度に飛ばすのが都合よかった
だから暖気に時間がかかるが待機が長くてもすぐオーバーヒートしない空冷が合ってる

液冷は暖気が終わったら即飛ばないとオーバーヒートするからテンデに飛べる地上基地がいい

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 19:46:29.13

>>40
そうは言っても日本海軍でも彗星くらいしか無いなあ
九二艦攻とかあると言っても、T2Dとか戦間期ならアメリカもあるけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 16:48:07.34

テスト

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 17:40:52.25

>>36
ライセンス取得情報を共有すれば各々が取得する必要無いだろう、馬鹿か

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 17:49:52.90

陸軍のほうが海軍より人数がはるかに多いんだからそれなりに統治能力あるだろ
海軍は一部の人間は優秀だっただろうが
ただ標準化の問題は今の軍隊でも共通している問題で
べつに日本だけのものでもないし

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:39:05.46

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**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:08:41.30

>>44
そんなのダマでやったら契約違反で国際問題だし、
「軍が認めればどの会社で作っても可」なら、
ライセンス料は数倍になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:50:33.05

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創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com