第一次世界大戦について語るスレ 5 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/03/18(金) 20:40:49.68ID:nVl6hT9a
日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。

過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1400495608/
第一次世界大戦について語るスレ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292297560/
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/

関連スレ
第一次世界大戦の航空機を語るスレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ 2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1306861203/
ここだけ第一次世界大戦前夜なスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1403982223/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/l50
WWTのAFVキットについて語る(2)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312207588/l50
【張り線】WWIの航空機模型【複葉機】Part3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1453658829/l50

811名無し三等兵2018/01/11(木) 15:18:47.29ID:dl0ODMMu
理不尽な理由に帰結する場合も多いが

812名無し三等兵2018/01/11(木) 16:16:58.91ID:vIEF+dVo
ルーデンドルフがドイツ帝国のガンだったな
政治が戦争指導の手段とするルーデンドルフの思想がいけなかった

813名無し三等兵2018/01/11(木) 17:47:37.06ID:19J7cJE0
別宮が戦勝の数日後に帝国主義を否定したケマルを大絶賛してた
戦勝すれば戦争に溺れてしまうのが国家

814名無し三等兵2018/01/11(木) 17:53:43.95ID:vIEF+dVo
ルーデンドルフの軍人の政治への介入から軍部独裁への道を見て大日本帝国陸軍の若手将校は真似をしたのかな?

815名無し三等兵2018/01/11(木) 17:55:14.84ID:19J7cJE0
陸軍人が真に真似したかったのは戦時社会主義であり軍部独裁ではなさそう

816名無し三等兵2018/01/12(金) 01:46:59.28ID:CBiTF92Y
>>814
ってか本人が売り込みまくってた問題
実のところルーデンドルフ独裁って戦争裁判の訴追対象だったわけだし

817名無し三等兵2018/01/12(金) 01:53:51.54ID:bmBYpAFY
負けた国のやり方真似したがるってのが既にヤバいセンス

818名無し三等兵2018/01/12(金) 12:59:01.48ID:vUS1ZMi3
戦前の日本では歴史は必然的に展開するという価値観があった
新しい思想である社会主義は国家の必然的な進化系と見なされ賛同する人が多かった

819名無し三等兵2018/01/12(金) 15:54:38.68ID:r70UjAvP
ルーデンドルフ、銀河英雄伝説に出てきそうな名前だな。

820名無し三等兵2018/01/12(金) 17:39:10.72ID:supzLVu1
>>818
そもそも日本は資本主義すら新参者だったから既得権者の力がそこまで強くなく
社会主義へのシンパシーは上から下まである。雲霞のように嫌ってたのは財閥当主とか企業上層部くらい

821名無し三等兵2018/01/12(金) 21:13:36.86ID:HrNDl9W2
1918. 1. 12
日本軍艦、ウラジオストクに入港

 ロシア革命に伴う各地方の政情不安は、極東にも及んでいた。

 すでに前年末には各国の領事館から、居留民保護のために軍艦を派遣してほしい、
という要請が本国に出されていた。

 日本は当初反応が鈍かったが、米英が軍艦を派遣するという動きを見せたため、
対抗上急遽艦隊派遣を決し、この日戦艦「石見」(旧ロシア戦艦「オリョール」)が
ウラジオストクに入港した。

 その2日後、イギリスの巡洋艦「サフォーク」が入港、次第に各国の軍艦が集まり、
湾内は外交的思惑の渦巻く場となった。

822名無し三等兵2018/01/12(金) 21:21:17.20ID:oocgE602
> 雲霞のように嫌って

これ、どういう意味?

823名無し三等兵2018/01/12(金) 22:08:07.66ID:HrNDl9W2
蛇蝎のように、と書きたかったのかね。

824名無し三等兵2018/01/13(土) 01:58:35.08ID:olxRnPAc
日本はナチスやソ連の経済統制や独裁に憧れてたから、一概に敗戦国とかじゃないと思う
ただ、日本には独裁者が居ないからなかなか決定できずに官僚が好き放題やってグダグダになる
そのくせ、粛清や暗殺はしっかりやってて、226や515もだが永田鉄山殺したのが致命的

825名無し三等兵2018/01/13(土) 03:29:37.21ID:3matbSng
 東部戦線におけるブルシーロフ攻勢

826名無し三等兵2018/01/14(日) 18:06:36.27ID:guiIFpuw
1918. 1 .14
ボリシェヴィキ、キシニョフを占領

 休戦に伴ってルーマニア戦線から撤収するロシア軍の部隊は、モルダヴィアの首府
キシニョフを通過することになった。
 これを見たモルダヴィアのボリシェヴィキは、ロシア軍ソヴィエト(兵士委員会)と
交渉して、ロシア軍によるキシニョフ占領とボリシェヴィキによる革命政府樹立を試みた。

 モルダヴィア民主共和国政府はこれに対抗する兵力を持たなかったため、ルーマニアに
援助を求めた。
 ルーマニア軍はただちに越境し、16日にはボリシェヴィキを一掃してキシニョフを占領した。

827名無し三等兵2018/01/17(水) 15:14:16.08ID:oiqjERSM
>>824
戦時中の総力戦をやるために岸信介などの革新官僚が官僚のよる統制を始めたんだよね。
それを戦後復興、高度成長もその体制でやってきて今もそのまま。

政治自民党、行政官僚、企業経済界がグルになって国民に特定のことをやらせる。
これは共産党の命令で行政機関が国民にやらせる社会主義国のやり方と同じ。

特に分かりやすい例が国民の人生設計は新卒終身雇用の夫の収入で妻が子育て大前提。
新卒就職失敗で非正規ワープア、離婚シングルマザーが貧困、正社員が過労死でも自己責任!

828名無し三等兵2018/01/17(水) 18:46:06.11ID:GHScMkNZ
マット・リドレーの言う通りトップダウンの社会設計は必ず問題が出る

829名無し三等兵2018/01/17(水) 19:47:59.95ID:oiqjERSM
日本がインチキなのは政府サイドに都合がいい時だけ社会主義なところ。
タテマエが資本主義なため新卒就職失敗が致命傷になっても自己責任にされてしまう。
社会主義国ならその前提になる仕事を保証してくれる。

830名無し三等兵2018/01/17(水) 20:28:35.95ID:XjYoyU2f
>>829
与えられた仕事を拒否したら強制収容所送りだけどねw

831名無し三等兵2018/01/18(木) 01:44:31.64ID:6cDXmZn/
新卒しか取らないのって才能ある人材が埋もれるリスクのほうが大きいような・・・

832名無し三等兵2018/01/18(木) 12:29:19.53ID:duqoneFN
新卒一律採用の利点は、中途採用優遇処置を悪用する、声のデカい輩の数を抑制できること
外国人を差別するな、(自称)弱者は優遇しろとかな
性善説を排除した立法が確立するまでは慎重にならんと事業が壊れるリスクがある

あとさ、スレタイに戻れ

833名無し三等兵2018/01/18(木) 15:18:33.01ID:XJPWLMAR
ブルガリア軍のストゥルマ作戦

834名無し三等兵2018/01/18(木) 20:32:25.54ID:tWzpRHU5
1918. 1. 18
ロシア制憲議会解散

 この日、前年の選挙によって選ばれた議員によるロシア制憲議会が開催されたが、
社会革命党(エスエル)が多数を占める議会はボリシェヴィキの政権とソヴィエトの
権力を認めなかったため、翌日にボリシェヴィキの率いる軍隊によって解散させられた。

835名無し三等兵2018/01/18(木) 20:45:18.40ID:UbJpw5qY
防護巡洋艦の石炭庫って防御性能あったのかな

836名無し三等兵2018/01/19(金) 18:31:33.18ID:GEom8uJk
>>831
新卒至上主義をやってる会社があることは問題じゃない。
多くの企業が右ならえでやってる、且つ政府がそれ前提の社会制度を設計するから悪質。

右ならえでやることにより中途退職する人間は問答無用で訳ありのゴミ扱いで不採用の対象にできる。
だから過労死やブラック企業が問題になる。
新卒終身雇用をやめたら再就職がやりやすくなり、ブラック企業からはまともな人間は逃げるため自滅してくれる。

837名無し三等兵2018/01/20(土) 11:16:07.95ID:KqWKMdHc
1918. 1. 20
インブロス島沖海戦

 ダーダネルス海峡の出口を抑えるインブロス島には、イギリス軍の艦隊と航空隊が
配備され、海峡を封鎖するとともに、イスタンブールなどにたびたび空襲を加えていた。

 これを攻撃すべく、オスマン海軍は、ドイツから乗組員ごと供与された巡洋戦艦
「ヤヴズ・スルタン・セリム(ゲーベン)」と軽巡「ミディリ(ブレスラウ)」をもって襲撃を
加えた。

 護衛戦力の旧式戦艦の留守を狙って行われた襲撃は成功し、イギリス軍は
モニターの「ラグラン」と「M28」を撃沈されたが、オスマン艦隊も触雷で「ミディリ」が
沈み、「ヤヴズ」も機雷を踏んで行動不能となった。

 イギリス航空隊は「ヤヴズ」に激しい空襲を加えたが撃沈には及ばず、「ヤヴズ」は
1月26日に戦艦「トゥルグット・レイス」に曳航されて帰還した。

 この襲撃による戦死者はオスマン艦隊の方が多く、また、「ヤヴズ」が行動不能に
なったことはイギリス軍にも知れ渡ったため、イギリス軍の封鎖部隊への脅威は
大幅に下がった。戦略的にはイギリス軍有利な結果だったといえよう。

838名無し三等兵2018/01/21(日) 12:29:14.23ID:XZLQJuMq
>>835
スレチだが
日清の黄海での「松島」の損害を見ると、舷側炭庫の防御力と防御甲板がなかったら
沈没していた可能性が高い。
大口径砲弾の炸裂に対しては一定の防御力があったとみなすべきではないかな。

839名無し三等兵2018/01/24(水) 20:57:25.66ID:b1wWY0WN
1918. 1. 24
ウィルソンの14ヶ条に対するドイツ宰相の返答演説

 ウィルソンの14ヶ条発表を受け、この日ドイツ宰相ヘルトリング伯は帝国議会において
返答演説を行った。
 これは14ヶ条のうちドイツに直接関係する10ヶ条について答えたもので、基本的には
ウィルソンに同意する点が多かったが、エルザスを含むドイツ領の一体性の保障、
ロシア問題に関しての西側列強の介入の拒否などの点でなお隔たりのあるものであった。

840名無し三等兵2018/01/24(水) 20:57:57.35ID:b1wWY0WN
1918. 1. 24
モルダヴィア(ベッサラビア)、ロシアからの独立を宣言

 ルーマニア軍の介入によりキシニョフを回復したモルダヴィア政府は、この日正式に
ロシアからの離脱・独立を宣言した。
 これはその後のルーマニアとの合邦をめざすものであった。

841名無し三等兵2018/01/26(金) 18:41:49.15ID:t/HlJNvW
「常に勝ち過ぎ」ドイツシステムの欠陥
http://bizgate.nikkei.co.jp/article/156001417.html

842名無し三等兵2018/01/28(日) 02:20:11.98ID:VYIVewkO
1918. 1. 28
トロツキーの「戦争でも講和でもない」宣言

 ブレストでの独露講和交渉は難航していた。ドイツ側はこの年までの占領地の割譲を
要求し、ロシア側は容易にそれを呑むことはできなかった。

 苦慮したロシア側代表団長のレオン・トロツキーは、この日、ロシアは「戦争でも講和でも
ない」状態にある、と宣言し、一方的に戦争から離脱しようとした。
 トロツキーは、いずれドイツでも革命が起こって戦争を続けられなくなるだろう、と予測
していたのだが、彼にとって残念ながらその時期はまだ先のことであった。

 当然ながらこの声明はドイツ側には受け入れられるものではなく、ドイツ軍は戦争の
再開を企図することとなる。

843名無し三等兵2018/01/28(日) 02:21:00.70ID:VYIVewkO
1918. 1 .28
フィンランド内戦勃発

 前年暮れに独立を宣言したフィンランドでは、社会主義者と国家主義者が対立していた。

 国家主義者側は暫定政府において自派の武装勢力を「国軍」に位置づけ、ロシア軍で
中将を務めたカール・マンネルヘイム将軍を司令官とした。(以降この勢力を「白軍」と
記述する)
 これに反発した社会主義者は赤衛軍を組織し、都市部での蜂起を企図した。社会
主義者は都市労働者に基盤を置いていたからである。

 1月27日の夜、赤衛軍は首都ヘルシンキにおいて一斉蜂起し、南部フィンランドを
支配下に置いた。内戦の勃発である。

 暫定政府は白軍とともにバルト海岸中部のヴァーサへ移った。白軍は沿岸に駐屯
していたロシア軍部隊を武装解除して装備を整え、国内は南北に赤軍と白軍が
対峙する情勢となった。

844名無し三等兵2018/01/29(月) 21:09:14.04ID:2hCY9X8i
1918. 1. 29
ボリシェヴィキのキエフ蜂起

 ロシア赤衛軍のウクライナ侵攻に呼応して、この日ボリシェヴィキ派の労働者は
キエフ兵器廠において蜂起した。
 ウクライナ政府軍はただちにこれを弾圧し、6日間の市街戦の末これを鎮圧した。
 しかしその間に赤衛軍はキエフに迫っており、蜂起軍は十分にその任務を果たしたと
言える。

845名無し三等兵2018/01/29(月) 21:10:10.00ID:2hCY9X8i
1918. 1. 29
「ダンスターフォース」出撃

 旧ロシア領バクーの油田は、ロシア革命の結果、力の真空に陥ろうとしていた。
 これがオスマン軍やドイツ軍の手に落ちないようにするため、イギリス軍は
「秘密部隊」をバクーへ向けて派遣した。

 450人の将校と下士官からなる特殊部隊は、イギリス・インド陸軍のダンスターヴィル
少将によって編成され、自動車によって機動すべく装備されていた。名付けて
「ダンスターフォース」。

 ダンスターフォースは1月29日にバグダードを出発し、主にペルシャ領を経由して、
カフカス山脈を越える道へと乗り出した。
 その前途はまだだれにもわからなかった。

846名無し三等兵2018/01/30(火) 12:04:39.56ID:sCr21P9x
ピーター・ジャクソン、第一次世界大戦当時の映像を修復し3D映画化!
https://news.walkerplus.com/article/135234/

> 「ロード・オブ・ザ・リング」「ホビット」シリーズなどで知られる映画監督ピーター・ジャクソンが、今年で
>終戦100周年になる第一次世界大戦の長編ドキュメンタリーを監督、製作している。
> この映画は、終戦記念アート・プログラム「14-18 NOW」の一部として、ロンドンの帝国戦争博物館の
>協力のもと製作が進められている。監督はおよそ100年も経つ歴史映像を掘り起こし、最新技術によって
>当時の荒い映像を滑らかでシャープな映像に補修。手作業でカラー化したそうだ。そしてなんとこの映画は
>3D作品に仕上げられると、BBC Newsが報じている。

> 同作は今年のロンドン映画祭でのワールドプレミア後、終戦日である11月11日(現地)にイギリスのテレビ
>局BBC1で放送される予定。

847名無し三等兵2018/02/09(金) 21:24:08.99ID:9gJx8kFV
1918. 2. 9
赤衛軍、キエフを占領

 独立ウクライナの首都キエフは、この日ムラヴィヨフの率いる赤衛軍に占領された。
ウクライナ政府は西部ジトミルに退却した。

848名無し三等兵2018/02/09(金) 21:24:46.82ID:9gJx8kFV
1918. 2. 9
ウクライナ政府、中央同盟国と講和

 赤衛軍の侵攻によって首都キエフを失った独立ウクライナ政府は、この日ドイツを
はじめとする中央同盟国と単独講和を行った。

 ブレスト・リトフスク市で結ばれた講和条約は、ドイツにおいては「ブロートフリーデン
(パンの講和)」と呼ばれ、ウクライナからドイツへ大量の食糧援助を行うかわりに、
ドイツ軍による進駐――実質的にはドイツ軍による赤衛軍の駆逐――を認めるもので
あった。

 ロシア国内における一種の内戦であったソヴィエト・ウクライナ戦争は、これによって
中央同盟国を巻き込んだ国際紛争に発展したのである。

849名無し三等兵2018/02/10(土) 22:54:23.82ID:zkHOuCAO
1918. 2. 10
東部戦線の休戦破れる

 ブレストでのロシアと中央同盟国の講和会議は難航していた。交渉の先行きに希望を
失いつつあったロシア側代表のトロツキーは、先に「戦争でも講和でもない」宣言を
行ったが、これを交渉決裂とみなしたドイツ側は、この日休戦協定を無効として、
東部戦線全域にわたって前進を開始した。
 これに対抗すべきロシア軍はすでに戦意を完全に失っており、ドイツ軍はほとんど
抵抗を受けずに東へ進撃することとなった。

850名無し三等兵2018/02/13(火) 00:59:08.65ID:ftPKH72d
かつてどこかのサイトで資源産出量、鉄道キロ数、溶鉱炉の数などの各国の国力を見たけど
えっ?イタリアってこんなに国力低いの?
欧州列強の一角のはずが英独仏に遠く及ばず。

日本は日露戦争の頃はトルコ以下、第一次世界大戦でも二重帝国やイタリア以下だけど。

851名無し三等兵2018/02/13(火) 01:04:43.25ID:kIARSSHz
>>850
イタリアの評価には常に歴史補正がかかってるんだよ
しかも、ローマ帝国補正とルネッサンス補正で二重にw
近代国家としての実力はまあ…
ロシア/ソ連や中国に常に実際にはほとんど役に立たない領土面積補正がかかってるみたいに

852名無し三等兵2018/02/14(水) 12:04:20.99ID:pkEGtgbV
>>850
そのイタリアでも一億発の砲弾生産してる。
一次大戦当時は日本よりはるかに上

853名無し三等兵2018/02/15(木) 22:00:21.63ID:QQ3YaOng
1918. 2. 15
ドイツ水雷戦隊のドーヴァー海峡襲撃

 この日、ドイツ海軍海峡戦隊の水雷艇部隊は、ドーヴァー海峡の防備にあたるイギリスの
ドリフター部隊を襲撃し、7隻を撃沈して去った。

854名無し三等兵2018/02/18(日) 12:40:32.38ID:Sr2vOW5d
ブルガリア軍のストゥルマ作戦

855名無し三等兵2018/02/18(日) 21:55:04.51ID:Fl7UXk06
1918. 2. 18
ロバートソン参謀総長更迭

 イギリス陸軍参謀総長のロバートソン大将は西部戦線一点重視戦略を取り、多くの
戦線から中央同盟軍の消耗を誘おうというロイド・ジョージ首相の戦略と激しく対立
していた。
 両者の間では政治的に暗闘が繰り返されていたが、この日ついにロイド・ジョージが
勝利し、ロバートソンは更迭されて東部軍管区司令官のヘンリー・ウィルソン大将が
後任となった。ロバートソンは入れ替わりで東部軍管区司令官となった。

856名無し三等兵2018/02/20(火) 15:06:57.87ID:Oe9RIheS
欧州大戦って名前変えたほうが良いわ
どこか世界なんだって

857名無し三等兵2018/02/20(火) 15:49:03.00ID:fVkhfZbs
世界=欧州って言っても大きく外してない時代だからなぁ

858名無し三等兵2018/02/20(火) 15:50:32.37ID:CE5k/U4I
間接的にでも世界中の全ての人間が無関係ではいられなかったほどの規模の戦争って意味で世界大戦なんだよ
中立国でも世界中の国が軍需物資の生産とかあるいは石炭や食料や衣服だとしても普段とは違う輸出入状態になったし

859名無し三等兵2018/02/20(火) 16:50:20.24ID:3WlPtE/M
元々は欧州大戦って呼ばれてたけど、アフリカ、中東、東アジア、南洋諸島と戦闘が拡大して参戦国が増え、アメリカの参戦がきっかけで世界大戦って呼ばれるようになった

860名無し三等兵2018/02/20(火) 23:07:45.17ID:M/C+yGdY
ドイツでは最初から世界大戦って呼称してたって話もあったような

861名無し三等兵2018/02/21(水) 00:51:11.56ID:zJn6wL82
ドイツは「世界をとる戦」っていうウィリーの覇権獲得の気合いwが込められた呼称って話だな
アメリカは参戦後に当事者意識高める一種のプロパガンダとして「欧州戦争」から「世界戦争」に呼称変更
イギリス、フランスは「大戦争」がメジャーだったけど、戦後しばらくして振り返って「世界戦争」になった感じ
ま、アメリカの影響が色んな意味で強くなったことの反映だろうね

日本の「世界大戦」ってのは間とった感じでけっこう珍しい

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