強襲揚陸艦っていつになったら作るの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 15:03:54.13

軍事に詳しい人教えて

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 15:46:38.78

ぶっちゃけ大発のことだからな

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 16:43:38.15

>>1
マジレスすると前身のおおすみ型が退役する前です（おおすみ型の後身）

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 17:04:58.90

じきに作ります　（マジで次期防しかない）

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 17:10:48.36

米英軍だって、最終的には最前線の兵隊が気合いでどうにかするんだから・・・・・

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 18:18:37.53

35Bの艦上運用試験の結果待ちだろ。
どっち安倍さんの(延長後の)任期満了前には進水してながとって命名されるよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 18:55:53.77

長門は、特別な艦名。

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 19:05:47.44

だから安倍さん居るときくらいしか使えなさそうじゃん。
別にすおうでもいいけど。

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 21:55:24.18

防空駆逐艦・風
汎用駆逐艦・雪、霧
潜水艦・・・潮
ヘリ空母・・旧国名

強襲揚陸艦は、大隅に倣い半島名になるんでないか？
造れたらの話だけど。体裁は輸送艦のままで。

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 22:06:23.17

ちなみにどれくらいの大きさになるんだ？

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 22:58:59.27

>>9
順当だったら、半島名であり、かつ、旧国名である名前が付けられると思う。長門は半分冗談。
紀伊、薩摩、能登、志摩、讃岐くらい？丹後は無理かな。津軽は旧国名じゃ無いか。
ま、でも、強襲揚陸艦なんて初めての艦種でどんな命名基準が適用されるかわからんし、
輸送艦だとしても、大型艦は地方の名にするとか命名基準が改正されるかもしれないじゃん。

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 23:01:21.52

準国内最大の半島｢ちょうせん｣と｢かん｣かな

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 00:47:45.40

>>10
マジレスすると中の人の話しでは結構な大きさになるらしい。
何かと比較していた話は覚えているが肝心な部分が思い出せない。
ただし、米軍が運用するような強襲揚陸艦程の大きさではないと思う。
そこまでやったらオーバースペック。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 00:57:11.10

思い出した、確かいずも型よりは大きくなる見通しだと言ってた。
これを聞いた時は流石に驚いたよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 01:25:33.92

>>13
もしかして自衛官の方ですか？

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 01:31:32.35

>>14
いずも型より大きい船ならアメリカの揚陸艦にも劣らなそうなイメージがあるんですが....

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 02:45:44.37

>>16
>いずも型より大きい船ならアメリカの揚陸艦にも劣らなそうなイメージがあるんですが....

長さ　248mより長い？　(アメリカ級=257m)
幅　38mより広い？　（同上=32.3m）
排水量　27000tより多い？　（同上=45000t、ワスプ級=40000t）
いずも型よりデカいとなると、長さ・幅より、排水量でしょうかね。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 02:47:26.96

>>17
ミッドウェー級ぐらいの大きさになるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 03:50:44.21

>>15
いや、自衛官にしては基礎知識がなさ過ぎる忘れたとか思い出したとかいうレベルの話題ではない

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 04:28:01.03

水陸機動団次第。
AAV7水陸両用車を購入し、
次期水陸両用車を国産化する予定。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 04:47:02.71

小松の徹夜組？

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 07:25:55.81

>>17
いずもの幅は飛行甲板の幅、輸送船の幅はほぼ喫水線の幅と一致するでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 07:32:09.80

>>20
三行目はかなり先（20年後ぐらい）の話だな。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 07:37:16.04

>>23
そんなに先ではないだろ 10年先位だ
潜水揚陸挺は20年先だと思うけど

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 07:53:16.31

>>24
そりゃ時間的に無理だ(^o^)
既に有る物を纏めただけの機動戦闘車ですら開発開始から配備まで10年かかっている。
殆ど一から開発を始める両用車では、無理だよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 08:13:49.62

>>25 配備は早いよ。
エンジン、駆動系等要素は10式の技術を利用
試作車体も試験中だよ。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/09/19(月) 08:17:06.24

>>1
防衛省は島嶼戦や災害派遣に対して輸送能力や水陸両用機能を始めとする迅速な展開を行うため
将来的に米国基準でいうところのドック型揚陸輸送艦を求めている
ただ性能そのものは米国は特別例外として各国で調達されている強襲揚陸艦と同水準になるもの
オスプレイのようなV/STOL機は運用する、しかし攻撃機の運用を行うかどうかは定かではない〔それが可能な状態にしておくことはあっても〕
>>11
護衛艦の命名に関しては命名される由来は護衛艦の性能向上や大型化にともなって変わりつつあるから
地方名をなんらかの形で使う機会のために温存する可能性と
補給艦さがみ、おうみ〔湖の名前としての相模、淡海〕のように惜しげもなく使う場合もあれば〔相模は過去につかわれた戦艦名〕
あつみ型輸送艦〔配備先にあわせた命名〕やみうら型輸送艦、ましゅう型補給艦ましゅうのように過去につかわれてこなかった名前を用いる場合もある

>>8
安部首相の地元とか関係なしに長門は日本海軍を象徴する名前でしょう
むしろ安部首相が在任中の方が命名が難しいかもしれません
金丸防衛長官時代に名付けられた「しらね」と同じ扱いを受けかねない

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 08:37:53.86

>>26
どうやって流用できるんだ（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 09:30:35.27

>>27
大和、武蔵はともかく、長門ってそんなにか？
いずものときにながとが候補だったけど、
ヘリ空母にながと？みたいな感じでボツったって聞いたけど。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 10:00:09.92

ながとが没ったのは韓国がうるさいからだろ

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 10:10:21.23

>>19
挑発には乗らないぞ。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 10:39:54.84

キスカ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/09/19(月) 10:43:19.37

戦前において、長門と陸奥は世界に7つとしかない16インチ砲をつんだ戦艦
戦時中、大和は海軍が秘匿〔関係者や呉市民は察していたが〕していて戦後も一時期はあまりしられていなかった
したがって戦時中はもとより戦後も一時期まで陸奥と違って激戦から生き残った巨大戦艦長門が子供たちのヒーローであった
戦艦大和ノ最期の発刊や映画化、その前後から模型も売られ
雑誌や貸し本の戦記もの、漫画の題材になるにつれて昭和30年代初頭には子供たちに知れ渡った

旧長門国に関して諸説あるが下関市豊田湖湖畔に日女尊〔卑弥呼のこと〕の冬の居城があり、その日女尊の墓も安徳天皇西市陵墓参考地にある
つまり長門〔名の由来が関門海峡からきている〕は古代日本とくに邪馬台国を研究するうえでは重要な地域としてみるところ
そして幕末、明治維新で活躍した長州藩の地でもある　長門という地は明治維新の流れを組む大日本帝国にとって重要な地だった

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/09/19(月) 10:44:45.07

改行中に一部文章が消えてしまった

戦前において、長門と陸奥は世界に7つとしかない16インチ砲をつんだ戦艦
戦時中、大和は海軍が秘匿〔関係者や呉市民は察していたが〕していて戦後も一時期はあまりしられていなかった
したがって戦時中はもとより戦後も一時期まで陸奥と違って激戦から生き残った巨大戦艦長門が子供たちのヒーローであった
もちろん大和のほうも戦艦大和ノ最期の発刊や映画化、その前後から模型も売られ
雑誌や貸し本の戦記もの、漫画の題材になるにつれて昭和30年代初頭には子供たちに知れ渡った
そうなると日本の戦艦といえば大和という風潮になってしまった

旧長門国に関して諸説あるが下関市豊田湖湖畔に日女尊〔卑弥呼のこと〕の冬の居城があり、その日女尊の墓も安徳天皇西市陵墓参考地にある
つまり長門〔名の由来が関門海峡からきている〕は古代日本とくに邪馬台国を研究するうえでは重要な地域としてみるところ
そして幕末、明治維新で活躍した長州藩の地でもある　長門という地は明治維新の流れを組む大日本帝国にとって重要な地だった

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 11:12:57.10

>>34
その陸奥は原子力船に使われたし、
幕末、明治維新で活躍した薩摩藩の名前はみうら型輸送艦につかわれてるけど。旧国名でなくて半島名だけど。

ちなみ自分はID変わってるけど6=8=11=29だ。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 12:59:44.00

つまりいずも型と比べると総トン数が大きく増えるということか....

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 14:02:16.28

船の大型化は、基準排水量の√2倍づつ大きくしていくのが安全だって聞いたことがある。
だったら、いずも型の基準排水量が19500トンだから、19500×√2≒27500トンくらいじゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 14:31:32.66

>>1
2019じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 15:00:39.02

>>1
夢のまた夢

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 16:00:42.21

>>39
現中期防「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた
多機能艦艇の在り方について検討の上、結論を得る。」
既に多機能輸送艦の新造に付いては既成事実だよ。
今はどんな能力を盛り込むべきか検討している段階ね。
因みに航空運用能力とは普通ヘリボーンを意味するけどね。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 16:38:42.29

>>32
該当スレに帰りたまえ、撃破

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 17:48:12.41

>>29
長門は不沈艦だからね。
天皇の御召艦であったからか、燃料をケチったからか、前線には出なかったこともあるが、それも強運の内。

二度までも原爆実験の標的にされて、なお浮いてたっていう。
大戦が終わってから、日本の意地を見せつけたって意義が大きいな。
とりわけ沈んで欲しくない艦が、引き継ぐ名前となろう。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 18:23:49.10

もうあるじゃん
おおすみ型はLSTだ

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 19:04:27.24

オスプレイのペイロードをフルで使うにはどれくらいの大きさの飛行甲板がいるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 19:10:20.52

>>28
三菱が自主試作した機体があるからそれをベースにするんだろう

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 19:24:30.91

信州丸でいいよ

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 20:26:35.33

秋津丸

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/09/19(月) 20:36:37.56

>>35
原子力船が成功していれば「むつ」の印象も・・・・
上であげたときは必ずしも旧国名がネームシップに来るとは限らないという意味もあったのですが
「さつま」のネームシップ化とかあるといいですね
ちょうど大隅国の隣国となる国ですし　あくまでも半島名としてですが

自分から挙げたとはいえ命名の話というほかのスレでやるべき話をしてしまってすみません

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 18:48:57.64

>>40
強襲揚陸艦が輸送艦扱いなら、海自の伝統に従って同型艦は3隻か。
あと数年でワスプ級が3隻揃うなんてむねあつだな。

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 18:52:39.61

>>49
伝統も何もローテーションとして普通。
一隻は出航、一隻は修理、一隻は乗員休養。

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 19:02:46.78

>>49
あと数年じゃ無理じゃない？

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 19:20:54.92

自衛隊が強襲揚陸艦を欲しい場合。
地方隊のDEを少し改造して、強襲揚陸艦と呼び替える。

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 19:37:27.97

>>50
乗員休養でなくて訓練では？

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 20:13:37.76

>>51
まあ数年っていえば、最大で1～9年なんで、9年あればなんとかならんかなと。
あんまりかかるようだと、先に中国が崩壊してしまいそう。

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 18:40:03.98

ひゅうが、いせみたいにVLS積んでくれんかな。
対地攻撃用のミサイル入るべ。

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 18:42:58.41

>>50
それは平時な。因みに軍艦は停泊中でも臨戦体制だよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 20:13:42.63

>>42
終戦をにらんで、陸軍に対する切り札として
温存したんではないかとか思うな

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 22:24:05.28

>>55
あれ、甲板上のモノが吹っ飛びそうなんだが、対策してるのかな？

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 22:32:14.07

>>57
日本の陸軍と海軍はかたき同士か？！

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 06:15:53.30

強襲揚陸艦ってどんなやつ？
プライベートライアンの最初に映ってた１０人乗り位の小型艇も含む？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 06:35:09.44

それは上陸用舟艇

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 07:12:23.39

>>60
防衛大臣が視察したのはマキンアイランド。
おおすみ+いずも合わせたみたいなもんか。

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 08:46:58.94

>>62
>防衛大臣が視察したのはマキンアイランド。
ワスプ級も見てないかい？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 09:09:27.43

はやくはやく
間に合わないよ
今から作り始めても
５年後くらいだろ使えるの

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 09:13:36.04

強襲揚陸艦の名前のかっこよさは異常

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 09:27:46.02

>>60
上陸用舟艇を現場まで持っていく母艦が揚陸艦の原型
第二次世界対戦の昔は吊り下げ式で甲板から舟艇を降ろしていたけど、ドック型の施設を設けて後ろから上陸用舟艇を出し入れするようになる、
またヘリコプターが実用化されると甲板に飛行機甲板を設けて現在の形になった

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 12:28:11.89

>>63
ワスプ級の最終艦がマキンアイランドじゃ？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 13:22:06.50

>>64 だから。
地方隊のDEをちょこっと改造して、強襲揚陸と呼び替えればいいじゃないか。

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 13:28:57.60

字面からして「つよそう」って面と平和運動な人たちが発狂しそうな感じだからな
強く襲って揚陸しちゃうんだぞ？

もっとこう「航空支援輸送艦」とか「海上人員輸送基地」とか「総合輸送運用艦」とか「水陸両用作戦艦」
とか自衛隊用語的な曖昧さを残せばいいのに

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 13:51:32.96

>>69
多目的輸送艦だろ作るのは強襲揚陸艦なんて作らないぞ

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 15:09:12.64

>>69
「ピース海岸愛艦」

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 15:23:48.29

集団ストーカー事案
麻薬を血液検査時に針に塗布して刺してるだけ
イチョウサプリを一週間くらい呑めば直るが、
危険なのでどうやって気づいたかは言えない。

みんなも変な声が聞こえて病院に運ばれ
血液検査後から景色が回ったり足元がおかしくなったりとか
経験あるかもしれないがそういうやり方。
最初の変な声はマインドコントロールと催眠。

某半島宗教の対日破壊工作あるいは麻薬組織の人体実験とか創薬サンプル

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 16:49:28.88

>>70
いずもなんてどこからどうみてもただの護衛艦だしな。

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 20:45:18.42

強襲揚陸艦は調査費がついた段階だから次期防でようやく予算化されるくらいだろうな。
。

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 20:52:39.30

強襲揚陸艦が名称的にNGならアサルトライフルもNGになってしまう罠
まあ｢多目的輸送艦｣が本命で大穴が｢奪還揚陸艦｣

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 21:11:48.89

じゃここは自衛隊用語的な曖昧さを残して、固定翼機搭載型護衛艦でどうだ。
ま、固定翼機なんて宗谷にも積んでたんだから新鮮味もないか。

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 21:25:15.89

舟艇やヘリの搭載と発進考えて
海上艇航空機輸送艦

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 21:30:29.36

あまかけるそらふねはこびたるおおふねで良かろう

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 21:43:14.26

ワスプをスラッとシェイプアップしたようなカタチになるんだろうな日本はアメリカみたいに骨太のゴツいデザインにせず、伝統的に繊細なラインにしたがる気がする

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 21:43:21.86

>>75
ﾎﾜｲﾄﾍﾞｰｽだろ

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 21:51:36.32

>>79
客船その物のルックスかも知れんね

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Kibitsu_Maru.jpg

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 21:56:01.06

揚陸護衛艦or輸送護衛艦

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 22:30:33.73

郷愁入浴艦おおすみ型

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 22:44:51.67

>>82
歴史上の分類で護衛空母CVEと護衛駆逐艦DEがある。
護衛が先に来るから護衛揚陸艦LHE
次点で輸送揚陸艦LPD（但し、米国の場合は全通式甲板ではない）、
汎用揚陸艦LHUも考えられる。
分類上は強襲揚陸艦ではあるのだが、
英語を和訳する時にAssaultが含まれないLHDとすることも考えられる。
ワスプ級強襲揚陸艦も形式上LHDである。

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 00:07:35.26

だから、地方隊のDEを、ほんのちょっと改造して、強襲揚陸艦と呼び替えればいいでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 00:27:53.50

>>81
氷川丸かと思ったら、吉備津丸？
こんな揚陸艦があったんだ。

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 00:54:30.42

>>79
22ノット程度のワスプクラスの強襲揚陸艦を2隻作った後、ウェルドックを廃止して全長をストレッチした30ノット越えの強襲揚陸艦をを2隻作るじゃないかと

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 00:57:32.05

↑途中でかきこんだ。

～と、妄想してる。

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 01:01:12.17

>>87
>ウェルドック廃止した～
それいずもをデカくしただけちゃうん？
カタパルト付ける気？

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 01:12:12.73

>>89
基準排水量4万トンのいずもみたいな感じ。
ただ自分は

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 01:16:12.10

↑続き
カタパルト付きの空母持つのは反対。
金かかるし、アメリカに一緒に空爆しようぜって言われても困るし。

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 01:31:36.92

>>91
そんだけでかいとオスプレイたくさん載っけられそうだから
カタパルト無しでも米さんに誘われると思うw

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 02:55:17.41

>>91
>金かかるし
カタパルト無しでも、STOVL のF-35Bをたくさん購入になるかも

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 12:26:33.36

>>92
デカイったって、雑ワスプの全長・全幅・全高を10％づつ大きくしたくらいだぞ。遼寧より小さいし。
ってか、オスプレイに空爆させる気か？

>>93
アメリカに買わされたらそういうことなんだろうな。
でも、35Bも空爆に向いてないような。

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 12:52:01.77

>>94
こっちの多目的輸送艦でオスプレイたくさん運用できれば、米さんの強襲揚陸艦はF-35BをMAXに運用できるじゃん。

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 19:08:10.21

F35Bが有れば高高度から、地対空や地対艦のデカイのを
潰せる。その後はやや航空優勢確保して、艦砲射撃。
ぐらいでは？

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 08:35:32.86

まぁ、大きさがどうなるかはわからんけど、全通甲板型の多目的輸送艦(≒強襲揚陸艦)を作るなら
Ｆ３５Ｂを運用するつもりだろうな。

これ以上全通甲板型のフネを作って、相も変わらずヘリとオスプレイしか運用しません、なんていうのはチト考えにくい。

多分、排水量はワスプ並みで、海兵隊員(陸自隊員)用のスペースはワスプの半分程度(800～900名分)にするかわりに
格納庫を2～3割くらい広くとって、乾舷も少し下げて飛行甲板の幅を2～3mくらい広くとる設計にするのでは、と妄想。

要は対ワスプ比で、輸送能力を落とす代わりに、航空機の運用能力を上げる気がする。
輸送能力を落とすとは言っても、対ワスプ比での話であって、対おおすみ比では倍以上なわけですが。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 10:07:59.23

>>97
災害時に輸送能力と航空機の運用能力は、どっちが大きいほうが使いやすいの？

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 12:40:05.19

>>98
災害の規模とか場所とかによるから、一概には言えないけど、
災害時の航空機の運用能力っていうことでは、ひゅうが級くらいでも十分だろうから、
だったら輸送能力が高い(≒物資がたくさん積める)＆居住性がよい方が使いやすいでしょうね。

ただ災害対応だけ考えるのであれば、輸送能力・航空機運用能力ともに、ミストラル級でも十分だろうけど。

災害対応だけならね。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 12:45:23.09

全通甲板の上に陸自のロケット砲や大口径野砲が整列して斉射するのかもしれない

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 14:47:05.02

対戦中に本格的強襲揚陸艦造った日本陸軍って先見の明あったんだな

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 16:51:46.55

なお、大敗北した模様www

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 17:23:38.60

海軍がダメダメだったからな

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 19:16:43.32

で、戦後日本の再建は、大戦で足を引っ張った産業基盤の再整備から始まったわけだな。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 22:06:30.63

マジでいずも型より大型になるの？

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 22:14:54.06

>>105
本当です、但し政権交代や財務省の物言い、
緊縮財政論次第で計画の縮小や破棄の可能性が残る。
自民党左派や公明党の妨害も油断できない。
一番可能性があるのは財務省からの物言い。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 22:16:39.41

財務省は売国奴

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 22:49:11.93

強襲揚陸艦作ることになったなら2019年からの次期防衛計画からかな？

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2016/09/25(日) 02:26:25.34

安全保障への理解が薄いかほかへの関心が高いだけで
財務官僚、会計院の中の人たちだってこの国のことを考えている
売国奴なんて言い方は失礼だ　

しかし敵であるのは確かだ

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 04:32:11.18

そして旧軍に回帰する

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 06:31:48.08

>>105
あまり小型にすると積める物が少なくなる
数を増やすと人件費と船員の確保に苦しむことになる
つまり大型船を少数配備が一番コストがかからないリスク管理的にはまずいが

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 11:38:36.25

まだかな
まだかな

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 11:52:55.00

>>110
国家予算の半分使って八八艦隊でも揃えますか

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 12:07:33.29

>>113
あれ作ってれば逆に戦争できなかったかもな

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 15:35:33.39

はやく、作ってくれないかな～

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 17:52:49.38

DDG8隻、DDH+強襲揚陸艦8隻で新八八艦隊ってのはどうだ。
強襲揚陸艦は旧国名がいいな。

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 21:39:34.68

>>111
あまり大型化し過ぎても載せる人との航空機が少ないのに宝の持ち腐れ、
入港できる港が少なくなる、開発コストが高くなる。
程々が良い。

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 21:53:25.79

ひゅうがクラスだって、海自には人が足らないのに。

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 05:56:52.75

>>117
今まで二隻三隻で運んでたのを一隻で運べるようにすればいいんだよ
それに新型の船は自動化省力化進んでるから人少なくて済むし

アメリカ級サイズで航空機搭載量は少な目な分他のものは多めみたいな

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 08:15:23.23

>>75
アサルトライフルなんて自衛隊は装備して無いぞ。

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 11:00:00.69

アメリカ級やワスプ級ぐらいの大型船になってほしい........

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 11:43:31.37

災害救助も考えて
病院船の機能も備えてほしいのでいせ級以上のサイズがほしいな
同型艦も4隻はほしい

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 11:49:12.02

>>122
他の船を減らしてその替わりなら可能かもね純増は無理かと

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 12:12:05.69

>>123
輸送船にも定数ってあるの？

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 12:15:47.60

>>124
中の人の確保が無理ないか純増四隻は？

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 12:33:40.25

>>119
ウェルドックのせいで水密区画が少なく沈みやすいっていわれてる強襲揚陸艦から人減らしたらダメコンやばいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 12:35:49.54

>>125
徴兵すれば解決

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 13:22:41.09

>>127
それ以前に、採用倍率下げて採用増やせば問題ないのでは？

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 13:34:04.01

徴兵って全体の士気や練度を考えた時、良い影響があるとは思えない。実際、韓国軍で犯罪してるやつも徴兵されてきてるやつだったりすることが多いらしいし。
日本は戦争中でもないのだから、不足する分募集人数を増やすならありだと思う

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 14:11:35.75

自衛隊の全てが実戦部隊じゃないからな
補給部門や経理部門もあるし普通の会社組織と変わらない
新人の頃はつらい訓練とかもあるけどそれは民間も同じ
キャリア形成が明確な分だけ民間よりもホワイト
そういうところを宣伝すると徴兵しなくても人は集まる
ただし民間に人が行かなくなるのであまり宣伝出来ないだけ

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 16:00:18.61

>>126
カーフェリーみたいな構造でダメコンを求めること自体がナンセンスでは？
人数を増やしたところで解決するとも思えないし。

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 16:03:08.72

>>130
>補給部門や経理部門もあるし普通の会社組織と変わらない
採用時点から、技術兵のコースを正式に定めたらどうだろう？　
一応の基地警備・護身戦闘までで、キャリアほぼ全てを整備士・通信士などで過ごす・・

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 16:54:47.33

最近の若者はたるんでるから徴兵してビシっと鍛えれば良い

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 17:17:53.69

>133
それは自己開発セミナーの仕事
自衛隊がやったら民業圧迫でクレームがくる

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 17:34:46.11

>>120
64式小銃・・・バトルライフル
89式小銃・・・アサルトライフル
じゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 18:14:19.57

自衛隊ではどちらも自動小銃であって突撃銃ではない

突撃銃とはドイツ語のSturmgewehr （Sturm：突撃、gewehr ：銃器）の訳で英語ではAssault rifleとなる
狭義の定義では短小弾を用いるセミフル切り替え可能な歩兵用自動火器を指す
よって30-06を若干縮小しただけの308NATO（7.62mmx51）弾を用いるセミフル切り替え可能な火器は突撃銃に含めないのが一般的

一応分類上は64式はオートマチック・ライフルもしくはセレクティブファイヤー・アームズ、バトル・ライフルなどに分類される
89式は突撃銃（アサルト・ライフル）に分類される

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 18:22:12.14

＞130
つまり
「自衛隊には駆逐艦は存在しない」ってのと同じ意味で
「89式は突撃銃ではない」
って理解で宜しいか？

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 19:59:47.16

それ故意に誤読してるだろw？

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 21:10:52.72

>>138
いや、俺の>>120のレスとも整合している。完全に正しい理解だ。

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 21:26:45.72

>>136はハッキリと『89式小銃はアサルトライフルである』と定義してるが？

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 21:48:03.55

これからどんどん縮小していく日本では無理ｗ
もっと早くに作っておけばよかったのに

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 00:48:17.67

>>140
136は自衛隊ではどちらも自動小銃であって突撃銃ではない

って書いて内科医？

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 02:01:14.18

>>136

＞64式はオートマチック・ライフルもしくはセレクティブファイヤー・アームズ、バトル・ライフルなどに分類される

64式＝セレクティブ・ファイヤー・アームズorバトル・ライフル

＞89式は突撃銃（アサルト・ライフル）に分類される

89式＝突撃銃（アサルト・ライフル）

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 06:52:07.45

>>143
だから、わざわざ｢一応分類上は｣ってことわってんじゃん。
一般的にはアサルトライフルだけど、自衛隊では自動小銃って呼んでるだから、>>137でいいんだろ。

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 07:13:10.49

>>136
よく知らんのだがその分類でいくと、
AK-47:アサルトライフルじゃない。
AK-74:アサルトライフル
でOK?

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 08:31:12.33

>>145
AK47はフルサイズのライフル弾でなく短い弾だからアサルトライフルでしょ

89式はアサルトライフルでも突撃銃でもなく自動小銃だが

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 08:32:36.70

だから多目的輸送艦は作るかも知れないが強襲揚陸艦は作らないでしょう

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 09:25:49.63

何を意固地になってんの？

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 12:24:55.65

攻撃機：空自では支援戦闘機
駆逐艦・巡洋艦・ヘリ空母・ヘリ揚陸艦：海自では全て護衛艦
強襲揚陸艦：海自では多目的輸送艦
突撃銃：自衛隊では自動小銃
戦車：保安隊及び陸自創設当初は特車

この言葉遊びに文句のある方は共産党・社民党・民進党他反日売国政党までどうぞ

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 18:04:28.69

>>149
階級もだよな。
でも英語表記だとどれも米軍とかわんないんだろ。
何がしたかったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 18:23:09.34

>>150
国内世論向けでしょ

あ · 2016/09/28(水) 18:41:02.30

中期防の予算では無理そ

3年後だなぁ

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 20:24:05.59

強襲揚陸鑑の響きカッコいいから、英語に翻訳してくれないか？
assaultしか分からん

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 20:37:51.04

amphibious assault ship

直訳すると水陸両用攻撃艦。これを日本では強襲揚陸艦と呼んでいる。

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 09:20:49.02

アンフィビュース・アサルトってマジ超かっこいいんだが
日本語の強襲揚陸艦はそれを超える音の良さ。

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 11:25:55.64

水陸両用攻撃艦、水陸両用突撃艦、水陸両用強襲艦……確かに。
意訳ながら強襲揚陸艦って命名は秀逸だな。

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 12:19:07.28

水陸両用なんていったら陸の上も走れそうだな

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 12:31:54.99

そうなんだよ。
むしろ英語の方が誤解を招く表現だったりする。

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 12:33:09.91

>>136
アスペ

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 19:12:57.70

>>154
assalut : (突然の）襲撃、(法）婦女暴行
　make an assault on ... : ...を強襲する。

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 19:16:41.55

>>117
数が少ないのは海自の哨戒ヘリ
次期LSTで運用するのは基本陸自のヘリなんだよ

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 19:20:02.75

>>161
ロングボウでなくヴァイパーにしとけばなぁもっと簡単だったんだが
まあレーダーが欲しかったんだろう

あ · 2016/09/29(木) 19:20:56.67

「強襲」というキーワードはミリ的にロマンを感じるベストワード10に余裕で入るな

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 19:51:24.61

ちなみにポンチ絵では他艦への補給能力(多分燃料)っていうのも要求項目に入ってるような記述があったが、

そもそも艦の性格上、あまり喫水を深くとらない上、ウェルドックに水をはるために注水するスペースも

それなりに必要なわけで、それで自艦用の燃料と航空機用の燃料を搭載して、

なお他艦に補給する燃料用のスペースなんて確保できるの？

ワスプ級も他艦用の燃料は積んでなかったと思うが。

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 20:04:48.10

出撃時にウェルドックのバラストタンクに燃料を載せておけば現地に着く前に補給で使って
他艦に補給できる！
Uボートも出撃時にバラストタンクまで燃料を積んで潜行不能で出撃したという話でしですし…

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 20:16:51.83

>>163
軍事にロマンなんぞ感じた事無いので、こういう書き込み見るとイラッとする。
ふざけるな（怒）

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 20:43:04.96

>>164
いずも、かが。

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 20:52:35.88

いずも、かがはウェルドック用のバラストタンクが必要ないだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 22:38:05.12

>>166
強行突破とか嫌い？

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 23:09:08.18

そもそも、強襲揚陸艦そのものがロマンだろ。

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 07:43:36.42

>>170
あほ

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 08:03:33.92

自分が感じることが無いからといって他人の感覚を否定する人間性が
いかにも軍板の土着住人っぽい（）

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 09:47:52.88

>>166
好き嫌いの問題では無いと何度書けば判るんだ?
あくまでも効率の問題だ。

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 15:56:32.23

>>49
そして10年後におおすみなどを更新するのか
やまと、むさし、しなのとながと、むつーやましろとセットになりそう

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 17:08:24.99

次期LSTは純増勢で4隻体制だろ

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 18:25:34.48

だから。
地方隊のDEを、少しばかり改造してだな
強襲揚陸艦って呼び替えればすむ話ではないか。

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 18:29:54.58

>>176
どう改造したらLCAC、AAV7が積めるようになるの？

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 18:46:07.41

旧海軍の末期艦艇みたいに回天用軌条とスロープ付けまくればどうよ？

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 19:34:57.20

せめて一等輸送艦と言ってくれ

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 19:42:15.11

>>174
しょうかく、ずいかく、たいほうとほうしょう、りゅうじょう、ずいほうのセットの方がいいな。

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 22:04:17.27

>>175
ちょうどおおすみの退役と同時なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 22:11:44.88

>>181
退役？
そのころ、おおすみは艦齢延伸工事の最中だろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 01:21:00.95

>>181
>ちょうどおおすみの退役と同時なんだが・・・
よほど短寿命の小型艦艇以外は、これからは最低40年、
下手したら50年使うはず。
そうしないと、あきづき辺りを年２隻も建造しないと
追いつかない。

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 12:02:03.17

>>175
4万トン位の強襲揚陸艦にしか見えない多目的輸送艦2隻と、
6万トン位のスキージャンプが付いた多目的輸送艦2隻ですかね。

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 12:26:54.64

しかし、おおすみ級はマジで改修してどういう使い方するんだ？
ホントにＡＡＶ７母艦とか整備された港湾への陸自車両の輸送くらいしか思いつかんが。

まぁウェルドックの高さ的にはフルパワーでなければギリギリ改修後のＬＣＡＣが運用できるらしいが・・・・

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 13:02:17.40

>>185
おおすみ型の改修ってドッグ開閉扉のすべり止め追加と、ドッグ内への注水排水機能を増強だろ？
普通にAAV7母艦になると思ってたんだが、違うのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 18:31:04.56

>>182-183
むだな延長はしないよ、F-1５のpre機と同じね。

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 19:18:23.73

輸送艦→ヘリ空母→強襲揚陸艦と各方面の反応伺いながら最終的に空母作るんだけど
面倒だから一気に空母作れ
早くしないと中国無くなっちゃうよ？

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 21:31:50.20

中国共産党が無くなるんなら、空母造る意味もない。
金食い虫にはアメリカもリストラ必死だからな。

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 23:43:00.93

>>189
だから今のうちに造っとかないと造る機会が無くなるんだよ。
造りさえすれば航空機の艦上運用と管制のノウハウが得られる。
ノウハウさえあれば後は何とかなるだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 23:48:11.86

>>190
あの人達、色々な訓練に使える、
手軽な練習機とか作ってないよね

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 23:54:38.58

>>187
艦齢20年程度のおおすみ型を改修してんだから、
改修後10年程度での退役は無いと思うんだが？

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 00:01:30.15

>>188
どっかの国じゃあるまいし一気に大型化してどうすんだ。
徐々に大きくしていって製造技術を蓄積していくんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 00:52:04.40

>>192
>改修後10年程度での退役は無いと思うんだが？
54隻 + 大型輸送艦・補給艦　を30年ローテーションですと、年２隻ペース。
来年からでも海自の建艦予算を50%アップですよ。
海自戦力増強には、艦齢延長 (45年）+　何らかの省力化、しかないでしょ？

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 10:06:59.93

>>194
なお、今後は年2隻製造の30DXが22隻を占める予定。

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 21:56:33.66

>>188
攻撃型空母なんか作らないよ。無意味。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 15:28:05.69

揚陸艦を初めて造った日本陸軍に倣って「特種船」でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 21:55:43.43

>>196
潜伏している中国人による
テロの先制攻撃で那覇と築城と新田原が撃破された後で泣き言を
言い始める空母不要厨が目に浮かぶわｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 22:17:02.77

>>198
それだけ広範囲に活動されてるんだったら、
空母もやられてるような気がするがな？
別に靴じゃないが

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 00:02:52.92

>>198が全然空母保有論と関係無くてワロタ