五式戦闘機ファンクラブ【キ100】八型 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 21:18:04.30

陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】七型
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477489773/

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 11:55:40.88

2げと！

>>1さん乙です

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 17:46:21.62

昨日、五式戦に乗ったんです。五式戦。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、欲しがりません勝つまでは！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、水冷エンジンが足りないくらいで普段乗らない五式戦に乗ってんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で五式戦か。おめでてーな。
よーしパパ水エタノール噴射しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、マウザー砲やるからその席空けろと。
五式戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
三式戦に乗ってる奴といつエンジンの取り合いが始まってもおかしくない
空を飛べるか工場横に首無しで転がるかそんな雰囲気がいいんじゃねーか。初心者は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、フイレット大盛りで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フイレットなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
お前は本当にフイレット付けて飛びたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、フイレットって言いたいだけちゃうんかと。
五式戦通の俺から言わせてもらえば今、五式戦通の間での最新流行はやっぱり、
単排気管、これだね。これが通の頼み方。
単排気管てのは排気で空気抵抗になる渦を飛ばす。そん代わり上から見るとオタマジャクシ。これ。
で、エンジン不調も無い。これ最強。
しかしこれを頼むと次から米軍機にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、四式戦にでも乗ってなさいってこった。

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 11:49:56.13

こいつちゃんと治療してんのかな・・
近所に住んでたら嫌だなー

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 12:30:18.81

コピペならこれくらいやらんかい
　
昨日、厚木の雷電乗ったんです。雷電。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、排気タービン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、排気タービン如きで普段乗らない雷電に乗ってんじゃねーよ、ボケが。
排気タービンだよ、排気タービン。
なんか芸者連れとかもいるし。オンナと二人で雷電か。おめでてーな。
よーしパパP-51落としちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、排気タービンやるからその滑走路空けろと。
雷電ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ドッグレグのターンに向った途端、いつ失速が始まってもおかしくない、
下りるか落ちるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたかと思ったら、隣の奴が、斜め銃付きで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、斜め銃なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、斜め銃で、だ。
お前は本当に斜め銃を撃ちたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、斜め銃って言いたいだけちゃうんかと。
雷電通の俺から言わせてもらえば今、雷電通の間での最新流行はやっぱり、
5式30ミリ2門に火星26、これだね。
5式30ミリ2門に火星26。これが通の頼み方。
5式ってのはタマがでかい。そん代わり弾数少なめ。これ。
で、火星26の過給器。これ最強。
しかしこれを頼むと次から司令にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、零戦でも乗ってなさいってこった。

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 15:42:09.80

このコピペ、古いよなぁ
A10と同じくらい古いか？
この２つは半世紀くらい残りそうだなぁ（笑）

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 16:03:24.86

これくらいやらんかい(ドヤッ
でその程度とか恥ずかしすぎだろw

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 14:46:40.33

五式はサブタイプが少ないからなー
雷電ならまだしも装備の違うヤツを並べられる
Me109やFw190なら多分ありすぎて困るw

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 19:27:23.76

比べるのがおこがましいくらいA10はすでに古いよ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 19:45:58.74

スピットファイアのバリエーションは英国面の狂気を感じる

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 21:01:30.02

>>8
三式から五式でFw190AからDぐらい違うんだが

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 22:09:58.22

三式戦はフォッケのE、Ｆよりちょいマシぐらい
というか、ドイツ戦闘機は案外火力が低いね
一式戦＋αぐらいしかない

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 08:30:56.52

無知すぎて話にならないな。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 14:52:40.38

Fw190なんぞ20mm×4＋機首銃×2でしかも機関砲２種類混載のわけのわからん重武装やがな

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 16:16:43.47

内側のぺラ同期20mmはあんまり使わなかったんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 16:32:49.71

むしろ外翼の20mmを外してたような気がするが

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 17:41:42.31

「ハリケーンを見習って7.7ミリ×12丁だ」
「どうせ見習うなら40ミリ載せてみろよ」
「バランスは大事、13ミリを6丁で」

でも20ミリ×4が一番よさげ

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 19:21:53.72

内側の20mmはあまり使われず外側20mmを外してたら機首の7.92mmしか残らないのだが…

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 08:45:40.50

MG151が五式戦に載ってたらパイロット嬉しかったろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 09:44:37.13

三式戦の時にマウザー砲じゃなくてエンジンクランクとベアリング輸入しておけばよかった

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 10:00:29.44

日本の水準では無理だからやめとけが、ドイツ駐在の人間がいってたことでその通りになった

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 11:04:54.01

零戦や誉もそうだが開発時にはアメリカ相手の消耗戦なんか想定外だったから
少数生産のつもりで妥当な計画だった

ヤケクソで開戦したからっていきなりチャラにして量産向けの兵器にはできん

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 12:07:42.04

>>18
安心しろ途中から機首銃は13mmになってる

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 17:50:41.76

>>21
それ言ってたのは、海軍の駐在武官だから

どうにかなったのは彗星だけで、三式戦は何も変わらないよ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 00:38:44.53

アツタは手間かけて生産してる上に希少金属の使用もハ40程は制限してないからな。
彗星はしっかり整備すれば使えるが、飛燕の方は微妙だな。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 09:50:42.85

決めたことを途中で止められない日本の"空気大事"のお家柄

ハ40しかり
SHARPの大型液晶しかり
東芝の原発事業しかり

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 10:43:36.19

そんなのは他の国でもよくある事なのだが

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 13:33:50.94

disらないと死ぬ病気かなんかじゃね

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 14:52:24.71

東芝は進も退くも地獄なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:04:01.77

F-35やL85とか戦時なら許されざる失敗になってそうだな…

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:14:45.37

佐貫さんは日本にはDBよりもユモ推しだったけどね

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 16:16:54.20

ユモも大概だぞ。

日本にベストだった発動機は三菱製の金星と火星。
中島・川崎は発動機部門を三菱に売却してしまえばよかったのだ。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:06:49.38

機体の製造と、エンジンの製造が同じ会社ってのは開発みてるとやっぱ良くなかったなと思うよ
三菱は三菱のエンジンだってまず言うし、中島はその逆だ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:38:11.11

むしろ機体を設計する段階で開発中の自社エンジンに合わせて設計できるから
完成した時点で最新エンジンにマッチした機体にできる利点がある

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:58:24.79

>>34
いやいや機体を設計する段階で、開発中のエンジンを当てにするのは普通やらないから
誉はやったけど、それで全部ひどいことになってるんだ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 22:20:51.89

>>35
それはエンジンと機体を別のメーカーが作る海外の場合
中島や三菱は普通にやってた事

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 22:35:44.17

「男たちの大和」で上映中止となった幻の特攻映像を、10年前に
有志の人が自分の記憶や、見た人から聴取して作ったものです。

https://www.youtube.com/watch?v=P_YaDGb8Ojc

================== wikipedia より ===========
当初の構想ではエンドロール後に般若による楽曲をBGMにした数分間
の実写映像集を上映されることになっていたが、実写映像集の上映が
全国ロードショー直前になって急きょ取りやめになってしまったこと
によるものである（一部劇場や、ロードショー前の試写会会場などで
は、この実写映像集をカットせずに上映したところもあった）
この映像集の最後には、特攻機が敵艦にぶつかって爆発した瞬間を収め
たカラー写真をバックに「彼らが命を賭けて守ろうとした日本の未来に、
私たちは生きている。」という字幕が映されている。
（wikipedia　男たちの大和/YAMATO　より）

"日本の"という文字が欠落してますが、かなりいい感じに再現できていると思います。

特攻機が敵艦にぶつかって爆発した瞬間1,2秒前でエンディングになっているとか、
特攻機じゃない機体も混じっているという指摘があったので、いつか補正したいです。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 22:59:17.09

>>36
誉装備機や、後護装備の天山等や烈風を別として普通にやってないけど。どこの三菱や中島？
烈風だって開発中のエンジンだと難色示されて誉使うように言われたように、普通はやらないことだ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 00:01:48.21

三菱の九六中攻も金星と同時開発だったな

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 00:50:27.28

>>35
そんな事ないぞ。
開発中のエンジン搭載予定でエンジンがポシャって迷走した機体なんていくらでもあるぞw
無知すぎ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 06:35:05.43

>>35
＞いやいや機体を設計する段階で、開発中のエンジンを当てにするのは普通やらないから
＞誉はやったけど、それで全部ひどいことになってるんだ

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 06:45:14.55

>>26
＞決めたことを途中で止められない日本の"空気大事"のお家柄

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 06:48:13.41

>>35
＞いやいや機体を設計する段階で、開発中のエンジンを当てにするのは普通やらないから
＞誉はやったけど、それで全部ひどいことになってるんだ

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 10:15:15.34

>>38
＞烈風だって開発中のエンジンだと難色
そういうことになってるけど実際には他の17試にハ43が指定されてるので事実ではなさそう

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 10:59:18.59

開発時のgdgdは珍しくもないのに旧軍や日本だから起きたなんて無理やりこじつけるから突っ込まれる

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 12:03:58.80

たいていはエンジンの開発期間は機体の開発期間よりずっと長いんでエンジンの量産が始まる前に
搭載機の開発が始まるのは珍しくも無い

エンジンも機体も量産が始まっても改良は続けられるし途中で違うエンジンに載せ変えなんて普通
ジェットエンジン搭載予定で間に合わせでレシプロエンジン使って開発が始まった機体もあるしなw
>>35は日本sageネタ集めだけ熱心なアホだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 12:33:11.21

完成してるはずのエンジンが駄目とかまだとか、なんかもうホワールウィンドとHe219の泣き声が聞こえそう

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 12:45:37.12

ウェスティングハウスの詐欺エンジンに何年も振り回されたFH-1もなw

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 12:52:52.36

開発期間が長いのはそうだろうが、少なくとも当時の英米独は
量産品を完成させて額面性能だせた

ハとホはしくった

これ、事実よん

しかも途中経過を見れば何度も当事者や関係者が
「このままはヤバイんちゃう？」って見識をたてているのに
スルーしまくり。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 12:59:12.82

>>49
＞少なくとも当時の英米独は量産品を完成させて額面性能だせた

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 13:00:00.19

額面性能w
ラボで出したような性能を前線でも出せたとか信じてるお花畑かよw

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 13:00:42.53

>>49
＞少なくとも当時の英米独は量産品を完成させて額面性能だせた

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 13:03:02.06

>>49
＞少なくとも当時の英米独は量産品を完成させて額面性能だせた

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 13:09:19.50

>>49
＞少なくとも当時の英米独は量産品を完成させて額面性能だせた

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 13:18:01.12

>>49
＞少なくとも当時の英米独は量産品を完成させて額面性能だせた

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 13:22:54.34

>>49
＞少なくとも当時の英米独は量産品を完成させて額面性能だせた

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 13:44:13.62

まー2000馬力級を（しかもあの燃料事情で）いきなりはできんかったのは事実やな
なんとかしてる時間もなかったのも事実やな

日本が自力でエンジン開発を始めた時期を考えればよくやったとも言えるな

間に合わなかったから、使えなかったから駄目だい！　と言うならドイツの発明も全部駄目だな

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 14:25:30.39

2000馬力級つっても信頼性まともなハ42や振動軽減した火星25型があったわけで
中島・川崎の発動機を使ったのがよくないってだけ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 14:38:36.12

一瞬考えれば分かるんだよね
陸海軍の新型機開発においては
・鍾馗のハ109は稼働率低く振動多い。
・飛燕のハ40は論外。
・多数の海軍機や疾風に搭載された誉はお察し
・天山などの護もダメ

と中島・川崎製だと調子が悪いし何より稼働率が改善されない

対して三菱
・初期型は稼働率低かった九七式重爆を救済。酷かった後期型も振動軽減で克服。これで天山を救済する。
・金星は一定して安定。水メタつんで信頼性低下してなお中島製や川崎製より高い信頼性。彗星や飛燕を救済する。
・ハ42は実戦ではこれを積んだ飛龍が飛燕を置き去りにする上昇力発揮。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 14:42:26.60

>>59
＞中島・川崎製だと調子が悪いし

一式戦『隼』は？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 14:51:06.24

一瞬もなにも、当時から中島製は軽量だけど蒲柳の質、三菱製は丈夫だけど重いと評価されてるよ
性能試験やるなら中島のほうが良い性能でるよ。内地の航空隊なら整備員も多いし
部品も揃えられる。外地になると整備員の数もいない、部品も揃わないとなるからな

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 14:53:15.99

>>60
新型機開発においてはだろ
その隼の後継の話してんだから栄はどうでもいいわ
ついでに言うと栄の自慢のキャブもあまり調子良くなかったぞ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 14:55:43.56

>>49
＞少なくとも当時の英米独は量産品を完成させて額面性能だせた

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 14:57:05.66

>>61
中島製はスペックだけは三菱製のよりも良いのが多いからね。
ハ109とかハ45とかね。
護も火星よりは性能高いと中島は主張していたが実態はあのザマ。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 14:59:40.52

誤字
>>62は、後継機の話、ではなく新型機、ね。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:00:04.26

>>62
＞その隼の後継の話してんだから栄はどうでもいいわ

隼3型は？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:01:43.45

>>49
＞少なくとも当時の英米独は量産品を完成させて額面性能だせた

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
　全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:02:45.90

>>66
コピペガイジよ、3型のエンジンでは新型機開発では使えんのだよ
あれは旧型の隼だからこそ使えたのだ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:03:37.30

>>62
栄のキャブが不調とかどこソースだよ
まさか拾って組み立て失敗した米軍がソースなのか？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:04:05.13

>>68
＞あれは旧型の隼だからこそ使えたのだ

つまりそれは、隼の設計が秀逸だったからか？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:10:06.84

>>35
＞いやいや機体を設計する段階で、開発中のエンジンを当てにするのは普通やらないから
＞誉はやったけど、それで全部ひどいことになってるんだ

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:11:53.27

>>69
ソースはいつだかの丸に投稿された整備員の手記。
二一型は特に混合気の不均一が問題化した。
前線での話だが、栄のキャブレターは巷で神話の様に持ち上げられるほど素晴らしいものではない。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:14:32.88

>>58
＞中島・川崎の発動機を使ったのがよくないってだけ

チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:14:47.36

>>70
そうだね、飛ぶ分だけ打通の大好きな疾風よりはマシだったかもね。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:16:22.68

>>35
＞いやいや機体を設計する段階で、開発中のエンジンを当てにするのは普通やらないから
＞誉はやったけど、それで全部ひどいことになってるんだ

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

P-51にとって日本軍機は楽勝、でも中国人の腐った脳みそは難敵だった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:17:32.13

>>74
>そうだね、飛ぶ分だけ打通の大好きな疾風よりはマシだったかもね。

でも大陸打通作戦に四式戦闘機疾風は参加してただろう？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:20:02.82

>>74
＞飛ぶ分だけ打通の大好きな疾風よりはマシだったかもね。

大陸打通作戦の大空を飛び回った隼3型と四式戦。その一方でヨーロッパの空はw

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:20:39.84

>>72
アホかw混合気の不均等化はキャブ自体が問題で起きる不具合じゃないw

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:21:49.88

>>74
＞飛ぶ分だけ打通の大好きな疾風よりはマシだったかもね。

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:33:58.84

そんな三菱もスペック偽装でガタガタになりフランスの傘下に入り
中島は未だにエンジンに弱点があるような・・・

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:53:23.01

中嶋のエンジンってプリンス→日産→だと思うが、
VQもVRも悪くないだろ？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:59:31.42

中島は競走馬
三菱は農耕馬
川崎は……なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 18:24:06.53

>>49
＞少なくとも当時の英米独は量産品を完成させて額面性能だせた

1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 18:26:54.27

ナチスドイツを撃破したのは圧倒的にソ連、欧米崇拝も程々にしろ。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 20:11:35.78

金星が稼働率高いなんて嘘やで
五式戦の稼働率なんて三式戦並みだもん

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 20:23:38.86

>>49
＞少なくとも当時の英米独は量産品を完成させて額面性能だせた

Losses per theater（戦線別ドイツ軍戦死者統計）
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

ヨーロッパの戦いにおける本当の勝者は、アメリカでもイギリスでもドイツでもなくてソ連。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 20:27:40.84

>>49
＞少なくとも当時の英米独は量産品を完成させて額面性能だせた

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

ソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
ソ連の戦争は祖国防衛戦争で世界を変えたが、イギリスの戦争はただの植民地戦争で影響力ゼロ。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 20:37:44.86

ソ連はノモンハンで日本軍を退けたものの、それ以上は攻めて来なくて、チンピラゴロツキ殺戮への理解を示した。
ソ連が対日参戦を引き伸ばしてくれたから、大陸打通作戦を遂行できた。ありがとうソ連邦。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 23:58:47.22

>>85
またソース無しなん？

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 02:42:21.80

稼働率比較

1945.5.20現在の　航空総軍飛行機保有状況　によれば
戦闘分科所属機については野戦部隊、防空部隊あわせて

一式戦　　　　４１１
二式戦　　　　３２５
二式複戦　　　４３０
三式戦　　　　３１２
四式戦　　　　５５５
五式戦　　　　　５８
キ１０２　　　　　７
キ１０９　　　　　５

合計　　　　２１０３

一応、同条件での機種別「甲」の割合。

一式戦　　　　40%
二式戦　　　　57%
二式複戦　　　60%
三式戦　　　　37%
四式戦　　　　42%
五式戦　　　　72%　
キ１０２　　　14%
キ１０９　　　80%

もちろん、資料はこれだけではないので、多面的に検証する必要がある。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 03:01:07.60

五式戦は出動回数が極めて少なかったので、状態がいいものが残りやすいってだけ。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 03:20:53.95

あんたが物を知らないってことは分かった。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 03:21:38.43

五式戦の出動回数がろくになかったのは常識だが。
比較してごらん？

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 07:11:19.81

>>90
＞四式戦　　　　５５５
＞五式戦　　　　　５８

保有機数で十倍かよw

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 08:28:41.96

生産機数もほぼ倍だからそんなもんでは？
四式　3,500機
五式　400機

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 09:42:39.21

とりあえず>>85がホラ吹きなのと一式戦の稼働率が意外に低くて三式戦が意外に良いのは分かった

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 12:31:20.47

火星ねえ…　水メタつけて離昇1800馬力叩き出したはいいが陸攻でも震動やら黒煙やら問題出てるしねえ
あと高度あげると全然アカンのが…　それも空気流路の設計間違ってました、ってのはちょっと黒星だわなあ

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 16:55:45.79

三菱が独自にやってた水冷エンジンって、開戦でもう水冷に手を出してる場合じゃないって
中途で投げ出したけど、割と良い線言ってた話も聞くんだが、実際どうなん？

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 17:14:18.94

イスパノスイザといえば九六式3号艦上戦闘機の格好良さが半端無いな
零戦や疾風かっこいいとか言ってるレベルじゃ無い

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 19:46:41.40

例えば五式戦装備で有名な飛行244戦隊なんか、1944年11月から終戦までわずか30回しか出撃してないからね。
しかも五式戦配備された後の初戦闘は1945年5月半ばですよ。。

五式戦での出撃回数なんて、手で数えられるぐらいしかないんじゃねえのｗ

しかも、244戦隊は大して激戦区に行ってないから。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/sentaisi.htm

>４月下旬、戦隊は使用機を５式戦に改変した。５月１７日、天号航空作戦（沖縄防衛戦）参加の命を受け、ほぼ全力で調布を出発し、大阪、大刀洗、都城を経て２０日、知覧に到着した。
>そして２５日から６月１１日までの間、数度にわたり特攻諸隊を徳之島付近まで掩護する任務に就いた。
>知覧に於ける戦闘では、特に６月３日の対コルセア戦で７機を撃墜して５式戦の優秀性を立証するが如き活躍を示し、面目を施したものの、僅か２度の交戦で５名もの優秀操縦者を失ったことは、戦隊にとって痛手となった。
>また、２日にはコルセアの銃撃により、整備兵２名の戦死者も出している。
>７月１０日、制号作戦（対爆機動防空作戦）が発令された。これにより戦隊は小牧への転進を命ぜられ、１５日までに小牧に着いたが、更に八日市への転進が指示され１８日、八日市に終結完了した。
>八日市には１３日、「そよかぜ」が第一陣として先着していたが、１６日、邀撃に出動してＰ５１と交戦、２機を失った。
>更なる損害を防ぐため、戦隊には第１１飛行師団長から邀撃禁止が命ぜられたが、２５日朝、小林戦隊長はこれを無視して戦隊主力１０数機がＦ６Ｆ群と交戦、１０機を撃墜し、我が方の損害２機を記録した。
>これは近来希に見る快挙であったが、明白な命令違反であり、大本営は軍法会議による処罰を検討していたと言われる。しかし本件が上聞に達し、陛下のご嘉賞を受けたことから情勢が逆転、責任は不問に付された。
>８月、戦隊は再度の南九州前進に備え、戦力回復に努めていたが、８月１４日、爆撃機のみ来襲の情報により、２個飛行隊１０数機が出撃して哨戒中、生駒山上空においてＰ４７の奇襲を受け、１機を失った。
>これが前年１１月以来、約３０度におよんだ戦闘の最後となった。翌１５日、大東亜戦争は終結したが、この時点での出動可能戦力は、２６機程度（注）であった。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 19:53:33.32

59戦隊なんて、五式戦でまともに戦闘してない。

第59戦隊
・昭19.7.18　　第12飛行師団へ編入、芦屋へ展開し北九州防空任務に就く
・昭19.8.20　　B29昼間来襲を21機で初迎撃
・昭19.11末　　一部を済州島へ前進
・昭20.1.20　　福岡の蓆田飛行場へ移動
・昭20.2.中旬　天号作戦に備え主力は群山へ移動、訓練
・昭20.3.中旬　芦屋へ復帰
・昭20.4.1　　木村戦隊長以下約40機にて知覧へ前進
・昭20.4.2　　特攻機を従え徳之島進出
・昭20.4.3　　特攻機を従え喜界島進出
・昭20.4.6まで　両島の可動機ゼロとなる
・昭20.4　　　操縦者は輸送機などで知覧へ帰還
・昭20.4.27　井上早志大尉（第３中隊長）、浅野彌壽彦少尉、沖中健一少尉、生田憲政曹長、今政浩軍曹の乗る輸送機が撃墜され全員行方不明
・昭20.5.14　新第３中隊長である緒方中尉が6対30機以上と交戦、2機損失撃墜3機、ただし鹿屋空襲を防いで武功章を授けられる
・昭20.5.21　キ100の10機が芦屋に到着
・以後訓練と戦力温存
・昭20.7.10　キ100を48機装備、可動23機
・昭20.7.25　第30戦闘飛行集団に転入
・昭20.8.11　最後の迎撃戦闘

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 20:06:50.91

五式戦ファンが大好きな梼原さんのいる112戦隊なんて、出撃ゼロというね。

出撃しなきゃ稼働率がいいのは当然だねｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%AC%AC111%E6%88%A6%E9%9A%8A

>陸軍戦闘機隊のなかで第112戦隊と共に最後の陸軍戦闘機部隊。戦闘には参加していない。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 20:21:00.52

30回出撃して、一応は隊として組織を保った状態で生き残れたんだから立派じゃない
このころの米軍戦闘機隊は猛者揃いだから一回のミスであっという間に殲滅されるよ

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 20:22:37.49

>６月３日の対コルセア戦で７機を撃墜して５式戦の優秀性を立証するが如き活躍を示し

>戦隊主力１０数機がＦ６Ｆ群と交戦、１０機を撃墜し

こういう景気のいい話、信じます？

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 20:41:17.41

343空の紫電改も初交戦の3月19日から8月12日までの交戦回数は29回だな。
時期を考えればそんなもんなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 21:00:14.01

>>101
> ・昭19.8.20　　B29昼間来襲を21機で初迎撃

それ、健闘してるジャンw

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:00:08.44

沖縄戦の特攻援護が激戦区で無いとはそもそも戦史を語る資格がなさそうな人だな

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:06:15.89

戦史叢書「陸軍航空の整備と運用（３）」の第111・112戦隊編成の経緯

「昭和二十年春季以降陸軍航空の攻撃戦力の主体は、いうまでもなく特攻隊である。
その特攻攻撃を成功させる要点は、特攻隊を目標上空に確実に到達させるための、
捜索、誘導、掩護である。陸軍航空は、天号作戦引き当ての戦力を除き残された最後の
優良人員、器材を結集して戦闘隊と偵察隊を編成した。

七月十日、第二十戦闘飛行集団司令部が編成された。集団長は、戦闘隊の最練達者青木武三中将であった。
そして、その隷下に明野及び常陸教導飛行師団の人員、器材を基幹として編成された、
飛行第百十一戦隊(長　石川正中佐　40期)、同第百十二戦隊(長　檮原秀見中佐　38期)、を入れた。
両戦隊は編制定員四一一名、飛行機定数五式戦五五機、外に予備機二八機を有し、
当時における最強戦闘戦隊であった。」

それから具体的な装備数については、上記含め各種資料からまとめると

　明野教導飛行師団の教導飛行隊：４個中隊、４月より五式戦を順次導入
　→　111戦隊　定数五式戦５５機、外に予備機２８機、発足時五式戦４個中隊、四式戦１個中隊
　　　最終的には五式戦６個中隊１２０機まで拡張の予定

　常陸教導飛行師団の教導飛行隊：中隊数、五式戦導入時期不明
　→　112戦隊　定数五式戦５５機、外に予備機２８機、発足時五式戦３個中隊（約40機）、四式戦１個中隊（約20機）
　　　最終的には五式戦６個中隊１２０機まで拡張の予定

ということで、発足時もまず五式戦で揃えようとし、112戦隊では発足時点で五式戦の足りない分を四式戦で補っている。

そしてその後も四式戦ではなくあくまで五式戦で６個中隊までに拡張を図ろうとしていた。
まあこれは6.28 の川崎岐阜工場の被爆で実現困難になるのだけれど。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:11:58.80

仮に1944年代の早い段階で三式戦が金星に換装されていたら、どの程度活躍できていたのでしょうか
流石に三式戦よりは活躍できたとは思いますが

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:24:32.96

実数ベースらしいけどこれマジ？

244戦隊
日撃墜(被撃墜)
6/3 3(3),6/22 0(2),7/3 0(1),7/15 0(2),
7/16 0(2),7/25 2(2),8/10 0(2),8/14 0(2)

五式戦闘機改編後の戦闘はこんな感じだな
戦死者以外の被撃墜が抜けてる日もあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:32:02.51

>>107
沖縄戦の特攻援護は徳之島までかよ
中東半端だな、最後までやらないと意味がないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:47:50.31

新谷かおる先生は五式戦漫画もう描いてくれへんのやろか

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:48:22.79

>>111
最後までやれたのは零戦だけじゃなかったか
陸軍機は沖縄まで援護いったことないし、それを言うのは酷

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 23:13:07.49

P-51がB-29の護衛をしたのは45年4月から終戦までに12回で日本機と交戦したのはわずか7回だけ
撃墜主張数より作戦損失数の方が多いのに日本機を撃墜して活躍(笑なんて語られてるくらいだしな

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 23:18:36.08

>>111
343空も鬼界ヶ島、47戦隊も徳之島まで

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 23:26:30.40

1945.7.28

邀撃のため小月から発進、離陸直後奇襲を受ける

戦死　6名（波多野大尉・松崎大尉・大森大尉・前原少尉・蛭川曹長・三瓶曹長）
落下傘降下　3名（大石中尉・吉村少尉・山家曹長）

戦果F6Fを1以上、詳細不明

（刈谷正意「日本陸軍試作機物語」より）

幹部を失い3コ中隊を2コ中隊に縮小の大ダメージ

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 23:31:02.04

>>114
その7回でフルボッコされた日本機・・・

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 23:34:24.42

>>115
鬼界ヶ島(九州の硫黄島)と喜界島を勘違いしてるのか？
喜界島は徳之島のすぐ北東で南東海上が米軍機の迎撃地域だったから上空で空中戦が起きてたし
そこで戦えれば任務を果たせたんだが？

>>117
過大になるのが普通の撃墜主張より損失が多いのにボコボコにした！(キリッ

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 23:58:53.58

>>118
ボコボコにされたこと自体を否定できないって悲しいねぇ

まあ実際に日本側の戦記を読んでもP-51D相手では次元が違いすぎて勝負にならなかったんだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 00:00:23.91

>>119
読めば上空から降下攻撃されると追いつけないが脅威じゃなかったと書かれてるけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 00:01:22.43

>>116
五式戦よええええええ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 00:06:05.08

>>121
離陸直後に勝てるのはパールハーバーみたいな出来の悪い映画の話
バルチされたらMe262でもお手上げだぞ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 00:51:33.98

>>114
＞P-51がB-29の護衛をしたのは45年4月から終戦までに12回で日本機と交戦したのはわずか7回だけ

欧州とは全然違うね。

AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type　Sorties　Tonnage　Los
P-47 423,435　　113,963　3,077
P-51 213,873　　5,668　　2,520
P-38 129,849　　20,139　1,758
P-40 67,059　　　11,014　　553
P-39 30,547　　　121　　　10
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html

506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 00:55:23.10

>>119
＞ボコボコにされたこと自体を否定できないって悲しいねぇ

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

　ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
　繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。
つまり、１機の襲撃機も失わず１機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、
３機の「メッセル」を落とす一方でたった１機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 00:57:20.86

>>119
＞まあ実際に日本側の戦記を読んでもP-51D相手では次元が違いすぎて勝負にならなかったんだけど

P-51にとって日本軍機は楽勝、でも中国人の腐った脳みそは難敵だった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 00:59:59.13

>>119
＞ボコボコにされたこと自体を否定できないって悲しいねぇ

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、インド・カラグプルに
Ｂ－２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人
労働者をつぎ込んで、一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ－２９専用基地が造られると共に、
爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。それらの基地まで、数千の支援要員
となる技術者、兵器係、コック、倉庫管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、
燃料を運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ－２９による攻撃を実施するには、およそ二三〇〇トン
の物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。日本軍は中国東部での攻勢で
さらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、
中国の東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェルは日記に書きつけた。
「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
＜日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著ノーマン・ポーマー/著栗山洋児/訳＞

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 01:00:30.94

>>121
>>116は47戦隊の四式戦の話では

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 01:04:09.04

>>119
＞まあ実際に日本側の戦記を読んでもP-51D相手では次元が違いすぎて勝負にならなかったんだけど

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 01:11:51.12

>>120
一方的に落とされておきながら「脅威ではなかった」ｗ

負けたと思わなければ負けではない、とか言う辻と同じ発想だわな
そりゃ日本は負けるわｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 01:19:14.51

>>114
ソースは？

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 01:22:40.62

>>129
過大になるのが普通の撃墜主張より損失が多いのに一方的に落とされておきながら！(キリッ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 01:24:53.27

>>130
前スレで既出だろ
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a542518.pdf

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 03:10:40.38

>>131
バカの一つ覚えみたいに書いてるが
ガダルカナル～ラバウル間よりも長い距離を往復して
日本は何もせず、悪天候で失った話をして何がしたいんだ？

悪天候以下の戦果しか挙げられなかった日本戦闘機を笑ってるのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 03:32:33.87

>>133
＞悪天候以下の戦果しか挙げられなかった日本戦闘機を笑ってるのか？ｗ

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 09:57:16.31

>>133
何を勘違いしてるんだ？P-51が大量遭難した日でも発達した積乱雲に突っ込んだだけで
天候不良なんかじゃなかった
落ちた28機を別に迎撃に上がった日本機と空中戦をして1機の撃墜を主張し4機が被弾損傷
これで一方的にボコッた！(キリッとか…

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 11:21:56.35

ID:+FHQzCU4は米軍が太平洋で失った27,000機のうち戦闘喪失と分かってるのが8,000余りしかないの知らん馬鹿だろ
気象や故障で戦闘外の喪失がずっと多いのは当たり前
ビックリアタックで誰にも知られず撃墜されたのも遭難に含まれる

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 11:50:17.61

米海軍公刊戦史によれば27000機は米海軍単体のスコア

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 12:14:41.79

米戦略爆撃調査団の報告にある米軍機喪失だったと思うが海軍だけの分だったか？

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 12:31:06.50

>>138
その米戦略爆撃調査団の報告とやらを示してみ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 14:04:58.88

なんにせよ米軍報告の被撃墜は「撃墜されたのを僚機が確認した」だったはず

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 14:57:26.51

>>139
国立図書館でweb公開されてるぞ
http://www.ndl.go.jp/jp/news/fy2013/1204748_1828.html

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 15:15:10.60

ところでよく言われる米海軍公刊戦史の撃墜レート(F6Fの空戦損失数270機、通算損失2400機の元ネタと思われる)ってどこで見れんの？
コルセアも1624機損失/189機空戦

F6Fとの撃墜レート19倍だとかF4Uとは11倍だとか言うくせに誰もその元ネタを見せてくれた試しがない
米海軍公刊戦史のいつのだよ？

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 16:14:31.14

>>137
桜と鎖で防大翻訳版確認してきたが総喪失27,000機、戦闘喪失8,700機であってる

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 17:28:41.41

>>142
＞米海軍公刊戦史のいつのだよ？

1946年6月のです

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 18:58:49.00

五式戦は特攻機の護衛をやってるんだから、五式戦が有力だったことを示すなら

「五式戦のおかげで護衛効率がこれだけ上がり、これだけ多くの体当たりが成功しました」

というべきだろう。

さて、五式戦が参加した5/25～6./11の特攻作戦だが・・・。

菊水七号作戦

23日から25日にかけて、海軍は作戦機387機、うち特攻機107機を投入。特攻機の未帰還機は32機であった。
陸軍は作戦機174機、うち特攻機61機を投入した。
しかし高速輸送艦ベイツを撃沈し、護衛空母スワニー他数隻を損傷させたほかは、目だった戦果を上げられなかった。
ほとんどの日本機はレーダーピケット線を突破できずに撃墜された。

菊水八号作戦

海軍は作戦機217機、うち特攻機51機を投入し、特攻機の未帰還機は26機。陸軍は作戦機71機、うち特攻機57機を投入した
日本軍の戦果は、27日にレーダーピケット任務の駆逐艦ドレクスラーを撃沈した他は、駆逐艦数隻を損傷させたのみであった。アメリカ軍の戦死者は290名、負傷者は207名だった[7]。

菊水九号作戦

「菊水九号作戦」・「第十次航空総攻撃」（6月3日 - 7日）

3日、「菊水九号作戦」と「第十次航空総攻撃」が発令されたが、もはや航空戦力も尽きかけていた。
1日から7日にかけて、海軍は作戦機367機、うち特攻機23機を投入し、特攻機の未帰還機は5機。
陸軍は作戦機71機、うち特攻機31機を投入した。
5日、戦艦ミシシッピと重巡ルイスビル他が損傷、6日には護衛空母ナトマ・ベイ他が損傷した。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 19:00:22.15

ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。

事故機や地上破壊を除いても、皇軍は米軍機を8700機を撃墜している！

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 19:05:03.67

五式戦はコルセア相手に大活躍したことになってるが、
五式戦は特攻機護衛が任務なのだから身を挺して特攻機を守ってやるべきだったのに、
なに敵戦闘機撃墜の方を頑張ってるのか？

隊長の小林照彦って問題あるんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 19:09:22.30

ソ連空軍パイロットも、爆撃機の護衛をせずに敵戦闘機に向かう戦闘機を痛罵しているな。
五式戦のパイロット連中は、敵戦闘機撃墜を重視したばかものどもであったよ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

―私の印象では、我が国の戦闘機連隊では、ドイツ機を撃墜した数はあまり重視されていなかったように感じられます。これは正しいでしょうか？

　違うね。撃墜数は重要な指標だったし、連隊の上層部にとっても、あるいは実際に撃墜数を計上する搭乗員たちにとっても、当然誇りとすべき対象だった。ただ問題は、これが連隊の働きぶりを示す唯一の数字ではなかったってことさ。
　例えば、私の連隊の戦闘詳報ではいつも、最初に記されるのは襲撃機の護衛で何回飛んだか、だった。護衛された襲撃機に損害が出なかったことも、必ず書いておく必要がある。
　さらにまた、地上軍の護衛に出た回数と、我々の護衛を受けた地上部隊が敵の爆撃機に攻撃されなかったことも報告する。
　それから我々自身が何度地上攻撃をやったか、それらの地上攻撃や「ハンティング」の際に何発の爆弾を落としたか、敵の兵器と兵員をどれだけ殲滅したか、いくつの橋を爆撃したか、何回偵察に出たか、等々といろんな項目があった。
　これら全てに加えて、言うなれば戦果報告の頂点に立つのが、撃墜した敵機の数なんだ。それは勿論、多ければ多いほどいいわけだね。
　ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
　繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。つまり、１機の襲撃機も失わず１機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、３機の「メッセル」を落とす一方でたった１機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 19:15:34.56

特攻機は戦闘機に爆弾搭載した機が多かったんで身軽な護衛機が近くに居るだけで識別が難しくなる
米軍機も追従攻撃してくるんで格闘に持ち込み易い

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 19:27:07.79

>>147
ラバウルの零戦部隊みたいに出撃の都度、敵戦闘機相手のスコア稼ぎして遊んでいた連中よりはマシだろう。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 19:28:55.75

>>147
244戦隊がコルセア相手に戦果を挙げたのって、6/3の知覧での迎撃戦の話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 19:38:52.74

まともにやりあえる機体に乗れてはしゃいじゃったのかもな

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 19:47:13.58

たしかこのコルセア隊はその前の日にも343空に報告ベースじゃなく損失実数ベースで負けてるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:09:04.00

　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して４０
編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、
遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:35:53.40

>>148
＞ソ連空軍パイロットも、爆撃機の護衛をせずに敵戦闘機に向かう戦闘機を痛罵しているな。
＞五式戦のパイロット連中は、敵戦闘機撃墜を重視したばかものどもであったよ。

五式戦は特攻機の護衛もやってなかった？　

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:37:46.51

>>148
＞　さらにまた、地上軍の護衛に出た回数と、我々の護衛を受けた地上部隊が敵の爆撃機に攻撃されなかったことも報告する。

大陸打通作戦はどうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:38:27.16

>>135
たった1回の戦闘しか見えないバカ・・・
しかも積乱雲に突っ込むなんてのは天候不良の最たるものだろがｗ

頭悪すぎなんだがギャグか何かかｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:38:49.08

五式戦は結局B-29に工場毎潰されて
生産できなくなって
トドメさされたんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:40:53.27

>>153
ここにもキルスコアで戦闘機の勝敗を語るバカが居るのか。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:40:53.68

>>136
どうみても戦闘より戦闘外損失の方が多いなんて常識も知らない>>114を必死になって擁護してるオマエの方がバカなんだが・・・

他人のレスも読めないアホなのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:56:07.17

>>148
＞ソ連空軍パイロットも、爆撃機の護衛をせずに敵戦闘機に向かう戦闘機を痛罵しているな。
＞五式戦のパイロット連中は、敵戦闘機撃墜を重視したばかものどもであったよ。

そういや雷電とか紫電改とか、本土防空するだけの『局地戦闘機』は、生産機数も少なかったよな。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 20:58:26.92

表３－３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁＞

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 21:00:16.71

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）

1940年のバトルオブブリテンで英軍が勝ったと考える米国人は殆ど居なかった。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 21:28:47.52

>>153
その話のキモは
その2日の思わぬ損害に
機動部隊の艦隊司令部が
警告文を出したことだな

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 21:55:44.11

>>157
積乱雲なんて避ければいいだけなんだよ
避けて飛ぶほど航続力が無いから突っ切って落ちた(しかも往路)
悪天候で喪失なんてのはジャンボリー作戦みたいな例

ちなみに遭難の一週間後にまた護衛したが日本機2機撃墜主張で喪失2機(6/1)
戦果無しで1機喪失1機損傷(6/15)、2機撃墜主張で1機喪失1機損傷(6/26)
このありさまでたった一回の戦闘で語る(キリッとか…

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 21:59:13.19

おっと大量遭難は5/29だったな3日後だわ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 22:15:44.45

>>162
スピットは対戦闘機ハリケーンは対爆撃機に分けてたらしいから
そんな結果になるんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 01:34:35.78

B-29についての戦闘データは、以下の通り。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgroup.org/9thHistoryBook.pdf

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 01:37:05.18

ドイツは決して親日ではないしこのシュミットという人物も親日ではないが、それでもナチスドイツ国防軍
を褒めて旧日本軍を貶める論法はいかなる意味でも成り立たないことは、以下のとおりだ。

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかしながら、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年を祝う事業の一つとして、2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相
を迎えて記念講演会が開催されました。
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 01:41:45.33

但し、米軍が欧州で大苦戦してるのに太平洋は片手間だったとか言う、かなりの誤解されてる人がここの知恵袋にも
一部いるみたいですので、そこの反論はしときたいと思います。
まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 01:48:26.76

>>165
ああ、もうバカだとわかったから消えろよ

積乱雲は避ければいいｷﾘｯ
とか小学生レベルのバカ相手するつもりないからｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 01:49:58.44

ゲーム脳のバカは積乱雲が現代のようにパッと見ただけでどんな規模か判断できると妄想してるんだろうな
ホント病気だわｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 04:22:29.98

>>155
やっていた。が、なぜか特攻機の護衛よりも、撃墜を誇るバカが多い。

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 08:10:01.78

>>171
避ければいいとか小学生レベル(キリッとかどっちがゲーム脳なんだ…
パッと見でどう避ければいいのか判断できないから突っ込んで当たり前とか思っちゃうのか(笑

積乱雲の中が視界皆無で雷や雹や暴風が吹き荒れる地獄だなんてパイロットならみな知ってるんだが…
当時の機体で編隊組んで突っ込むなんて自殺に等しいんだよ
現在の旅客機でもレーダーで抜けられそうな所を見つけられなければ必ず回避する

ようするに遭難して仲間を失うのを承知で突っ込んだって事
あげくに通り抜けた機体も日本機と戦って負けた完全な判断ミスで単なる人災

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 08:15:10.35

＞積乱雲の中が視界皆無で雷や雹や暴風が吹き荒れる地獄だなんてパイロットならみな知ってるんだが…

積乱雲の何たるかを知らないでパイロットになれるって素敵だねｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 08:17:27.03

＞なぜか特攻機の護衛よりも、撃墜を誇るバカが多い。

撃墜だけを誇るんなら、ミッドウェー海戦は日本の勝ちだよな。
何せ米軍は一機の零戦も落としてないのだから。

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 08:29:01.25

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、
日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡11月21日、大村攻撃では6機
のB-29が日本機により撃墜された｡
12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）の満州航空機会社空襲での損失率は
それとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失は
もはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
1944年の終りまでに、成都の基地から出撃して日本を攻撃するB-29作戦
は人員と資材の面で非常に高価につくので、中止すべきであるということ
が明らかになった｡1944年12月、統合参謀本部はマッターホルン作戦を中止し、
第58爆撃団のB-29は中部太平洋のマリアナに新しく確保した基地に
移動させることに決めた｡
1945年1月15日、台湾に対して行われたのが支那からの最後の攻撃になった｡
第58爆撃団はインドの基地に引き揚げ、2月にマリアナに移動展開した｡
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は
3,058ソーテイであったが投下した爆弾はただの11,477トンであった。
この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 09:31:50.27

>>176
そうだよ
空戦に限ればあの海戦は日本の勝ちだよ
ここだって同じ視点で話てんだよ小僧

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 09:34:43.11

>>178
ミッドウェー海戦で米軍は一機の零戦も落とさずして、大勝利を収めたw

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 10:28:39.27

戦術的(局地的)な勝利と戦略的(大局的)な勝利はまた別次元だべ

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 10:57:45.17

>>160
それはお前が>>133で晒した無知だろw
自分の書いた事も覚えてないのかアホめw

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 13:21:11.52

護衛が疎かだったのは運用の問題で五式戦の問題じゃないよね

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 16:39:35.20

連合軍も護衛が役に立ったと言われてるのはB-17の本土爆撃の後半くらいしかないだろう
B-29の護衛のP-51なんか足手まといレベルだったし

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 16:56:48.10

P-51のB-29護衛は上手く行ったのは最初くらいしかないのに昭和伝説そのものだな
真に受けて顔真っ赤にしてる馬鹿が一人居るがw

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 04:57:46.49

>>183
> 連合軍も護衛が役に立ったと言われてるのはB-17の本土爆撃の後半くらいしかないだろう

43 ：デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」：02/08/20 12:59 ID:???
・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―
　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 10:12:38.34

>>184
戦闘機の（しかも、どえらい高性能機）の昼間護衛が付いてくるって事態になった事が防空戦闘機隊には大脅威なったんだよ
おかげで月光みたいな鈍重な機体は昼間迎撃が不可能になった

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 10:25:18.89

防空隊による被害は無視出来なかったってことか

みんな頑張ったのだなあ

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 11:03:53.19

>>186
それが最初の成功のケースなだけで日本側の対応ですぐに通用しなくなったって話なんだよ
米軍側の戦闘記録が効果が無くなった事を裏付けてる

日本のパイロットも増そう落とせないP-51が鈍足で上空からの一過攻撃も気をつけていれば
脅威にならなかったのを証明してるしな
何より米軍が損害ばかりで効果が無くなったんでほとんど護衛を使わなくなった

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 11:33:41.34

ちなみにサイパンから飛来するB-29と硫黄島から飛ぶP-51は太平洋上で合流するが
10機近いB-29がP-51のエスコートに使われたにも関わらず合流に失敗したり
護衛に付いてるはずなのにB-29が攻撃されてもP-51が戦闘に参加してなかった事もある
たった12回の護衛任務だったのにこれじゃ止めて当たり前だ罠w

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 16:26:22.77

>>188
それ、B-29の性能が隔絶してたor日本機の火力がショボすぎた、ので
結果的に護衛機要らなかったってだけの話じゃないの

R4Mとか30mm機関砲乱射してくる双発戦がレーダー誘導でわらわら
迎撃してくるような戦場だったらそんなこと言ってられないと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 17:14:47.20

>>190
ドイツとの戦いと違いを考えれば分かり易いと思う
燃料に余裕があってタンクを捨てもある程度の時間全力を出せて旋廻性能も速度も勝ってる
積極的に追従攻撃ができるんで戦果も上がる(Me262やMe163なんて滅多に合わないし)

引き換え日本本土空襲だとタンクを捨てると全力戦闘後に帰る燃料が無い
護衛付きなのを見ると日本側が戦闘機に弱い迎撃機を出さなくなった
向かってくる日本機に旋廻性能で勝てないんで一過攻撃に徹するしかなくて戦果が上がらない

そもそもB-29の被害は対空砲火の割合が多くて護衛が付いてても大して被害が変わらない
にも関わらず当時の単発戦闘機の限界超える長距離進出で損失ばかり出る
良い事が無いのが明らかなんだよね…

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 21:49:14.96

>>190
＞それ、B-29の性能が隔絶してたor日本機の火力がショボすぎた、ので
＞結果的に護衛機要らなかったってだけの話じゃないの

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 21:53:12.69

>>190
＞それ、B-29の性能が隔絶してたor日本機の火力がショボすぎた、ので
＞結果的に護衛機要らなかったってだけの話じゃないの

ならランカスターなら日本爆撃できたのか？

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

期待もされていなかったそうだがw

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 21:58:58.65

>>191
＞ドイツとの戦いと違いを考えれば分かり易いと思う

ナチスドイツに関しては、西部戦線抜きでも対ソ連戦だけで終わっていた。

⑲巻　ｐ.141
【・・・・・１２月２日。私はテヘランからカイロへ帰り、・・・・・・１２月４日の午後、われわれはテヘラン以来
の第一回全体会議を開いた・・・
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
この記述は、連合国にとって「ソ連対日参戦」言明がいかに重要であったかを示している。第一級的重要事項として、
海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一とまで言っている。
チャーチルは、ソ連対日参戦言明が、「『大君主』作戦の成功を期して力を結集すべきことを重要ならしめる」と、
その言明ゆえに「大君主」作戦の成功がより重要になったとしている。
ソ連対日参戦と第二戦線開設が暗黙の取引になったと言って過言ではない。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=156

＞海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一

西部戦線が無くてもナチスドイツは敗北するが、対日戦争はソ連抜きでは終わらない。

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 20:33:54.31

五式戦絶賛の梼原秀見だが、この人他の航空機評も残してる。
なんと、そこでは97式戦闘機を五式戦以上に絶賛してたりするｗ
そもそも、五式戦に対しても「97戦に似た運動性を持つ」と評価していて、この人の評価は実は97戦が基準らしい。
時代遅れの軽戦バカが三式戦や四式戦を評価すれば、そりゃ低い評価しかつけないわなｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 23:57:11.44

20mmじゃダメだ！25mmを積込め！！

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 23:58:07.32

高翼面荷重な戦闘機向きなエネルギー機動戦するにはちょっと目を離したら
敵味方の識別どころか目標を見失って自分がどっち向いてるかも分からなくなる
ような機動しながら相手の動きの先読みしないといけない

目の前の敵機だけ必死に追従する方がずっと簡単なんでそんな戦い方に特化してる
機体の方がずっと扱い易いのは仕方ない
米軍機でもドイツ機と戦う時はケツ追い回してグルグル回ってるから…

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 00:32:11.27

デアゴスティーニの五式戦
なかなか良いできである

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 10:49:37.57

液冷エンジンに関してはドイツは後進国でダイムラー601は稼働率は50％、疾風とたいして変わらない
スピットアイアやムスタングは100％だった
ソ連のイスパノスイザは2バルブ・ターンフローという日産L型のような構造が幸いし単純故障しづらく
整備性がよい。ま一次大戦フランスのイスパノV8エンジン由来だからこわれるわけがない

★日本もイスパノV12を採用すべきだった

しかしクリモフの努力にかかわらず2バルブ・ターンフローでは1100馬力が限界で
おもいきって4バルブクロスフローとマーリンやダイムラー並に改造したイスパノをだした

★たちまち信頼のロシア民芸品イスパノV12はハー40やアツタなみに稼働率が低く落ちた

またクロスフローにしたことで、それまですっからかんだったV12バンク内にも手をいれることになり
ロシア整備兵は複雑怪奇であるニューガンダムならぬニューエンジンにこまりはててしまった

戦後は空冷ラボチキンを改良してLa11とし航続距離を伸ばすことで延命した
（当時のジェット機はおしなべて足が短いしミグは迎撃機）

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 07:52:37.93

なぜコピペでもないレスを他のスレに貼り付けたりするんだろうか