F22よりF35のほうが強いんだよねえ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2017/02/23(木) 02:52:07.06ID:ZQZvqxdQ
オフボアもF22よりF35のほうがずっといいしね

76名無し三等兵2018/03/11(日) 02:30:07.77ID:mvxQjfA2
F-35情報館さんより引用(当サイトはリンクフリー) http://f35jsf.wiki.fc2.com/
航続距離 F-35Aの機内燃料のみでの航続距離は5600km。F-35Bは4085km。F-35Cは6052km。 F-15は増槽3つで4000km。
一般に知られているF-35Aの機内燃料のみの航続距離2200kmは、2200kmであって2200kmではない。どういうことかというと、この数値には、一つの落とし穴がある。
開発元のロッキードマーティンのPDFや、運用元の米空軍のサイトを見れば分かる
「LM副社長 O’Bryan」
F-35の遷音速性能は格別に優れており、「かなり簡単にマッハ1を突き破る。」ことが出来る。と、彼は断言する。
しかし、速度をマッハ0.9前後で維持している場合、戦闘機の航続範囲は大幅に拡張される。O’Bryan(LM副社長)は続ける。
戦闘武装状態において、F-35の航続範囲は第四世代戦闘機のそれを25%以上超えている

スーパークルーズ F-35はスーパークルーズが可能「LM副社長 O'Bryan」
F-35はスーパークルーズをするために作られた機体ではないが、燃料をガブ飲みするアフターバーナーを使わずに、150マイル(241km)少々をマッハ1.2維持できる。
"マッハ1.2はパイロットによると喜ばしい速度である" O'Bryan(LM副社長)は述べた。

ステルス性能 ホステジ大将(Gilmary M. Hostage III four-star general)「F-35のRCSは、F-22よりもはるかに小さい。」「F-35はF-22のような高度と速度は持っていないが、ステルスのF-22を倒すことが出来る。」

ボグダン中将 ホステジ大将が記者のインタビューで、「F-35がF-22(同じ空軍所属の大きな機体)よりステルスである」と言った事に対して、晩春に物議をかもした。
「ホステジ大将が述べた、F-35と他の機体(F-22)の単純なステルス性については、彼の言ったことが事実である。」

ニエミ大佐「多くの者はF-22とF-35を比較するが、それはフェアな比較ではない。」「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。」

77名無し三等兵2018/03/11(日) 21:31:05.37ID:sgq5KWo4
F-22はF-35のエンジン強化版が出たら(予定はある)退役するんじゃね
維持費がパ無いらしいからな
B-2も同じ理由でB-21に置き換わる事が決まってる

78名無し三等兵2018/04/09(月) 17:18:55.50ID:Z0lznAHw
電磁波吸収材は、F22では塗装のみに頼りメンテナンスコストが膨大になった。
F35は、炭素繊維に電磁波吸収材を混在させて成型し、更に塗装で補う形をとってる。
なお主翼は炭素繊維一体型ではなく、チタンの構造材で支えてるらしいね。
(日本の研究では一体型を目指してる模様)

元々炭素繊維だけでは、耐熱温度が低すぎて(400度くらい)超音速の機体には使えないから、塗り込んだ電磁波吸収材が耐熱温度を高める働きをしてるんだろう。
市販されている炭素繊維とSiC混合材では耐熱温度1000度と謳ってるところもあるから、効果はあるんだろう。

X-2も電磁波吸収材塗装をしない状態で小鳥くらいの大きさとか言ってたから、似た様な素材を使ってるんだろう。
(時々SiC繊維で作られてるなんて話を聞くが、そんなことしたらコストが膨大になるし経験的にもそんな冒険はできないだろう。それは無いと思う。あり得るのは、F35の様な複合材)

79名無し三等兵2018/04/09(月) 17:21:42.96ID:Z0lznAHw
誤爆した

80名無し三等兵2018/05/02(水) 17:35:18.26ID:plijA+Sd
まあ接近戦でドッグファイトにならない限り35のほうが強いよね

81名無し三等兵2018/05/08(火) 23:33:02.45ID:3/d8argP
https://trafficnews.jp/post/80285
旧ソ機MiG-21は過去の遺物にあらず
退役進む一方、別モノ派生機が第三世界の空へ?

82名無し三等兵2018/05/09(水) 13:12:45.84ID:Vt2ezpOy
>>81
何を今更だけど
mig-21 原型のコクピット
https://i.imgur.com/jxz59jW.jpg

mig-21 2000のコクピット
https://i.imgur.com/yR8pn24.jpg

83名無し三等兵2018/05/10(木) 01:09:23.04ID:2D6vS6+n
>>80
そもそもステルス機同士が接近戦する事態はほとんどありえないと思うよ
お互いがレーダーで補足できないんだから何かの偶然でしかありえない

それを踏まえてだけどF-35A/C相手ならF-22の方が機動性が高いから勝つだろうね
F-35B相手だとベクタースラスト使われたらF-22もかなり苦戦するんじゃないかな

もっともレーダーロックオンできない同士だから目視でFOX3の撃ち合いだろうしパイロットのセンスが全てかな

84名無し三等兵2018/05/10(木) 01:45:56.53ID:kbF1KiLe
>>83
> それを踏まえてだけどF-35A/C相手ならF-22の方が機動性が高いから勝つだろうね
> F-35B相手だとベクタースラスト使われたらF-22もかなり苦戦するんじゃないかな

F-35BはあのメカニズムからしてAV-8Bの偏向ノズルとは違って空戦時のような高速飛行中に自在にベクタリングできないだろ
空戦中にF-35Bが速度を失うVTOLモードを使うなんてのは自殺行為に近いと思うけどね
F-35Bは身重でF-35Aよりも推力重量比も翼面荷重も悪いからF-22にとってはF-35Aよりも与しやすい相手だろうな

それとステルス機でもジェットエンジンという高温排気ガスの持つ大きな運動量を推進力にする推進装置を使用している以上、
どうやってもIRシグニチャを完全に消すことは不可能だ

だからステルス機でもIRセンサーによる探知は可能だからステルス機同士の空戦は十分に起こり得る
まずはヘッドオンでパッシブIR追尾AAMの撃ち合いから始まるんだろうな

85名無し三等兵2018/05/10(木) 18:50:49.52ID:w7Nobas1
>>83 そんな状態でなんで機動性が関係するんだよ。
関係するのはステルス性とレーダーの優劣だろ。
微妙だな。

高機動なんて余り有利でもない。 F-22が練習機に落とされたのも高機動で旋回しようとした所だからな。
どうしてもスピードが落ちるから格好の餌になる。

86名無し三等兵2018/05/10(木) 20:29:21.60ID:+SrO20Qv
>>83
支離滅裂だなおまえ

87名無し三等兵2018/05/14(月) 12:14:36.64ID:qZJhm3iK
【まもなく米軍撤退開始】 トランプ大統領の任務は、主導権を、軍産から、ホワイトハウスに、戻すこと
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526263065/l50

88名無し三等兵2018/05/14(月) 12:46:37.89ID:IsBD2+IC
まあ、ハリアーだって空中戦で推力偏向なんて使わなかったってことだからな。
フランカーやF-22の推力偏向は姿勢制御

89名無し三等兵2018/05/15(火) 14:35:29.37ID:zQRBZetS
>>88 T-22 と練習機の模擬戦でT-22が落とされたのは必ず推力偏向で急激に姿勢を変えようとした時。 スピードが落ちるから格好の餌食になる。

90名無し三等兵2018/05/15(火) 14:35:49.26ID:zQRBZetS
F-22

91名無し三等兵2018/05/15(火) 16:44:39.61ID:iG4mFoLT
>>88
> まあ、ハリアーだって空中戦で推力偏向なんて使わなかったってことだからな。

F-14トムキャット相手の模擬空戦で使ってF-14側はそれで生まれるAV-8のトリッキーな動きに結構苦労したというエピソードは昔のF-14本に一応出てたけどな
それの真偽はともかく、
AV-8の推力偏向は前部のファンからの抽気ノズルと後部の燃焼ガス排気ノズルの計4ノズル(前後それぞれで計2セットで1セット当たり左右それぞれで2個のノズル)
噴き出したい角度に回転させるだけだから空戦中でも必要なら推力偏向は行えるが、F-35Bのは偏向方法が大掛かりで空戦中に使用は無理だよね

少なくともリフトファンを使用しようとすれば、メインの左右に展開する取り入れ口の蓋だけでなく上に向かって後方に開く補助空気取り入れ口の蓋を開けねばならないが
それは前進時の気流に対してはF-15のエアブレーキのような角度になるので高速飛行中に開ければ間違いなく破損する
F-35Bのフライトマニュアルでリフトファン使用の制限対気速度はかなり遅く設定されている筈

それに、恐らくだが、F-35Bのメインノズルの推力偏向に関しても、F-35BとAV-8Bの水平飛行からVLモードに以降する際の動画を見た限りでは
F-35Bの後部のF135-600メインノズルの3ベアリング回転ノズル方式(2分割軸回転方式)による角度偏向は
AV-8ハリアーの4つの噴射ノズルの回転みたいに迅速な動きは無理だと推測される

> フランカーやF-22の推力偏向は姿勢制御

これはもちろん同意

92名無し三等兵2018/05/15(火) 18:24:35.45ID:X0wpVKBC
地上設置の大型コンピュータが付いてるレーダーならトンボの反射波も検出できるし、空中の虫の動きから気流などを推定する研究もある。
今のところ空中に上げられるレーダーではコンピュータの処理能力の限界からフィルターでステルス機からのエコーはカットされるけどシンギュラリティが起こるような近未来なら
機上レーダーでも十分な長距離でエコーを検出して追跡できるようになるだろう。

93名無し三等兵2018/05/15(火) 18:36:09.05ID:zxHkzhRx
まあf35のほうが強いよね

94ななし2018/05/17(木) 00:28:18.55ID:z2cMdkhh
昨日三沢でF35を見てきた
航空博物館も空港の展望デッキも人がいっぱい

F35の離陸を見ることが出来た。E2C離陸後にF2が4機離陸
その後間髪置かずに1機ずつ2機編隊✖2
だからF35Bかな?
流石高出力エンジンでF2の倍ぐらい迫力があった
(五月蝿いともいう・・・)

95名無し三等兵2018/05/17(木) 13:35:51.70ID:JNgghFTt
>>74
センサーフュージョンの意味をはきちがえてる
別に360度見れるのはセンサーフュージョンではない
センサーフュージョンとはレーダーと赤外線と逆探知の一元表示のこと

96名無し三等兵2018/05/19(土) 22:54:31.37ID:qmM7J888
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97名無し三等兵2018/06/11(月) 13:05:10.40ID:ds7WA7pq
第5世代(&第4世代++)戦闘機
アメリカ最強:F-22 ラプター(ガンダム)
(1)性能諸元
http://www.garbagenews.com/img/gn-20070501-02l.jpg
(2)コックピット
https://static.carthrottle.com/workspace/uploads/comments/85303c4fe19072016ed41417b40ad757.jpg
量産型最強:F-35 ライトニングU(ジム)
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
F-22対抗馬:Su-57(ゲルググ)
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット(Su-35Sと共通規格)
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
F-35対抗馬:Su-35S(量産型ザクU)
(1)性能諸元
http://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/su35sb.jpg

98名無し三等兵2018/07/09(月) 00:03:36.99ID:g49KpeGJ
日本に必要なのはF22ではないF35なのだ

99名無し三等兵2018/07/09(月) 14:02:06.56ID:r/mTK1qw
>>98
専守防衛の国是を破棄するために憲法改正して先制攻撃可能な国となれない限りは何よりも必要なのは圧倒的な防御力
従ってF-22のタイプの迎撃・制空に優れた戦闘機のほうがF-35のような攻撃専用機よりも日本の現状にとっては優先度が遥かに高い

攻撃が許されるのは敵の先制攻撃を受けて、かつそれを撃退してから
敵の攻撃を受けるまえにこちらかが先制して奇襲攻撃を仕掛けることは許されないし
敵の攻撃を撃退できず重要部分に受けてしまったら場合によっては速攻で我が国が終わる

従って敵の先制奇襲攻撃に対してガッチリと受け止め致命傷を受けずに撃退できるだけの強靭かつ堅い防御力が不可欠
この段階ではF-35のように攻撃しかできない戦闘機の出番はない

日本が憲法を改正し専守防衛という愚かな国是を改められたならばF-35が最初に出番を得る場合も起こり得るが今のままでは無理
現状ではまず出番がくるのは FI でそれがしっかりと敵の航空侵攻を食い止めたならば F-35 による反撃が可能になる

100名無し三等兵2018/07/09(月) 19:21:04.93ID:CxlodLV9
>>99
おまえタイプに惑わされちゃってるけど、制空任務もf35が上だよ

101名無し三等兵2018/07/09(月) 19:42:53.68ID:r/mTK1qw
>>100
> おまえタイプに惑わされちゃってるけど、制空任務もf35が上だよ

出た〜、F-35万能教信者ってまだいるんだぁw

上のお前の主張が正しいなら、なぜアメリカ空軍はF-35がどんどん配備されてる現在になっても
制空任務でも劣りステルス塗装の維持など運用・維持コストがF-35と比べてバカ高いF-22の運用を続けてるんだ?

アメリカ空軍がF-35の配備後もF-22を運用し続けているという事実こそ、F-35では代替できない任務をF-22はこなせる、
F-22はその非常に高額な運用コストを我慢してでも使い続けるに値するF-35よりも優れた能力がある、ということの何よりもの証明だよ

F-35に関するプレスリリースとかを丸のみして信じる前に少しは頭を使って考えろ
F-35は現在もどんどん生産配備ししかもアメリカにとっては高額の代金を同盟国から巻き上げられる重要な輸出産品なのだから
F-35の性能・能力に関するリリースは盛ってるのが当たり前
仮にF-35の性能の問題点や欠点を正直に論ったりしたら議会から「じゃあF-35打ち切りで予算も要らんよね」とされかねないからな

アメリカ議会は日本と違い選挙民からのチェックがシビアだから、一旦、性能が劣悪で配備しても無駄だと分かってしまったら
そんな欠陥兵器に金を出し続けるのは非常に嫌う

102名無し三等兵2018/07/09(月) 20:07:15.59ID:CxlodLV9
>>101
は?お前馬鹿か、f15だってf16だってまだ運用してるじゃねえか
長文書いても一瞬で論破されてて可哀想www

103名無し三等兵2018/07/09(月) 21:08:47.26ID:r/mTK1qw
>>102
F-15やF-16の運用コストはF-35などに比べれば格段に安い、しかもF-15やF-16の運用機数は膨大で現時点のF-35の配備数ではとても交代できない
だがね、F-22の運用機数はとても少ない上にステルス塗装の保護のための空調付きハンガーや頻繁な塗り直しが必要などの理由で
F-22の運用コストは馬鹿高い

仮にF-35がF-22よりも制空・迎撃用途でも優れているならば、こんな運用コストの高いF-22は最優先で速やかに引退させてF-35で置き換えているはずだ
F-22をF-35で置き換え引退させてF-22の馬鹿高い運用コストを大きく削減できれば、アメリカ空軍は同じ運用予算でより多くの戦闘機を運用できて戦力アップできることになるからね
しかも君の>>99の主張に従えばF-22を置き換えるF-35は攻撃でも制空でも全ての面でF-22より優れていて運用コストは安いのだからね

少しは自分の頭脳を使って論理的に考えることだ、君だって首の上には頭が付いてるんだろう?
それとも君は論理的な思考というのが出来ないタイプの知的でなく痴的な人種かな?

104名無し三等兵2018/07/09(月) 21:09:50.39ID:r/mTK1qw
>>103訂正

誤> しかも君の>>99の主張に従えばF-22を置き換えるF-35は攻撃でも制空でも全ての面でF-22より優れていて運用コストは安いのだからね
正> しかも君の>>100の主張に従えばF-22を置き換えるF-35は攻撃でも制空でも全ての面でF-22より優れていて運用コストは安いのだからね

105名無し三等兵2018/07/09(月) 21:16:23.47ID:1cDnvC2q
>>101
議会はむしろF-35どんどん生産しろ派なんだよなぁ(2019 House more F-35とかでググってくれ)
米軍が77機でいいと言ってた来年度調達数が議会の圧力で89機に増やされてる
生産数抑えろと忠告してるGAOもいたりしたが議会様の前じゃ何の影響力も無いのかと思い知らされる…

106名無し三等兵2018/07/09(月) 22:36:10.12ID:dpcD6HFR
何故アメリカや日本が単一機種に絞って配備しないかって判ってないね
その辺すら理解できないのかな、尤も絞らない理由が全てじゃない
>>101 や >>103 は見当ハズレも甚だしいから書き込みました

107名無し三等兵2018/07/10(火) 01:12:48.00ID:gyC9Lzzt
http://1.bp.blogspot.com/-Kl-Jz8swN4Y/Tx0TXbMoY8I/AAAAAAAABzc/lJZ0lPYOa4U/s1600/MaxPower5gManeuverEnvelope_F-22_F-15_F-35.jpg

これだけフライトエンベロープの広さが違うF-35がF-22より制空戦闘でも優れてるって主張する人間は正気じゃないね
空中戦をやればF-22がF-35を一方的に虐殺することになる、狼と豚とが喧嘩すれば狼が豚を一方的に虐殺するようにだ

F-35はestimatedとなってるがF-22共々ロッキード自身が出してるのだからほぼ実機の通りのデータと考えて良いだろう

108名無し三等兵2018/07/10(火) 11:00:14.18ID:j8YU8nlb
>>107
F35情報館というスペシャルなさいとだとF35のひこうせいのうはスゴく高いってかいてた!
そんな鼻くそなら日本が採用するわけないってw

109名無し三等兵2018/07/10(火) 18:26:00.48ID:Tf1q9E6P
F-35が実戦装備(タンクとか)のF-15を上回るかもしれないってのは割とあっちこっちで出てたような

110名無し三等兵2018/07/10(火) 19:16:09.87ID:gyC9Lzzt
確かにF-15でセンターパイロンにつけるあの巨大な外部タンク搭載ならF-35でも勝てるかもね
そしてあのタンクは余程のことがなければ捨てるなということになっているし
なにせ値段が値段(円価で億単位)だから、昔の戦闘機(F-86とか)の増槽のようにホイホイ捨てられた日には補充のタンク代だけで破産する(タンク代で中古だが状態の良いF-15Cが買えてしまいかねない)

>>107のF-15は何も書いてないから恐らくタンク無しの設定だろうからな

111名無し三等兵2018/07/10(火) 19:35:49.70ID:Tf1q9E6P
>>107のEstimateってのはブロック3前半の制限がかかった状態の現時点って話だったような

112名無し三等兵2018/07/11(水) 03:16:13.20ID:ZeEWp9pI
G制限を取り払ったF-35は獣である
(どっかの国の軍人)

113名無し三等兵2018/07/11(水) 03:48:08.35ID:fDw6km09
>>111
そうじゃなくてestimatedというのは
   「データ提出の時点では制限がかかっており予定性能の全てが出せていないが最終的に制限が外せたときの予定性能値」
という意味でしょう

このエンベロープ図を出す時点で制限がかかった状態であり、エンベロープ図には制限がかかった状態でのデータを図示したいのならば、
その時点でのエンベロープの実測値があるのだから実測値をそのまま使って出せば良くestimateなどする必要はない

estimateということはその時点では何らかの理由(例えば制限が課されている等の理由)で実測値としては測りようがない値を推定して出しました、という意味だよ
制限された状態での値ならばその時点で実測できるのだからestimateの必要はない

114名無し三等兵2018/07/11(水) 06:42:08.22ID:Wf1vkGmD
ネタばらしするとそもそもがエアパワーオーストラリア謹製の占い願望画像だからねそれ
完全に信じきってマルチポストし続けてる様は最高にマヌケで好きだからこのまま続けて欲しいけど

115名無し三等兵2018/07/11(水) 07:43:11.11ID:aVQUQcHh
あーあついにバラされちゃったか。色んなスレにドヤ顔で貼りまくってマジレスしあってる光景は面白かったな。
左上のツールすら使わず引いた超雑な黒線を見ればバカでも察せられそうなもんだけど案外気づけないもんだね

116名無し三等兵2018/07/11(水) 10:46:40.64ID:ZY/LSpGy
>>107
ププ だせえ

117名無し三等兵2018/07/11(水) 16:59:22.77ID:wjYO5TsK
自分が見たF-35フライトエンベロープはF-15を上回ってたのは覚えてる

118名無し三等兵2018/07/11(水) 18:17:33.12ID:ZY/LSpGy
自分が見たのは亜音速域ではf22とほぼ同等、スーパークルーズの速度でf22が勝る感じだな

119名無し三等兵2018/07/11(水) 18:19:27.11ID:bHgHq10q
単発ですべて内蔵でエアロクリーンなF-35が、外装依存のF-15に負けるはずがない
そこはF-22厨が舐めてるとこ

120名無し三等兵2018/07/13(金) 20:49:52.22ID:+mLROjrm
チンポみたいな赤線信じちゃう人もいるんだね、可哀想

121名無し三等兵2018/07/13(金) 23:51:21.99ID:+IXODEe6
>>118
> 自分が見たのは亜音速域ではf22とほぼ同等、

推力重量比から考えてもそれは有り得ない

122名無し三等兵2018/07/14(土) 07:44:28.04ID:UNwV++mA
>>121
ん?何かとごっちゃにしてるのか?
推力重量比は主に加速度だろ

123名無し三等兵2018/07/14(土) 17:25:28.92ID:Afh7IWfT
>>122
直接には加速度だが推力重量比が大きい機体はほぼ常に余剰推力が大きい
F-35は機体形状からしても機体重量の割に空気抵抗が特別に小さいとは考えられない
またF-35はノズルも可変式でないし動翼についてもF-22と比べて特別に高機動性のための工夫が加えられている訳ではない

するとF-22とF-35の運動性能の優劣を考えるならば推力重量比は重要な目安となり
推力重量比ではっきりと差がありF-22にはF-35にない可変ノズルがある以上、
推力重量比でも翼面荷重でも明確に劣るF-35がF-22と同程度の運動性能を持てることは航空工学的に見て有り得ない

124名無し三等兵2018/07/14(土) 19:59:05.22ID:CUef0FiD
フライトエンベロープの話だったのに機動性の話に切り替えてるな
な、勘違いしてるだろw

125名無し三等兵2018/07/14(土) 20:33:09.87ID:Afh7IWfT
>>124
> フライトエンベロープの話だったのに機動性の話に切り替えてるな
> な、勘違いしてるだろw

5Gの維持旋回が可能なフライトエンベロープだよ
5G荷重で維持旋回できるかどうかというのはその高度の大気密度で5Gという揚力を生み出せるかどうかとか
大迎え角で生ずる抵抗に打ち勝てる余剰推力を持つかどうかによって決まるのだから正に機動性の問題なんだがな

大荷重をかけた維持旋回についてのフライトエンベロープの広さが機動性と無関係だとでも思ってたか?
どちらも翼面荷重の大小や余剰推力の大きさに強く依存するんだがな、無知蒙昧君

126名無し三等兵2018/08/23(木) 21:44:12.39ID:TnvfgQRO
強いものほど売らないってw

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