F22よりF35のほうが強いんだよねえ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2017/02/23(木) 02:52:07.06ID:ZQZvqxdQ
オフボアもF22よりF35のほうがずっといいしね

100名無し三等兵2018/07/09(月) 19:21:04.93ID:CxlodLV9
>>99
おまえタイプに惑わされちゃってるけど、制空任務もf35が上だよ

101名無し三等兵2018/07/09(月) 19:42:53.68ID:r/mTK1qw
>>100
> おまえタイプに惑わされちゃってるけど、制空任務もf35が上だよ

出た〜、F-35万能教信者ってまだいるんだぁw

上のお前の主張が正しいなら、なぜアメリカ空軍はF-35がどんどん配備されてる現在になっても
制空任務でも劣りステルス塗装の維持など運用・維持コストがF-35と比べてバカ高いF-22の運用を続けてるんだ?

アメリカ空軍がF-35の配備後もF-22を運用し続けているという事実こそ、F-35では代替できない任務をF-22はこなせる、
F-22はその非常に高額な運用コストを我慢してでも使い続けるに値するF-35よりも優れた能力がある、ということの何よりもの証明だよ

F-35に関するプレスリリースとかを丸のみして信じる前に少しは頭を使って考えろ
F-35は現在もどんどん生産配備ししかもアメリカにとっては高額の代金を同盟国から巻き上げられる重要な輸出産品なのだから
F-35の性能・能力に関するリリースは盛ってるのが当たり前
仮にF-35の性能の問題点や欠点を正直に論ったりしたら議会から「じゃあF-35打ち切りで予算も要らんよね」とされかねないからな

アメリカ議会は日本と違い選挙民からのチェックがシビアだから、一旦、性能が劣悪で配備しても無駄だと分かってしまったら
そんな欠陥兵器に金を出し続けるのは非常に嫌う

102名無し三等兵2018/07/09(月) 20:07:15.59ID:CxlodLV9
>>101
は?お前馬鹿か、f15だってf16だってまだ運用してるじゃねえか
長文書いても一瞬で論破されてて可哀想www

103名無し三等兵2018/07/09(月) 21:08:47.26ID:r/mTK1qw
>>102
F-15やF-16の運用コストはF-35などに比べれば格段に安い、しかもF-15やF-16の運用機数は膨大で現時点のF-35の配備数ではとても交代できない
だがね、F-22の運用機数はとても少ない上にステルス塗装の保護のための空調付きハンガーや頻繁な塗り直しが必要などの理由で
F-22の運用コストは馬鹿高い

仮にF-35がF-22よりも制空・迎撃用途でも優れているならば、こんな運用コストの高いF-22は最優先で速やかに引退させてF-35で置き換えているはずだ
F-22をF-35で置き換え引退させてF-22の馬鹿高い運用コストを大きく削減できれば、アメリカ空軍は同じ運用予算でより多くの戦闘機を運用できて戦力アップできることになるからね
しかも君の>>99の主張に従えばF-22を置き換えるF-35は攻撃でも制空でも全ての面でF-22より優れていて運用コストは安いのだからね

少しは自分の頭脳を使って論理的に考えることだ、君だって首の上には頭が付いてるんだろう?
それとも君は論理的な思考というのが出来ないタイプの知的でなく痴的な人種かな?

104名無し三等兵2018/07/09(月) 21:09:50.39ID:r/mTK1qw
>>103訂正

誤> しかも君の>>99の主張に従えばF-22を置き換えるF-35は攻撃でも制空でも全ての面でF-22より優れていて運用コストは安いのだからね
正> しかも君の>>100の主張に従えばF-22を置き換えるF-35は攻撃でも制空でも全ての面でF-22より優れていて運用コストは安いのだからね

105名無し三等兵2018/07/09(月) 21:16:23.47ID:1cDnvC2q
>>101
議会はむしろF-35どんどん生産しろ派なんだよなぁ(2019 House more F-35とかでググってくれ)
米軍が77機でいいと言ってた来年度調達数が議会の圧力で89機に増やされてる
生産数抑えろと忠告してるGAOもいたりしたが議会様の前じゃ何の影響力も無いのかと思い知らされる…

106名無し三等兵2018/07/09(月) 22:36:10.12ID:dpcD6HFR
何故アメリカや日本が単一機種に絞って配備しないかって判ってないね
その辺すら理解できないのかな、尤も絞らない理由が全てじゃない
>>101 や >>103 は見当ハズレも甚だしいから書き込みました

107名無し三等兵2018/07/10(火) 01:12:48.00ID:gyC9Lzzt
http://1.bp.blogspot.com/-Kl-Jz8swN4Y/Tx0TXbMoY8I/AAAAAAAABzc/lJZ0lPYOa4U/s1600/MaxPower5gManeuverEnvelope_F-22_F-15_F-35.jpg

これだけフライトエンベロープの広さが違うF-35がF-22より制空戦闘でも優れてるって主張する人間は正気じゃないね
空中戦をやればF-22がF-35を一方的に虐殺することになる、狼と豚とが喧嘩すれば狼が豚を一方的に虐殺するようにだ

F-35はestimatedとなってるがF-22共々ロッキード自身が出してるのだからほぼ実機の通りのデータと考えて良いだろう

108名無し三等兵2018/07/10(火) 11:00:14.18ID:j8YU8nlb
>>107
F35情報館というスペシャルなさいとだとF35のひこうせいのうはスゴく高いってかいてた!
そんな鼻くそなら日本が採用するわけないってw

109名無し三等兵2018/07/10(火) 18:26:00.48ID:Tf1q9E6P
F-35が実戦装備(タンクとか)のF-15を上回るかもしれないってのは割とあっちこっちで出てたような

110名無し三等兵2018/07/10(火) 19:16:09.87ID:gyC9Lzzt
確かにF-15でセンターパイロンにつけるあの巨大な外部タンク搭載ならF-35でも勝てるかもね
そしてあのタンクは余程のことがなければ捨てるなということになっているし
なにせ値段が値段(円価で億単位)だから、昔の戦闘機(F-86とか)の増槽のようにホイホイ捨てられた日には補充のタンク代だけで破産する(タンク代で中古だが状態の良いF-15Cが買えてしまいかねない)

>>107のF-15は何も書いてないから恐らくタンク無しの設定だろうからな

111名無し三等兵2018/07/10(火) 19:35:49.70ID:Tf1q9E6P
>>107のEstimateってのはブロック3前半の制限がかかった状態の現時点って話だったような

112名無し三等兵2018/07/11(水) 03:16:13.20ID:ZeEWp9pI
G制限を取り払ったF-35は獣である
(どっかの国の軍人)

113名無し三等兵2018/07/11(水) 03:48:08.35ID:fDw6km09
>>111
そうじゃなくてestimatedというのは
   「データ提出の時点では制限がかかっており予定性能の全てが出せていないが最終的に制限が外せたときの予定性能値」
という意味でしょう

このエンベロープ図を出す時点で制限がかかった状態であり、エンベロープ図には制限がかかった状態でのデータを図示したいのならば、
その時点でのエンベロープの実測値があるのだから実測値をそのまま使って出せば良くestimateなどする必要はない

estimateということはその時点では何らかの理由(例えば制限が課されている等の理由)で実測値としては測りようがない値を推定して出しました、という意味だよ
制限された状態での値ならばその時点で実測できるのだからestimateの必要はない

114名無し三等兵2018/07/11(水) 06:42:08.22ID:Wf1vkGmD
ネタばらしするとそもそもがエアパワーオーストラリア謹製の占い願望画像だからねそれ
完全に信じきってマルチポストし続けてる様は最高にマヌケで好きだからこのまま続けて欲しいけど

115名無し三等兵2018/07/11(水) 07:43:11.11ID:aVQUQcHh
あーあついにバラされちゃったか。色んなスレにドヤ顔で貼りまくってマジレスしあってる光景は面白かったな。
左上のツールすら使わず引いた超雑な黒線を見ればバカでも察せられそうなもんだけど案外気づけないもんだね

116名無し三等兵2018/07/11(水) 10:46:40.64ID:ZY/LSpGy
>>107
ププ だせえ

117名無し三等兵2018/07/11(水) 16:59:22.77ID:wjYO5TsK
自分が見たF-35フライトエンベロープはF-15を上回ってたのは覚えてる

118名無し三等兵2018/07/11(水) 18:17:33.12ID:ZY/LSpGy
自分が見たのは亜音速域ではf22とほぼ同等、スーパークルーズの速度でf22が勝る感じだな

119名無し三等兵2018/07/11(水) 18:19:27.11ID:bHgHq10q
単発ですべて内蔵でエアロクリーンなF-35が、外装依存のF-15に負けるはずがない
そこはF-22厨が舐めてるとこ

120名無し三等兵2018/07/13(金) 20:49:52.22ID:+mLROjrm
チンポみたいな赤線信じちゃう人もいるんだね、可哀想

121名無し三等兵2018/07/13(金) 23:51:21.99ID:+IXODEe6
>>118
> 自分が見たのは亜音速域ではf22とほぼ同等、

推力重量比から考えてもそれは有り得ない

122名無し三等兵2018/07/14(土) 07:44:28.04ID:UNwV++mA
>>121
ん?何かとごっちゃにしてるのか?
推力重量比は主に加速度だろ

123名無し三等兵2018/07/14(土) 17:25:28.92ID:Afh7IWfT
>>122
直接には加速度だが推力重量比が大きい機体はほぼ常に余剰推力が大きい
F-35は機体形状からしても機体重量の割に空気抵抗が特別に小さいとは考えられない
またF-35はノズルも可変式でないし動翼についてもF-22と比べて特別に高機動性のための工夫が加えられている訳ではない

するとF-22とF-35の運動性能の優劣を考えるならば推力重量比は重要な目安となり
推力重量比ではっきりと差がありF-22にはF-35にない可変ノズルがある以上、
推力重量比でも翼面荷重でも明確に劣るF-35がF-22と同程度の運動性能を持てることは航空工学的に見て有り得ない

124名無し三等兵2018/07/14(土) 19:59:05.22ID:CUef0FiD
フライトエンベロープの話だったのに機動性の話に切り替えてるな
な、勘違いしてるだろw

125名無し三等兵2018/07/14(土) 20:33:09.87ID:Afh7IWfT
>>124
> フライトエンベロープの話だったのに機動性の話に切り替えてるな
> な、勘違いしてるだろw

5Gの維持旋回が可能なフライトエンベロープだよ
5G荷重で維持旋回できるかどうかというのはその高度の大気密度で5Gという揚力を生み出せるかどうかとか
大迎え角で生ずる抵抗に打ち勝てる余剰推力を持つかどうかによって決まるのだから正に機動性の問題なんだがな

大荷重をかけた維持旋回についてのフライトエンベロープの広さが機動性と無関係だとでも思ってたか?
どちらも翼面荷重の大小や余剰推力の大きさに強く依存するんだがな、無知蒙昧君

126名無し三等兵2018/08/23(木) 21:44:12.39ID:TnvfgQRO
強いものほど売らないってw

127名無し三等兵2018/09/26(水) 19:14:25.53ID:7FSCZwi3
『ステルス失敗?米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる』(2018年9月24日掲載)
【Russian fighter jets intercept U.S. F-22 Raptor flying over Syria ? Defence Blog】
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html
OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システム。
赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができる。
【OLS-35 IRST】
https://defenseissues.files.wordpress.com/2013/12/qrkpwi.jpg

128名無し三等兵2018/10/02(火) 23:08:22.28ID:kIOMrA4g
>>127
レーダーじゃないじゃん

129名無し三等兵2018/10/06(土) 12:19:36.57ID:2XgD+VSo
>>110
遅レスだがいくらタンクが高いっていってもせいぜい数千万円から数億円でとても中古の状態のいいF-15なんて買えませんよ
ドルの価値が違う時代に40億円で新品が買えても今の新型F-15E系列は140億円するし中古でも数十億円は普通にするよ
たしか新品 ハイGタンク7000万円とか見た記憶があるよ

130名無し三等兵2018/10/07(日) 00:31:12.94ID:BmHJNz0h
>>129
俺様のマンションより高いとかぼり過ぎやわ

131名無し三等兵2018/10/07(日) 00:58:16.81ID:7qVCZWIa
f35はいろいろ代替するんだけど、f22とハイローミクスを構成するローの位置付けが基本にあるから単発小型になってるんよ
そこが基本な

132名無し三等兵2018/10/07(日) 01:08:03.81ID:7qVCZWIa
誤爆したわ

133名無し三等兵2018/10/08(月) 21:34:36.26ID:DFyLjE9/
F35は後方の敵機にもミサイル攻撃が出来るそうだな。
昔「ファイヤーフォックス」って映画のクライマックスで、ケツに食い付いた敵機をミサイルで撃破してたが、あのような攻撃が現実のものになるのか…

134名無し三等兵2018/10/09(火) 09:56:38.96ID:wemE6n10
後方にミサイルとばすとなると大幅に運動エネルギーを損失するからカタログスペックの半分もとばないだろうし
大幅に外回りで誘導されことになるからそれで多くの射程を無駄にする

後ろについたほうが圧倒的に有利って条件自体は変わってない

135名無し三等兵2018/10/09(火) 12:33:20.50ID:g1fN+Jlb
短距離ミサイルを緊急避難用だと考えるなら2発のウチ片一方を後ろ向けに積んだらどうだろうね?

136名無し三等兵2018/10/09(火) 12:55:30.17ID:bdJXzT/5
>>135
運動エネルギーが搭載機のスーピード分マイナスされるのは変わらんよ
M2.5の運動エネルギーがM1.5ぐらいになる

137名無し三等兵2018/10/09(火) 14:12:25.33ID:W5mlSmy+
>>135
> 短距離ミサイルを緊急避難用だと考えるなら2発のウチ片一方を後ろ向けに積んだらどうだろうね?

この場合の母機からの投射直後のミサイルと気流との関係は、
ミサイルにとっては母機の飛行速度である亜音速の気流の中に後ろ向きに投射されるのでミサイルの対気速度はマイナスの亜音速だということに注意すると、
少なくとも3点の問題があるとわかる、つまり

1.母機から切り離された瞬間にミサイルの翼は完全に失速した状態になる、

2.尖った形状で空気抵抗の小さなミサイル前端でなく、ロケットノズルがあり空気抵抗が大きなミサイル後端が亜音速の高速気流に直接に曝されることになるのでミサイル後端で強い乱流が発生して姿勢が乱される

3.この逆向き投射の場合には気流から見れば=空力的には、ミサイルの最後部の翼がミサイルの最も前の位置に付いていることになり、ミサイルの空力的な安定性(ピッチ、ヨーとも)は大きなマイナスになる

これらの結果として、ブーストフェーズにおいて加速に必要な適正な姿勢を保ち続けさせるのが技術的に難しそうだね、不可能ではないだろうが

そしてこれらの問題点、特にマイナスの対気速度による空力的安定性の問題を解決するには、ミサイルの姿勢制御ソフトは完全に新しいものを開発せねばならない
逆に言えば、今のミサイルを単純に後ろ向きに搭載して発射した場合、発射直後の姿勢制御が全くできないと予想される


いずれにしてもブーストフェーズでは本来の向きでの発射の場合のプラスの亜音速からの加速でなくマイナスの亜音速からの加速になるので
>>136さんが指摘しているように加速後の弾速はかなり減らざるを得ないし、従って射程も大幅に短くなる

尤も、後ろ向き発射が必要となる場合は敵機のほうからミサイルにどんどん近づいて来てくれるので射程はさほど問題ではないかも知れない

138名無し三等兵2018/10/09(火) 18:15:28.29ID:g1fN+Jlb
>>136 >>137
ありがとう。思いつきを書いてしまったが
興味深い考察が返ってきて面白かった。

何かキン肉マンの二人の超人に
「先人が思いついたけどあえてやらなかった事だ」
と諭されているAAを思い出したよ

139名無し三等兵2018/10/27(土) 08:19:07.01ID:S6lHZraE
F22とF35、まだ模擬空戦ってしてないのか?
もし模擬空戦したら、負けた方のメーカーが恥をかくから、それでやりたがらない?
なんて訳じゃないよね?

140名無し三等兵2018/10/28(日) 08:42:20.37ID:/xIpVJIK
そりゃラフター圧勝やからな

141名無し三等兵2018/10/28(日) 08:48:09.43ID:/xIpVJIK
2018年10月22日 15:35

 韓国ボーイズグループ・防弾少年団(BTS)メンバー・ジミンの、イベントで着ていたTシャツが物議を醸している。ジミ
ンのTシャツには、原爆が落とされた直後の
キノコ雲と、韓国国民がバンザイしている写真がプリントされていたという。

「SNSにて、原爆Tシャツを着ているジミンの写真がアップされたことで大きな話題を
集めています。韓国メディアによると『政治的な意味を付けないでほしい』と一部ファン
からは否定的な意見があるものの、大多数の韓国ユーザーは彼の行動に賛同していると
のこと。確かに韓国ネットでは『口だけの政治家よりも彼らの行動は遥かに優れている
』『旭日旗が描かれた服を着ている奴らに対する薬だ。本当に心が気持ちいい』『日本は2発しか落とされなかったのでまともな精
神にならなかった。20発落としていれば、まともになれたのに』と辛辣な意見で溢れています」(芸能記者)

 そんな中、一部メディアが、今年のNHK紅白歌合戦に防弾少年団がほぼ内定したと伝
えたことで、ツイッターでは高須クリニック院長・高須克弥氏が「これは許すべきではない」と怒りのツイートを発信。するとこの投稿は“1万いいね以上”の支持を集め、NHKアカウントが炎上状態となっているという。

「今回の報道後、NHKのツイッターアカウントには、『NHKは原爆投下を肯定するのか!?』『防弾少年団の紅白出演だけは避けてください』『韓国歌手が嫌なのではなく、原爆を落とされた広島や長崎の方々の不幸を笑い者にするのが許せない』と怒りの声が
殺到。さらに『NHKは国民の受信料から成
り立っていることを忘れていませんか?』『もし出場させるなら受信料は払わないし、解約する』と、受信料不払い運動も起こるなど、大炎上しています」(前出・芸能記者)

 まだ防弾少年団の紅白出演が確定したわけではないが、もし出場となれば、さらに視聴者の反発の声は広がりそうだ。

https://www.asagei.com/114512
https://img.asagei.com/wp-content/uploads/2018/10/20181022_asagei_bts.jpg

★1がたった時間:2018/10/23(火) 08:38:24.37
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540265232/

エベンキ国賊韓唐偽日本蝦夷に二十発落としてほしんだな

142名無し三等兵2018/10/28(日) 16:09:04.19ID:3Z7WeeXV
F22とF35の模擬空戦は模擬空戦をしてないが、F14とF15の模擬空戦は割りと初期から実現していたのは何故だろう?

143名無し三等兵2018/10/28(日) 16:10:41.47ID:3Z7WeeXV
↑訂正
×模擬空戦は模擬空戦をしてないが、
○模擬空戦をしてないが、

失礼。

144名無し三等兵2018/10/28(日) 16:59:19.31ID:KkiVqj0a
>>142
> F22とF35の模擬空戦は模擬空戦をしてないが、F14とF15の模擬空戦は割りと初期から実現していたのは何故だろう?

F-14とF-15とは海軍航空軍の空母航空団と空軍の戦術航空軍団(TAC)の戦闘航空団というライバル関係にある組織のそれぞれで
ほぼ同時期に登場した花形役者だから、各機に乗っているパイロットら当事者自身の「俺の機のほうが強い」という意識が衝突して、
「じゃあ、実際にやって白黒つけようじゃないか」って西部劇っぽいというかヤンキーらしい発想が模擬空戦の強い動機になったのは確実だろう
それに加えて、一般の素人だけでなく議会関係者などの意向を無視できない部外者からの「どちらが強いんだ」という関心が高かったから
そういう議会筋などからの要望に応える意味もあっただろうね

だがF-22とF-35とは共に空軍の航空戦闘軍団(ACC)に所属する戦闘機として役割を分担する関係であってライバル関係にはない
だから「じゃあ白黒つけようぜ」ということにはならないから模擬空戦の必要もないってことじゃないかな

145名無し三等兵2018/10/28(日) 18:32:09.09ID:xFRfgd7U
ハイローミクスのハイとローですぜ
競わせて意味あんの?

146名無し三等兵2018/11/05(月) 02:34:20.30ID:1dy53W1t
ホステジ将軍
「F-35のRCSは、F-22よりもはるかに小さい。」
「F-35はF-22のような高度と速度は持っていないが、ステルスのF-22を倒すことが出来る。」
BREAKING DEFENSE By COLIN CLARK on June 06, 2014 at 4:25 AM
http://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/

ボグダン中将
「ラプターよりステルス」
ホステジ将軍が記者のインタビューで、「F-35がF-22(同じ空軍所属の大きな機体)よりステルスである」と言った事に対して、晩春に物議をかもした。
「ホステジ将軍が述べた、F-35と他の機体(F-22)の単純なステルス性については、彼の言ったことが事実である。」
AIR FORCE MAGAZINE DECEMBER 2014 BY. JOHN A. TIRPAK
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2014/December%202014/The-F-35-on-Final-Approach.aspx

ニエミ大佐
「多くの者はF-22とF-35を比較するが、それはフェアな比較ではない。」
「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。」
AOPA Your Freedom to Fly August 4, 2015 By David Tulis

147名無し三等兵2018/11/05(月) 02:35:38.15ID:1dy53W1t

148名無し三等兵2018/11/10(土) 16:33:54.10ID:25xaAzuP
芸能界に1万人以上創価学会の会員がいます。
現在も急増していると思われるので、誰が
創価学会であっても不思議ではありません。

EXILEの社長も創価学会に入信してますし、上戸彩も長年の活動家ですから、社長夫妻
が創価学会の信仰をしてるからと、他のメンバーも入信する機会は増えると思われます!

エベンキ蝦夷はエベンキだらけ
エベンキ蝦夷ごと駆除しかないわな

キチガイ言ってないでエベンキの巣の韓唐国賊にせの現実を見たらどうだ
オマエラ韓唐国賊エベンキはう生きる資格はないよ

149名無し三等兵2018/11/13(火) 05:56:15.80ID:yGmcs55R
トランプ氏を叩いている生ゴミエベンキ蝦夷を核攻撃して更地に戻そう

150名無し三等兵2018/12/06(木) 07:26:57.77ID:APfNH98t
岩国基地所属のF−18とC−130が事故で墜落か https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181206/k10011736491000.html
なんか キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! hjkopiyesfhut

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