軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 20:57:54.39

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　Beaumont-Adams M1856
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487059297/

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:54:15.77

曲射といっても計算したうえでのものだからすごいんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:14:40.99

ゴルフってより、ゴルゴだけどな。

ここ、何スレ？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:23:56.32

p320のグリップモジュールってブリスターパックみたいなので売られてるんですね。コンビニにでも有りそうな感じ
https://talongungrips.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/Sig-Modules.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 18:26:12.22

グロック19MHSと23MHSの写真が出ました。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/27/glock-19-mhs-23-mhs-photos/
相変わらず使いやすいんだかどうか分からないサムセイフティは流石にアンビになってますね。なんか右側のレバーは折れそうですが。
軍用らしいランヤードリングとかやや前方が絞り込まれたスライドも変更点でしょうか。オプティカルサイトがマウントできるようになってないのは何故だろう
あとgen3から追加されたロッキングブロックピンが見当たらない。少なくとも外から見えない。なにか変更されているのでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 19:18:25.30

> ロッキングブロックピンが見当たらない。
これはFBI用のMモデルも無いしスライド面取りやプレーンなグリップ等共通点も多いね
マグウェルは違うけど

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:15:05.65

>>855
なるほど。ということはgen3で追加したけどやっぱいらんかったんやパターン？
MHSに対応するためにインナーシャーシでも追加したかと思った。
実際XM17/MHSのモジュラー化の要求仕様ってどうだったのでしょうね？P320みたいなインナーシャーシ式でなくてもクリアできるレベルってことかな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:04:53.70

>>856
リークなのか公表したのかわからないけど、グロックMHSがこの早い段階で出てきたのは驚いたね
https://www.youtube.com/watch?v=9ra5EAJBDoE
STI Detinonicsのは例によってシャーシとグリップ別だけど
SIG以外のトライアルモデルが公表されてないしよくわからないんだよね
MHSの要求項目にはマルチ口径大小必須ってだけで、フルサイズをコンパクトに簡単にチェンジ出来なくとも構わないはずです

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:09:21.15

Sigはナイフ屋より一億ドルも安い値段でM17の入札に参加してたとは

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 21:15:10.66

MHSの指定の色って瓦センベイみたいだな。
おなか減ってきたよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:13:39.02

>>857
＞MHSの要求項目にはマルチ口径大小必須ってだけで、フルサイズをコンパクトに簡単にチェンジ出来なくとも構わないはずです
なるほど。でも同じフレームじゃなくても良かったのかな？グロックは19と23てフレーム一緒？
あとそのSTIと組んだDetonics Defenseって潰れたんでしょうかね？ドメインが6/22から更新されてない･･･

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:09:32.10

>>860
他社でもそうですが40S&Wと9mmはマガジン、フレーム共通のはずですよ
P320も9mm/.357/.40は共用ですが
45ACPモデルではモジュラーフレームもサイズが違い共用出来ないようです。

デトニクスはまたも終了ですかね、STXはSTIで出さないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:17:34.66

P320の9mmモデルって他と比べて重いけど、あれはスライドも.40なんかと共用してるのかな
グロックなんかが、スライドを共用しているのかどうなのか知らないけど

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 23:37:53.39

>>861
なるほど。ありがとうございました

デトニクスSTXのビデオ、シューターの人スライド戻したあと反射的にハンマーを起こそうとして親指が泳いでるw
1911に慣れた人ほどそうなるのでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 04:53:59.37

>>862
9パラモデルも357sigモデルもスライドは一緒の強度のはず。

ナイフ屋は9パラの強度で設計したスライドを40s&wとかにも使い回してる

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 06:07:15.35

グロックもスライドは重めにできてるとか。
グロックカスタムでスライドに穴開けるのはそのためだとか。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:49:29.94

スライドの重量は17も19も34も17Lも大差無いはず

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 09:50:17.68

スライド重量をあまり変えないよう、17Lなんかは長くなったぶん肉抜きしてるね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:36:32.13

>>854
なんだかやっつけ仕事な作りですね、グロックMHSのサムセイフティ。XM17の要求仕様にサムセイフティが含まれた時点でグロック採用の目はなかったのかも
ガス○ン「サムセイフティ必須？またかよ！35年前にもオーストリア軍に言われて付けたけど結局いらねーってなったじゃねーか！なんのためのセイフアクションだと思ってんだ！」
ガス○ン「なに！アンビ？いーよいーよ適当につけとけ。ウチは特殊部隊とか分かってるトコと仕事すりゃいいから」
とか。って思ったけど、ガストン・グロック（シニア）さんは御年88歳だった。リタイアしてるよね、きっと。
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaston_Glock
なんか上の読むと、フランス傭兵上がりのヒットマンに殺されかけたとか物騒なこと書いてある･･･

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:17:43.97

グロックには完全に新規に銃を設計できる技術者居ないん？流石に30年以上前の銃を改良で誤魔化すのは辛いやろ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:24:28.43

クローン1911系メーカー「」
クローンAR15系メーカー「」

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:23:51.88

グロックは2つ目のプロトタイプから量産型までほぼ変わってない
元から完成された拳銃だから小手先の改良しか出来てない感はある

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:48:13.35

>>869
アメリカなんて第一次大戦から殆ど変わらない機関銃や分隊支援火器使って第二次世界大戦に勝利したんだし大丈夫大丈夫

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:04:59.55

尚ジャップは19世紀末設計の小銃で世界に挑み無事惨敗した模様

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:10:59.68

小火器は普通に強いから多少はね

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:20:53.13

1911年から現役ってすごすぎ。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:21:55.70

>>871
小手先の改良が総じて的外れか手遅れだったのが最大の痛手じゃないかな？
アフターマーケットのパーツに取り換える前提のユーザーにソッポ向かれたgen4以前から
合う合わないが露骨なフィンガーチャンネルのgen3、量産型の当時から角材と言われ続け、改良も遅れたグリップ
拳銃にとってはグリップは本当に重要な要素だよ、ポリマーフレームなのにグリップが弱点とか正直怠慢もいいとこ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:36:12.18

ジョン・ブローニング「俺を超える銃器設計者はミハイル・カラシニコフだけだ！ユージン・ストーナー？知らない子ですね」

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:52:19.45

>>871
アフターパーツが大量で需要が多いとこからも完成はされてとるとは言いづらいけどな
自分が使いやすいように変えるのは他のでも普通だけどバレルとかも変えたほうがいいってのはちとどうなのとは思うが

あとグロックのトリガーバーってあれで大丈夫なのかと疑問に思うことがあるが、まぁ記事とかもなってないから大丈夫なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:56:07.69

あ、でもグロックは9mmだけでお願いします
.40とかになると破損や動作不良の記事がちょっと多いし

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:56:39.01

小銃はストーナーのお陰で何とかなってるけど
それ以外は外国のライセンスかブローニングの遺産っていうのはちょっと悲惨よねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:01:22.85

>>873
あれ？
モンゴル軍から火薬の製造方法や火薬を使った投擲兵器の製造方法に使用方法迄教えて貰った筈なのに
全く使いこなせないどころか後世に残せなかったって？
おっと今の住人とは遺伝的にも人種的にも全く別者でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:38:54.33

>>881
レス先間違えてない？なんの話をしてるんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:50:48.27

>>879
FBIが今使ってるのって.40S&W仕様だよな？
動作不良多いのを使って大丈夫なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:07:04.89

>>878
＞あとグロックのトリガーバーってあれで大丈夫なのかと疑問に思うことがあるが、
セイフアクションで落下時の安全性を確保する為にはトリガーバーとかトリガーとか極力軽くしなければいけないと思う
逆に言えばCZ P-10Cはあんなゴツいトリガーバーで大丈夫なんかい？と思ったりするのだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:17:50.61

>>881
大航海時代、マッチロック式マスケットが一番多く使われてた国は、何処だったかな？一説によると世界中にある銃の7割くらいが極東の島国に輸入されたり、島国のなかで内製されてたんだけどなぁwww

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 01:55:54.39

>>884
なんでP-10が引き合いに出てきたかわからんが、落下時の話じゃなくてコッキング時の話
トリガーバーがシアの役割も果たしてるけどあの板状で大丈夫かなってこと
まぁ言ったように特に記事が見つからんから大丈夫なんだろうが

**884** · 2017/06/30(金) 02:05:22.12

>>886
ありゃ
>>719にも有るとおりCZ-P10Cはセイフアクションだからと思ったのですけど
CZ-P10Cはセイフアクションのトリガーフィーリングを改善するためにゴツいトリガーバーをもってると思うのです。危惧しているのはそこではないのですね。失礼しました

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 02:44:49.91

俺の股間のグロックはマニュアルセーフティがついてる

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 06:04:15.69

彼氏にグロック撃ってみた、で相方に辞書抱えさせて撃つ場合
辞書何冊重ねておけばいいですかね

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 06:07:38.64

>>889
冊数はわからないけど、試した場合は是非YouTubeに投稿してくれ。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 07:08:58.37

CZ P-10Cのトリガーチューニングビデオがありました。グロックの片持ちプレスのトリガーバーと違ってガッチリしたトリガーバーです
https://www.youtube.com/watch?v=a4gazVSqJZo
しかしP-10Cのトリガープル、ビデオを見る限りセイフアクションらしくない
グロックはトリガーを引くに従ってストライカースプリングの圧力がかかって重くなり、最大の所でストライカーを解放といういかにもセイフアクションという感じなんですが、
https://www.youtube.com/watch?v=1PMJKcRYEqU#t=2m45s
P-10Cのは引き始めが軽そうでまるで遊びが有るような感じで、最後ストライカー解放寸前に重くなるというまるでシアが別にあるような動作に私には見えます。ビデオで見る限りですが
上のビデオでも言ってる通りトリガーバーで直接ストライカーをコッキングしているのは確実なのですが。不思議です

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 11:24:47.37

ストライカーのスプリングが軽めで、コンタクトポイントをリリースしようとする時に急激に圧力かかって
「ひっかかる」ような状態なんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:15:57.26

>>883
つかFBIも9mmに戻してるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 12:20:21.60

>>893
サンクス＆すまん

ということはやっぱり現場の要請があったのかな？
「撃とうとしたら弾がつまったぞ！」とか

**８９１** · 2017/06/30(金) 12:59:41.93

>>892
うーん、どうなんでしょう。圧縮された長さと反発力がリニアではないということでしょうかね。
ある点から急激に反発力が強くなるスプリングを使ってると

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 13:42:45.16

>>891
P-10CってGLOCKシリーズと同じく変則DAだっけ？
そうじゃなかったら最初の遊びはわかるが
それとFPBが従来とは違った形になってるからどう動作するかにもよるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 13:48:01.07

>>895
>>896さんの言うようにFPBを押し下げる時とか、ストライカーとのコンタクトを外す時とか、最後に力のいる作業がどどっと来るんじゃないかねえ
とはいえ圧縮されるスプリングの圧力が妙に低いままなのはおかしいか

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 15:32:06.78

>>894
色々な検証の結果、弾によるストッピングパワーなんてのは幻想で、目標を止めるにはバイタルを撃ち抜くしかないという結論になった。
で、昔の9mmHPではバイタルに至らず弾が停止する可能性があったが、現在の9mmHPなら十分にバイタルまで届く貫通力がある。
なら撃ちやすく銃の消耗も少ない9mmの方がいいというので9mmに戻した。

その結論が出る2年ほど前にSMGを拳銃に合わせて40S&W仕様にしたばっかだったんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 16:52:41.76

＞昔の9mmHPではバイタルに至らず弾が停止する可能性があったが

確かにシルバーチップとか厚着とかで想定浸透深度でエクスパンションしなかったケースは多かった様だが…
ならＦＭＪ使えば良かったじゃない…ストッピングパワーなんてのは幻想なんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 17:03:47.89

>>899
FMJなんて貫通率高まりますやん
>>898がいってるのはよくある「口径の違いによる」マンストッピングパワーの話でしょ
だから.40よりリコイルコントロールや故障率の低さ、コスト等の利点がある9mmに変えたってことでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 17:28:51.83

FBIが9mmに戻したのはストッピングパワーやコストの話なんだろうが.40での故障率はパウダー量も9mmより多いから当たり前と言えば当たり前
ただグロックは9mmと設計余剰が一緒とらしくバレルの交換推奨と言うのもその辺りが絡んでたはず
最近のは元から.40や.357にも対応できるように設計してたりするしな

あとP320ってポリマーで.357対応してるが強度的に大丈夫なんだろうか
グロック？9mm以外はいらないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:35:40.54

アラスカではグロック20売れてて評判もいいらしいよ

**８９１** · 2017/06/30(金) 18:36:07.09

>>896 >>897
CZ P-10Cはグロックと同じく独立したシアを持たずトリガーバーの後端でストライカーをコッキングしているので、プリコック時から常時ストライカースプリングの圧力がトリガーバーとそれに繋がっているトリガーにかかっているはずですよね
それなのに引き始めからしばらくは軽そうに見える。まぁビデオで見た印象なので実際は違うかもというのがありますがw

下記(7)の後端で(3)の突起を引っかける。https://www.youtube.com/watch?v=a4gazVSqJZoのビデオでも言ってますね
http://i.imgur.com/KCFvrrU.png

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:37:21.15

つまりは拳銃として成立するエネルギーの中で、
１ミリ２ミリ大きいか小さいか、数グラム重いか軽いかのタマを、
しかも小さくて軽ければそれを補うように高速で叩き込む…という条件ではどれも大差ないって結論ですな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 04:18:20.94

>>903
うん、それはそうなんだけども、コンタクトをリリースする時には噛み合わせ部分を滑らせて（多分上下にずらして）動かす、
っていう余分な仕事してるじゃない
そのぶんの重さがスプリングの圧縮に対して最後に急に目立つのかな？　っていう意見じゃないかと思うんだけども

**８９１** · 2017/07/01(土) 06:23:05.73

>>905
それで相対的に前半が軽く引いている様に見える、と。そうかもしれませんね
それとグロックのトリガーバーが"コ"の字型で片側でしか力を伝えられないのに対して
CZ P-10Cは"ロ"の字型で無理なくトリガープルを伝えているのでスムーズに動いて軽く見えるだけかも

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 07:26:04.40

>>902
アラスカは特殊だからなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:32:31.91

アラスカでのピストルハンティングは禁止だけど、10ｍｍはトドメ刺し用なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:02:15.98

どっかの銃器関係の雑誌に「10mmは狩猟のサイドアームに最適か？」みたいな記事続けてのったことあったな、そういえば

>>906
安物エアガンの話で恐縮だが昔むかし、LSのオメガ10mmの組み立てモデルを買ったことがあったんだが、
トリガーバーが電池ボックスの接点みたいなペラッペラの鉄板で、トリガー引いても歪むだけでシアが切れないっていう…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:11:07.56

そもそも10mmオートが人気ってこと事態が珍しすぎるし、アラスカなら尚更ハンターとかに限られてくるんじゃね？
まあ動作不良をよく聞く10mmオートの中じゃグロックは遥かにマシだろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 19:34:53.63

そうだね、アラスカでグロック20が売れてる理由にハンティングの際の止め、
ベアプロテクションなどの理由が挙げられていたね
ウッディ小林氏は同じ10mmでもデルタエリートを持ち歩いてるそうだが、
「マガジンに9発＋チャンバーに1発でこれは9ミリ20発分のエネルギーに相当する」とか書いてた
やっぱりパワーのある銃は魅力的だね
使いこなせたらの話だけど

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:37:20.94

デルタエリートは俺も欲しい
キンバーのでもいい、10mm口径の1911が欲しい
一撃必殺って感じがする
グロック20は一度撃ったことがあるけど俺の腕では制御できなかった
100発撃った後に残ったのは爽快感ではなく重い疲労感だけだった

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:57:30.50

そもそも実銃撃った後に爽快感なんてないだろ。
それこそ疲労感しかない。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 03:05:14.02

>>913
いや9ミリ100発くらいなら爽快感バッチリだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 03:16:46.07

>>912
10mmならSIGもP220で出してるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 03:46:43.50

>>914
それは点数記録されてなくてぼんばこ撃ってるからだろ・・・。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 07:32:36.23

>>911
9mmの四倍で450グレインくらいの弾頭を五発ぶっぱする500SWでええのではないかと思った
9mm20発相当になるやろと

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 08:43:33.07

そういや50GIって弾があったな、1911やグロック21をコンバージョンするパーツや完成品が市販されてるはず

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:50:34.73

>>917
SWの500は撃つにしても持ち歩くにしても意力ありすぎ大き過ぎ

実用面ではルガーのアラスカン、トーラスのレイジングブルが限界

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:52:51.72

今月のガンで7日公開のアクション映画の記事があった

主人公の殺し屋はグロッキー34と26使用
ライバルの殺し屋はストライクワン使用

後者はなかなか渋いチョイスだ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:00:32.66

>>920
今月はジョンウィック2の宣伝が各雑誌横並びてワロタwww

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 10:06:20.41

公開後=ネタばれ解禁後にグロック特集にストライクワン特集が来るかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:09:05.70

トーラスくん、みじめな気持ちにならないの

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 12:25:50.63

>>922
グロックならどこでも今月特集してるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 13:47:59.44

>>914
誰しもが考えなしにばかばか撃ってるわけでないよ
寧ろそっちのほうが少ないし観光客が大半
爽快感だけ考えるならミニガンでも撃ってたらいいでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 15:31:48.12

TTIはベースのグロックにGen3を薦めてるんだってね
Gen4は信頼性が低いとか何とかで
実際ジョンウィック2のG34もGen3だ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:28:13.01

>>926
ガバメントでのS70とS80の関係みたいだな
S80は実用に十分耐えられるのに、競技者によって評価下げられてるし

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:40:35.54

>>926
カリフォルニアだからじゃね？
あそこはgen3しか市販できないらしいし

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:52:20.87

>>927
マッチで使うなら’70ベース、キャリーして使うなら’80ベースって感じかな
多少トリガープルに問題があってもやっぱりAFPBがあった方が安心だしね

>>928
コンバットハンドガンって本のP102に
「TTIとしては最新のGen4よりもどちらかといえば製品として成熟しているGen3を推している」とある
あとダイジロー先生の小話の中に
「Gen4はリコイルスプリングの改良やらコストアップになったので他の部分でコストダウンを図ってる」
というのもあった

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 16:58:07.04

>>929
それは知ってる。
ただTTIはカリフォルニアにあるから入手しやすさ
も影響するのかとも思って

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:17:04.17

>>929
まぁgen4は改善されたといえgen3がいいってのはそこそこいるっぽいし
G17M回収の件でも今のグロック設計は微妙と言われてるとこもあるし

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:19:08.53

>>930
性能を追い求めてのカスタムガンなんだから地元で入手できるかなんて関係ないんじゃない？
それにグロック関係の掲示板見てると未だにGen3派とGen4派が言い争ってるし
ちなみに日本では有名なイシイタケオもGen3派ぽい
Gen4は弾を選ぶようになったと言ってた

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 17:47:49.18

個人的にはGen3に軍配を挙げてほしい
理由はもうトイガンでGen4は新規で出ることも再販されることもないから
全てサイバーガンが悪いんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:59:54.40

俺もGen3が好きだな
Gen4のグリップキモいしリコイルスプリングガイドもホールドオープンした時カッコ悪い
まあ長い間トイガンでGen3見慣れてるからってのもあるかもね

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:07:31.81

グロックにカッコいいも悪いもないけどなw

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:22:55.45

グロックなんて等しくダセえんだよ
シリアルでも食ってろ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:38:01.80

ストライカー式ならHK VP9やワルサーPPQに憧れるな
グロックと撃ち比べてどんだけトリガープルが素晴らしいか試してみたい

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:34:22.76

知らん間にP226が微妙にアップデートされてた
エキストラクターが長くなってた

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:37:29.02

グロックが駄目な銃とは全く思わないが、正直後続に抜かれてきてる感はある
グロックが駄目というより銃器設計部門(あるかわからんが)が駄目
gen4で漸くバックストラップの交換を入れたり不評なフィンガーチャンネル、gen4のトラブル、MHSでのやる気があるかわからない追加設計
まぁMHSはベレッタとかもやる気があるか謎だったが
アメリカで人気？そりゃ他社のアフターパーツが大量にありますしね
大体45信仰がまだあったり、ド素人がマニュアルセーフティレスやSERPAホルスターを疑問なく使おうとする国だぜ？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:39:28.02

>>938
確かそれ割りと前に変更されてたはず
E2がカタログから消えた(標準になった)後ぐらいからなってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:44:32.18

>>940
そうなん？
やっぱりジャムりにくくなったりしてるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:51:47.60

>>941
あんまりそこに触れた内容って見かけないからわからんなぁ
でも最近のは長いのばっかりだし、確実に引っかけやすいってのはあると思うが…どうなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:53:43.13

そういやP226 SAOお披露目時にワイドエキストラクターになってて当時は新鮮に感じたな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:54:14.90

>>938
p224が出たあたりからそうなってるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:55:19.14

>>939
YouTubeとか見ればわかるけど、さすがにアメリカ人も45ACPのストッピングパワーは
たいしたことはないと理解してるよ
ただ、物をぶち壊す類の動画で弾薬の本当の能力を測ろうとしてるのが頭悪いなとは思うけど

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:57:50.36

>>939
エキストラクターで思い出したがgen4って排莢が横に飛んだと思ったら後方やほぼ真上に飛んだりとその都度に変わるぐらい不安定って言われてなかった？

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:04:07.49

実際人に撃って試すのが一番だよ
現に俺は経験上45口径を使ってる

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:09:46.74

>>947
寧ろその経験上ってのを詳しく

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:41:17.33

45口径と9mmのストッピングパワーなんてあやふやなもんより同等程度のエネルギーを持つんだったらコントロールしやすく、多弾数で多く撃ち込めてパーツの消費も少なく済む9mmと言われてるし
45口径の利点は亜音速ってところでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 00:49:56.71

俺も射殺された経験上ストッピングパワーは.45の方があると思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 01:02:00.71

1911買ってる人が45ACPじゃなく9mmや40SWを選んでる時点でもう神話は終わった