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【HSE】F-3を語るスレ20【推力16トン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcd-TEgc)
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2017/05/28(日) 14:28:03.76ID:Q5H+TwZD0
>>97
原動機では無く発動機ではありませんか。
さらにジェット・エンジンは日本語で
燃焼タービンと呼称し、だからネ20でした
0102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-wBq+)
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2017/05/28(日) 14:39:13.77ID:QJa8IG0V0
>>101
せやね
原動機の一種が発動機(原動機における内燃機関の総称)やからね
原チャリこと原動機付自転車も内燃機関駆動による自転車だから発動機付自転車とも言えるんよ

だからあまりそこは厳密に言う必要もない
0106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-TEgc)
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2017/05/28(日) 15:23:47.44ID:wsPIPrGF0
>>90
そうではなくて、79の疑問に関してという意味です。
0107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-02qT)
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2017/05/28(日) 16:28:11.43ID:TZX+IJ600
kN=1000×［kg．m/s^2］だから
168kNが合ってるかは知らないけど
168÷9.807=17.13［t］だな。1/10で計算するのは少し適当すぎるよ〜。
0109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef46-fjjf)
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2017/05/28(日) 17:15:12.45ID:gF4SMn0I0
すごく気が早いけどみんなはF-3にどんな愛称つけたい？
できれば愛称じゃなくて制式名称だとうれしいんだが
陸上基地での運用になるからやっぱり雷系統になるのかな？
個人的には雷電がいいな
大横綱の名前だったり知名度は一般人にも高そうだし親しまれるんじゃないかな
0115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd4-fjjf)
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2017/05/28(日) 18:18:19.81ID:PEsSaxkv0
隼
航空宇宙工学では縁起がいい名前だし、
英語でもFalconだし。違和感ない。
あと、オートバイ好きには超有名な名前。
0116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd4-fjjf)
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2017/05/28(日) 18:20:18.70ID:PEsSaxkv0
旧軍はアメリカ軍が多用する鷲(イーグル）って名前を
飛行機につけなかったので、ここは、白鷲とかでもいいかもしれん。
いいにくいけど。
0120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-lYDY)
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2017/05/28(日) 19:39:18.81ID:Q/YV5M6s0
>>114
F-2のエンジンについても情報が錯綜していて良く分からないのだよなぁ…
航空祭によっては公表されているエンジンの出力がGE-129A級の13.4ｔからGE-132級の14.3ｔまちまちだしな
もし本当にF-2がGE-132級のエンジン出力が有るのならば、新型に積み替える利点が少なるなるのだけどな…
0121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-l1Kw)
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2017/05/28(日) 20:19:27.31ID:CpXSTLc20
>>114
レーダーに関しては今度国産レーダー積むようになるって話があったからエンジンもあり得るんじゃね？
アメリカで退役進むとサポートも切れそうだし
0122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff4-yauO)
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2017/05/28(日) 20:24:54.85ID:Fqpyy5tY0
>>120
え？F-2のエンジンってF110-GE-129系で決まりで
まあ129Aなら13.08tとか129Bなら13.2ｔとか129Cなら13.4tとか色々話はあったみたいだけど
F110-GE-132って話は無かったと思ったんだがなあ？

マジでどっかの航空祭、つまり空自主催の展示で14.3tって書いてあったのか？
それって誤植じゃないのかなあ？
0123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-7aPf)
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2017/05/28(日) 20:26:58.14ID:I/FI4Eli0
どちらにしても、今表に出てる情報から、XF9-1の流量を推計するとF100やF110より2、３割近く
多くなるから、大改造しないと換装できない。

それに、F119より１４％燃費がいいとは言え、それはF110と同等程度の燃費ということになる
から、換装しても燃費が良くなるわけでもない。

最大推力はあがるけど、それを活かすにはやっぱり機体の大改造が必要になる。

というわけで、エンジンの換装は割に合わないよ。
0124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-lYDY)
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2017/05/28(日) 21:07:23.67ID:Q/YV5M6s0
>>122
空自の航空祭の表記だと推力13.4ｔ重量1700㎏だったのが、最近は推力14.3ｔ、重量1770㎏と変化しているのだよ
誤植の可能性もあるけど、そうでないのなら津波で修理したF-2B辺りはこっそり近代改装をしているのかもな
0125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff4-yauO)
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2017/05/28(日) 21:13:52.56ID:Fqpyy5tY0
マジかよ
じゃあF110-GE-132搭載になっちまったのかなあ？

それだと、増槽無し、機内残燃料2/3、AAM-4×2、AAM-3×2でも推力重量比1オーバーになるなあ
以前より残りの燃料が多くても空戦で戦える
0128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-TEgc)
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2017/05/28(日) 21:53:29.74ID:wsPIPrGF0
>>110
昨年度は一般の人は事前登録制でした。
ただ怖いのが、最近いろんな規制が入ってきているので今年度も同様の方法になるか分からないところ。
平成27年度以前は招待者以外は当日現場に行き、名刺を出すか手書きで入場登録するだけで、事前登録すら必要ありませんでした。
そしてオーラルセッションも写真撮り放題でしたし、質疑応答の時間もありました。
某重工の人達が発表者の研究結果が自社の研究と食い違うと食いついたり、再前列でライターの方々が写真撮りまくったり、学会らしい雰囲気がありました。
ところが防衛装備庁になったためか、今は事前登録の上、招待者、マスコミ、一般といったカテゴリー分けされた名札を渡され、オーラルセッションは質疑応答なし。
そして写真を撮った人は、駆け寄ってきた黒服の人達に連れられて…
なんてことはないのですが、すぐに監視の人達が飛んできて、撮影禁止だと注意を受ける状況になりました。

もしかすると今年度は更に規制が厳しくなるかもしれません。
0129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff4-yauO)
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2017/05/28(日) 22:14:20.20ID:Fqpyy5tY0
F110の重量って1.8tくらいだったっけ
wikiを見る限りでは

XF9の流量ってF110やF119より少ないのではと思ってたんだがなあ

まあF-2のエンジンがF110-GE-132では、あるいはそれに相当するバージョンではという説は
現時点では100%ソース無しとして、ちょっと面白いかもってネタ程度に留めておくべきか

F-2の機内燃料は4750Lでジェット燃料の密度は0.81kg/Lだから3800kg代
F-2の空虚重量が9.5tとされているらしいがそれで機内燃料満載、AAM-4×2、AIM-9L×2でも
14.3tに達しない
それでレーダーなども性能アップしてるから空戦性能も意外にいけるのか？

でも海面スレスレ飛行仕様でF-15に比べて翼面積荷重大きめの設計ゆえF-15などより高高度の飛行は得意ではないのも事実
あんまり無茶はさせられん
0134名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-BhAz)
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2017/05/28(日) 23:49:09.20ID:YQnjTDehd
F-2A/Bが搭載するF110-IHI-129は、F110-GE-129の燃焼室および高圧タービンを改良したF110-GE-129"A"のライセンス生産品とのことなので
F110-GE-129Aの最大出力(=F-2のエンジンの最大出力)が実は14300kgfなのでは？もちろんF110-GE-132の最大出力には及ばないけど

F110-GE-132のデータを誤植したとしても14300という数字にはならないし
何よりGoogle画像検索で確認できる限り、技術屋の巣窟であるはずの岐阜基地の航空祭で2009年、2015年の少なくとも二回、それも5年以上の間隔を置いた上で「14300kgf」という説明が出されているので
誤植である可能性はかなり低いと思う
0135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff4-yauO)
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2017/05/29(月) 00:14:56.12ID:kDaFlT4R0
そのうちF-15EでF110を搭載しているものも推力14t×2とかに表記が変わったりしてｗ

ところでF-15Eって空虚重量14.5tだったかな？
CFT無しなら、そんなパワフルなエンジンを積んだら燃料を限りなく少なくすると
推力重量比1.8とかになってしまう

ストライクイーグルでなく、上昇記録達成用のストリークイーグルですらもっと推力重量比が小さかったかな
Su-27の上昇記録用のP-42が推力重量比2くらいだった
0137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz)
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2017/05/29(月) 01:16:37.55ID:wTFbS5XT0
＞技術屋の巣窟であるはずの岐阜基地の航空祭で2009年、2015年の少なくとも二回、
＞それも5年以上の間隔を置いた上で「14300kgf」という説明が出されている

これ結構重い
0139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-wwwt)
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2017/05/29(月) 02:27:15.41ID:0zSUB5ai0
>>109
雷電なんてバランスの悪い失敗作の名前を使うなんて不吉
戦後、アメリカで「大戦中に日本が制作した最良の戦闘機」と評価された『疾風』の名前を戴くべき
0147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-loNx)
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2017/05/29(月) 13:33:36.37ID:lkXECVOD0
F-3が第６世代戦闘機としてクラウドシューティングを実現するためのインフラが
着々と整備されてくな。
F-3が戦闘機として驚異の運動性能を獲得したとしても、データリンクが実現しな
ければ画竜点睛を欠く。

『日本版ＧＰＳを防衛利用へ　北朝鮮の妨害電波を防御　政府、１日に衛星打ち上げ』
http://www.sankei.com/life/news/170529/lif1705290031-n1.html

政府は日本版の衛星利用測位システム（ＧＰＳ）の本格構築に向けた第一歩となる
準天頂衛星「みちびき」２号機を６月１日、種子島宇宙センター（鹿児島県）で打
ち上げる。緊迫した北朝鮮情勢が続く中、自衛隊の利用への妨害電波を防ぐ高度な
セキュリティー機能を搭載。本格運用時には米国のＧＰＳに頼らなくても任務を遂
行でき、民間利用だけでなく安全保障上も重要な役割を担う。
0149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcd-TEgc)
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2017/05/29(月) 13:53:30.48ID:veK2X0e00
マルチ戦闘機の時代だから愛称は”晴嵐”で
将来はそうりゅう改型の潜水空母からも発艦出来ますように。
0152名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-yumd)
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2017/05/29(月) 14:34:37.31ID:pwuUwUmyM
地球全土ではないがオーストラリアでも使おうと思えば使えるから地球規模ではあるはず
……あるんじゃないかな。
……ま、ちょっと覚悟はしておけ。
0153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz)
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2017/05/29(月) 14:57:39.33ID:wTFbS5XT0
>>151
GlobalのGだが、国土地理院の定義に従えば何も問題はなかろう

http://terras.gsi.go.jp/geo_info/GNSS.html
＞GNSSとは
＞GNSS(Global Navigation Satellite System / 全球測位衛星システム)は、
＞GPS、GLONASS、Galileo、準天頂衛星（QZSS）等の衛星測位システムの総称です。

んで、日本版GNSSなんて言うよりも日本版GPSと言う方が理解されやすいからそう言ってるだけさ
0154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcd-TEgc)
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2017/05/29(月) 15:48:26.45ID:veK2X0e00
>>152
確か7機で全地球がカバーできる、と言ってたような。
0156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-9J/J)
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2017/05/29(月) 16:18:50.13ID:VjNPVkGo0
>>153
全球でねえものを全球のうちに入れ込んで僭称するオレオレ定義だなそれ……大丈夫か国土地理院。
RNSSって用語あるんだから使えよ、QZSS。
0157名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-BhAz)
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2017/05/29(月) 17:03:29.73ID:Qhp+7VLJd
>>156
http://qzss.go.jp/overview/intro/index.html
＞みちびきは、準天頂軌道の衛星が主体となって構成されている
＞日本の衛星測位システム（衛星からの電波によって位置情報を計算するシステム）です。
＞衛星測位システムの中では米国のGPSがよく知られており、
＞このシステムを日本版GPSと呼ぶこともあります。

QZSSを運用する内閣府ですらこう言ってんのに、通じやすさとかガン無視して言葉尻捉えて「日本版GPS」に難癖つけるのちょっとナンセンスだと思うよ

まあそれが軍オタってもんかもしれんけど
0158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-NXGT)
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2017/05/29(月) 18:22:44.40ID:dloYEJgz0
三式なんだから飛燕だろ
0160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-BhAz)
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2017/05/29(月) 18:57:07.19ID:wTFbS5XT0
既出かもしれんが

『航空自衛隊として重視すべき 「耐性的拒否能力」』
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower2nd/094memo2.pdf

(以下引用)

２ わが国の航空防衛力整備に与える影響

本来、双方が主張する戦力をバランス良く整備することが望ましいが、財政的制約から米国は、LRS-Bに基づく長距離攻撃能力を重視し、戦略的な抑止にシフトする可能性が高いと見られる。
この場合、戦域内にあるわが国としては欠落することとなる「耐性的拒否能力」を補完的に整備していくことが期待される。
この際、米軍の戦略的および戦術的カウンターA2/AD能力の双方と確実にリンクさせることが望まれる。

３ 航空自衛隊が重視すべき「耐性的拒否能力」
わが国の防衛の一環として米国のカウンターA2/AD能力とのリンク性等を考慮した場合、「耐性的拒否能力」として航空自衛隊が特に重視すべきは「戦力のネットワーク化」および「ISR能力」と考えられる。

＊「耐性的拒否」とは、A2/AD圏内において被攻撃等のリスクに耐えながら、対象とする相手方の目的達成等を拒む程度の圧力を継続的に負荷することで、相手方に対して「目的達成に対するコストが高すぎる」と認識させて、その行為を思いとどまらせることである。
0162名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-GnM3)
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2017/05/29(月) 19:20:40.52ID:UwlTr7E6K
>>160
アメリカ軍の作戦部長が兵士に「A2ADなる用語は使うな！」
と、通達出して禁止にしてんのに防衛省は普通に使ってるという
世界情勢をまったく把握出来てないどうしようもねーな自衛隊は
0166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-Muxa)
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2017/05/29(月) 22:18:23.19ID:brW20hxR0
日本人は言葉の意味を捻じ曲げる天才で、それを政治や役人が主導しちゃうんだからなあ

しかも実態を表さない癖に変な横文字だけ使いたがるの。
測量衛星とか位置情報サービスならわかるが、ＧＰＳのＧはグローバルのＧだろ
キャタピラやウォークマンのような商標名ならともかく、電気で走ってない電車、ただの低床路面電車でしかない「ライトレール」、同じくただの連接バスでしかないＢＲＴ
0167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b05-vmDR)
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2017/05/29(月) 22:59:08.09ID:LjSGmK0v0
日本に日本語の単語として入った時点ですでに日本語だから。
新しいものを取り入れ自分達の使いやすいように常に改善し続ける、まさに日本の素晴らしき文化だね。
0170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b05-vmDR)
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2017/05/29(月) 23:24:30.76ID:LjSGmK0v0
それもそうだよ。
これもまた1つの形で1つの文化。
いろんなものがある。
0172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz)
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2017/05/30(火) 00:20:16.46ID:Go4pBQ7U0
空自は派手好きでミーハーなイメージあるけど意外と情報弱者というか遅れてるんだよないつも
陸自よりマシってだけで
0175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-9J/J)
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2017/05/30(火) 03:05:52.40ID:rBQfusjw0
まちがえた
RNSS Regional Navigation Satellite System
RPS Regional Positioning System

日本はRNSSオンリー、中国はそのうちGNSSとRNSSの二本立てになるでしょう
インドもRNSSの次はGNSSも作るのでは？
0177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-9J/J)
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2017/05/30(火) 04:22:41.30ID:DXiBNse+0
世間一般ではGPSが衛星測位システムを表す単語として一般名詞化しているから、単純にそれに合わせただけの表現だな。
表現の正確不正確と表現の適切不適切は全く別の問題で、一般広報向けなら仮にその表現が不正確だとしても
普通の人がイメージし易い表現にする必要がある。

この辺の区別が出来ない人間がよくやらかす間違いとして、専門用語の羅列で素養の無い一般人を置いてけぼりな、
自己満足な広報資料を作ったりする事なんだよなあ。
0179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz)
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2017/05/30(火) 05:37:18.66ID:Go4pBQ7U0
「三菱重工のキャタピラ車」「アップルのウォークマン」みたいなもん
0181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-nHMD)
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2017/05/30(火) 08:04:06.67ID:fEt+yJ+50
>>171
三菱なんて期日を守れないし能力もないんだから
最近きっちりと仕事してくれる川崎に頼めばいい。
契約だってまだだし、
川崎のエンジニアは丁度手が空いてるでしょ。

三菱はMRJ開発を20年でも30年でもやってればいい
0183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-9J/J)
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2017/05/30(火) 08:28:01.43ID:/3DgTHUT0
>>178
アレですよ。
一時期流行った「環境ホルモン」とかいう表現と同様じゃないですかね。
そんな「ホルモン」は存在しないけど、マスコミが使用しつづけて定着してしまった感じで。
0184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-0req)
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2017/05/30(火) 08:47:11.29ID:hu/JK+S+0
>>178
分野外のことだと説明されてもわからないことが多いから
すでに認知された言葉を使ってわかりやすく説明するのも必要
GPSに文句言うなら日常会話から固有名詞になった製品名全て排除しなければいけないがそれだと会話がなりたない

専門分野と違って一般向けの説明は間違ってなければわかり易さ優先
0189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbf-TEgc)
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2017/05/30(火) 10:48:32.13ID:Bx85rNMj0
>>185
その考え方でよさそうですね

GPS
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

全地球規模をカバーするか、特定の地域をフォローするかは二次的な問題で、肝心なのは測位システムの方式みたいです。
まあ、言葉尻をとらえて問題があるように騒ぐ人はどこにでもいますね。

ここでがんばらないで記事を書いた、『産経新聞』に抗議の書簡でも送り付ければいいのに…　W
0193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-loNx)
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2017/05/30(火) 13:32:28.62ID:9b5e6MIN0
みちびきとは洒落たネーミングでやんスな。このプロジェクトの味噌は、米軍のGPSが
使用不能の事態になった場合でも、日本独自の高精度位置情報を確保できるということ
でやんスから、使い道も色々あるでヤンしょ。
JAXAが主導する航空技術開発は、あの国も垂涎ものなんでヤンしょうな。

『JAXA　晴天時でも乱気流を検知するシステムを開発』
https://jp.sputniknews.com/science/201705293685785/

JAXAの元記事
http://www.aero.jaxa.jp/research/star/safeavio/

これがあれば・・・・ピトー管なんて前時代のモンいらネーだろ？
0194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8c-NXGT)
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2017/05/30(火) 14:01:41.14ID:kUcrlC4X0
飛燕は難しくても三式戦にして欲しいなぁ。
0196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz)
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2017/05/30(火) 14:33:59.61ID:Go4pBQ7U0
乱気流探知とか空間受動レーダーやん
0197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-9J/J)
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2017/05/30(火) 15:25:27.57ID:NJnlDdM30
QZSSの提供するのはGPSのサブセットでGPSを補完することで、
「米軍のGPSが使用不能の事態になった場合でも、日本独自の高精度位置情報を確保」なんて出来ませんよ。
0198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-/6qz)
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2017/05/30(火) 15:34:48.26ID:Go4pBQ7U0
GPSも衛星1個じゃ意味ないだろ何言ってだ
0199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcd-TEgc)
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2017/05/30(火) 15:58:52.32ID:2Da9+sJp0
>>181
P-1やC-2の開発でMHIの技術者がどれだけKHIに出向してたか知っての話か？
KHIはプライムを取ったが二機同時開発は不可能な仕事だったんだよ。
0200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-loNx)
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2017/05/30(火) 16:00:38.45ID:9b5e6MIN0
>>197
そうじゃろか？ ご心配めさるな！JAXAのことじゃ、きっと『こんなこともあろうかと・・・』
何がしか仕込んでおろうて。じゃなければ、運用をJAXAから内閣府にいかんせん、しんかんせん。

http://www.satnavi.jaxa.jp/project/qzss/index.html
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