【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ワッチョイ) [無断転載禁止]©2ch.net

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WW2後の各国空母を語るスレです。

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【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ワッチョイ)【軽空母】
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97名無し三等兵 (ワッチョイ d731-j81/)2018/02/07(水) 16:02:47.21ID:n5L17Y080
>>94
> F-35Bより高性能なCATOBAR艦上機の開発ってのは、どこがやるんだ?

アメリカ海軍が既に今現在やっているわけですが、F-35Cという機体でね
F-35Cが航続距離も兵装搭載量もF-35Bよりも上回っているわけだが、F-35B信者だから御存知ないのかな?
もう少し勉強しとけよな、F-35Cのスペックと現状は実用化に向けて実用化試験中という状況ぐらいは
頭悪すぎというか無知すぎ

ついでに言えば、運用する船の比較など最初から何もしていないよ、前の定理を見てごらん、STOVL機とCTOL機そのものの性能に関して述べているだけ
船の相違や比較などお前が勝手に持ち出しているだけ
ついでに言っておいてやると、現状のCATOBAR空母でもF-35Bは運用できないし運用可能にするには飛行甲板とその下のギャラリーデッキスペースに莫大な改造費が必要
だからアメリカ海軍はスーパーキャリアでF-35Bを運用する予定はない(非常時に少数機が不時着艦はもちろん許すだろうがな)
更に言えば、F-35Bに必要な耐熱処理とオスプレイに必要な耐熱処理とではレベルが1ランク違う
オスプレイ対応の甲板を持つ艦船でもF-35Bはそのままでは運用できない

98名無し三等兵 (ワッチョイ 7f33-kp3l)2018/02/07(水) 18:34:21.60ID:3ePG6FwW0
逆に実際よりも10倍くらい大きくレーダーに映るってどうかな?
逆ステルス。
敵ミサイルは当たったと認識するが実際は当たってない。

99名無し三等兵 (ワッチョイ 9714-wbgk)2018/02/07(水) 18:36:42.69ID:Ef69Fqr10
>>98
曳航デコイで実現してるだろ。

100名無し三等兵 (スッップ Sdbf-t6+1)2018/02/07(水) 21:01:48.18ID:8gHz/JTVd
>>98
AN/ALE-50とかの曳航デコイがそれ
ミサイルシーカーに対して、ミサイル誘導用電波に欺瞞した電波を照射してデコイの方に誘導する

101ふみ ◆Y.QUKJBduY (ワッチョイ 069b-g12m)2018/02/08(木) 00:20:56.60ID:t0IGVBV90
>アメリカ海軍が既に今現在やっているわけですが、F-35Cという機体でね
>F-35Cが航続距離も兵装搭載量もF-35Bよりも上回っているわけだが、F-35B信者だから御存知ないのかな?
>もう少し勉強しとけよな、F-35Cのスペックと現状は実用化に向けて実用化試験中という状況ぐらいは
>頭悪すぎというか無知すぎ

F-35Bのスペックを詳細に書いてるけど、F-35Cについては開発していることさえ知らないという不思議人物に
しておかないと「議論がなりたたないバカ」である自分を正当化できないわけだw
そんなキテレツな仮想人格を妄想して「勉強しとけよな(どやあ」と「教えてやってるボクちゃんあたまいい」とか、
真顔でやってるのかと思うと、親御さんが不憫でならないわ。

>前の定理を見てごらん、

バカは定理という単語そのものを理解していない。理解していないから。

>ついでに言えば、運用する船の比較など最初から何もしていない

「条件のもとで成り立つ結論」において条件を無視するという定理の否定をやっても、それに気づかない。

>ついでに言っておいてやると

翻訳すると「混ぜっ返して言い換えした気分になりたいから、関係ないことを持ち出して俺定理には条件不要と
ぶち上げました」になるな。

102ふみ ◆Y.QUKJBduY (ワッチョイ 069b-g12m)2018/02/08(木) 00:21:40.91ID:t0IGVBV90
>だからアメリカ海軍はスーパーキャリアでF-35Bを運用する予定はない(非常時に少数機が不時着艦はもちろん許すだろうがな)

軍種ごとにサブタイプを作る、と計画して実行しているしそう説明されたら、次のレスで「まったく同じこと」を繰り返
すとか、アスペなの? それとも認知バイアス?

>前の定理を見てごらん、STOVL機とCTOL機そのものの性能に関して述べているだけ

「優秀なSTOVLを作る技術でもっと優秀なCTOLを作れる」もオウム返しとか、ただのBotなの?
つか、CTOL艦載機という俺設定はどうした? 同世代の開発のCTOLってんならMiG29KもCTOL艦載機だが、
いつMiG29KがF-35Bより高性能になった?
F-35Bより高性能にできる可能性があるのは、バカ用語の「CTOL艦載機」ではなくCATOBAR艦上機。そして
CATOBAR艦上機の機体規模を決めるのは母艦の能力で、これはバカが俺定理で無視しているけれども現
実の艦上機の性能要件の決定においては必須の条件となる。必須の条件を無視して「定理」とかほざいてい
るから、キチガイは始末に負えない。

>更に言えば、F-35Bに必要な耐熱処理とオスプレイに必要な耐熱処理とではレベルが1ランク違う
>オスプレイ対応の甲板を持つ艦船でもF-35Bはそのままでは運用できない

F-35Bを運用する時点で全通甲板のLHAなんだから、バカの脳内妄想の「オスプレイは1ランク下」なんてもの
は現実には存在しない。ヒヨコ戦艦じみた脳内妄想しかできないならチラシの裏で済ませろよ、キチガイ。

103ふみ ◆Y.QUKJBduY (ワッチョイ 069b-g12m)2018/02/08(木) 00:52:50.35ID:t0IGVBV90
>>96
ラファールは国産エンジンで作ります、とやったのに、その国産エンジンの完成待ちで開発遅らせたくないから
技術デモンストレータ用にエンジン供給しろ、でアメリカにF404を提供させたり、試験用にレガホをレンタルした
り、C-13カタパルトでもMk-7着艦拘束装置でも空母に現物載せる前から情報もらって設計に反映させて米空
母での運用コンパチの認証までとってるらしいので、フランス人の設計能力もそうだけど、根回しとかアメリカの
協力ぷりもすごいんじゃないかな、と。クレマンソーの頃から協力体制にあるけど。

スチームカタパルトの発明はイギリスでアメリカはそれを採用したから、ブライドルケーブル使ってた時代まで
はイギリスが軽空母をばら撒いたこともあって、米英に英連邦各国でクロスデッキもやってたけど、ラウンチバ
ーを使うようになってから、アメリカ以外でラウンチバーに対応した艦上機を作ったのはラファールだけという。

104名無し三等兵 (ワッチョイ c2d2-jA6l)2018/02/08(木) 02:19:25.65ID:ry3hahu+0
>>85
偵察衛星の画像なんてのはリアルタイムにやることは困難で
それをF-35Bの数だけ追跡するなんて不可能やで
動かない地上目標やら30ノットで航行する空母ならかのうかもしれんが

105名無し三等兵 (ワッチョイ c2d2-jA6l)2018/02/08(木) 02:24:36.54ID:ry3hahu+0
>>103
海軍はたぶんスパホがこけてどうしようもなくなった時の最期の代替手段としてのラファールの価値を考えてたんだと思う

106名無し三等兵 (ワッチョイ c2d2-jA6l)2018/02/08(木) 02:26:26.02ID:ry3hahu+0
>>97
>F-35Cが航続距離も兵装搭載量もF-35Bよりも上回っているわけだが
それはそうしないとスパホ代替できないからという理由もある
まあF/A-18系統が余り出来のいい機体ではないからつぎはぎのF-35Cですら
値段以外の全ての面でスパホの性能上回るってことになったんだけど

107名無し三等兵 (ワッチョイ 8931-IGFW)2018/02/08(木) 02:26:42.07ID:vsj77cth0
>>101
> F-35Bのスペックを詳細に書いてるけど、F-35Cについては開発していることさえ知らないという不思議人物に
> しておかないと「議論がなりたたないバカ」である自分を正当化できないわけだw
> そんなキテレツな仮想人格を妄想して「勉強しとけよな(どやあ」と「教えてやってるボクちゃんあたまいい」とか、

F-35Cを知っいたのならば

94> F-35Bより高性能なCATOBAR艦上機の開発ってのは、どこがやるんだ?

なんて間抜けなことを書かないことだ、
実際、キテレツなのは君自身だよ、94で書いたことをもう忘れたのかな?
それともF-35CはF-35Bよりも高性能でないと強弁するかい、
最高速度は違わないが兵装搭載量と戦闘行動半径が上回るのを高性能ではないと強弁するのかな、キテレツ君?w

108名無し三等兵 (ワキゲー MMd6-DXXb)2018/02/08(木) 03:36:36.03ID:w6W60eMaM
>>107
ふみは相手を罵倒するのが議論の大前提になってから、俺はもうNGしてるぞ…相手にしない方がいい。

109名無し三等兵 (スッップ Sd62-aTUk)2018/02/08(木) 07:13:05.13ID:hVOSlLzcd
ジェット艦上戦闘機、攻撃機の最適解を最短距離で経由した場合どうなるんだろう?
A-4やF/A-18、ラファールはランクインするんだろうけど、黎明期のがわからん

110名無し三等兵 (ワッチョイ 8114-jA6l)2018/02/08(木) 09:51:38.99ID:0ju9PFu70
>>105
ラファールAの初飛行が1986年。
その頃に将来スパホが作られるなんて予言者かタイムトラベラーでもなけりゃ知りようがない。

111名無し三等兵 (ワッチョイ c2d2-jA6l)2018/02/08(木) 10:26:07.15ID:ry3hahu+0
>>109
F/A-18が最適解というのは賛同しかねる
あれは海軍的に妥協の産物で、むしろF-35BがSTOVLステルスなのに全面的に上回ってる
ってのがそれを証明してる

112名無し三等兵 (ワッチョイ 8114-jA6l)2018/02/08(木) 10:37:59.54ID:0ju9PFu70
そもそも「最適解」ってなに?
その当時の技術で作り得る最高スペックのものなのか、時代の要請にマッチしたものって意味なのか。

後者であればNATFやATAが破綻し冷戦終了で金が出てこない中で登場したF/A-18E/Fは「最適解」かもしれないが。

113名無し三等兵 (スッップ Sd62-aTUk)2018/02/08(木) 11:33:22.79ID:hVOSlLzcd
>>111-112
曖昧としててすまぬが
その当時選びうる、長期間安定して運用できる機体を選んでいったらどういう順番で並べられるかなーという程度の話です
時代の要請にマッチしたというニュアンスが一番近い

114名無し三等兵 (ワッチョイ 8114-jA6l)2018/02/08(木) 11:43:08.25ID:0ju9PFu70
>>113
その当時選びうる中で最適のものが、長期間安定して運用できる機体かどうか、
というのは時代の変化もあるし一致しない場合もあるだろ。

むしろ、その情勢にベストマッチなものを選んだら時代の変化に対応できないことの方が多いのでは?

115名無し三等兵 (ワキゲー MMd6-DXXb)2018/02/08(木) 11:45:55.41ID:w6W60eMaM
>>113
F-14みたいに時代の方が変わっていくことが多いから、むしろ「どんな時代でもある程度使える」の方じゃないか?
飛びぬけた性能より器用貧乏的に時代を泳げるマルチロールファイター(かも?)的なもんになるから、
F-4
A-4
F/A-18系
ラファール
ハリアー系
こんなもんかと思うが。

116名無し三等兵 (スッップ Sd62-aTUk)2018/02/08(木) 11:56:39.30ID:hVOSlLzcd
>>114-115
うまく伝えられずに申し訳ない
>>115が一番イメージに近い
やっぱりそんなイメージになるかぁ
F-4以前が混沌としてるのはまだあるけど

117名無し三等兵 (ワキゲー MMd6-DXXb)2018/02/08(木) 15:26:53.99ID:w6W60eMaM
>>116
というより、機体の能力的に多様な任務やアップデートに対応できないってのと、
技術の進化が早いので「新しく作った方が早いや」って時代のものは仕方が無い。

だからこそA-4みたいにシンプルイズ・ベストながら基本設計がしっかりしてたので
その後の拡張にも耐えられたリ、F-4みたいに豪華性能でソフトウェアさえ変えりゃ
機体の寿命が続く限り活躍できるものが「初期のご長寿傑作機」になった。

コレ、何もジェット艦上戦闘機や艦上攻撃機に限らず、何でも一緒。
B-52とかC-130とかね。
飛行機以外でもパットンファミリーとか。

あと、本来の任務としてはすぐお役御免になったが、機体設計は優れてたので
拡張性の高さを活かし別に任務でソコソコ長寿になったF-10(F3D)とかEKA-3Bとか。
レシプロだとスカイレーダーなんかもその類。

118ふみ ◆Y.QUKJBduY (ワッチョイ 069b-g12m)2018/02/08(木) 15:51:40.96ID:t0IGVBV90
>94> F-35Bより高性能なCATOBAR艦上機の開発ってのは、どこがやるんだ?

>なんて間抜けなことを書かないことだ、

現実ではF-35はアメリカがAとBとCが同時並行でやってる。その上でF-35Bより高性能なCATOBAR艦載機
が欲しいと言い出すのは誰と聞いてるのに、キチガイの脳内設定ではB型ができてからC型を開発したことに
なっているらしい。マヌケなのは文章を細切れにして反論した気分になってるお前だ。

ま、艦上機の要件定義に母艦の制約は無いとか言い出すキチガイだから、議論など成り立つわけもないが。

>>108
>ふみは相手を罵倒するのが議論の大前提になってから

議論にならないのに「ボクちゃんあたまいいもん、議論してるもん」と寝言を言うから罵倒している。順序が逆。
つかさ、あんたが「定理」とやらの説明すりゃいいんじゃね? キチガイが何言ってるのか同じ目線で理解して
いるんだろ?

119ふみ ◆Y.QUKJBduY (ワッチョイ 069b-g12m)2018/02/08(木) 17:22:05.76ID:t0IGVBV90
>>117
>だからこそA-4みたいにシンプルイズ・ベストながら基本設計がしっかりしてたので
>その後の拡張にも耐えられたリ、F-4みたいに豪華性能でソフトウェアさえ変えりゃ
>機体の寿命が続く限り活躍できるものが「初期のご長寿傑作機」になった。

イメージと現実とは違うからな。艦上攻撃機としてのA-4は、1975年ごろに引退している。
空母から降ろしたあとも海兵隊や練習機やアグレッサーで90年代まで使われてたことが「長く使われた」のイ
メージの元ではあるが、A-4が長く使われた、の現実はどうかといえば、たとえばVA66がA4D-2(A-4B)に更
新したのは1959年2月だが、61年1月には全天候能力を持つA4D-2N(A-4C)に更新、70年1月にクルーズか
ら帰ったあとはA-7Eへ更新しているから、米海軍がA-4を空母で使ったのは、10年15年程度の話でしかない。

F-4だって予定では海兵隊にまで配備するはずのF-14にさくっと取って代わられるはずが、600隻艦隊のとば
っちりでミッドウェイの退役が先延ばしになったんで延命をやったけど、艦上戦闘機としては86年3月でクルー
ズを終えている。ご長寿傑作機、というイメージはF-4各型生産総数5000機のうち、7割以上を占める空軍型が、輸出先で、冷戦下で第四世代へ更新したいけど金がかかるってんで延命計画がぞろぞろ出たあとに、こんど
は冷戦終結になって軍事費が削減されて新型機の調達が軒並みストップして余計に延命計画が重要度を増
したから21世紀になっても飛ばさなきゃならなかったために出来上がったようなもの。艦上戦闘機としての寿
命は30年も前に切れている。

120ふみ ◆Y.QUKJBduY (ワッチョイ 069b-g12m)2018/02/08(木) 17:33:18.51ID:t0IGVBV90
ご長寿だけが尊いならフランス海軍のF-8なんかフォッシュ退役の2000年まで引っ張っている。初飛行ならフ
ァントム以前の飛行機だけど、それでF-8をご長寿だと言ってるやつは見ないけど。

ご長寿になるかどうかは経済状況や選挙結果による政策の影響がでかすぎて、基本設計がしっかりしてよう
が性能が豪華だろうが、抹殺されるときはあっさり抹殺される。メーカーや設計者の努力でどうこうできるもの
でもない。努力しなきゃそもそも採用もされないとはいえ。

>飛行機以外でもパットンファミリーとか。

フルモデルチェンジしたいのに延々マイナーチェンジを繰り返して、そのたびにサブタイプを新造してたのは、
戦車開発に失敗し続けたから。代わりがなければ文句たらたらでも使い続けるって実例だね。

121名無し三等兵 (ワッチョイ c2d2-jA6l)2018/02/12(月) 06:16:18.07ID:inV2a5dk0
海軍もお金があったらF/A-18E/Fなんかにしがみつかず新型戦闘攻撃機作ったんだろうけどねえ
NATFもA/F-Xもぽしゃった理由が重量超過なわけだから結局3軍で徹底軽量化図ったF-35が最適ではある
まあ最良とは言えないが少なくともF/A-18E/Fよりは全般的にいい戦闘機になってる

122名無し三等兵 (ワッチョイ c2d2-jA6l)2018/02/12(月) 06:18:35.08ID:inV2a5dk0
まあかいぐんがF/A-18の外形にしがみつかざるを得ないのは
これを捨てて新型となったときに、A-12やA/F-Xみたいに失敗したら載せる作戦機がなくなって
空母廃止の大ナタが降ってくるからって当たり前の理由

123名無し三等兵 (ワッチョイ 3e33-Q8dp)2018/02/12(月) 16:30:28.24ID:jd3cOyIF0
やっぱ最低4万トンは欲しいな。
できれば6万トン欲しい。
オレの部屋は20畳くらいでええけ。

124名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-aTUk)2018/02/12(月) 17:59:50.71ID:6sX20fuzd
>>123
フランスがブラジルに提案してたヤツはカタパルト2基で5万5000トンやな

125名無し三等兵 (ワッチョイ 3e33-Q8dp)2018/02/12(月) 23:34:13.25ID:jd3cOyIF0
メガフロートってのもあるんやね。

126名無し三等兵 (ワキゲー MMd6-DXXb)2018/02/13(火) 12:57:22.47ID:57/FIc/hM
>>125
自力航行能力を持つメガフロートって未だ夢想段階なんで…

127名無し三等兵 (ブーイモ MM6d-uP1W)2018/02/13(火) 20:40:51.01ID:0HN92z/qM
CATBAR+機体で離着陸するのと機体のみで離着陸なら搭載量に差がでて当然だけと機体のみで優劣付ける意味があるのかな?
強襲揚陸艦に何故CATBAR採用されないか
飛行場にCATBARが何故採用されないか
B型C型でほぼ搭載量の差だけであるならB型の方が高性能とも言えるよね

128名無し三等兵 (オッペケ Srf1-dmnH)2018/02/13(火) 20:42:02.23ID:Uiq5Pyx7r
ぬこバー最高です

129名無し三等兵 (ワキゲー MMd6-DXXb)2018/02/13(火) 21:50:15.71ID:57/FIc/hM
>>127
もしかしてカタパルトの事を言ってるんだとしたら、ベトナム戦争中に海兵隊が使ってたケサン基地の滑走路が
まだ短かった頃、蒸気カタパルトとアレスティングワイヤーで発着してた時期があるぞ。

で、そういうのがいらないならSTOVL機の方がエライ!というのは1960年代の発想で、可能ならちゃんと
滑走路を整備してマトモな飛行機を飛ばした方がいいって結論がもう出てる。
何しろ輸送その他兵站まで考えると、結局滑走路は必要なんだし。

じゃあなんでF-35Bみたいなのが作られたかって、そりゃマトモな滑走路を作る前か作れないような場所で、
仕方なく使うために存在するだけの話。
あくまで「ガマンの飛行機」なのよ。

130名無し三等兵 (ブーイモ MM6d-uP1W)2018/02/13(火) 22:41:49.44ID:0HN92z/qM
STOVL=ハリアーならガマンの飛行機だね
でもF-35Bはガマンが必要なときの救世主たる飛行機では?
搭載量以外はABCに大した差は無いんだから
我慢が必要な時に搭載量2割減の主力ステルス戦闘機が使えるんだよ?

131名無し三等兵 (ワキゲー MMd6-DXXb)2018/02/14(水) 01:50:11.53ID:7Lje/p0yM
>>130
搭載「量」だけの問題じゃないからなー。
たとえばAやCには積めるJSMがウエポンベイに入らないとか、量以外の制約もあるのよ。

あと、仮に空自で使う場合はアラートに使うのに航続距離足りないだのステルス性維持できる固定機関砲が
無いだのとアレコレ不都合もあって、「離島防衛以外の時は何してるの?」になりかねんとこがある。

132ふみ ◆Y.QUKJBduY (ワッチョイ 069b-g12m)2018/02/14(水) 01:57:27.56ID:CA/99pAs0
>あくまで「ガマンの飛行機」なのよ。

そこがまず勘違いなんだな。B型使うのが誰なのかを忘れている。

海兵隊であればハリアーとレガホの更新で、B型はハリアーは言うに及ばずレガホよりも搭載量が大きい上に
足の長さが違う。英海軍やイタリア海軍にとっては我慢どころか性能は飛躍的に上がっているわけだが、ここ
で「C型のほうが性能がいいんですけど」と言っても「じゃあ追加費用はおいくら?」となったら、CATOBAR艦上
機を既に運用してそのためにCVNを揃えている米海軍じみたインフラをを「C型を採用するために、いまから」出
すことが英伊にとって割に合うのか、と。

モンタニみたいにCVNを潰してB型とVTOL空母に差し替えろ、であればそりゃ米海軍にとって我慢だけど。でも
米海軍はそんなことはしないよ?

>じゃあなんでF-35Bみたいなのが作られたかって、そりゃマトモな滑走路を作る前か作れないような場所で、
>仕方なく使うために存在するだけの話。

イラク戦争とかであれば、空軍基地とか空港とか「マトモな滑走路」を持つところを占領して、修復してるけどね。
ハーキュリースが降りれないと話にならないってのがあるので。

あとはLHAやLHDからアビオニクスもミサイルもAやCと同じのが使えるB型が飛ぶと、海兵隊遠征軍の防空と
いう手間が減る。空母も昔より減っているしね。前はLHAのハリアーは防空なんて考えてなかったし。2011年だ
っけ、AMRAAMをやっと揚陸艦に積んだのは。

133名無し三等兵 (ブーイモ MM6d-uP1W)2018/02/14(水) 03:35:14.59ID:5LdefgNMM
敵本土まで爆撃しにいく訳じゃないのに航続距離や2000lb兵器が内装出来ないのが致命的欠陥の様にミスリードする必要は無いよね
より作戦空域に近い場所に展開出来るからF-35Bが選ばれたのに何寝言いってるんだかw
破壊力の大きいより攻撃的な兵器が積めるAC型よりB型が離島防衛に適してるから選ばれるのに
攻撃的空母は保持しないって大臣発言もあるし戦後初の艦載戦闘機なら尚更B型がいい

134名無し三等兵 (ワッチョイ 8931-IGFW)2018/02/14(水) 03:51:38.62ID:ntVJp4BC0
>>130
A/C型とB型とを比較すると、兵装の搭載量の差以上に持ち帰れる量の差がずっと大きい
B型の持ち帰り可能な兵装量はVLによる重量制限のために極めて厳しい
従って、実際の運用においては搭載量の差よりも持ち帰り可能量の差による大きな制約がB型の艦上運用では課される

135名無し三等兵 (ワキゲー MMd6-DXXb)2018/02/14(水) 05:20:22.31ID:7Lje/p0yM
>>133
致命的欠陥ってのはオマイが言ってるだけの被害妄想。
単に「作戦空域に近い場所にどうしても適当な飛行場が無い時に、仕方なく使う飛行機」
って書いてるだけで、それが致命的欠陥かどうかは使う組織によりけり。

もちろん、そんな用途は必要ございませんって組織だとF-35Bなぞいらんって話になり、
そういう用途で使える飛行機が無いと困るって組織ならF-35Bを買う。
ただそれだけの話。

136名無し三等兵 (ワキゲー MMd6-DXXb)2018/02/14(水) 05:27:24.18ID:7Lje/p0yM
>>133
あ、ちなみに「攻撃的空母は保持しない」とかいう理屈は、自分で都合のいいように定義しちゃダメ。
現在の日本国政府見解だと、「攻撃」の意味がもう全然違ってる。

「積極的防衛のための攻撃なら相手国を攻撃するのもアリ」
ってのが今の見解なんで、現時点での「攻撃しない」は
「侵攻しない」「我が国を攻撃する兵器を破壊するだけならOK」
くらいまで幅を持たせる余地があると思っといた方がいい。

少なくとも、自説に閉じこもってそこから一歩も出ないよりは、柔軟な発想ができるよ。
そういう意味では「じゃあウエポンベイに収まる対艦ミサイル作ればいいじゃん」くらいの反論が欲しかったな。
今のままじゃオマイさん、ただの詰め込み受験生みたいよ?

137名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-jA6l)2018/02/14(水) 08:15:36.90ID:oBoTYImta
日本政府の解釈としては恐らく
空自の戦闘機は全て防衛のためのもの
だからその戦闘機を展開させた空母なら機数や機種に関わらず全て防衛型の空母
じゃないか

138名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-aTUk)2018/02/14(水) 09:56:16.08ID:gR7BVEQLd
第084回国会 内閣委員会 第7号
昭和五十三年三月二日(木曜日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/084/0020/08403020020007a.html
攻撃機を主力とする空母を攻撃型空母とする

139ふみ ◆Y.QUKJBduY (ワッチョイ 069b-g12m)2018/02/14(水) 10:28:38.91ID:CA/99pAs0
>現在の日本国政府見解だと、「攻撃」の意味がもう全然違ってる。

昭和31年の政府統一見解から踏み出していないのに、何がどう「全然違っている」のか、他人がわかるように
国会議事録から引用してくれないかな? でないと。

>「攻撃的空母は保持しない」とかいう理屈は、自分で都合のいいように定義しちゃダメ。

まるきし「おまゆう」なんで。

>少なくとも、自説に閉じこもってそこから一歩も出ないよりは、柔軟な発想ができるよ。

悪いが「少なくとも」がどう「柔軟な発想」につながるのかがさっぱりだ。ソースを提示して指摘すべき事柄におい
て「柔軟な発想」など必要ない。

>そういう意味では「じゃあウエポンベイに収まる対艦ミサイル作ればいいじゃん」くらいの反論が欲しかったな。
>今のままじゃオマイさん、ただの詰め込み受験生みたいよ?

試験官か担当教官気取りで「俺の望むレスをしろ」とイキってるところを悪いが、まずは。

>現在の日本国政府見解だと、「攻撃」の意味がもう全然違ってる。

いつ日本政府が見解を変えたのかを説明してくれ。ぶっちゃけ、今のお前は現実無視の戯言を並べる狂人だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

140名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-aTUk)2018/02/14(水) 10:41:41.55ID:gR7BVEQLd
平成29年度防衛白書による日本政府の公式見解における攻撃型兵器とは
「性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる兵器」になります



「専ら」相手国国土の壊滅的な破壊「のみ」に用いられる物が攻撃型兵器ですな

141名無し三等兵 (ワキゲー MMd6-DXXb)2018/02/14(水) 13:39:33.13ID:7Lje/p0yM
>>137
その「防衛」とは何ぞやって話なんだよね、結局のとこは。
日本を攻撃しに来た敵を攻撃するのは「防衛」だから認められる。

ならば、我が国を攻撃する兵器の発射母体への攻撃は、「防衛」として認められる。
それは艦船かもしれないし、飛行機かもしれないし、車両かもしれないし、
あるいは敵国の国土に存在する発射機かもしれない。

そこを勘違いしてる人は、「防衛」のことを、「技を受けなきゃいけない」プロレスか何かだと
思ってるんじゃなかろうか。

142名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-uP1W)2018/02/14(水) 16:51:30.08ID:TsZf6FCKM
まとめると戦闘機としてはAC型よりBが劣る
理由は機関砲内装してないし2000lb持てないし弾薬持って帰れないからキリッ

脳内でお使い対決してるのかな?

143名無し三等兵 (ワキゲー MMd6-DXXb)2018/02/14(水) 21:52:33.56ID:7Lje/p0yM
>>142
そんだけ理由が揃ってれば十分だと思うが…

144名無し三等兵 (ワッチョイ 9f93-T3WU)2018/02/15(木) 00:39:26.24ID:l9QU6AU20
フランスの空母計画が再起動した模様、とはいえ上手くいってもド・ゴールの次とかになってしまうのかな

145名無し三等兵 (ワッチョイ d78a-hBWc)2018/02/17(土) 21:48:29.87ID:rFJq5C/q0
イスラエルに言わせれば、防御的先制攻撃 

146名無し三等兵 (ワッチョイ 37d5-T3WU)2018/02/21(水) 10:36:39.11ID:pQFi+IbR0
護衛艦「いずも」軽空母化とF35B導入は憲法違反か 大型空母の中国vs軽空母の日本
http://blogos.com/article/279004/

日本は空母を保有する気か・・・「わが国の空母に挑戦する気か?」=中国
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20180221_00003/

147名無し三等兵 (ワッチョイ ecfa-euXf)2018/02/22(木) 07:36:19.22ID:zf2p0zg+0
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