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ミリタリージェットエンジンを語るスレ 7kN [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2017/06/28(水) 20:28:26.66ID:EgMFgfXO
前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
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ミリタリージェットエンジンを語るスレ 1馬力
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即落ちスレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 3kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352609325/
0851名無し三等兵
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2018/06/10(日) 03:34:50.18ID:8dBvSMAi
SIP のSiC CMC を高圧タービンブレードに使うための取り組みがよくわかる。 興味のある人には一読の価値がある。

このSIPプロジェクトは、2019年3月までらしいが、多分継続プロジェクトが生まれるだろう。
6月納入の高圧タービンブレードの試作もこの一環じゃ無いのかな。

https://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/dl/sip-sm4i-magazine_vol6.pdf
0852名無し三等兵
垢版 |
2018/06/10(日) 04:07:51.13ID:8dBvSMAi
これもSIPの取組がわかりやすい。
http://www8.cao.go.jp/cstp/gaiyo/sip/sympo1709/kouzou2017.pdf
この中で、高圧タービン部シュラウド、低圧タービンの目標年度が2030年と言うのは遅くないかい?

民間航空機に採用されて空を飛ぶ目標年度なら遅くはないが。
XF9が先陣を切ってるのであれば、目標は早まるかも。

上の文書でも言われてるが、エンジンメーカーが一番儲けるのは、1番の消耗品である高圧タービン、中圧タービンだからエンジンメーカーは手放さない、下請けでは絶対にこの分野には食い込めない。

高圧タービンのマーケットを取る為には自分でエンジンメーカーになるしかない。 これからの競争は、どこが先に高圧タービン翼にCMCを使って飛ぶかだろうね。 一歩遅れても世界が認めてくれれば大成功。
0853名無し三等兵
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2018/06/10(日) 09:05:17.29ID:QNCu9uRa
CMC高圧タービンまでもうあと一歩まで来てるw

だが最終兵器?はイリジウムとジルコニアか
恐竜が絶滅する最も重要な要因になったとされる隕石が
イリジウムを(地球の地殻と比較して)ずっと多く含んでいたんだよな
0854名無し三等兵
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2018/06/10(日) 09:34:19.73ID:QNCu9uRa
2003年とか2005年とかに、戦車用にセラミックのエンジンを作ろうって話があって
結局失敗したなんて結果だったか?
それでセラミックなんてのはダメだねwww という人も一定数発生してしまった

だが少なくともガスタービンの分野では克服しつつあるなあ!

ところで、10式の次の戦車では国産ガスタービン戦車か、それとも無人の重装甲の戦闘車両になるのかどうか
後者だと小型化できるからガスタービンの出る幕はあまり無くなる

61→74→90→10
ナントカ数列をイメージすると次は2035年か
AI搭載の無人重装甲戦闘車両かなあ?
0856名無し三等兵
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2018/06/10(日) 11:54:32.79ID:8dBvSMAi
イリジウムも2000度位まで行けるんだね、イリジウムをコーティングに使えばSiC CMCが完成するかも?
0857名無し三等兵
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2018/06/10(日) 12:03:57.67ID:QNCu9uRa
XF11かXF13かXF15か知らんが
今の流量のままで推力20tオーバーのが出来そうだな
0858名無し三等兵
垢版 |
2018/06/10(日) 16:44:49.95ID:PK+Yv9Vc
日本ガスタービン学会誌 Vol.43 No.3 2015年5月
特集「航空機用ガスタービンの最新動向」
http://www.gtsj.org/journal/vol43no3.html

お品書きはF7,F5,XTS2などなど、会員の皆様や図書館で閲覧してる人には今更でしょうが
0859名無し三等兵
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2018/06/10(日) 20:43:08.59ID:GMegmmxq
ジェットエンジンは、機体に取り付けてあるていど吸気抵抗がある状態での性能が必要
とくにステルス対策に曲がったダクトつけるようになると吸気抵抗が増える
0860名無し三等兵
垢版 |
2018/06/10(日) 21:00:11.44ID:NSPQLW5C
使用中の殆どが前に進んでいるので静止推力だけの話をしても無意味でしょ。
0861名無し三等兵
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2018/06/12(火) 18:50:26.22ID:Q7EgVyJk
防衛装備庁 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

公募情報 公示第37号 平成30年度テストセル運転制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-037.pdf
テストセル運転制御装置等(テストセル計装制御設備制御装置)の機能、性能及び構造の知識を有していること。
納期 平成31年2月15日 納地 防衛装備庁千歳試験場
(参考)
航空機用ジェットエンジンの運転試験設備(テストセル)が完成〜ジェットエンジンの整備事業を強化〜 IHI
2007.6.25
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2007/aeroengine_space_defense/2007-6-05/index.html
>最大推力4万ポンド(18,000kg)の中型ジェットエンジンまで運転することができます。
ジェットエンジンの健康診断を つかさどるホームドクター - IHI
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/63140d6b8b46fc41259042b6d9d4073a.pdf
0862名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 20:17:57.77ID:ADANS5XP
18トンまでってF135の試験設備は別に用意したんかな?

にしても、長期間XF9の試験に占有されたらIHIとしもそれなりの損失ではなかろうか?
まあ後で請求書が回ってくるんだろうけど。
0863名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 20:27:10.97ID:wPxRa9rA
F135の方は組み上げて、最終点検だけで
大した試験時間では無いかも
0864名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 20:32:49.50ID:QazgrPki
完成検査なら、あらかじめ試験プログラムとか作ってその通りに動かして
計測して基準内ならOKみたいな感じじゃないの?

開発するのに比べると試験期間はかなり少ないんじゃ?
0865名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 21:03:40.94ID:ADANS5XP
>>864
いやまあそうだけど、年間100機のエンジンを試験できる設備を2,3年占有するのは
設備利用料もそれなりになるのではないかなと。
まあどうでもいいことだけど。
0866名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 21:12:12.37ID:hr2uaABg
F135のテストならFACOで出来ると思うけど
0867名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 21:44:26.73ID:nTR0fsfx
FACOは受領検査で、IHIは出荷前検査でしょ?
0868名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 10:30:21.45ID:d6ePiHLt
>>862 IHI の持ってるテストセルは、製造したり整備したりする全てのエンジンがテストできるようにしてるから、F135 は当然テストできるだろ。
テストできないものは出荷できない。

IHIはテストセルを10以上持ってる。
0869名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 10:32:54.61ID:d6ePiHLt
1台のエンジンの出荷テストには約10時間くらいかかるらしい。
0870名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 21:13:47.57ID:r+Sd4ko0
一般社団法人 日本航空宇宙工業会HP ttp://www.sjac.or.jp/ 会報「航空と宇宙」 6月号
「第7回定時総会および第32回理事会」開催される
〜新会長に三菱重工業(株)取締役会長 大宮英明氏を選任〜(PDF/690KB)
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201806/20180603.pdf (抜粋)
P.6
>他方、将来戦闘機に関しては、X-2先進技術実証機の成果が将来戦闘機の検討に活かされることが期待されます。
>工業会は昨年9月に「将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書」を防衛省に提出いたしました。防衛省
>において「防衛大綱の見直し」や「次期中期防衛力整備計画の検討」が行われていることを踏まえ、産業界として
>将来戦闘機の我が国主導の開発と早期着手を要望いたしました。国産戦闘機実現に向け、機体構造、
>エンジン・アビオニクスなどの必要な要素技術は、防衛省や各省庁の協力のもと各企業が取組み、着実に蓄積されて
>具体的成果が見えつつあると認識しております。
P.12
> 3. 防衛関連分野では、防衛省における「防衛大綱の見直し」と「次期中期防整備計画の検討」に合わせ、当会は
>昨年9月に「将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書」を防衛省に提出しました。また新多用途ヘリコプター
>や将来戦闘機用エンジンの開発も順調に進んでいます。
おまけP.9 3. 定例会長記者会見
>(1)出席者 新聞社・報道機関:朝日新聞社、日刊工業新聞社、ウィング、軍事研究、Jウィング、航空情報、航空ファン、
>航空ニュース、航空関係ジャーナリスト(8社+ジャーナリスト、12名)
0871名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 19:17:39.40ID:h3/0tNMI
防衛装備庁 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第98号 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン低被観測性試験(電波)に係るRCS計測作業 1件
入札年月日 平成30年7月13日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-098.pdf
納地 防衛装備庁航空装備研究所 納期 平成31年3月29日

防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
第7号 天井クレーンの性能検査に係る役務作業 1件 入札年月日 平成30年6月29日 納期 平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-007.pdf
納地 防衛装備庁千歳試験場
0872名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 21:28:47.43ID:fn2AOtR3
ところでファンや低圧タービンやケースやアフターバーナーを取り付けた
全体像の公開はいつかなあ
0873名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 22:03:04.39ID:4j5w9zLf
たぶん再来週
0875名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 23:27:36.55ID:CVWPozb2
コアエンジンの納入が去年の6月28日だったっけ
確か当日中に画像付きお知らせが出たような
0876名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 23:29:22.90ID:p+FookOy
>>875
試作エンジンの納品が今年の6月最終週の金曜日だとすると、6/29かな。
0877名無し三等兵
垢版 |
2018/06/25(月) 21:00:54.50ID:Doq0/6Sn
防衛装備庁 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

常続的公示 公示第41号 防衛装備庁(地方調達)本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:30.6.22)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-041.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。

>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合

30 - 40 エンジンシミュレーション試験用モデル調整(その1) カ H30.6.22 必要な要件 戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約
での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は知識等を有すること。
(参考)外部評価報告書 戦闘機用エンジンシステムの研究【PDF】
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf
0878名無し三等兵
垢版 |
2018/06/26(火) 20:50:45.18ID:EHmgZ/ps
お知らせ 平成30年度調達予定品目(中央調達分)将来戦闘機に関連しそうなもの
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html

調達予定品目(航空機調達官) ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu30.pdf
契約予定月,品名,要求元、契約予定件数,納期,仕様書区分
8,推力偏向ノズル用負荷装置等,装備庁,1,2020年2月,新
2,推力偏向ノズル用排気ダクト等,装備庁,1,2020年8月,新

調達予定品目(航空機部品器材室) ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin30.pdf
契約予定月,品名,要求元、契約予定件数,納期,仕様書区分
9,XF9エンジン試験用器材,装備庁,1,2019年3月,新
0879名無し三等兵
垢版 |
2018/06/27(水) 11:28:24.28ID:iIG1FVpX
組み立てはしたが全体での本格的な試験はこれからだな
0880名無し三等兵
垢版 |
2018/06/27(水) 16:19:23.23ID:XXF9EVN9
>>879 当たり前だ、納品すらされていないんだから。
0881名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 16:50:10.54ID:Mx8USIur
戦闘機用エンジンシステムの研究試作(プロトタイプエンジン)の納入について

ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf

納入したという情報以上何もない
0882名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 17:04:20.57ID:t1BuOFtJ
>今後は、平成31年度末までエンジン運転試験により基本的な性能を確認していく計画です。
0883名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 17:09:22.12ID:2UEHX10g
>>881
コアエンジンの時みたいに画像付きの資料じゃなかったね
追加発表に期待
0884名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 17:12:24.58ID:t1BuOFtJ
>>883
下にスクロールするとモザイクだが画像あるぞ
0885名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 17:13:52.04ID:l33xH1OK
>>883
>画像付き
一応pdfには、斜め前方からの組み上がり全体写真あるじゃん
0887名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 18:09:36.38ID:G8VUA2sU
で、でっ、でっ、でっ、でっ、


できたああああああああああ!!!!!!!!!!!!
0888名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 18:13:04.41ID:gE9kqaUj
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入-2018年6月29日-
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html

記事引用:株式会社IHI(本社:東京都江東区,社長:満岡 次郎,以下「IHI」)は,
防衛装備庁から受注し研究試作を行った,将来の戦闘機用を目指した
推力15トン級ジェットエンジンのプロトタイプエンジン(以下「XF9-1」)を,
瑞穂工場(東京都西多摩郡瑞穂町)において,本日,防衛装備庁航空装備研究所に納入しました。
:引用終了

http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/pr180629-1/279962-1-jpn-JP/pr180629-1.jpg
http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/pr180629-2/279966-1-jpn-JP/pr180629-2.jpg
0889名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 18:14:10.19ID:hFGgAKr9
IHIのプレリリース見た方が書いてあるよ
0890名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 19:10:08.21ID:+VLg6y4y
上に既に出てますけど。
日経記事 プレスリリース
IHI、将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入
2018/6/29 17:55
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLRSP483979_Z20C18A6000000/

> 2018年6月に所定の機能性能を満足することを確認し,本日,納入の運びとなったものです。
0892名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 20:53:10.92ID:ge9unnAo
やったあー。これからもっと前向きな情報でてくるだろうね。楽しみ
否定派鬱陶しかったからよかった
0893名無し三等兵
垢版 |
2018/06/29(金) 21:08:02.60ID:JVdgO+7h
やれば出来る子
0894インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
垢版 |
2018/06/29(金) 21:14:57.10ID:GxZba119
(−ω−) うむ、ぶあ〜〜と逝こう、ワールドカップ決勝トーナメントに進んだように…
0896インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
垢版 |
2018/06/29(金) 21:40:46.20ID:GxZba119
>>895
(−ω−)ハイ、しかもこれからまた一本開けようとしています。W

酔った勢いでこいうのをマルチポストしています。(最低やな我ながら…)

(お知らせ)   防衛省   30、6、29
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究試作(プロトタイプエンジン)の納入について
防衛装備庁が(株)IHIと契約して研究試作を実施してきた戦闘機用エン
ジンシステムの研究試作(プロトタイプエンジン)につきまして、平成30年
6月29日に試作品が納入されましたので、お知らせいたします。
今後は、平成31年度末までエンジン運転試験により基本的な性能を確認し
ていく計画です。
(以上)

将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入
[IHI]
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html

(−ω−) きましたな。(泥酔状態で踊り狂っています W)
0897名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 09:55:02.52ID:KFLGvfPu
>>896
このエンジン凄いね。
https://i.imgur.com/V5fBPJt.jpg
エンジンの推力重量比より14%の燃料消費率低減が機体の性能にもたらす影響は大きい。
運用コストももちろんだけど、同じ要求航続距離なら燃料は14%少なくてもいい。
F-22に当てはめて計算すると機内燃料だけで8.38t*.14で1.17t軽くなる。
その分、主翼も小さくできて(同じ翼面荷重なら)さらに軽くなる。
抗力低下で最高速も伸びるし、加速は当然良くなる。
重心から遠い主翼内の燃料重量が14%も変われば操縦性にも好影響をもたらすだろうね。
0898名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 10:02:41.37ID:d5gEL6TP
>>897
F3の場合はどちらかといえば機内燃料減らす方向でなく航続距離に振るんじゃないかな?
軽戦重戦論争ではないがやはり大は小を兼ねるのだし

F-15やF-2も換装してほしい気はする
0899名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 13:30:29.37ID:COP0K7rZ
>>898
日本の場合、地理的にどうしても洋上での運用を考えにゃならんのだし、脚を長くしたがるだろうなってことで同感。
0900名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 13:48:32.36ID:1keegQgZ
>>897
その分エンジン重い訳だがそれを考慮するとどうなるのかね?
0901名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 13:55:51.89ID:2EK8/A9p
>>900
エンジンが重い?
XF9-1とF119の推力や推力重量比がほぼ同じなのにXF9-1 が重いってどういう論理?
0902名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 14:45:05.93ID:E9EHd1XY
>>900
>その分エンジン重い
公表数字の矛盾をそのまま受け入れると「エンジン重い」になるね。
でもね、F119と直径同じ・長さはかなり(1m)短い、が「もっと重い」になるのは・・おかしいと思わないかな?
合理的な説明は、XF9-1の要求仕様は「F119と全て同等以上であること。あぁTITだけ1800度以上にしといて」だった。そのためミリタリー推力11トン以上、
AB推力15トン以上、推力重量比9以上、サイズF119とほぼ同じ(短い)、実はAB推力17トンぐらい、と言う試作エンジンが完成した。推力重量比は11より良さそう
0903名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 15:28:54.67ID:gltSxuw+
>>902
素人の分析よりは公表された数字を信じるわ
んなことしてても色眼鏡に引きずられるだけだぞ

それにX-2みたいに見かけよりも重いなんてこたザラにある
0904名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 16:07:13.43ID:2EK8/A9p
>>903
重量は公表されてないがね
重いというキミの推測も信用できない
0905名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 16:14:42.54ID:E9EHd1XY
>>904
>重量は公表されてないがね
903さんは、推力(グラフから17トン)、推力重量比(発表仕様から9以上)
から「重い重い重い」と言っているグループの方のようですね。
903さんが採用すべき論理は、推力(グラフでなく公表数値の15トン)、推力重量比(発表仕様から9以上)、ここから「わぁ、重量はF119とほぼ同じだぁ、どうしてだろう?」のはずですが、そのようにはお考えにならないようです。
0906名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 16:55:14.50ID:02zdiWNn
>>904
あそこまでわかりやすく表示された図も読めないのか…
恥の上塗りする前にちょっとはお勉強してくれな

>>905
どうしてもこうしてもないだろ
んなこと俺やお前みたいな素人が考えたって仕方ない
内部の設計の合理性が詰められてないのかもしれないし、計測機器でもくっつけてるからかもしれん
出された数字を信じる他ない

あと俺は新エンジンが「重い重い重い」なんて言ってないぞ
お前の頭悪い考え方の反証としてX-2を挙げただけだから勘違いしないように
0907名無し三等兵
垢版 |
2018/07/02(月) 17:17:02.45ID:5GBWzvvq
>>906
またID変えた
あの図の読み取り方は人それぞれだし、たとえ推力が17トンだとしても
推力重量比がF119と同等の9である以上、XF9-1 が「その分重い」にはならないし
逆に推力15トンだとするとXF9-1 の重さがF119と同等だから「その分重い」にもならない

理解できないのかな
0908名無し三等兵
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2018/07/02(月) 17:45:13.40ID:3HMD12wQ
>>907
あー、IDを変える度に宣言が必要ならまずは自分で実施してくれ
あと俺は903、906と同一人物だがそれ以前にレスしてない
900は別の人のレス
国籍透視してるような輩と同様な推測はやめときな

ちなみに900に対するレスとしてもお前の指摘が妥当するかは怪しい
「その分重い」というのがF-22と比べてという趣旨ならまあ推論としては成り立つ
「同推力エンジン」と比べてという意味ならお前の指摘は見当違い

お前は戦闘機についてあれこれ考える前に、相手の主張を自分の都合の良いように好き勝手解釈する癖をあらためな
0909名無し三等兵
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2018/07/02(月) 18:05:51.77ID:keRXK8jB
>>908
↓のグラフの事だろ?だったら推力15t以上のエンジンに関しては
F119以外は推重比をはぐらかして表示していると観るべきだろうね。
推力20t近いエンジンは何?と言うことに成る。推重比10以上のメモ
リも書いてないし。そこで自分のXF9の重量予想は1350kg程度だ。

http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/5/d/5dd72e64.png
0910名無し三等兵
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2018/07/02(月) 18:26:10.99ID:5GBWzvvq
>>908
ネットで違う人宣言ほど虚しいものはない
>>900同じアホな論理を展開してる以上違う主張に何の意味もない

まず、例のグラフでも防衛装備庁が公式に発表した資料でもおまえの論理は通用しないから必死に否定しても意味はない
例のグラフでははっきりとXF9-1 の推力重量比は9と書いてある以上「重くなる」なんて主張は
推力重量比の意味を理解してない見当はずれの珍論でしかない
0911名無し三等兵
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2018/07/02(月) 19:11:36.61ID:KFLGvfPu
>>898
どちらにしても結果は同じで、14%の差はでかい。
要求された航続距離が長いほど燃費性能の差からくる他の性能差は目立つことになる。

>>900
単純にエンジンの重量を比較しても意味はない。
俺の論旨は”エンジンの推力重量比より14%の燃費向上が機体に与える好影響が大きい”?ということだよ。
エンジンの推力重量比が9以上で、推力が2t大きいなら、差は222k以下で機体当たり444kg以下となる。
>>897 の計算では満タンだが、実際には平均搭載燃料になるが、性能が重要な空戦時には帰投分と予備の燃料が必要。
また、F22より長い航続距離が要求されるだろうし、F22の増槽分は考慮していない。
まあ、空戦中の平均燃料は>>897の60%を下回ることはないだろう。
結局、1.17*.6で700kg分以上の好影響と444kg以下の悪影響となる。
これくらいは自分で計算しろよw

まあ、俺は>>907 の意見に近く、
グラフで同じ推力は、同じ推力クラスで推重比は15tでの計算だと理解している。
15t以上17t程度の推力のエンジンで推力重量比を計算すればああいうグラフになるだろうが、
別に重いというわけではない。
0912名無し三等兵
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2018/07/02(月) 19:18:12.61ID:qxM12Vhu
固体燃料を使ったインテグラルラムジェットはここだいいの?
0913名無し三等兵
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2018/07/02(月) 19:22:20.54ID:BhDcLMTg
前はXASM-3のスレで議論してたが、別にここでもいいんじゃない?
0914名無し三等兵
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2018/07/02(月) 19:28:33.27ID:A1HWIkBn
>>911
F-22をお題として言うなら航続距離を同じにして小型化してスリムなF-22を作る路線で無く、機体はそのままでエンジンの性能向上分だけ航続距離伸ばすという方向に向かうだろうということ
まあ良いエンジンは七難隠すというのは飛行機が飛び始めてから変わらんのだな
0915名無し三等兵
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2018/07/02(月) 19:35:50.79ID:XG//wHJS
>>903 アホらし。 今までの公表データからXF9が、F119より重いなんて逆立ちしたって有り得ないだろ。
小学生でもわかる理論。
0916名無し三等兵
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2018/07/02(月) 19:40:11.05ID:/jpg/RZv
168KNでF119と同じ推重比8.98ってなると乾燥重量が1906kgってことになるわ
さすがにこんな重くないわ、普通に1680kgくらいで推重比10ですわ
0917名無し三等兵
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2018/07/02(月) 20:15:47.72ID:IfIRkVz2
>>910
そもそもお前が同じく証明のしようもない他人を俺と同一人物認定したことが原因だってことを理解しよう
違う以上、俺としては否定せざるを得ないんだよね
ここまではわかってもらえるかな?

これを理解できたら次に、俺の論理とやらに対する指摘が的外れだってことを頑張って理解してくれ
俺が言ってるのは、お前の頭が悪いってことだけ

重くなる、に関しては、897の図を見る限り推力重量比が変化してないから推力が増えるのなら重量も増えるということを指すのだろう、というのが俺の900に対する理解

お前が社会人でないことを祈るよ

>>909
まあぶっちゃけその可能性はある
推力だけ考えると一番右のやつがF135っぽいんだけどもうちょい推力重量比があったはず
新エンジンよりも推力重量比が優れるエンジンを図示するのが不適切との考えがあったのかもしれないし、実は知られてない別のエンジンを指してるのかもしれない
0918名無し三等兵
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2018/07/02(月) 20:19:31.31ID:5GBWzvvq
>>917
ダラダラと論点がふらふらする長文書くのは誤魔化すか言い訳する時

推力重量比の意味知らなかったといえば良いのに、余計な言い訳すればするほどミジメ
0919名無し三等兵
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2018/07/02(月) 20:28:21.86ID:whpGoyUQ
>>897の資料を公開した魔法鳩さん自身はこんな風にツイートしてるね

>MagicalDoveDive @VVspyVV 5月1日
>ところで、推力偏向ノズルの研究試作では「XVN3-1」なるTVCノズルが製造され、その試験では
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作で製造されるプロトタイプエンジン「XF9-1」を用いることになっている。

>「XVN3-1」の試験は、XF9-1にもともと装着されている通常のコンダイノズルを外した場所にXVN3-1を
>装着した状態でXF9-1を動作させて行うことになっているが、XVN3-1を装着した形態は通常のコンダイノズルを
>装着した場合より約200kg重くなる。
>計算上では1割ほど重量が増えることになる。

>ノズルの形態の違いによってエンジン重量が1割変わるとなると、以前書いた「将来戦闘機用エンジンの
>質量は約1900kg」という文章の意味を考え直す必要があるかもしれない。
>コンダイノズルをつけた状態でそれなのか、それともTVCノズルでこうなのか。

まあ自分は追加情報待ちかな
0922名無し三等兵
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2018/07/02(月) 20:32:18.71ID:zolbsR6b
>>918
うちに帰ったんでID変わっただろうが917な
お望みのようなんで申告してしんぜよう

では端的に、俺のレスのどこに推力重量比に関する理解不足があると思ったのかね?
917を踏まえた上で、よくよく考えてレスしてな
0923名無し三等兵
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2018/07/02(月) 20:34:25.91ID:zolbsR6b
>>921
思ったよりレベル低いんでもう相手しないわ
じゃあな
0924名無し三等兵
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2018/07/02(月) 20:36:10.25ID:5GBWzvvq
>>922
>>897に対する>>900の頓珍漢なレスに同調してる時点で推力重量比わかってない

ググってわかるならそれでいいが、しょうもない言い訳したら自分のレスが余計アホっぽくなるぞ
0925名無し三等兵
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2018/07/02(月) 21:34:31.52ID:8S8Zh4fC
>>919
通常のコンダイノズルに代えてTVC装着してそれだけ重量増えるのならコンダイノズル+偏向パドルのX-2が重くなるわけだ
0926名無し三等兵
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2018/07/03(火) 03:22:33.98ID:cc896MoN
圧縮系とタービンの数がF119と同じでしかもサイズがよりコンパクトな将来エンジンが推力重量比で同等ってのが不思議なんだけども、推力増すとその分高圧部の強度を維持する為とかで重量も増えるってことなのかな?
0927名無し三等兵
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2018/07/03(火) 09:52:01.52ID:2hk/r7IT
>>926
上でも言ってるけど、計測機器の分とかも含んだ重量なのかもね
素材の問題もあるやも
0928名無し三等兵
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2018/07/03(火) 12:54:41.28ID:sJ8LOyGo
>>897 の図のプロットを見て重たくなった論が湧き上がってるようだが、多分想像するに以下の通りだと思う。

仕様ではおそらく推力15トン以上。 推力重量比9以上と言うような感じになってるんだろう。
これで行くと、7%は軽くなってる勘定になる。

それを説明図に入れるときに17トンに引き上げてしまったから、推力重量比に考えが及ばずポカミスで同じ推力重量比9のところにプロットしただけだろ。

重たくなる訳ないじゃん。 こんな単純ミスの揚げ足を取るなんてどちらのお国の方なのかな?
0929名無し三等兵
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2018/07/03(火) 13:04:33.45ID:f4U9+a/C
自分の想像から作り上げた自説を振りかざして相手を外人レッテルとか日本の恥だな
0930名無し三等兵
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2018/07/03(火) 13:14:38.13ID:b1Q+vVHI
そりゃ軍板は第二のハン板だもの
0931名無し三等兵
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2018/07/03(火) 13:21:50.13ID:x+DOSSEm
エンジンが新しくなって推力重量比が上がれは絶好のアピールポイントになるだろ
あきらかに横ばいにしてるのに単純なミスと断定できる神経が理解できない
0933名無し三等兵
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2018/07/03(火) 17:07:39.49ID:Numsq8Xz
推力や燃費は熱サイクルが決まれば計算できるが、
重量は詳細設計するまで計算できないの。
ただそれだけのこと。
0934名無し三等兵
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2018/07/03(火) 19:22:45.66ID:GgRj4R+H
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第10号 平成30年度 エンジン高空性能試験装置のうち冷却塔減速機の製造の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-010.pdf
>本件の履行に必要なエンジン高空性能試験装置のうち冷却塔についての知識及び技術を有していること

公示第9号 平成30年度 エンジン高空性能試験装置のページング装置基地局等の機能点検の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-009.pdf
>本装置の機能、性能及び構造の知識並びに取り扱いに関する知識及び技術を有していること。

公示第8号 平成30年度 エンジン高空性能試験装置の発電機の定期点検の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-008.pdf
> 本装置の機能、性能及び構造の知識並びに取り扱いに関する知識及び技術を有していること。

公示第7号 平成30年度 エンジン高空性能試験装置の地震計の機能点検の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-007.pdf
> 本機器の機能、性能及び構造の知識並びに取り扱いに関する知識及び技術を有していること。

公示第6号 平成30年度 カートリッジ純水器のポリッシャ再生作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-006.pdf
> 本機器の機能、性能及び構造の知識並びに取り扱いに関する知識及び技術を有していること。

公示第5号 平成30年度 エンジン高空性能試験装置の水分(露点)計及び酸素濃度計の校正点検の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-005.pdf
>本件を履行可能な体制を確保することが出来ること。

公示第4号は、NGワードで引っかかったので記載しませんでした。
0935名無し三等兵
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2018/07/03(火) 19:23:23.41ID:BLaWSCCw
重量は分からないけど推力重量比は分かる(笑)
0936名無し三等兵
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2018/07/03(火) 23:15:01.84ID:Gie4GGDr
結局のところ推重比9と推力170kNから出る重量1900kgというのが
同推重比のF119(156kN/1770kg)から130kgほど重いわけで
その重量が推力偏向ノズルの加算分なのかどうか
っていうところやな、俺は含んでるとみるのが自然なきがするが
0937名無し三等兵
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2018/07/04(水) 10:41:44.23ID:wHGgWaxR
餅ができたというのに、2年前の絵に描いた餅で盛り上がってるの?
0938名無し三等兵
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2018/07/04(水) 11:49:03.59ID:yzfTljqp
>>929
君は公称15tのエンジンが13tしか出なかったら、推力重量比から逆算して軽くなったと主張するのかw
0939名無し三等兵
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2018/07/04(水) 12:12:52.79ID:yzfTljqp
>>936
エンジンの出力目標は15tで、普通の日本の神経なら目標達成には余裕を見た設計が必要だ。
開発過程で見込み違いがなければ、出力は目標値以上になる。
事実、P-1のF7エンジンは出力の不利を承知で環境に配慮しタービン入口温度を1,600℃から1,550℃に下げている。
(それでもF7も既存エンジンより14%くらい燃費性能がよくなっている)
出力が目標値ギリならこんな事はできない。

グラフがでた時点でエンジンは未完成で、その時点での予想は、15tは達成可能、おそらく17t程度になるということだ。
推力重量比の計算に15tを使うのは常識では?

> その重量が推力偏向ノズルの加算分なのかどうか っていうところやな、俺は含んでるとみるのが自然なきがするが
開発途中で推力重量比の計算方法を変更し、その結果が向上分と相殺され元の数値と一致するのは控えめに言っても不自然だよ。
0941名無し三等兵
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2018/07/04(水) 16:56:05.25ID:abBhI+Gv
またやれば出来る子の日本w
0942名無し三等兵
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2018/07/04(水) 17:54:40.14ID:K69pTxA/
>>939
最悪「15tに推力制限を掛けて運用」なんてことは無いよね。
0943名無し三等兵
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2018/07/04(水) 18:25:32.62ID:7M063CMU
>>942
>15tに推力制限を掛けて
コアエンジンを1年間1800℃で試験して問題がなかったと想像されるので
15トン台しか出ない理由が想像できないなぁ。
1800℃で動翼など何度も破損→1600℃以下に運用制限 
とかの場合が15トン推力制限でしょ?
0944名無し三等兵
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2018/07/04(水) 18:36:06.76ID:KgrROHye
NIMSのタービン用合金は耐熱温度は高いけど比重が大きいみたいだから重いのは自然な気もする。
CMCの適用範囲が広がれば推力重量比は上がりそうだけどね。
0945名無し三等兵
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2018/07/04(水) 18:38:46.26ID:Oe+pUH8y
夢の無冷却エンジンはまだかのぉ……
0946名無し三等兵
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2018/07/04(水) 18:50:47.36ID:wfoVU3I7
始めて10t越えの戦闘機用エンジン作るのに、多くを求めすぎだよ
軽量化なんてのは、経験を積んだ先にある
0947名無し三等兵
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2018/07/04(水) 19:02:07.99ID:vuF/clFd
アメリカ様にはまだ当分追いつけないのは当然として、ロシア中国とか欧州に比べると現状どの位のレベルなん
0948名無し三等兵
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2018/07/04(水) 19:20:19.60ID:TWV5hqwX
実際のところはわからんというのが大前提として
中国もいい線はいってるんじゃない?
開発期間とか案外長いし

ただ俺の知る限りでは中国は素材系に弱い印象なんで15t級のエンジンを作れるかは怪しいと思ってる
もちろんサイズにもよるけどね
0949名無し三等兵
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2018/07/04(水) 19:23:44.60ID:7M063CMU
>>948
>15t級のエンジンを作れるかは怪しい
J-20が中国産15トンエンジン積んでいたら、離陸途中で垂直上昇初めて
滑走路端から出る前に音速突破して、成層圏まで垂直上昇しているはず。
0950名無し三等兵
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2018/07/04(水) 19:42:32.34ID:vuF/clFd
なるほど
最近は日本の人材がかなりヘッドハンティングされてるらしいから
IHIは素材系のエンジニアを中国に取られないよう待遇良くしてやって欲しいな
0951名無し三等兵
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2018/07/04(水) 20:28:34.64ID:JO/DwBll
窯業とか得意だしなあ
神国日本!w
父さんwや兄さんwは全く駄目だしw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。