【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498646033/
■F-35B基礎知識
短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw >>847
チラシの裏に書ききれないのでここに書いてる。
>>852
キチガイ病院でも治らないのでここに書いてる。
２ちゃんは最終的な受け皿だろ？？？？？？ ファントムは耐用年数を超えてます
その上、緊急発進が増加し金属疲労などの原因が考えられ．．．
今後、F-35に暫時置き換える予定で．．．
置き換えは、いつになるんだろうな？
それまではファントム？ 敵からすれば、ハリアー軽空母って脅威度ゼロだったんだよ。あれSAM、DDGがある状態で制圧できないウンコだから、DDG用意すれば怖くない
たいしてF35Bは12-20機の武装機が軽空母、揚陸艦に待機するだけで、DDGを無視してSEADしにいけるくらいのパワーがあることだな
これで軽空母の戦略的価値が変わり相手を無視できなくなる
洋上にあっても、敵の目先の地上航空機とは打ち合えなくても、敵の1飛行団の1回程度の攻撃を牽制して、敵の再攻撃前に空母とDDGを逃がすくらいの猶予は稼げる
在来の軽空母はDDGよりコスパで劣ったが、F35B軽空母が存在しない穴を同額の3隻のDDGで穴埋めするよりも、F35B軽空母買ったほうがいい。
1.5兆でF35B×40機、軽空母3隻を買って、常に1隻稼働する体制を作ると、その空母は半径400-600kmを阻止牽制できる。人件費は2000人で済む
たいして同額のイージスDDGを10隻買っても最小2隻、最大4隻のDDGしか同時投入できない。
4隻のDDGでも半径400-600kmを阻止牽制するのは難しい。また人件費は3500億もかかってしまう
仮に24機搭載の軽空母×3隻、搭載機48機、人員2000-2500億を整備しても
購入代金1.5兆（7年で整備）、年間人件費300億、艦隊、搭載機整備費650億、年間訓練費など200億の1500億以下で維持できる
イージスDDGを整備するよりも合理的だ 空母とかもうオワコンやん
かつての戦艦と同じになりつつある
ミサイル技術が発達し過ぎた今日じゃあただの的でしかない
どれだけ空母を護衛艦で囲もうと飽和攻撃の前ではどうにもならない
世界最強の空母打撃群を持つアメリカですらミサイル飽和の前では手が出ないことを重々分かっているからこそ強力なミサイル戦力を保有しない小国の脅しにか使えないのに >>868
ミサイル飽和が脅威っても、イージスの迎撃能力越える数揃えられるのは大国のみ
今も、大半の国々にとっては米空母機動艦隊は脅威だし、ミサイル揃えてでも空母の接近を阻止したい中国をみれば、大国であっても空母はそれ相応の脅威であると認めている証拠とはならないかな？ ブルーウォーターネイビーの条件として空母保有は必須よ
グリーンウォーターとかいうあやふやな海軍は知らんが 確かに空母はそれなりの脅威はあるけど結局多数の長距離巡航ミサイルを保有する大国の前では使い物にならないいわば雑魚狩り兵器
飽和攻撃という空母対策を余儀なくされるのは強力だけどその反面一度対策をされたら色々な意味であまりにも高価な打撃群を使う事は到底出来ない ワスプのような強襲揚陸艦を持つならＦ３５Ｂの導入はあり得る話だわ。
だが、この強襲揚陸艦の話が立ち消えになってるから今のところ可能性はない。 仮想敵国が大国の中国ロシアである時点で空母はオワコン つまり君は、全兵力を対日侵攻に振り向けられない、日本に軽空母も持って欲しくない中国の代弁者ってわけだ。 オワコンかどうかではなく
空母は本質的に国家が領土外侵攻するなら必要になるし、防衛だけなら基本的に必要無い 古臭い表現では、日本の生存圏の防衛には国内の陸上基地だけでは不足なのさ。 そもそも日本の生存圏を日本が独力で防衛するのは不可能というのが
太平洋戦争の教訓。 >>874
日本の軽空母どこで使うん？
殆どの離島に空港が完備されてるのに >>876
生存圏は昔より縮小してきてない？
ホルムズ海峡閉鎖されたとして、アメリカやロシアが代替できるでしょ
中東にこだわる理由がなくなってると最近思う >>869
イージス艦の迎撃能力といってもSM-1では低空侵入ミサイルに対処不能
SM-2では迎撃能力ミサイル15発まで制御すると情報処理の限界。
そのため超音速のクリプトンAを8発撃ち込むと撃ち漏らしが徐々にイージスシステムを破壊していくから無敵ではないな。
しかもVLSセルのうちSM-2に割り当てられる管が限られているから弾切れたらオワリ >>880
数字が色々間違ってるけど、
そもそも
中間誘導する必要無いんでイルミネーターの同時誘導数と同時迎撃可能数はイコールじゃないよ 中間誘導はSPY-1を使って。最終誘導がAN/SPG-62イルミネーター数次第だったか。
日本のイージス艦は三機搭載なので対艦ミサイル四発同時発射されたら最後の１発は、先に迎撃してフリーになったイルミネーターを使えれば良いがダメなら1500mでシウスで迎撃となる。
スパホ２機編隊で8発、フランカー系だとクリプトン6発搭載なので以外と飽和攻撃に弱い予感 >>882
イージス艦のミサイル発射装置VLSは1秒に1発ペースでミサイルを発射出来ます。
そしてSM-2の射程距離は約120kmで速度はマッハ３ですが、海面ギリギリを音速で飛んでくる対艦ミサイルの場合は迎撃可能距離は約40kmになりますので着弾まで約120秒です。
初弾を撃ってから40km先の目標までおよそ40秒で到達するので、その間イージス艦はひたすらVLSからSM-2を吐き出し続けます。その数は単純計算で40発です。 中間誘導は慣性誘導で飛翔中のミサイルを常時コントロールする必要は無い
40秒経過して目標１を撃墜した時点で飛翔中のSM-2にイルミネーターリンクをしてロックオンして迎撃し、目標２を撃墜したらまた違う飛翔中のSM-2を誘導して撃墜する。
これをひたすら瞬時にかつ繰り返し行えるだけの演算システムと処理システムこそがイージスシステムの構造であり本領 戦艦による艦隊決戦で戦争の勝敗が決する時代はとっくに終わった。航空機とミサイルの発達により海軍は最早「戦力外」の存在になっている。
日本は「海軍力だけは中国に勝っているので中国にも勝てる！」と思っている人が多いが、そんな事はない。
戦闘機やミサイルを無視して海軍力だけ比べるなんてナンセンス。日露戦争レベルの時代遅れな戦術観であると言わざるを得ません。
海軍がなくても地上からのミサイル攻撃だけで米第七艦隊すら撃退できる。国防に海軍力は必ずしも必要ではない。逆に海軍力が強ければ国を守れるわけでもない。
中国の海軍力が弱かったのは必要ないからで、国防に最重要のミサイル技術の開発にリソースを費やしていたから。
海上自衛隊は国防の役には立たない。国防において本当に必要なのはミサイルだ。
自衛隊は本当に必要な長距離巡航ミサイル・弾道ミサイルを持たず、モノカルチャーの様に役立たずの海軍力でお茶を濁してアメリカに依存する構造になっている。
自衛隊は尖閣諸島での限定的な局地戦であっても中国に勝てない。
アメリカでさえ中国と戦うには12隻の空母全てを投入する必要があるだろうが、対艦弾道ミサイルを持ち、全てのイージス艦を沈めるに足る10,000発以上のミサイルを保有する中国相手では全滅の恐れがある。
アメリカはそんなリスクを犯さない。アメリカですら中国には勝てないのです。
今後、ミサイル技術が普及すると小国でもアメリカの空母打撃群に対抗できるようになるかも知れない。
そうなったらアメリカは空母を必要としない長距離飛行可能なステルス無人攻撃機などを開発しなければ世界の覇権を失ってしまうのではなかろうか？ >>884
飛翔中のSM-2の最終誘導にイルミネーターを効率よく割り当てられるかどうかが運用の鍵になるのは確かだが、
アスロックやハープン用にもVLS発射管を割り当ててるせいでアーレイバーグ級サイズのイージス艦がスタンダードミサイルに割けるのは35発程度という物理的な問題も出てくるな。
護衛艦隊防空艦と艦隊戦用と更にカリアゲ弾道ミサイル迎撃用を別々に運用するにはイージス艦の数が足りない。 NIFC-CAの開発は艦隊の半径300kmの防空網構築を実現した
すなわち並の対艦ミサイルや巡航ミサイルでは着弾10分前には探知され迎撃されると言うことだ >>886
少なくともハープーンはVLSに搭載していない
というか、そもそも搭載出来ない
日本のDDの搭載数からすると96セル中、アスロックは16発程度で残りの80セルをスタンダードミサイルとトマホークで分けてる計算になる
陸上攻撃任務に就いてなければ少なくとも半数以上がスタンダードミサイルだろうよ >>885
そんな中国がどうして遼寧とかウクライナの中古空母を保有するんだろ？
ランニングコストだけでもそのリソースを食ってしまうし、
改革開放からネコを被りつづけた外交努力が無駄になって、特に日本の９条原理主義者、中国無害論者の言い分を台無しにしてしまっている。 >>890
そりゃ空母は大国の証だからだろ
空母打撃群を無効化出来る巡航ミサイル飽和攻撃を出来ない軍事的小国に対しては絶大なプレッシャーを与えられる
日本の仮想敵国たる中国にはアメリカの空母打撃群ですら無力化する飽和攻撃には十分な大量の長距離巡航ミサイルがある
そして中国の仮想敵国の中の一つの日本に空母打撃群を無効化できる大量の長距離巡航ミサイルはあるか？ >>891
必ずしも長距離である必要性は感じない。
周りの防空艦は海中から。
残った空母はASM-2+ASM-3＋魚雷で終了。 F-35Bよりも各地の離島に空港というか空自駐屯地を整備した方が余程安上がり。
特に下地島辺りなんて最適なんじゃないの？
ナチ曽根も言った通り、日本は「不沈空母」なんだからそれを生かさない手はないかと。
アメちゃんみたいに出張興行しないんだから
せいぜいいぶきレベルでいいでしょ？F-35Bって。
空母は維持費が半端ないし。 ２０１５年にフロリダ沖で行なわれた戦闘演習で、フランスの小型原子力潜水艦「サフィール」が、幾重もの防御網をすり抜け、米空母「セオドア・ルーズベルト」及び護衛艦艇の半数を「撃沈」した。
他の海軍演習でも、ディーゼル電気推進の旧式潜水艦でさえ空母に勝利している。
１９８０年代初頭以来、現実の戦闘をシミュレートすることを意図した軍事演習において、米国や英国の空母は少なくとも１４回は撃沈している、と複数のシンクタンクや、各国海軍、メディア報道は指摘する。
米海軍は演習の報告書を機密指定しているため、正確な合計は不明だ。
防衛アナリストで韓国の慶煕大学教授でもあるロジャー・トンプソン氏は、中国、ロシア、イランを含む米国の仮想敵国が近年開発している強力な対艦兵器群により、空母の脆弱性は高まっているという。
こうした新たな兵器としては、中国の「東風２１」のような地上配備型の対艦弾道ミサイルなどがある。
射程距離は１１００マイル（１７７０キロ）、音速の１０倍で飛行するとされている。
またロシアと中国の一部の潜水艦は、遠方から精密誘導巡航ミサイルを一斉発射することができ、空母艦隊の対ミサイル防衛網を圧倒する可能性がある。
２０１５年、ランド・コーポレーションによる報告書「米国水上艦艇に対する中国の脅威」では、武力衝突が発生した場合、「米軍の空母にとってのリスクは大きく、それは増大しつつある」と結論づけた。
「一片の疑いもなく、空母は単なる標的にすぎない」。１９６６年から１９８６年まで米国防長官の下で働き、国防アナリストとして米軍の兵器調達について批判的なピエール・スプレー氏はそう断言する。 >>892
単細胞すぎて笑うわw
南シナ海の島々には戦闘機が配備されてるんだが、コイツらを使って海上封鎖されたらどうするの？
シーレーンの喉元を押さえられることになるんだが？ >>897
南シナ海の無数の地上基地と大陸の戦闘機群との連携に対して空母で挑むのは愚かとしか言えない
南シナ海は捨てて機雷で埋め尽くし海上封鎖をしたあとに抜けてきた潜水艦に対して警戒すれば良いだけの話 >>899
フィリピンにATACMSを持ち込めば南沙諸島は片付く。 そうだよそれそれ！
俺の言った通りだろ？(何故か力説 南シナ海を封鎖されて一番困るのは当の中国。
日本は太平洋を迂回すればいいだけ。 シーレーン防衛に艦載機使うっていうのは空母の運用方法を根本から間違えてる
頭悪いネトウヨの考えでしかない 習政権はあと10年以上続く
第一、第二列島線に対しての野望も間違いなく成就させることを考えているはず
計画中の大型空母も多数就役させることになる
その時、解放軍を列島線から排除する時に潜水艦だけで良いのか >>905
対艦弾道弾を導入しよう(勿論、射程は2,000kmオーバー >>904
下地島に空港があれば、大体賄える。
問題は長く伸びたシーレーンの上で独立して哨戒出来るか否か。 >>905
解放軍って中国のことか？
日本人でそんな表現する人はいないから中国にとっては潜水艦を増勢する方が嫌な事って事だな 日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。 >>911
人権の無い国の属国などごめんだよ。
貴方が言ってることはつまり日本を中国に併合しようってことになる。 >>886
おれも、軽空母＋Ｆ３５Ｂって、島嶼防衛とシーレーン防衛についての現状、最適解だとおもう。
Ｆ−３５Ｂの能力が突出してるんで、しばらくは支那は対抗できないし。 >>897
航空機だけで海上封鎖出来ると考えてるところが素人の机上の空論過ぎるな
マラッカ海峡は年間9万隻を超える船舶が行き交うんだよ
臨検無しで日本向けの船舶を航空機から識別出来るとでも思ってるのか？ 先生、飛行機はともかくそんなにミサイルがありません 848： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 12:18:59 ID:ZyjteOnM0
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
さて。業界の願望だと思うもさが噂を紹介もさ。
「仮に」空自戦闘機隊を13個隊体制までの増強にとどめる場合、
41中期防体制はこうなるらしいもさ。
F-35A/B 4個隊（少なくとも1個隊はF-35B）
F-3 5個隊（F-2x3個隊とF-15preMSIPx2個隊の後継）
F-15MSIP 4個隊
これなら、HSEの量産とメンテで十分にIHIは投資を回収できるもさね。
F-3それ自体のエアフレームも搭載機材も、関係各社が投資回収できるもさ。
なお、イギリスとのAAM共同開発（どちらかを下請けにするのでなく、両国が出資し仕様参与権を持つ）
が有力もさ。
これは当然、F-3のウェポンベイやそこに引き回す配線にも影響するもさから、戦闘機側の人も
イギリスと交渉することになるもさね。
イギリスのAAM屋さんも日本に来て機体技術と打ち合わせしないといけないもさ。
それにしても離島防衛を想定してSTOVL戦闘機を導入と言うのは、かつての水上戦闘機を思い起こす話もさ。
もっともそのころとは違って、土木工事能力が足りないのではなく守るべき離島に滑走路を作るスペースがないからもさね。 もささんはあくまで技術屋か防衛省の関係者だから、もささん自身やもささんの周りの人達には政治に対しての決定権は何も無いんだな
あくまで願望でしかないと言う事だし
既に有るのに滑走路が作れないとかも一軍オタの発想になってる >>920
>既に有るのに滑走路が作れない
防衛関係で希に話題になっている「滑走路がない・作れない」離島は、小笠原父島。
（硫黄島から飛ばせるけど）
頑張って1000m(旧軍時代)-1600m(桟橋構造) それは離島の為にでは無く小笠原諸島だけの為に空母を持とうと言わないと駄目だよね 小笠原はしばらくの間はアメリカ軍のエアカバーが期待できるだろうが
いずも型の後継を検討する頃にはどうなることか 南シナ海と東シナ海を機雷で封鎖したあと
大陸と分断されて補給もままならない孤立した部隊をアメリカと一緒に叩くだけだから空母は必要ないな 強襲揚陸艦や制海艦として使ういわゆる多目的艦だな
F-35BはAAV7やLCACなどのCASに使用するのが主目的だろう
防空だとAEWが必要だがヘリじゃ高度が限定されるのでEV-22を開発したいが、最近どうなってるか聞かない
EV-22のレーダーを日本が担当するとかいいんじゃない >>899
アホかwww
島に配置された戦闘機に制空権取られて機雷で対抗するとかどんだけアホなんだよwww >>924
南シナ海と東シナ海に嫌いを巻くとか頭正気か？
フィリピンやマレーシアやベトナムの同意が取れると思ってるのか？w
非現実的すぎて呆れるわ。 >>916
支那が「南シナ海の日本船舶の通行を禁じる。通行を見つけたら航空攻撃により撃沈する」と宣言しても日本のタンカーは無視して通るのか？w >>903
反オスプレイイデオロギー闘争に敗北したキチガイ中核派が今度は日本の空母保有絶対反対イデオロギーに切り替えたというのは本当だったんだなw >>929
日本船舶の意味が不明
日本に船籍のある船なのか、日本の企業が所有している船なのか、日本との交易に使われてる外国船舶も多くいるわけだが？ ついでを言えば大型タンカーなどは喫水の関係でマラッカ経由南シナ海ルートの使用が減っている >>933
あのね、こっちは何がなんでも日本の空母保有反対イデオロギーの持ち主を説得するつもりは皆無なのよ。
軍事利用はしないと言ってた南シナ海の島に戦闘機が配備された以上、日本にも空母保有に向けた理由が十分に備わってきたと言いたいだけ。 >>916
無害通航は国際法上権利として認められてるのでは？
それに対する明確な違反は戦争行為でしょ
他国領海内で個別的自衛権が発動できそう．．． >>935
他国領海内の船舶護衛に空母つけるの？
やりすぎじゃね？ 南シナ海はどのみち重要だけど致命的ではないというのが政府の見方、そのために空母をってのはないわ 既存の空港を基地として使用するのも空自基地を新設するのにも
プロ市民や地元の説得に毎年膨大なお金と時間が掛かるから
そのお金で空母を建造した方が安く済むかもしれないな manpadsなどSAMの高性能化で低空飛行の武装ヘリが役に立たなくなった
今や航空支援は高空からの精密誘導爆弾投下が中心
島嶼防衛での制空権は空自機や米空母に頼ることになるが
上陸作戦での近接支援は何度も往復して出撃できる揚陸艦のF-35Bを使うのが合理的
どうやら強襲揚陸艦建造とF-35B導入はセットになりつつあるな >>941
先にBを1個飛行隊分買ってDDHで発艦着艦の訓練・・・は無いか
しかし段階を踏まなきゃならなかったから仕方ないとはいえひゅうが型をもう少し大きく作っとくべきだった びゅうがやいずもはＭＶ-22まででしょう
先っちょのＣＩＷＳがじゃまでＦ-35Ｂには向いていない >>925
V-22もあくまで輸送機でそんな高いところを飛べるようには出来て無いからAEWにはあんま向いてないってのをどっかで見た(実用上昇限度でE-2が11,280m、V-22が7,925m)
足の長さとデッカイレーダー積めれるのは魅力的なんだけどね 現状としてヘリAEWと固定翼AEWの間を埋める機体がないもんね
その点EV-22は個人的に実現して欲しい >>910
まぁどんだけ船並べてたって
探知できない潜水艦から発射される魚雷の艦艇爆発でイチコロなのは自明の理。
発射した後でも見つけられないんじゃないの？ >>946
与圧されてないのが難点、まずは与圧する改造が必要
シリコンとかでシールドできればいいんだがなー >>948
たとえ見つけても攻撃できない。
水圧がすべてを閉ざしてる。 >>868
私たちも昔、戦艦不要論を笑った人達のことを非難できないね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
