練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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UH-60もつい最近のものはFBW採用したけどそれまではいくらグラスコクピット進めても中身は違った X-2ベースの高等訓練機
利点
・ベース機体は開発済みで、飛行実証と飛行試験が終了している
・高等訓練に十分な飛行性能を備えている
・キャノピーがT-4流用であり、後部座席を作れるスペースもある
・エンジンも含めて国産であり、整備機材、予備パーツも国内調達可能
・専用のレーダーもスマートRFセンサーとして開発済
スマートRFセンサーはレーダー、ECM、ESM、通信を統合したレーダーで
通信とはAAM-4の指令誘導を指す。
・過去の高等訓練機(T-2,. F-2B, F-15DJ)のように、武装することで要撃任務等も可能
・武装については予算をかけないなら翼下や翼端に装備することでAAM4を運用できる
・予算をかけられるならウェポンベイも可能で、ウェポン内装化技術として開発済
欠点
・訓練機型を開発するのにも予算が必要。→新規開発や、外国機導入による国費の流出よりは安い。
・価格が高くなりそう。→T-2が20億円、T-4が22億円ではあるが、1974年と1990年の大卒初任給は7.4万円と16万円
現在が20万円であり、換算するとT-2が54億円、T-4が27.5億円なので
1機あたり80億円近くなるのはしょうがない。F-16Fを新規で買ってもそれくらい
・X-2は寿命が短い。→財務省の国有財産は国有財産台帳により管理されており
森友問題にもあるように価格が設定されていいる
その価格は毎年価格改定され、ゼロになった時に破棄ができる
空自の試験機は0になるまで8年かかるというだけ(T-2CCVやXT-4も同様)
・ステルスが余計。→高等訓練時はレーダーリフレクタをつけることで問題の回避可能
ステルス自体は戦闘時の生存性を上げるうえで必須
・戦闘できると言っても航続距離が短い。→作戦機ではないので本土防空用になる。あくまで補助戦力 欠点への反論が性能的にも価格的にも器用貧乏な中途半端な機体にしかならないと物語っている件 実験機に何妄想膨らましてるんだか
ガンダム見過ぎだろ 林元空将が練習機は戦闘しないのでステルス性は無用と
昨年時点のJT-Xの記事で書いてたので
X-2量産厨の言うような珍説にはならないという安心感はある >>511
アメリカと日本では全然違う
アメリカはT-38の次は本物の戦闘機の機種転換だし、欧州と違ってT-38に要撃任務なんかあたえない
日本の場合はT-7の後はT-4でそのあとはF-15DJやF-2Bであり、
F-15DJやF-2Bにも有事に要撃任務が与えられている
よく読めばわかるが林が指摘しているのはT-4後継に限定しており
F-2Bの後継ではない
T-4が現在の価格でも30億円ぐらいなのに、米T-XのT-50とかは50億円超える
そんなものを中等訓練機として導入したいという林元空将は
アメリカかぶれと言われてもしょうがないだろう
T-4で必要なのはジェット機の操縦習熟であって
T-Xのような戦闘訓練でも給油訓練でもない
現在のカリキュラムでは1人当たり200時間も乗る必要があるので
運用経費が低い方がいい
他スレでもこんな書き込みがあった
527 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/03/05(月) 00:07:56.01 ID:3cPHtco4
>>525
実際は1時間飛ばす為のアメリカ政府が国民に公表してる費用
F-15C 41921ドル
T-38C 9355ドル
もちろんこれには燃料代のほかに整備費なども含まれる
アメリカT-XはT-38Cとその後の高等練習機の後継機で
維持費用はT-38C並を目指してる
流石に4,5倍の運用費の差は覆らない T-4後継は訓練システムごとM-346(伊)一押しなんだけど、ここでは支持されそうに無いな
あれならF-2B使った高等課程も包括出来るだろうに、そしたら松島のF-2BをFSへ回せる >>513
M-346にXF-5エンジンを積んで・・・ >>512
T-50が50億円超えていようとT-Xの予算が込み込みで350機最高163億ドルまで
総価格で163億ドル超えた時点でもうT-Xの対象機種じゃないよ
それとT-4とT-38Cを比べてT-4が劣ってるみたいなこと言ってるけど
機体はT-4の方がでかいからね
エンジン出力もAB使用時のT-38CとT-4はほぼ一緒
T-4より小型で軽いからほぼ同じ出力なのにT-38Cが音速を超えれるだけ
燃費はターボジェットで古いエンジンだから悪いけど軽量なので相殺
次の練習機はターボファンになるから少しは良くなるでしょ >>513
その訓練システムはT-Xの条件の一つだから
アメリカのT-Xには自動で付いてくる >>513
KHIが普通に必要ならLIFT対応させるんじゃあない?
あと国産エンジン部分とかも回そうぜ しかしT-38ってよっぽど筋の良い基礎設計だったんだな
何年物よ NASAのとか何時も飛んでるし
米軍のもたまに映るT38!!
零戦かT38にしか萌えなくなったw T-38を魔改造してF-35を瞬殺出来る高等練習機作るか X-2みたいな高価な機体で訓練機を作るのは、もったいないなという感じがしてたけど
T-4ではなくて複座戦闘機使った戦闘訓練の代替というならX-2ぐらいじゃないとダメだろうな
F-3の複座型作ってそれでやれって話もあるかもしれんが、運用経費がX-2の4倍かかりそうなので
1人当たり何百時間も飛行して錬度を保つ目的には合致してない そもそもステルス軽戦闘機として他国に売り込むぜ、とかそういう意図がないかぎり、
X-2をベースにする理由がねーよ。
ステルス設計だから保守費用が通常形式機とダンチ。 逆に、今の時代ステルスで訓練しないでどうすんのって感じなんだが
単葉機の時代に複葉機で訓練、ジェット機の時代にペラ機で訓練みたいな
シンギュラリティがあるわけで、それを拒否した軍隊がだいたい負ける 練習機としてはステルスなんて無駄要素でしかないし
あれT-4とどっこいのサイズしかないから、あんなので実戦にも使えるようウェポンベイ付けたら航続距離死んで日本じゃ無価値過ぎるし、、
外装してステルス諦めようならベースにする必要性も失せる >>525
アメリカ軍でさえそんな要素要求してない
というか練習機で戦技訓練全部するとでも思ってるのか… そもそも「ステルス性が意味を持つ距離での空戦訓練」って、それ飛行中でもシミュレーションばりばり使ってるから、
そのシミュレーションシステムにステルス性判定させればそれで終わりだしなぁ。 >>525
>逆に、今の時代ステルスで訓練しないでどうすんのって感じなんだが
何か誤解しているが、ステルス飛行体を見つける側(レーダーサイトやAEW任務側)はステルス訓練は必須だろう
操縦を学ぶ側では自機がステルス機である必要なんて「全く」存在しないんだが? でもステルスの練習機なんて世界のどこにも存在していないがF-117もF-22もF-35も配備されてるし無くても構わんのじゃね? 初めて触れるジェット機に慣れる為の練習機だろ
基礎的な空中機動も訓練するけど、根本はジェット機のスピードや反応に慣れされて、作戦機でのTRにする為の機体だろ
なんで金かかるステルスがいるんだ もッと割り切ってT-4より維持費の低い訓練機を作るだろうLIFT任務ならF-15とF-2があるからしばらくはいらんし。
一時的にF-2とF-15に搭乗してもいいんだからさ
そもそも結果として選任パイロットになるだけで自衛官は全機種乗れる方が好ましいのには変わらんしな ステルス機じゃないとダメなのは単純に
ステルスじゃないと第4世代機勝てないからだな
副次的にはステルス要撃訓練を
実機=F-35無しに、教官の指導の下に行えるって事かな そもそも練習機でステルスがいる国って政治的、経済的にステルス戦闘機が採用できない台湾とかが教導隊向けに導入ぐらいしかほしがるケースはないだろう。
ステルス戦闘機を持っているならデータを流用あるいは実機を仮想敵機として使えば良いだけなんだから >>534
それはシミュレーションでしかないから
そういうシミュレーションでステルス訓練ごっこする軍隊はこれから増えると思う
米T-Xでも機上のコンピュータでやってF-35のパイロット養成するって話だ
まあでも本当のF-35で訓練した方が錬度は上がるよね
でもそんな訓練するとF-35の飛行時間削って作戦に使える時間が減るから、なかなかできない 米T-Xの要望が飛びながらのシミュレーションで、その中にステルス機としての訓練も入っている、入れられる気がするんだが。 高等訓練機とか謎用語作り出してる基地外が湧いているのか?
ざっと見たけど
松島のF-2Bはアラート待機はやっていないし、アラートで上がることもない。
自己防御電子兵装を持たない、F-15DJ、F-2Bは実戦運用されない。(出来ない)
ALQ-131は飛教隊用の少数しか無いし、F-2Bには適合されていない。
高練に最早、超音速飛行機能は求められていない。
あれは音速を超えると飛行特性が変わる旧世代機で必要とされたカリキュラム。
現用機は音速超えても機体側で補正がかかる。 あと、これもか。
>防空識別圏は何もすることが出来ないただあいてが何か確認して監視するだけ
>領空に侵犯して始めて警告が出来る
防空識別圏に入った時点で警告するんだよ。
領空なんて陸地から23kmしか無いのだから、航空機であれば簡単に侵犯されてしまう。
だから防空識別圏を設け、領空の遥か彼方から追跡し、侵犯しないよう警告する必要がある。
防空識別圏侵入前に探知し、侵入したならば即座にアラートをかけ
上昇能力、速度性能に優れる戦闘機で直ちにインターセプトする必要が有る。
更に接敵するまで、相手が爆撃機や電子偵察機なのか戦闘機なのか解らないから
対戦闘機戦闘を想定して戦闘機でインターセプトする必要がある。 訓練機なんて練習機のtypo程度なのに論うのもなんだかな。 >>541
で、防空識別圏で戦闘機が何するの?
防空識別圏では戦闘機である必要が無いと言ってるのと同じでしょ。
そしてスクランブルする戦闘機の装備は短AAMで近接戦闘しか出来ない。
あと領空内なら応援呼ぶのは当たり前、SAMだって出張ってくる。 新田原23のF-15DJは全部MSIP近代化改修機で
DJのPreMSIP 9機は予備機
当然ながら近代化改修機はAAM-4またはAMRAAMを運用できるので
新田原23はガチの要撃部隊 要撃できる機体が配属されていることと要撃の任務を与えられることはまた別であり >>542
タイプミスで何十回も連呼しないでしょう。
タイプミスだとするならば文章推敲が出来ないお馬鹿さんだという事となる。
ただ単に用語をちゃんと理解していないだけでしょう。
>>543
>防空識別圏では戦闘機である必要が無いと言ってるのと同じでしょ
接敵するまで対象が解らない以上、対戦闘機戦闘を想定するのは当たり前だという事が解らないのか?
要撃に上がったパイロットが練習機で対戦闘機戦闘を強いられ、一方的に殺されてもかまわないと?
>そしてスクランブルする戦闘機の装備は短AAMで近接戦闘しか出来ない。
最近はアラート機もMRAAMを搭載することになったことを知らないのか?
更に唯の偵察/訓練名目の接近ならいざ知らず、侵攻を意としていれば練習機が接近した時点で相手機に撃墜されることになるが?
>あと領空内なら応援呼ぶのは当たり前、SAMだって出張ってくる。
だから領空に入られてからでは遅いのだよ。
マッハ2が出せるFBは領海部分を1分とかからず突破して侵入してくるのだぞ?
練習機でこれに対処できるとでも? >>546
練習機でスクランブルとか言うアホは冷戦期の過渡期ならさておき現在の日本の環境だと首吊って死ねでFA? >>540
アラートは常備任務なんだから練習機は関係ないだろ >>546
>最近はアラート機もMRAAMを搭載することになったことを知らないのか?
うん知らなかった
F-15とか増槽3つ積んで中距離ミサイル積めるの?
ソース見せて サミット警戒等でタンク3本と短距離ミサイル+中距離ミサイルは分かるけど通常のスクランブルで中距離ミサイルは必要か? >>549
マジで言ってる?
AAMフル搭載と増槽は干渉しないのがF-15の凄いところ(デビュー当時 アラート機がMRAAM積んでるのはウォッチャー連中の写真漁ればゴロゴロでてくる
増槽とMRAAMは干渉しないけど、それとは関係なく増槽3つはフェリー時で通常は1つか2つ 良くわからないけど
もしかして待機の方?
それは違うと思うんだけど・・・
それとも那覇以外のスクランブルのこと? 那覇でのスクランブルみたいに増槽3つ付けてたりしてフル装備って出来るの? >>554
F-15の増槽をつけるのはセンターラインと翼下パイロンの下部。
ミサイルは翼下パイロンの横と胴体脇に装備するので、
増槽とミサイルの装備場所は被らない。 いや装備が被らない以前に3つ付けたら離陸重量限界に近いんじゃないの?
それに翼下に増槽のほかにミサイル積んで翼が持つの? 増槽3つにCFTをつけられるので重量的には余裕。
翼下パイロンは元々増槽とミサイルを同時に装備するように作ってある。 良くわからないけど最大離陸重量のどこに余裕があるの? というかこの人兵装吊るしてるF-15の写真ちゃんと見たことあるのかな
なんか当たり前の事が分かってなさ過ぎて… 写真は見たことあるよ
で最大離陸重量のどこが余裕なの? ああわかったスクランブルした後に現場に向かわず先に給油機から給油を受けるんだね >>559
分かっててわざとやってるんじゃね?
最大離陸重量:68,000lb
空虚重量+機内燃料+増槽*3:52,050lb 那覇はスクランブルのとき増槽を3つ付けるのかは知らないけど
増槽3つ付けてスクランブルするなら短距離AAMが翼下に付いているんじゃないのかね
それで翼下に増槽のほかにミサイル積んで翼が持つの?とか言われても意味不明なんだが 急に伸びてると思ったら無知な奴が暴れてるだけだったか
文句言う前に自分で調べればいいのに T-50来るか?
日本 Lockheed Martin @LMJapanNews
T50-A は、F-35などの第5世代戦闘機の訓練を適正価格で可能にする練習機です。
https://pbs.twimg.com/media/DYIpKr5UMAAeSHJ.jpg T-50を配備するぐらいなら割と本気でT-2の再生産+近代化で良いだろうになるな >>566
君がいいたいのは、九州に中国のJ-20が近づいても
アラートに出るのは新田原の305であって、23の教育飛行隊じゃないって話だろ
そんなのは当たり前
防衛出動かかった後に、敵機が九州上空蹂躙しても
呑気に練習続けるべきと言いたいのだろうけど
実際は防衛出動がかかった時点で23飛行隊は防空任務に就くのだ >>573
>実際は防衛出動がかかった時点で23飛行隊は防空任務に就くのだ
ソースあるのそれ? >>573
>458 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/03/04(日) 09:00:55.83 ID:r+lKQcw7 [3/9]
>ロシア機の場合は、
>まず北海道の千歳のF-15で対処して
>次に青森の三沢のF-2で対処して
>それを抜けた分を宮城の松島のF-2Bで対処して
>最後は百里のF-4と入間の高射隊で対処して、東京まで来るのを防ぐ
>なので、松島のF-2Bは何重もの防壁の一つになっている
この馬鹿な発言に対して言っているのだが?
アラート待機にもついていない飛行隊がそんな迅速な対処できるとでも思っているのか?
それに本格的な有事こそ自己防御電子兵装を積んでいないF-15DJ、F-2Bなんて餌食にしかならないのだが? >>572
あくまでT-50と比べてだぞ
T-2ならすでに作った経験もあるしネックになったエンジンもF3-IHI-400エンジンなどで国産をのせることが出来るし
国内に金を落とすことを考えると悪くはないぞ ジャギュアもそうだけどあれは低空でもしっかりスピード出したいねー、ってのが根底にある飛行特性なので、
今となっては練習機向けの飛行特性ではないのでそっちのが遥かに悪手 ネックはエンジンじゃないし
あれだけ高翼面荷重の機体を使って今どきの戦闘機訓練をするつもりかよ
戦闘機のシミュレートとかまず不可能だぞ
T-50の方がはるかにマシ 設計はLMだから100%ライセンス国産ならってことなら悪くはないが、キムチ製部品がリベット一本でも
混ざるなら産廃扱いだろうw 設計LMってまだ言ってるやついたのなw
死に絶えたかと思ってたわw 建前上韓国が設計して作った次点で>産廃扱い
そもそもコアエンジン含めて100%は無理だろう>ライセンス生産
機体だけといっても建前上の設計で韓国製になってる次点で政治的、軍政的、軍事的な失策でしかないという。
敵対国からの武器は輸入しないに越したことはないのでよほどのお花畑が政権とらない限り無いだろうという結論
そもそも高等練習機がはいるとしたらT-4後継とは別枠なんでだいたい最低でも10年〜20年後ぐらいあとの話しだろう。
T-50がそれまで製造されているのかという話しも >>569
T-50でF-35の訓練が出来るなら良いな
今はわざわざアメリカに行って訓練してるみたいだからな >>582
軍事研究10月号の練習機の記事タイトルは
「もうそんなに残っていないT-4の寿命 急がれる空自次期高等練習機の開発 『JT-X』に要求される絶対条件」
今回のが高等練習機だろう >>583
そもそもカリキュラム(米国側)が米本土に行く次点で変わらん>F-35
>>584
技術維持を考えて出来レースで川崎が受注するだろう
そしてライセンス生産ではないだろうね。
あくまで当て馬あたりが良いところ 設計LMってまだ言ってるやついたのなw
死に絶えたかと思ってたわw
 ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
<=( ´∀`) ∧_∧
/ \ ( )何かはみ出てる
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 嘘つけ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. バレてるぞ
| |ヽ、二⌒) / .| | | 米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置(IRST)
・光学目標捕捉装置(EOTGP)
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他
出典 韓国KFX戦闘機 米国はコア核心機密技術移転不可を通知
http://jump.2ch.net/?www.naeil.com/news_view/?id_art=156330
[単独]核心技術だ抜けKF-X '座礁の危機」
http://v.media.daum.net/v/20151124113016462
美の戦闘機の技術移転件数、51→42→25→21→18→?
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2015112401070609043001 中でもこのような基礎的な技術がなくて移転しるニダと言ってるトンスルランドが設計できるわけ無いだろw
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
未だにLMの設計ではないニダとか言ってる在日って哀れだよなw >>585
どこがやるか国産なのかラ国なのかの前に
高等練習機兼連絡機として発注されるだろうという話
中等練習機の過程の後半分も兼ねそうだけども >>588
前スレでもさんざん論破されてるけど
LM設計というソースはない
KAI設計というソースはある
これが全て
否定したいならソースを持ってこような >>590
すまんがKAI設計というソースを見たことないし、前スレ論破も見てないんだが、どこ見りゃいいか教えてくれまいか? 母国語のソース持ってこられて、それでもまだ必死を重ねる? w どっちにしろT-50は政治的リスクしかないから採用はないわーとしかいいようがない。 どんな飛行機を作るに必要な
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
がないのにT-50はウリナラが設計したニダと言い張る在日ID:RgKke8IRが哀れで泣けてくるわw いいからLM設計したという話を持ってこい
お前の韓国コンプレックスなんか誰も興味ない ・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
の次点でKAIが設計してないという間接的な証拠が出ている件 ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\ 韓国コンプレックス
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ だっておwwwwwwwwww
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) >>599
T-50 Team
Republic of Korea
・Government: Funding and Oversight
・RoKAF: Program Manager, Flight Test, User, Subject Matter Experts
Korea Aerospace Industries
・Prime Contractor
・Aircraft Design and Integration
・Major Component Fabrication
・Mate-Thru-Delivery
LM Aero
・Investor and Principle Subcontractor in FSD
・Flight Control, Avionics and Wing Development
・Technical Assistance
前スレより
Flight Control, Avionics and Wing DevelopmentがLMなので別におかしくない 相変わらずLM設計の証拠は出ないね
物証はないが心証では確実だ
って言葉を思い出すんだが フライトコントロール?
コアじゃないかLMの分担は 韓国コンプレックス なんて言葉を使う辺りで日本人じゃないとバレバレなんだがなw
T-1ですでに純国産ジェット機は飛ばしているし、戦中まで遡れば橘花という純国産ジェット機を
飛ばしているのが日本なわけでw
トンスルランドに対するコンプレックスを持つ日本人など皆無だよw 息を吐くように嘘を吐く圧倒的世界一の偽証、誣告大国である韓国からのソースは基本信じる人はいないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています