【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>815
もらってってw
あげる義務でもあるのかGE？ >>806
ジェットエンジンの技術は明らかにRRのほうが上だから余裕だろ。
金さえあれば現状独自で小型高出力の20tエンジンだって作れると思うよ。 >>817
金と時間をかければ、だけどね
今までIHIにエンジンの研究開発やらせて試作品が出来た段階で切ってRRにやらせるなんて
今までの投資と技術の蓄積を無駄にしてさらに外国企業に大金を出して
エンジン作らせるようなことはできないだろう
RRが参加するならIHIと組んでXF9をベースに開発するのが普通 そのツイートが飛ばしかどうかは来年度には分かるらしいから待つしかない センサーフュージョンやネットワークの開発は進んでるの？ なんか数日ぶりに見たらトンでもない話題になってるじゃないか
イギリスと共同開発だからタイフーンをベースに改造してF-3にするって正気で言ってるのか？？？
イギリスと共同開発ってのは日本の経験の少ない分野でイギリスには経験のある技術があればF-3に使うための
インテグレーションを一緒にやりましょうってことだろ
例えば本格的な電子戦機材とかさ
なんで今さらエアフレームを非ステルスでなんちゃってスパクルしかできない兵装搭載量も少なくてド短足の
１世代前のタイフーンをベースに開発しなきゃならんのよ
台風娘は日本じゃ用なしってことでラ国できないし改造もできないのを承知の上で不自由なF-35導入を決めたんだから
今さらその前のステップに戻るなんて自衛隊という官僚組織のロジックから考えても絶対に有り得ない
そもそも日本が次のF-3に必要としている諸性能はF-22レベルなんだから（航続距離はF-22でも不満足だし）
タイフーンなんてどうアップグレードしたり拡張したりしても使い物にならないのは明白 戦時急造って言う未知の要求性能があって
それを他の要求性能全てを捨ててまで最優先で導入しないと行けないみたいだよ 件の竹内ツイとかもっさりさんの戦時急造発言とかから
なにをどう短絡したらタイフーン改造という結論になるのか
脳の構造を疑うレベル 戦時急造ならＦ−３５Ａ一択だろう。どうかんがえても。
まにあわないじゃん。 F35には敵の飛行場を焼き払うという制空戦の一歩先の役割が与えられる
これにより、敵のリソースを攻勢機材からステルス機対応の防空システムという大きなコストが必要な機材へ指向させることができる
しかし、東シナ海正面の飛行場数を見れば我が方が不利であり、
F35敵飛行場に攻撃能力を獲得したとしてもやはりF15Jの後継となるような制空戦指向の機体が求められる 抗堪化された数多くの中国軍戦闘機基地を無力化することは困難でも、南京周辺に存在する3つの爆撃機基地を空爆で無力化することもゆくゆくは可能になるだろう
さらに湖南・海南島北方や内陸西安の5つの爆撃機基地まで無力化するには高速滑空弾か何かも必要になるかもしれんが、とにかく敵地攻撃による敵航空戦力の撃破(OCA)は理想的だ
だがそれはあくまで「互いに後方を遠慮なく叩き合う大規模紛争」に限った話であって、そうでない局地紛争(たとえば尖閣をめぐる紛争)では、受け身の防空作戦(DCA)でも確実に敵航空戦力を撃破し航空優勢を確保できるメッチャ強い戦闘機が必要になる まあ先に空自基地のがミサイルで無力化される可能性もあるのだが
F-35に敵基地攻撃力なんて言う前に基地シェルター全基地100%にしろし 資料35 有事法制の研究について（昭和59年10月16日）
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1991/w1991_9135.html
＞有事に際して、航空基地等では、他の基地に所在する航空部隊の機動展開を受け入れ、あるいは、抗たん性を強化するために航空機用えん体、指揮所、倉庫等を建築することがある。(中略)「建築基準法」に関して特例措置が必要であると考えられる。
とあるんで、戦時急造される可能性もあるかも…？
どの基地でも滑走路が増設されたり臨時滑走路が残されたりしてるから、緊急滑走路として利用する可能性が低下した並行誘導路に沿ってシェルターたてまくりゃいいのにね シェルターは作るとなったらんな時間かからんので
高度な乗員の技能育成が必要な攻撃能力から手を
つけるのは普通じゃね 共同開発って、あちらだってそんな急に予算用意できんだろ。
日本の金で日本が開発することに変わりはないと思うぞ。というわけでRRさんは及びじゃないです。
日英での協議ってもっと長期的なことじゃないか？
例えば、ネットワーク戦闘とか無人機運用とか、戦闘のコンセプトを日英で共有して、
お互いの装備を融通しやすくするとか。
互換性を持たせて、日本の戦闘機で、英国のドローンを運用できるようにしたりすれば、
お互い装備を供給しあえて、開発の効率化が図れるとかそんな話だと思うがな。
まあ、その過程でF-3にBAEが関わるというのはあり得ると思うが。 RRがエンジンだけ作ってF-3のガワを英国でも採用するんじゃね＞共同開発
F-35でやりたかったけどできなかったし あるいはF-3の設計図から整備性能を上げるためにイギリスが手を加えるかだね。＞イギリス採用 モサ師匠の書き込みが来たんだけど転載した方が良い？ システムさんに改行が多いと言われたから一部詰めてます。
918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ;: >904 とりあえず年度内に見られそうな大きな動きはF-3の国際共同開発断念もさね。
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ もちろんこれは「海外企業に何も発注しない」「ネジの1本に至るまで国産」
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ と言う意味ではないもさ。
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） 現有のF-2 3個隊体制をF-3で置き換える話は以前も書いたもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さらにF-15preMSIP 3個隊のうち1個隊「以上」をF-3で置き換える話があるもさ。
戦闘機隊の増強が合わせて行われることも確実とされるもさ、「どれが何の後継」とはっきり言えない状況に
なるもさね。
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。 >>918
米空軍のT-Xを採用する可能性も？
921 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:33:31 ID:vZ2VOMjk0 [2/2]
>919
相互運用性からもそれが好ましいもさね。
>920
F-3戦闘機をイギリスが欲するとはとても思えないもさね。
ただし、BAeにサブコンストラクターとして入ってもらえればいろいろと助かるもさね。
前に書いたもさが「国際共同開発」とは資金を複数の国が出して、仕様決定への参与権を買うものもさ。
たとえば日本政府が全額出資して空自が仕様を決めて、すべての開発を国外企業に出した場合。
外注先が何カ国になろうとも、これは「国際共同開発」ではないもさね。
開発案件をいくらかなりと海外に発注することと、国際共同開発の混同はいろんなメディアで見られるもさ。
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | 地上の乗り物の話をしてみるもさ。
ヽ ;:
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ スズキ自動車の「カタナ」やGSX-R1100と言うバイクはデザインを海外の工業デザイナーに
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ 外注したもさが、開発者はスズキ自動車もさ。
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なーるほど......
仕様決定権が日本にあってBAeやボーイング（参加するかどうかは知らん）に外注なりしてもそれは国際共同開発ではない、か......
まったく考えてなかった 反応無かったし、連投規制が怖かったのではれなかったぞ。
とりあえず、これで転載終わり
926 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:47:40 ID:vZ2VOMjk0 [4/4]
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ;: >923 米空軍が防空部隊専用かそれに近い機材を開発するとか、
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ ロシア空軍と次世代防空戦闘機を共同開発するのでない限り、
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ F-3のコンセプトに合わないもさね。
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） バックアップユニットとして人間のパイロットを載せる、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 空飛ぶSAMサイトと、警戒監視体制を補強する
高速・高生残性AEWを兼ねる存在もさ。
現役の機体でこれにもっとも近い存在はMiG-31もさ。退役機を含めればF-106もさね。 >>589
まぁ今から作るならレーザー用のターレットは必須だな
見た目はいい感じじゃないか 今年はほとんど日本人スタッフの中国アニメが放送されてたぞ
ケンタウルスの >>844
いや、これで終わりかなとちょっと様子見てたんだ。転載ありがとう >>844
転載ありがとさん
書き込みの一部を恣意的に引用するのではなく全文転載で助かる >>851
タイフーン馬鹿に辟易してましたし。
師匠が丁度良いタイミングで投下したなという感想 陸自戦闘ヘリの枠をF-35Bにリプレイスできないものだろうか？AH64DとＦー３５の値段
そして、陸海空の共通機種を訓練ほかを陸海空統合の組織
たとえば「訓練」自衛隊みたいな組織を設立し各部隊から訓練要員を出して
業務の効率化を。
F-3についての訓練もその組織で行えないだろうか？ 心配しなくてもオスプレイに予算とられて純減で自然消滅するよ
どうせなくなっても困らないなら無くしてしまえばいいってことやな うん、攻撃ヘリなんか無くていいなら予算の無駄やしな まぁちょっと言い過ぎだけど、
AHの居場所がなくなりつつあるのは間違いない
全廃もありなんじゃないか 日本側が主導権のある共同開発なら
三菱や川崎、スバルあたりはボーイングをパートナーに望むと思うよ
共同作業の実績は民間機部門ではかなりあるから
軍ヲタはそこら辺の大人の事情を理解しようとしないけどね
お互いに何ができるかわかってるからやりやすい
事実上、日本の航空産業はボーイング企業連合体の一員といったところ
BAEなんて人間関係から構築しないといけないからかえって足を引っ張られる
BTX-1が日本が導入することになったとしても
F-3開発がスムースに進むなら安い代償でしかない
ボーイングは戦闘機で売る駒がないのだから警戒するような相手ではない そもそもマルチロール全盛の時代に制空戦闘機にこだわる意味はあるのか？ マルチロールって予算とドクトリンの都合だけなんだよな
日本のドクトリンは専守防衛だから
敵機の侵入を阻む戦闘機と敵艦船を攻撃出来る対艦攻撃機が欲しいわけで
別にマルチロール機が欲しいわけではない 制空戦闘機と言っても優先度に過ぎない
制空機としても攻撃機としても満点のマルチロール機を造れるにこした事はないが そうでないならマルチロール機であっても優先順位をつける必要がある
受け身の自衛隊の場合航続距離や速度に譲れない要求はあるし どのみち制空で押し込まれるようでは対艦もやれない マルチロールと言ってもEFなんかは何を主任務にで各々のお国事情で揉めたんだが？ というかFIとFSの区別無くした我が国はマルチロール指向だろう マルチロール全盛と言っても各国の事情でそれぞれ欲しい性能が違うから
マルチロール全盛だから制空要らないなんて日本の安保情勢無視した極論 >>865
数が欲しいから区別を撤廃したのであって、制空優先しないという訳じゃない
発表されたDMUのシミュレーションを見てもF-3が重視されるのは迎撃機としての性能だし >>867
それを否定するわけではないんだが
数がほしいという事ならそれこそ対艦攻撃任務をやらないなんてのは許されないでしょ。
全機ASM-3撃てとは言わないけどさ。 >>865
んじゃ区別無くしたのはF-15Jの対地能力が向上したからではないだろ スパイラルアップデートで対空からマルチロールになるだけじゃないの ＞対艦攻撃任務をやらないなんてのは許されないでしょ。
F-35がJSM撃てるから とりたてて問題ない >>869
論点がわからないけど、そうなんじゃね？
>>870
現実的にはそうなると思う。 自衛隊は地上攻撃用の兵器の種類が少なすぎるので、主観的にマルチロール機でも、海外から見たら制空のみの古典的ドクトリンに見えるはず。 >>872
区別無くしたのはF-2の制空機化であってF-15Jのマルチロール化じゃないというのが理解できないの？ >>868
＞数がほしいという事ならそれこそ対艦攻撃任務をやらないなんてのは許されないでしょ。
今の運用法を見ればそれは間違ってるのがわかるだろう
F-2が対空強化の改修されたのに、F-15Jに対艦強化の改修はしてない時点で
今の空自にとって欲しい数はなんなんのかわかるじゃん F-2の存在が目を眩ますが空自さんは制空志向が強い組織 なんだかんだ言われ続けてたF-2だけど
日本の事情にあった良い攻撃機だったな そのF-2の対艦攻撃能力も別に鬼子ではなく空自が必要とした能力なわけで。
スパイラルアップデートにせよそう遅くない時期に国産次期戦闘機は
対艦任務を要求されるようになると思うがね。 >>879
制空＋αの制空志向(対艦は＋αの部分)であってマルチロール志向は薄いよ
まあ空自さんからしたら航空優勢を手離さん限り侵攻なんかねえ、とか思ってるだろ F-3の後期型になるとむしろ無人攻撃機との連携が大事だろう もともとFSX国産案は攻撃機というより制空戦闘機に
欲張った対艦攻撃能力を付加した感じだった
当時はF-4EJの後継も兼ねるのを狙っていると言われていた
マルチロール機といってもトーネードみたいな攻撃機ベースの機体が欲しかったわけじゃない
対艦ミサイル4発搭載という要求性能のイメージが強いが本音は防空が第一 >>882
噓吐くな、制空戦闘機なんぞこれっぽちも考えて無かった。 >>883
今のF-2の運用法を見てそう言えるお前は凄いw 当時は仕様決まってなかったというかろくに仕様策定出来なかったから
結果的に共同開発になってよかったわ >>878
高価すぎるF-2100機よりF-15E100機の方が遥かに有効に使えるでしょ。
勿論俺は日本の軍事技術が向上する事は大いに歓迎するが、
手放しで誉められる機種では無い事は明らかでしょうが・・・ >>883
FS-Xと呼ばれてた時代から
AAMは当初から短距離・中距離各々２−４が盛り込まれとりましたがな
何を持ってこれっぽっちも考えてなかった」とおっしゃるので？ F-15Eだと機体価格さして変わらない上に
搭乗員倍必要になりますが？ まあF-15Eはあのくらいの時期に買ってたら夢が広がったなぁという気はする。
日本の防衛方針に合うかどうかはともかく。 >>886
F-2に対するF-15の優位点はあまりない。
最大速度と限界高度くらいか。
RCSもレーダーも加速もF-2が優位だ。
普通に考えれば空戦でF-2が優位になる。
さらにCFT付きのF-15Eは最高速でも同等になる。 F-15EってASM4発積んで低空飛行できたっけ？ F-15Eは元がF-15なだけあってやっぱり低空飛行は苦手だ
CFT積んでどっさり余剰兵器積んで翼面荷重を増やして飛ぶしかない
ASM-2×4を何とか積めるようにしてCFTもつけて増槽も付けて
あと使うかどうか知らんがAAM-4とAIM-120C-7を合計16発くらい積んで飛ぶかｗ てか、あのFS-Xの無茶な要求仕様は制空化のためって説は誰かしてたなぁ いやちょっと待てよ
確か翼そのものは頑丈なんだよな
じゃあF-15EにASM-3×4でCFTつけて増槽付けて更にAAM-4とAIM-120C-7を積める限り積むのが正解かｗ
しかしそんなに積んで何と戦うんだろう
それとも、非ステルス機がステルス時代に戦うためには
翼にAN/AL9Q-99かNGJでも積むべきかな
でも音速突破できなくなるな >>890
今より左に振ってたあの時期に攻撃機なんて買えると思うのか？ 国産FSX案は中射程ミサイル4発、短射程ミサイル4発の予定だった
8ｔ級エンジン（グリペンとほぼ同じエンジン）双発
胴体下側に対艦ミサイルを4発搭載だったので空戦時にはそこに中射程ミサイル4発搭載
機体規模は現在のラファールくらいの大きさを考えていたといわれる F-15は元が制空戦闘機だからハードポイント1箇所しかない
(F-15SAは主翼外側のハードポイント復活したけど FS-XがF-15eベースだったら
日本はF-15「だけ」を300-400機運用ってなってもっとホルホル出来たと思うw
でもF-15eベースだとF-15とF/A-18EFのニコイチみたいな機体になった可能性 たぶん80年代中頃の防衛庁・空自の構想では
F-1＆F-4EJ→国産FSX
F-15→ATF（後のF-22)
こんな感じで更新するつだったらしい
つまり三機種体制から二機種体制に移行するつもりだった
FSX計画の迷走と冷戦終了で話はだいぶ変わってしまったけど >>897
IFの話にそんなこと言っても仕方なかろう。
それも含めてIFだ。
>>898
ラファールはF404双発のF/A-18よりさらに一割も軽い
軽戦闘機なんよ >>882
FSX国産案はF2の同じ要求(ASM4発搭載で三沢〜宗谷海峡〜松島のHi-Lo-Hi)を低空飛行時には超音速で突撃する飛行性能だったそうな
攻撃機としての性格が史実のF2より顕著に出ていたかも >>892
低空飛行なんてどうでも良い話だが・・・
大体対艦ミサイル4発なんてのも国産を優先する為のアドバルーンに過ぎない。
F7エンジンを採用する為にP-1の仕様が設定されたのと同じだわ。 F/A-18がそれだけ駄作だったってはなしになる＜ラファールMとくらべて
どっちかというとF/A-18の問題点をFIXした部分はあるし ＞低空飛行なんてどうでも良い話だが・・・
低空を飛んで水平線の向こうで発射すれば敵艦からどうやっても発見されない、という事になっている
ただし敵が上空の警戒機で見張ればこの限りでなく
その意味で中国の空母が警戒されている F-3戦闘機就役を願う自民党支持の改憲論者ですが、自民が出てない神奈川6区の場合、連立を組んでいる公明党に入れるのがいいんでしょうか？
他には維新と立憲民主しか出ていません。 改憲はいいけど選挙や自由までなくしたり貴族制度復活させるようなのはやめてほしい >>912
どこどこに入れろって選挙法違反になるよ
個人でも逮捕だ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
