護衛艦総合スレ　Part.88

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:24:27.02

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.87 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505227122/

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:04:29.11

>>789
まず、アメリカ陸軍のATACMSのシーカー対艦版は
海軍のハリスからもそして海兵隊からも
要望されてるのは、知らなかったのか？

In fact, there’s already at least one weapon in the works directly inspired by Multi-Domain Battle:
a version of the Army Tactical Missile System (ATACMs) modified to strike ships at sea.
Both Adm. Harris — eager for every advantage against the growing Chinese fleet—
and Army Chief of Staff Gen. Mark Milleyhave called for the Army to sink ships,
and the Marines are interested as well.

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:05:32.79

>>791
日本を守るのはまず日本だぞ
昭和の９条教の頃のお題目持ってきても、いまさら誰も騙せんゾ
カビの生えた前提(笑)

ブルってんなぁお前ら

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:06:31.95

>>790
それは、日本が基地攻撃能力を持つのと
関係があるな>784
要は>714の元ソースだが、自国防衛に専念、じゃないんだよ
日本は

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:07:20.43

>>794
知るか知らないかじゃないよな
それは単独兵器の話、それを複数兵科の共同で行う近接阻止戦略とどう絡めるのかって聞いてんだよ
アメリカの「近接阻止」においてそれがどの役割なんだ？
他に「近接阻止」を成り立たせるためのものはなに？それも知らずに単独兵器だけぽん！ぽん！はい！はい！と書いても意味ねーんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:08:39.74

>>793
日本を盾にしてアメリカ軍が後退したら
アメリカ軍はそりゃ助かるが
日本はずだぼろになるんだよ
これじゃ本末転倒なんだよ
日本がずだぼろになったら米軍が日本にいる意味が全くない

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:08:51.87

>>796
ほんとに簡単な日本語しか使えないんだな
「関係があるな」じゃないんだよ、何をそろえてどの段階で関与して、その結果どうなるんだ？
いつまでもしつもーん！しつもーん！こたえて (小学生か気持ち悪い)　じゃねえんだから
きちんと話を組み立ててから書け
あーもうIQ下がる

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:09:06.44

>>791
いや米軍が日本を守るための一番いい方法が
自衛隊が米軍を守ることなんで間違いはない
つか日米同盟も既に広く海洋秩序を維持し
擾乱に対抗するための治安互助会的な役割に
変質していて”日本を守るため”というのとは
違ってきてるのよ
むしろ日本”が”何かを守りたいと思っていて
そのためのテコ入れに日米同盟を利用してるの

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:11:27.51

>>792
日本を盾にして後退するんだから戦力どころかただのお邪魔虫だ
それどころか本来なら日本の国防に使えるはずの費用を無駄に貪る寄生虫だ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:11:42.13

>>798
そこで30DX22隻ですよ、ずたぼろになるのは襲ってきた身の程知らずのPLAPLAちゃんのほうでございますｗ
本末も何も足元が見えてない、だいたい強烈な逆襲が見えてんだから米軍がいる意味があるってもんでな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:12:59.06

DDXも来るしF-35も40機で中国空軍全軍に匹敵するレベルだしな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:13:35.16

>>801
後退＝撤退じゃねーしそもそも後退するほど常駐してませんｗ
その後クッソ強烈でプライドのかたまりなアメちゃんからの逆襲食らうわけだが、怖いか
震えて眠れってか？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:13:56.68

>>801
それが集団的自衛権の効果だよ。日本を盾にして、戦略予備としてアメリカが行動するんだよ。
それで抑止力が生まれる。

ミサイルの射程内に打撃力を置いておいてどうやって反撃するんだよ。馬鹿かお前は。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:20:11.47

>>800
米軍が日本を守らず
それどころか日本を盾にして逃げるって言っているのが今回の話だぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:21:54.82

>>806
そして戻ってこないと思い込みたがってる、ってのが最大の間違いだな
自国を自分で守るのが嫌で嫌でしょうがない、侵略的なオメーラの本音がまるわかり

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:23:53.23

つか日英海軍がJOINTしたら理想的な編成の海軍になる
というのはよく言われるけど
そこに台湾も加えたらもっとバランスがよくなるよな
日本が護衛艦いっぱい、英海軍が空母と原潜、
台湾は沿海任務に適したミサイル艇がいっぱい
中国のスパイが多すぎるのさえ何とかできたらなー

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:24:50.47

コルベットとミサイル艇

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:27:12.47

>>804
お前は米軍かよ、主語がおかしいだろ
日本の国防をまず第一に考えろよ

なんで日本が米軍のために盾になる必要があるんだ
米軍は日本を守る盾ってのが米軍が日本にいる理由だろうが

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:29:25.20

>>805
>ミサイルの射程内に打撃力を置いておいてどうやって反撃するんだよ。馬鹿かお前は。

その理屈ならアメリカは永遠に後退してるだろうが
馬鹿はどっちなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:30:16.77

>>310
攻撃するときに盾を持たないのか？
お前は。
ヤリの前に立ってみろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:31:58.25

>>810
そもそも日本は日本の盾だぞ？
近い将来イージス8、4面AESA艦6隻+22隻ならよぉ、第7艦隊の防空艦戦力を軽く上回るぜ
堂々たる戦闘能力で、力弱きものを守るっつーポリシーを続けるだけだぜｗ
ブルってんだろお前らｗ

で、逆襲に来た米艦隊にお前ら蹂躙されて世界平和実現っと
これでなにもおかしくねえ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:31:58.34

>>811
アメリカのミサイル打撃力は海上においてこそ、完璧になるんだよ。

お前ら支那には米空母を捕捉できないからね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:35:24.35

>>802
普通に考えてたら
その30DX22隻と米軍が合同して反抗すべきだと思う
それなのになんで30DX22隻を盾にして米軍が後退するんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:38:35.57

>>815
もちろん合同で反抗するぜ。アメリカ空母が日本を離れるのはあんたら支那を攻撃するからだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:40:38.26

>>815
なんだわからんのか、それともわからん演技してまでバカにされたいのか？
犬のようなマゾだなお前

強烈無比な米空母複数隻の到着と、クソ大量の米爆撃機を待ってから攻勢に出る、なにもおかしくねえな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:43:28.78

お前ら主語が本当におかしい
日本の国防を第一に考えろよ
日本を国防するのが自衛隊であり
日本を守るのが日本にいる米軍だ

その米軍が日本を守るどころか日本を盾にして後退し
その後退する米軍を守るために日本が盾になって消耗するっていうのは
全くもって本末転倒の話だ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:44:54.60

>>797
複合兵科って、こう言うことか？

“The artillery batteries of the future will have, integrated into the batteries, surface-to-surface, surface-to-air, and shore-to-ship capabilities,” McMaster said. 

A2/AD is all about keeping US forces out, but if Army troops deploy on friendly soil before the shooting starts, they keep the door ajar.
“If you’re already there, it’s not denied space, it’s contested from the beginning,” McMaster said
https://breakingdefense.com/2016/09/armys-multi-domain-battle-jamming-hacking-long-range-missiles/

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:45:20.96

>>817
つうか、そもそも、米空母以外に、敵地攻撃能力ないしねえ。今は。

米空母が母港を離れたら、ほぼフリーハンドで、支那をたたけるんであれ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:45:27.50

>>818
強力な護衛艦で日本と同盟軍を守り、同盟軍は強烈な援軍を引き連れて戻ってくる

何もおかしくないな、これが王道であり本道だ
ビビってんじゃねえよぉ？
お前戦国時代の合戦すらおかしくって見れんタイプだな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:45:57.82

>>818
チャウチャウ。支那をぶん殴るために、母港を発進するんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:46:53.35

>>819
お前はまず材料をそのまま放り投げるのではなく、文章を構成して他者に意思伝達することを覚えろ
小学生か？
ただぽんぽん放り投げるだけじゃ意味が通じねえつってんだよ知恵遅れ
いやまあ、挙動見る限り本当に能力限定さんっぽいが…

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:48:42.41

>>823
ATACMS単体でなく(155MMなど砲兵の他に)SAMも統合させるようだが。
マクマスターはな？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:48:53.75

>>820
対地捜索、電子戦闘、多量の爆弾の運搬、敵防空網の無力化
どれも日本には荷が重いしな
逆に言えばそれ全部やってのける空母打撃群どんだけ桁外れなんだよっていう

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:50:42.72

>>824
そうかい、それが何？
お前の構想する「アメリカの接近阻止」戦略の形と、その中でのＡＴＡＣＭＳほかの役割を言えんのか
答えてみ？
あ、ぽんぽんＵＲＬほうるしかできんか、言葉組み立てられないのにこういうとこ居るの辛くない？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:53:29.48

>>825
うん。しかも彼ら、ベテランだからね。言葉の本来の意味で。
日常的に戦ってるわけで。

もし、日本が空母をもつにしても、アメリカにアドバイスしてもらえれば
そうじゃない場合に比べて戦力は優に倍くらいになるだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:55:18.71

>>826
それのフィリピンに当て嵌めたリンクが去年あったのだが
"パトリオリット"とATACMSをフィリピンに配備して
孤立している中国の人工構造物を無力化する
戦略を取るべきとの提案があったんだよ。
それを今探している。

同じ事を台湾と日本でやられた場合、中国の
艦隊拡充とか無駄になるぞ。TELの破壊は、奴等も
知ってるように容易ではないからな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:57:22.54

お前らの持ち上げるその最強米軍が
しかし中国軍には対抗しきれずに
日本を盾にしてグアムの東に後退するってのが今回の話なんだがな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:59:45.67

>>829
中国軍関係ないだろ。今北朝鮮のミサイルのはなしでしょ。それ。
米軍が日本から撤退するなら、日本核武装しろってこと？
まあそうするんじゃね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:01:38.95

同じ事何回言ってんだコイツ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:02:12.50

>>830
中国軍のはなしだよ

米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に
米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。

昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。

https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:03:40.66

>>832
そら、米軍が中国軍とぶつかったら、戦略的行動を取るだろ。当然。
日本は日本を守るのは当たり前。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:04:03.13

>>828
所詮戦術レベルの話でしかないよな、それ
今回の米の方針や同盟国各戦力との位置づけの中でそれは何？程度のもんでしかないってわからんか

>>829
援軍つれてくんのを「対抗できず」なんて弱弱しい言葉遊びだな、ユギオのころからお前らずっとそれｗ
そんなに大艦隊にぶち破られたいのか、犬のようなマゾヒストめ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:05:44.67

>>833
その戦略的行動とやらが
日本を盾にしてグアムの東に後退するっていうのが今回の話なんだよ
本末転倒なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:06:44.56

>>835
一時移動を永続撤退と読み替えたくて仕方ないビビリくんｗ
弾薬庫からどんだけ弾持ってくると思う？
弾もってくんのが本末転倒とか、お前鎌倉時代すらいきてけねえな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:08:10.03

>>835
結果的に盾になる場合もあるし、そうじゃなければ同盟の意味ないじゃん。

支那独裁を滅ぼすまでやらきゃいけないんだからさ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:11:29.44

>>837
なんでアメリカのために日本が盾にならにゃいかんのだ
日本の国防を第一に考えろよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:12:11.64

>>838
本末転倒ｗ
派出戦力守る程度の余技でびびってんじゃねえよｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:14:15.92

>>836
何のために日本に米軍の基地があるんだ
アメリカ本国じゃないと弾を持ってこれないのか
てか最初から持ってろよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:16:07.74

>>834
中国軍に対抗しきれず
その米軍の大艦隊が後退するってのが今回の話だぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:17:50.40

>>838
アメリカの攻撃力が対支那抑止に役立つからだが?

支那人のおまえが日本人に殴りかかるとするじゃん。
そしたら友達のアメリカ人が殴り返してくれた。
で、おまえが死んじゃったというはなし。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:18:45.99

>>841
対抗しきれず??
いや、支那が対抗できる艦隊なんてないよ。今。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:21:05.88

２０２５年に米軍を上回る４００隻艦隊とか言ってるけど
あれ半分近くが短SAMも載せてないコルベットとミサイル艇だからな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:21:40.98

>>839
実際、米軍が中国軍に対抗出来ずに後退するって話なんだからビビるのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:23:37.65

>>845
いやだから、中国艦隊は中国近海からほとんど出てこないって。
米軍が警戒してるのはミサイルと爆撃機でしょ。
爆撃機は、イージスアショアができると近寄れなくなりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:24:51.92

>>842
米軍が中国軍の抑止に役立つどころか
中国に対抗しきれず日本を盾にしてグアムの東に後退しようとしているんだが

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:26:40.47

>>847
中国が侵略したら、米軍はグアムから中国軍を殴るんだよ。空母とかあるし。
もし米軍がいないと殴る能力ないからね。日本は。
まあ、ウソだと思うなら攻撃してみたら?

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:29:01.09

>>843
今はそうだけど
そのうち米軍に対抗できる艦隊を中国が作るから
日本を盾にして後退する準備を今からしとこうってのが今回の話だぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:32:00.04

>>742
さすがだな、確かに金に綺麗なのは共産党だけだなw

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:34:10.98

>>849
米軍に対抗できる艦隊を中国がつくって、アメリカが後退するときは、
日本が中国に対抗できる艦隊つくっていいよっていうのが、今回のはなしだよ。
核武装もオプションだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:34:46.47

>>848
日本にあるたくさんの米軍基地は一体なんなのだ？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:35:23.84

>>850
共産党の金は、党員からあつめてるけど、党員が金払うのは独裁への期待だから
将来的な不正を期待してることになるからねえ。。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:36:05.06

>>852
今、中国が攻撃してきたら、殴り返す準備だよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:18:25.46

とにかく、日本は独自戦力を拡充しなきゃな。

北もだけど、中国との殴り合いを覚悟して…。

そしたら、戦時を想定して国内の便衣兵の処理部隊も編成しなきゃな。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:53:13.60

シューキンペー独裁により中共が崩壊への道に進むのは歴史的に確実だから、
それまでの辛抱だw

中国の政治経済の歪みは全て中国共産党に蓄積されている。
（そうでなければ、改革解放後に何回かゼロ成長の不況が発生しているはず）

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:53:21.79

無人戦闘機、無人戦車、無人攻撃型潜水艦、10人で運用可能な3000tクラスの護衛艦の実装だな。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:40:41.76

>>856
そんな妄想して何が楽しいのか？
習が主席になってから更に経済も安定

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:49:44.06

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:50:53.49

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:53:23.87

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:54:28.60

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:08:13.65

狂惨党
臭菌屁
Www

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:45:43.31

またネトウヨ（自称普通の日本人）どもが「美智子皇后は反日」「左傾化した皇室」などと騒ぎ始めている。
貴族制度を復活させたい日本会議にとって、平和と戦後民主主義を尊重する今上天皇皇后両陛下は邪魔な存在なのだろう。一体どっちが「反日」で「日本の敵」なんだか。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:48:14.43

それにしても昨日の安倍首相の街頭演説は異様だったな。「外国人観光客は京都に来ると一日15万円使うが、日本人は5万円しか使わない。
だから外国人観光客にもっと来てもらおう」ということを首相が云っていた。この人は首相なのか、それとも観光会社の社長なのか。国内の賃金の話が先じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:15:09.55

>>835
随分以前から（10年以上前）沖縄は地理的に支那に近すぎて空軍基地は保たないって事は言われていた。
恐らく支那の第一激で嘉手納、普天間は使えなくなる情況でどのような反撃策を取るべきか
検討した上で、グアムに海兵隊主力を移転させることと、エアーシーバトル構想が生まれた。
俺にとっては今更な話題何だが・・・
エアーシーバトル構想に対応して、日本は陸自の南西諸島増強を始めたのだよ。
当時地元紙が陸自2000人増強案をスクープしたが、漸く後数年で実現できる段階に来た。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:16:05.96

>>865
国内の賃金のために首相自ら呼び込みをやっているのだろうがwww

日本人が観光で５万円使うと、それ以外での消費が５万円減る。
外国人が観光で１５万円使うと、全額丸儲け。

という極論も成り立ちえるw

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 18:09:52.80

【もはや口利きの次元ではない】森友加計問題は口利きと税金泥棒の次元を超えている。内閣人事局を使い忖度官僚に「データは消去した」「記憶にない」を繰り返させ行政と官僚制を壊し、
臨時国会も開かず解散権を濫用して議会を壊し、ついには籠池詐欺師発言で司法も壊した。国家機構を壊しているのだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 18:52:04.11

>>761
現行法の解釈でイケるし変える必要あんのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 19:13:59.91

>>869
最高裁での違憲立法審査その他でひっくり返る可能性は低くはないんだよね。
憲法９条を"文章どおり"読み解けば、自衛隊が憲法違反であることは明白だし。

まあ、たいていは司法が判断することでは無いと責任放棄（語弊）するけどw

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 19:14:00.46

>>761
見た事無いぞ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 19:21:21.83

>>871
ぐぐれ。ごろごろあるよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 19:42:43.10

>>872
見た事無いぞ（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 19:47:37.35

ここ9条スレですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:14:07.33

いいえ、あきづき型以前の汎用護衛艦を全部あきづき型かあさひ型に更新させて護衛隊群を更なる強化を目的としたスレです。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:17:03.36

それにしても昨日の安倍首相の街頭演説は異様だったな。「外国人観光客は京都に来ると一日15万円使うが、日本人は5万円しか使わない。
だから外国人観光客にもっと来てもらおう」ということを首相が云っていた。この人は首相なのか、それとも観光会社の社長なのか。国内の賃金の話が先じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:20:09.20

>>876
正しいのでは？海外旅行行く日本人は増えてるのに
国内旅行の日本人は減ってる。
それに若い人は旅行すら行かなくなってる。

それとは逆に外国人は日本に興味あって旅行で来日していっぱい楽しむためにお金をどんどん使ってくれる。
どっちに来てほしいって思うんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:06:45.04

>>870
まあ有事になってどうしてもって時には政府が自衛隊員をアメリカ政府の同意を得てアメリカ国籍にして
米軍部隊として国内法の外で活動することがあり得ると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:07:49.44

>>876
国内の賃金は、人手不足のあとに上がり始めるのね。
外国人労働者の移入はそれに反するから押さえる必要があるけど、
需要をふやす、外国人観光客は入れた方がいいんだよ。
まあ、安全保障のために支那、朝鮮はやめたほうがいいとおもうけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:10:11.19

30DDやべぇな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:16:51.88

ケンカが終わった途端にぶり返した不思議。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:17:55.11

>>878
お前馬鹿すぎるぞ？w

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:28:20.06

百田尚樹が毎度デマを拡散し悪びれないことに、我々はもはや慣らされているわけですが、忘れてはいけないのは彼のような人物が、ほんの一時でも国営メディアＮＨＫの経営委員を勤めたことがあるということ、
そしてその人事を決めたのが、他ならぬ安倍晋三内閣総理大臣であったということですね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:42:21.49

少子化も問題だが、自衛隊への志願者はどうなの？

中国、北朝鮮の脅威で、
愛国心に目覚めた若者で志願者一杯な状態？

アメリカなども軍の志願者は志願多数なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:43:12.13

>>873
NHK 世論調査で「憲法改正は必要」との回答が多数派になったことが示される
＞http://vox.hatenablog.com/entry/2017/05/01/181630

ＮＨＫでも多数派だよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:48:28.61

>>873
なお、

憲法第九十六条
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行われる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

この、過半数は有権者じゃなくて投票総数だから、すでに憲法改正はできる状況。まあ、すぐにはやらないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:49:32.85

>>883
どこがデマなのかきちんと述べなさい。あなたの書き込みはウソなら名誉毀損だよ。
一応通報しておくわ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 22:56:46.16

自民党が掲げる改憲草案は2012年に発表された。5年前ですよ。5年前。なのにまだ読んでない人が多いのには驚愕させられる。そして読まずに自民党を支持してしまう。
これが本当のお花畑で能天気、というものだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 22:59:57.36

>>888
ならば国民投票で否決すればよい。

１ミリグラムも問題はないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:00:56.19

>>888
今の改憲案は九条だよ。改憲は必要。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:01:49.38

不思議なのは北朝鮮や中国を目の敵にする人たちが北朝鮮のような独裁的な国づくりを進めている安倍さんを支持していること。私は北朝鮮や中国とは友好関係を築いて欲しいとは願っていますが、
国のトップを批判できない、言論や報道の自由がない国というのは目指したい国ではありません。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:05:33.41

ホリエモン「ネトウヨ的な人たちもそうなんですけど、日本人であることだけが彼らのプライドの源泉なんですよね」

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:14:40.82

BSフジ。自民公約の「憲法改正」に小さな文字で「緊急事態対応」とある。危険だ。首相が「緊急事態」の宣言を行えば、内閣が立法権を行使し、
国民の基本的人権を停止するなど、事実上の「戒厳令」を可能にするものだ。自民も否定しなかった。やる気だ。止めよう！