C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
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C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1501516613/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ＞1000 名前：名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM39-+fvH)[sage] 投稿日：2017/10/09(月) 10:16:09.36 ID:O9oCDVSNM
＞>>998
＞アメリカで採用してくれたらアメリカに工場作るんじゃないかな
ボーイングさんあたりが作ってくれるよ。
そしてボーイングさんあたりが輸出用のも作ってくれるよ。
そして世界の軍オタ的にはボーイング製のC-2をライセンス生産する川崎という扱いになるよｗ >>4
ボーイングさんは確かエンブラエルとKC-390で包括提携してなかったっけ?
そうだ!
日本はエアバスDSさんと提携してA400Mを途中のロットからこっそりC-2にすり替えよう(提案)
A400Mk2とか何とか適当に改名しときゃ誰も気づかないよ
これでプーマくんも運べるようになるし、八方丸く治まるね! ボーイングはカリフォルニアにあるＣ-17の工場閉鎖して現在は遊んでいるよ。 >>6
おや？またA400Mが事故ったのですか？
>>1 乙 まぁA400Mがんばれや、日本はC-2でがんばるから >>11
公式発表はまだだけど、使われてるんじゃないかな〜
KOBELCOは航空宇宙分野で結構高シェアだからね(製鋼と名乗りながらチタンやアルミ合金が得意)
MRJにもH-IIAにもデータを改竄した製品が使われていたけれど、機体メーカーとKOBELCOによる調査の結果、
最終製品の品質には影響なしとの結論が出た C-2愛称募集中?
おまえら応募したれよ
www.mod.go.jp/asdf/miho/60bosyuyoukou.pdf >>13
旧軍だと輸送機は「○空」だな
晴空とか蒼空とか
まぁあれは飛行艇のイメージが強いが
さて 大和の國の輸送機だからブラックキャットで。
ついでにもし米軍で採用されライセンス生産される暁にはグラマン様にお願いしたいところ。 神鋼、鉄粉も改ざんか…アルミは防衛装備品にも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00050004-yom-bus_all
＞防衛装備品への使用については、三菱重工業やＩＨＩ、川崎重工業、ＳＵＢＡＲＵ（スバル）から報告を受けたという。
＞ＩＨＩによると、航空機用のエンジンの一部でアルミ製品が使用されていたという。
＞川崎重工は民間向けか防衛向けかは明らかにしないものの、航空機のエンジンや部品に使われたことを認めている。
おいおいC-2とP-1は大丈夫だろうな >>15
kawasakiだし忍空だな
色々引っ掛かるかもしれんが >>15
海軍のは制式名で一定の規則があったが、
陸軍のは完全に愛称で規則性はない
輸送機だとキ105「鵬」がある >>19
キ105 鵬または鳳
ク7 まなづる
ふむ >>17
鉄粉は粉末冶金用かな。
だとすれば、使用者側が、成型、焼結後の製品検査をするはずだから。
でも粉の何を偽装したんだろ？不純物濃度？粒度？すぐバレそうなのしか思いつかん。 >>13
先生！
Sky whaleが良いと思います。 C-2 やまと
さがわでもいいんだがやはりここはやまとだろう 最初見た時にゾウアザラシみたいに感じたからゴマちゃんで ガルパンでいいんじゃね？(ハナホジ
あれで一躍有名になった。 http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
防衛省「航空機の開発費に関する調査研究」によると、
C-2の開発費はA-400Mの約20％、P-1の開発費は
P-8の約40％であった。 EUなんて、一部の人間が欧州全域からぼったくるための仕組みだからね。
欧州以外に売る時はさらに価格が上乗せされるよ。 というか、C-2はA400Mの20%の開発費というのをキヨタニが聞いたら、なんて言うんだろね。 A400ｍは共同開発の常で出だしからｇｄｇｄしすぎてスケジュールが過密になって
おかげで試験機複数とかの「お金で時間を買う」方式になったから高価なのは当然とも
P-8は知らんが P-8は完成度の高い機体を無理やり他用途に転用しようとしたらどうなるか？という話で
B737→P-8って
F-16→F-2に案外近かったり？ｗ >>46
エンジンも新規開発だししかも左右で
2種類のペラとギアが必要なんだよね？ F-2の開発時に3重工に270名のエンジニアがいて、現時点で2割しか残留していないとか
F-2参画の1100社のうち撤退または撤退の意向を表明する企業が増加傾向にあるぞとか
暗に国産でやらせろと脅してるのか、もう無理だと白旗揚げてんのかよく分からん内容のpdfだなwww 神戸製鋼で思い出したが試作機作るときに強度不足のリベット掴まされたけど
賠償とかの処理はどうなってるんだろう？ 愛称は
雲助⊂(・ε・｀)ノシ.:∴
清くない一票を 空飛ぶずんぐりむっくりだから、つちのこがいいな
ともかく、ロシアのカモノハシに負けない愛嬌ある愛称を希望 >>52
F-2の開発着手なんてよく考えたら30年前だもんなｗ
逆に言えばそこからエンジニア全然追加してないで消えるに任せてきたってことでもある A400Mの問題はＥＵ側の要求仕様の追加や後出しがわんさかで毎回泥沼再設計みたいな惨状が響いたからだろねぇエンジンも最初のと違ってるし。
最初から要求仕様を固めて設計してたＣ−２、Ｐ−１とは比べられん。 >>56
結局、システム開発の鉄則通りということだな。
要求仕様は初期段階でしっかり固めよ、と。 >>52>>55
会社の人事ってそんな硬直的なもんじゃないよw
特に防衛装備品事業が会社の売り上げに占める比率が非常に低い日本ではなおのこと
新規開発案件が途絶えてこの先の見通しも立たないとなったら、経営的には別の事業分野へ振り向けるしかないでしょ
そもそもF-2開発メンバーが新人や他部門からの補充なしに発足当初のメンバーだけで回してるわけないでしょうがw
開発業務たけなわとなったらプロジェクト発足当初のコアメンバーの数倍〜数十倍の人手が必要だよ
定年云々の前に、昇任して管理職になった人が担当者と同じ業務をやる訳もないし
ひょっとして社会で働いたことがない人たちなのかな? >>56
比べられんてそういうこともす含めてプロジェクトの評価というものはするもんやぞ >>58
大型案件扱いうる大企業で働いたことのある人間なんて一握りだよ
タダでさえ非正規雇用が激増しているんだ、君の言うタイプの社会なんて大半の人には遠いのさ
そのへん突き詰めると悲しくなるからやめるけど A400MはC-2の5倍といっても6か国が参画してるから1国平均ではC-2より安い
P-8はP-1の2.5倍といってもGDP比でみればP-8が圧倒的に安いｗ >>40
> P-8の40%。ほぼ給料とサービス残業の差
P-8は機体自体は開発完了してるのを忘れている。
>>48
> P-8は完成度の高い機体を無理やり他用途に転用しようとしたらどうなるか？という話で
機体の性能に関わる大幅な改良はないと思うが？
哨戒機器の開発と搭載への機体改造でP-1の2.5倍もの開発費なんだよｗ >>56
機体の設計着手後に追加された要求って具体的には何？
戦時中でもあるまいし、普通はあり得ないと思うんだけど。
そもそも、最初の要求仕様も大幅に満たせない時点でA400Mは開発失敗だね。 >>56
何かIT土方でそんなのあったね。
日本のＩＴ土方が苦しんでた時期は日朝平壌宣言１兆円とか
中国へのＯＤＡ3.65兆円(無償、技術込み)とか、アメリカの武器購入とか、、
Ａ４００Ｍの開発費４兆円は国内の技術者に行ってるのかな？
日本は黄砂対策の為に中国へ１．７兆円・・。
そのプーマ載せたいってのがそもそも後出し要求じゃなかったか 仕様決めに時間かかっても、そこでちゃんと揉んどくというのは大切だよなあ。
見切り発車は、結局納期も遅れるし、金も余分にかかる。 プーマの防護レベルAなら約31トン。
一方、A400Mの最大ペイロードは約37トン。
・・・なぜA400Mでプーマを運べないんだ（棒 欧州っていうかA400ｍ開発国はもう後には引けなくてC-2は買えない
P-8は開発スケジュールが余裕なくてめっさ高価になる試験機体を複数準備した
コレが高価についた一番の原因じゃないかなぁ
量産機の3倍とかするらしいし＜試験機
これというのもP-7がコケてP-3C退役に間に合わなくなったからだな >>78
損して得取れで今後の改修にも贅沢かつ急ピッチで進めると思えば？
対潜戦力はアメリカ本土の生死に直結するある意味最も重要な戦力だし A400Mも試験機を複数用意して納期短縮やってたな
なんか流行りでもあったのか？ でも、世界で人気なのはP-8でありA400Mなんだよな。
P-1やC-2は当て馬にもなれない。 >>78
Ｃ−２に関しては、量産機がやすいから買うかもよ。開発国はＡ４００より安く運用できるし、
Ａ４００の負担はあきらめて。
Ｐ−８に関しては、運用方針がＰ−１と全然違うんで、それが成功するかどうかじゃね。
ダメだったら、Ｐ−１にわんちゃんあるかも。 >>97
そりゃアメリカの兵器体系を信頼するだろう普通。
日本は新参者だし。
Ｃ−２に関しては、ヨーロッパが相互に監視し合ってるかんじ。イギリスとかどうなんすかね。 C-2は特亜以外には売ってあげられるけど
P-1は売る側も買う側も防衛機密が絡むから
それだけでも難しい面はあるな エアバスDSウェブサイトでは最大搭載量37トンを未だに変更してないね
その一方で、英空軍や独空軍公式サイトのA400M紹介ページには何故か最大搭載量の記述がない ×>>97
○>>82
何で間違えたのか不明。ｽﾏｿ。
>>91
結局、Ａ４００の搭載量っていくらくらいなの？ >>89
Ｐ−１はアメリカになら売ってかまわないけど、アメリカはＰ−８に全力傾けて成功したらそれで行くだろうし、
様子見ですな。 >>88
韓国製兵器が結構売れてるのを見ると実戦経験なんて大した問題じゃないでしょう >>94
韓国は、戦時国家なんだが。アマそれで売れてるわけじゃないだろうけど。やすいからでしょ。 飛行機は買った後のサービスが重要だからな
P-1/C-2を売るってのは、そのためのサービス網を構築するってことで
販売整備業者を半国営みたいな形で建てて売り込まんとな
（三菱や本田にも頭下げて協力をお願いするとかも必要だろう）
そういう体制を構築する気があるのかとか考えたら
P-1/C-2が他国に売れるはずもなければ売る気もないってのが正しい見方じゃねえかな >>92
公式にはメーカーは37tという公表値を変えていないけど、最大搭載時の航続距離がC-2と比較して異様に短いから、
搭載燃料をうんと減らして無理矢理ペイロードを確保しているのかも
C-2と比較するとMTOWは同じなのにA400Mの空虚重量のデブさが際立つなw
A400M C-2
空虚重量： 78,600kg 60,800kg
最大離陸重量：141,000kg 141,000kg
最大搭載時：3,300km(N/A) 4,500km(36t)
30t搭載時： 4,535km 5,700km
20t搭載時： 5,700km 7,600km
フェリー時：8,700km 9,800km
なお、A400Mはドイツ空軍、C-2はATLAの公式発表値を採用 >>97
おかしい・・・
その数値どおりなら、31トン強の防護レベルAのプーマを4,000kmくらいは輸送できるのでは？＞A400M
なぜやらないんだ・・・ >>98
NH90みたいに床が歪むとかランプドアが変形して閉まらなくなるとか?
ホント欧州共同開発は地獄だぜw あとP-1の場合は導入してくれた国の周辺海域の水質データとか、仮想敵国の潜水艦の音紋データを日本側が集めたり提供したりするところまでやるのかどうかってのが問題になるかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
