【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ワッチョイ]

1名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-ivyt)2017/12/12(火) 00:28:45.44ID:8MWRsokBM
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507545624/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/
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705名無し三等兵 (ワッチョイ 135c-lqNc)2018/06/09(土) 23:17:50.76ID:0PFLaP/N0
中国はかつて米ソがやったようなことを露骨にやってくるから始末に負えない。

706名無し三等兵 (ワッチョイ 1319-EqDK)2018/06/12(火) 19:00:10.29ID:6cxW4U600
今回のビッグコミック「ゴルゴ13」、「りゅうじん」の艦橋から敵哨戒機が発射した魚雷をゴルゴが狙撃していたが、
これからの潜水艦には対空ミサイルが必要になるのではないか、と思った。

707名無し三等兵 (オッペケ Srdd-2sWx)2018/06/12(火) 19:09:44.84ID:laELq6W7r
そんなんじゃダメだよ
レールガン積まなくちゃ

708名無し三等兵 (ワッチョイ d1bd-V68u)2018/06/12(火) 19:40:38.55ID:T7RaSAZT0
>>707
> レールガン積まなくちゃ

レールガンだと浮上しない限り撃てないから論外
潜水艦にとって浮上は敗北を意味する

他方、潜水艦発射対空ミサイルつまりUAMならば潜水したまま撃てるようにできる

UAMの方式を具体的に説明すると、
潜水艦側は敵機が輻射するエンジン音などを音響探知によって捕捉することで敵機の概略方位などを把握する
このデータをセットされたUAMは、従来の潜水艦搭載対艦・対地ミサイルであるハープーンなどのUSM同様に
海面まではカプセルに入れて魚雷発射管かVLSから射出される
UAMが海面に到達しカプセルから飛び出してから予め把握していた概略方位をレーダーまたはIRスキャナで
サーチしてロックオンし敵機に向かう

709名無し三等兵 (ササクッテロル Spdd-OONQ)2018/06/12(火) 20:14:50.32ID:KIVRszXep
ようは自爆型UAVだよな

710名無し三等兵 (ワッチョイ d1bd-V68u)2018/06/12(火) 20:16:21.42ID:T7RaSAZT0
>>708への補足

潜水艦発射型対空ミサイルUAMに関しては、確かイスラエルがずっと以前に開発して実戦配備していたが
イスラエルのUAMは確か浮上した状態でしか発射できなかったはずで、これでは実用的な価値は乏しい
潜水艦は潜水していてナンボな兵器なので、搭載武装も潜水状態で使えるか否かで大きく価値が変わるから

まあでも、潜水したままでもUAMを撃つこと自体が対潜哨戒機に自艦を捕捉させることを助けてしまうので
対潜哨戒機に捕捉されていないと判断できれば潜水艦側としては深く潜るなり何なりして逃げるが勝ち

711名無し三等兵 (ワッチョイ d1bd-V68u)2018/06/12(火) 20:18:26.97ID:T7RaSAZT0
>>709
ああ、そう言われればその通りだね、指摘サンクス

712名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-iEDy)2018/06/12(火) 20:24:13.64ID:hBmXZa6Q0
潜行中の潜水艦がどうやって航空機を探知するんだろう?

713名無し三等兵 (ワッチョイ b19f-0iJS)2018/06/12(火) 21:46:25.94ID:JGyo1Nw00
ディッピングソナー使ってるヘリなら海面へのバッフィングで音を拾われるね

714名無し三等兵 (ワッチョイ 135c-lqNc)2018/06/12(火) 22:46:28.67ID:tBITu8ci0
>>712
音以外に方法があれば教えてほしい(潜望鏡上げてない時ね)

715名無し三等兵 (ワッチョイ 33eb-xukO)2018/06/12(火) 22:54:17.72ID:u8kn41Dq0
ドイツにIRIS-Tベースの潜水艦発射対空ミサイルあったでしょ。
でも潜水艦発射対空ミサイルって捕捉された時の最期っ屁だし...

716名無し三等兵 (ワッチョイ d1bd-V68u)2018/06/12(火) 22:58:39.14ID:T7RaSAZT0
>>712
> 潜行中の潜水艦がどうやって航空機を探知するんだろう?

航空機が飛行中にエンジンから輻射する騒音は海中にも届くので潜水艦にとっては聴音器で探知可能
『レッドオクトーバーを追え』にもレッドオクトーバーが自分を追跡破壊しようとしているソ連の航空機の音を聴音器で探知して追跡を躱すという描写がある

もちろん音の情報では上空の航空機の正確な位置まではわからないが大まかな方位とかは分かるし予め爆音の大きさがわかっている機種ならば大雑把な距離も推定可能だろう

717名無し三等兵 (ドコグロ MM0d-U0XJ)2018/06/12(火) 23:17:21.44ID:7St4QoIcM
潜水艦発射対空ミサイルといえばロータス・エスプリ

718名無し三等兵 (ワッチョイ 138c-DGJA)2018/06/13(水) 00:16:55.20ID:ljcSgV/y0
https://www.asahi.com/articles/ASL691PPPL69UHBI001.html
米潜水艦の機密データ、中国がハッキングか

>>614ギガバイトに及ぶデータが盗まれた。その中には、潜水艦の信号やセンサー、
暗号のデータなども含まれていたという。

あんまり話題になっていないね。海自の集めたデータもわたっているんだろうな

719名無し三等兵 (ワッチョイ b19f-0iJS)2018/06/13(水) 08:02:03.06ID:lqc9lPhl0
>>714
旧来の方法でならESMアンテナを海面から出して捜索レーダー波を探知
最新の方法ならESMブイを浮かべて探知

720名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-z315)2018/06/13(水) 10:51:37.38ID:ackaxPut0
話ぶった切って申し訳ないが
韓国3000t型潜水艦はそろそろ進水式挙行ですかね?
昨年組立率50%とかのニュースがあったのだが

721名無し三等兵 (ワッチョイ 0b23-EqDK)2018/06/13(水) 12:37:46.96ID:VNUf3ko10
>>720
とっくに完成していて、日本のそうりゅう型を
上回ることも確認済ニダ。
ただ、北朝鮮との融和を進めるために、
このまま公開せず解体することにするニダ。

722名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-tDoJ)2018/06/13(水) 14:59:16.96ID:adphpIKha
政治的な思想に基づく煽りは結構

723名無し三等兵 (ワッチョイ c219-m0US)2018/06/15(金) 11:55:48.47ID:tfyqY+Dx0
2018/06/15(金)
【有為転変】第121回 黒塗りの潜水艦文書(下)
https://www.nna.jp/news/show/1772498

前回、フランスのネイバル・グループ(旧DCNS)によるオーストラリア向け新型潜水艦の事業計画書で、
当初約束していた国内造船大手ASCとの共同開発が、オーストラリア国防省に却下されていたという
不可解な点について書いた。当然ながら国内の防衛産業にとっては、共同開発は願ってもない機会のはず。
それが反故(ほご)とされ、黒塗りで伏せられた背後には、タブーとされる原子力が絡んでいると個人的に勘ぐっている。

(中略)

筆者は当連載で2年前に、オーストラリアの新型潜水艦入札は、原潜を唯一持つフランスが有利な出来レース
だった可能性がある、と指摘した(第99回「潜水艦と政治力」)。新調する潜水艦はディーゼルエンジンでの
最新型潜水艦が基準だったが、計画通りディーゼルのままであっても、最初の1隻が進水するのが2035年、
12隻目は2060年になるとみられている。
(以下略)
-----

最初から原潜導入ありきの出来レース、と。

しかし、最初の次期コリンズ級が2035年ですか。┐(´∀`)┌ヤレヤレ・・・
日本は固体電池ガン積みの新型潜水艦が就航していますね。
ぜひ、豪州にお披露目しにいかねば。

724名無し三等兵 (ワッチョイ 063b-C226)2018/06/15(金) 13:23:15.70ID:gq55IUbH0
>>723
下らないな
オーストラリアは日本以上に核アレルギーが強い国だぞ
右派のアボットならまだ分からなくもないが、最終的に決定したのは左派のターンブル政権だ

725名無し三等兵 (ワッチョイ 6ee9-Bw3Y)2018/06/15(金) 14:27:43.59ID:iQQXUMrG0
フランスが通常動力でオーストラリアの要求性能を満たすとは思えないから原子力でいくのか

726海自 (ワッチョイ 2260-jxMf)2018/06/15(金) 14:36:29.67ID:z+WL0C5X0
通常動力潜水艦頼むと原潜が届くなら…

727名無し三等兵 (アウアウアー Sad6-Y426)2018/06/15(金) 18:01:00.79ID:CuOl4T8Fa
>>726
東シナ海付近の浅瀬に原潜沈めておきたいどっかの盲腸が手を上げそうですね!

728名無し三等兵 (スップ Sdc2-zgEK)2018/06/15(金) 23:55:54.90ID:DuD0OKwud
>>724
他国より強くなれるなら、文句を言いつつも受け入れると思うけどね

729名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-6wxS)2018/06/16(土) 00:57:35.28ID:VEdPeayw0
強いかどうかだけが問題じゃないんだろうな、たぶん

730名無し三等兵 (ワントンキン MM92-37Y2)2018/06/16(土) 01:14:37.90ID:A5lB8Ar4M
OECD加盟国(昔の22カ国)で原発ゼロは豪だけのはず

731名無し三等兵 (ワッチョイ 6ee9-Bw3Y)2018/06/16(土) 01:32:08.44ID:V3hAuuhF0
石炭産業あるしな

732名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-nUCf)2018/06/16(土) 08:41:28.54ID:ytSPT0d5d
では石炭潜水艦にしよう
シュポシュポ

733名無し三等兵 (ワッチョイ 063b-C226)2018/06/16(土) 10:29:35.37ID:gPogJR8T0
>>728
政治ってそんな単純なものじゃないと思います

734名無し三等兵 (ワッチョイ be23-m0US)2018/06/16(土) 12:25:20.96ID:C1SlwyPt0
原子力潜水艦の価格は通常動力潜水艦の10倍ぐらいって聞いたけど、
差額は誰が出すんだ?

735名無し三等兵 (ワッチョイ 0240-8Mfz)2018/06/16(土) 12:30:49.22ID:aJN3K4eJ0
>>734
>原子力潜水艦の価格は通常動力潜水艦の10倍ぐらいって
豪の潜水艦 1隻4000億円弱なので、普通の原子力潜水艦より高い。
仏の原潜買って、豪企業関係者1000人に年2000万20年お小遣い払う方が安い。

736名無し三等兵 (ワッチョイ c219-m0US)2018/06/16(土) 13:28:33.85ID:BxvjxveC0
>>735
オージーのコリンズ級後継艦プロジェクトは12隻で500億豪ドル(約4.3兆円)だったか。
この金額には建造費の他に、運用期間(20年だったか?)の維持費、改修費などが含まれているはずなんで、
単純には、原潜を想定しているかどうは判断できない。

737名無し三等兵 (ワントンキン MM92-37Y2)2018/06/16(土) 16:58:24.32ID:A5lB8Ar4M
そうりゅうのLCCが、確か凄く安いよね?
建造600、LCC900とかでしたっけ?

738名無し三等兵 (ワッチョイ 92ed-OvYv)2018/06/17(日) 10:00:38.86ID:uYZrJuk00
オージー海軍の本音は完成品輸入で原潜欲しいってとこだろ?
けど、政治的に難しいと。

739名無し三等兵 (アウアウアー Sad6-Y426)2018/06/17(日) 10:08:16.54ID:KMCjFjypa
通常動力注文したのに何故か原潜納品されましたかーっつれーわーかーっ

で議会が通るなら最初から通してると思うし、戦争中のどさくさならともかく

740名無し三等兵 (オッペケ Srf1-jxMf)2018/06/17(日) 10:15:46.26ID:43/7EAnnr
原潜って何も規制されてないでしょ
米露英仏中印以外でも保有してもよさそうだが

741名無し三等兵 (ワッチョイ c261-6wxS)2018/06/17(日) 10:27:14.00ID:bJ2YLuqP0
コスト高い
廃棄物処理が面倒
パトロールすべき広大な海域や
守る対象である戦略ミサイル潜水艦持ってない

742名無し三等兵 (ワッチョイ 99b3-jxMf)2018/06/17(日) 10:53:39.34ID:Nrv4Kr/Q0
SSBNってSSNに常時護衛されてるの?

743名無し三等兵 (ワッチョイ 0240-8Mfz)2018/06/17(日) 11:09:19.76ID:z7QUJxaF0
>>742
>SSBNってSSNに
米露英仏はそうだよ。

744名無し三等兵 (ワキゲー MM8a-4dYe)2018/06/17(日) 15:47:50.63ID:cC+A2y69M
4Sみたいなのが安定運用できるようになればあり得るだろうけど

745名無し三等兵 (ワッチョイ 425c-r3pu)2018/06/17(日) 22:29:31.16ID:6aHoyuIY0
>>742
中国だけだろ。護衛付けないのは。

746名無し三等兵 (ワッチョイ c261-6wxS)2018/06/17(日) 22:34:07.27ID:bJ2YLuqP0
中国もじきに付け出すさ

747名無し三等兵 (ワッチョイ 8223-1b5Z)2018/06/17(日) 23:41:55.03ID:KELPO8ES0
SSBNの騒音データは各国の安全保障上最高機密レベルだろうから具体的な話は分からんが
SSBN護衛するSSNの方がうるさいってことはないのかね
あと護衛するSSBNの位置をロストしたりすると笑えない

748名無し三等兵 (ワッチョイ 4292-Y0XI)2018/06/17(日) 23:54:04.55ID:XK81126j0
習近平中国国家主席が11日に山東省青島の北海艦隊を訪れた際、
最新の攻撃型原子力潜水艦093B型を視察したと報じた。
習氏は乗員に対し、「潜水艦は国の宝であり、強力に発展させねば
ならない」と強調した。
軍事専門家によると、093B型は攻撃型原潜「商シャン級」の改良型で、
静粛性が向上しているとされる。
ttps://news.biglobe.ne.jp/international/0617/ym_180617_9819671704.html

749名無し三等兵 (ワッチョイ 319f-Eyaj)2018/06/18(月) 07:59:23.66ID:5QkDdgou0
>>747
中国の潜水艦の騒音レベルがあまりにも大きすぎ、他の参加国の潜水艦を探知できないから今回のリムパックから中国は外されましたね
外されたのは政治的理由も大きいけど、中国の兵器や乗員のレベルが低すぎて演習にもならないってのも理由のひとつ

750名無し三等兵 (ワッチョイ 417f-zq67)2018/06/18(月) 11:11:10.96ID:HprF56Y70
日本の場合は日米原子力協定で原子力(ウラン、プルトニウム、トリウム)を武器して
利用することが禁じられている。従って、原子力軍艦、潜水艦も禁止されている。

重水素を用いた核融合動力が実用化されれば、これを使った軍艦、潜水艦は禁止の対象
外となる。

751名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-nUCf)2018/06/18(月) 11:15:00.49ID:dO67fhrsd
協定は結果だから関係性が変わらないと別の協定が結ばれるだけじゃないかな

752名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-2ITt)2018/06/18(月) 12:40:38.65ID:DRF4AKaSp
正しい日本語は「武器して」じゃなく「武器として」な。

それから日米原子力協定は、日米間の核燃料調達や再処理、その為の資材・機材や技術についての取り決めだ。
その正式名称は

『原子力の平和的利用に関する協力のための日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定』

であり、実は武器としての使用には触れてないし、そもそも破った所で罰則なぞ決めてはいない。

753名無し三等兵 (ワッチョイ 425c-r3pu)2018/06/18(月) 21:42:18.47ID:jJyeAOBx0
MHIに潜水艦に積めるPWRの開発を依頼して
JMUに10000t以上の潜水艦製造を頼むだけ(違)

754名無し三等兵 (ワッチョイ 9d21-go0b)2018/06/18(月) 23:53:08.29ID:1PW8/wIK0
コリンズ級が次の潜水艦まで持たなくって、乗員もろとも沈没したりしないか心配だわ

755名無し三等兵 (ワッチョイ 7fed-/Y6c)2018/06/24(日) 10:02:29.77ID:Xu1GTRMo0
一応、日本も「原子力潜水艇」建造構造は持ってるんだよな。
「深海探査用」だけど。

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