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10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
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0693名無し三等兵
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2021/12/15(水) 07:28:14.52ID:LzUJl8Hz
10式はダメだから早く新型造った方がいい。
0694名無し三等兵
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2021/12/29(水) 10:57:47.62ID:GmFQFX6Y
なんで台湾に居る中華民国陸軍は旧式の戦車を運用しているの？
旧式戦車を騙し騙し使うよりは、日本から90式戦車や10式戦車を輸入した方が良いよね
0695名無し三等兵
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2022/01/01(土) 17:50:59.26ID:3NXMC+N7
>>694
エイブラムス買ったからもういいです。
0696名無し三等兵
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2022/01/01(土) 21:13:46.11ID:PN8fNe75
>>695
あんな60トンもあってほとんど一般道路走行不可能で有事には文鎮化する化け物を買うよりも、モジュール装甲外せば40トン以下になって90%の一般道路走行可能な日本の10式を買うべきだったな
0697名無し三等兵
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2022/01/02(日) 21:13:34.40ID:6MAgigHV
>>696
マジレスすると台湾の基地も市街も西の平地にあるので、山岳部に隠すとか待ち伏せとかそう言う選択肢は無い
基地から少し自走すればすぐに配置につける
0698名無し三等兵
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2022/01/02(日) 21:14:58.98ID:6MAgigHV
台湾は日本みたいに山を使って防衛網に縦深を持たせることができない。
0699名無し三等兵
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2022/01/02(日) 21:48:33.81ID:8I3F9QLr
中国だって馬鹿じゃないから、戦車が配置されているところに上陸なんかしないだろうけどね
攻勢に出られない戦車は役立たずだとは思うよ
とは言え、米国の機嫌もとらないといけない
日本が売ってくれるとも限らないとなれば仕方がないこと
0700名無し三等兵
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2022/01/03(月) 01:27:46.58ID:kfgE3ysq
戦車は機動してこそ価値があるんやで

エイブラムスはアラブの砂漠地帯で使う前提だから島国には全然合わないわ
0701名無し三等兵
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2022/01/03(月) 14:22:21.35ID:LoK1VpBk
台湾としては全く実戦を経験していない戦車なんて怖くて買えないのでは？
当事者の切迫感と、日本の輸出体制や兵站・補給体制との温度差ヤバすぎるもの

中国本土に揚陸して進軍するとき、米軍と共通機材の方が都合が良いだろうし
0702名無し三等兵
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2022/01/03(月) 16:58:44.26ID:HhnvslPq
アメリカ「買え」
台湾「ハイ」
0703名無し三等兵
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2022/01/03(月) 18:01:46.22ID:8KFsLfSC
台湾「売れ」
アメリカ「ハイ」
0704名無し三等兵
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2022/01/03(月) 18:13:56.42ID:UEkmOfnJ
田岡さんが中国は台湾に上陸する戦力はないって言ってた。大陸国家だもんね
0705名無し三等兵
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2022/01/03(月) 18:18:05.90ID:p8zGFLb3
年に2隻、強襲揚陸艦を就役させた国に上陸する能力がないとは思えんなぁ

揚陸作戦で一番苦労するエアカバーも本土から難なくこなせる
0706名無し三等兵
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2022/01/03(月) 18:23:30.60ID:UEkmOfnJ
>>705

台湾の7700発のハリネズミのミサイルをくぐるより、兵糧攻めの方が可能性が高いんだとか。
ただ、現実に有事になると中国経済も悲惨なことになるからやるメリットはないでしょ
0707名無し三等兵
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2022/01/03(月) 20:46:39.03ID:Cs9H9Imc
>>701
ラファイエット事件見る限り台湾はそんな採用の基準や手順ではない
0708名無し三等兵
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2022/01/04(火) 00:11:09.93ID:CROpvncm
>>704
台湾有事と見せかけて石垣島と南西諸島を占領するのが本音

それらの島が中国領土になれば第一列島線は出入り自由になるし、台湾侵攻の橋頭堡にも最適
0709名無し三等兵
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2022/01/04(火) 18:34:18.31ID:Ey7K7bFJ
>>708

それやったら中国企業の倒産ラッシュ
台湾ならまだ「国内の問題」と強弁できるが、国連追放だな
0710名無し三等兵
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2022/01/05(水) 17:25:51.43ID:67XI5qTh
>>709
中国は歴史的に沖縄までは中国領土と主張してるんだよね

南シナ海見れば十分有り得るシナリオ
0711名無し三等兵
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2022/01/06(木) 23:06:00.20ID:REOuOS+l
>>710

いや、台湾が独立国であるかについてはハナシが違う。
台湾人でさえも経済的な理由で完全な独立は望んでないんで。
(田岡さんによると主流は現状維持であって完全な独立だと困窮するんでまずいとのこと)

中国としても台湾を併合する合理的なメリットは全くない。
油田も何にもないので、有事にして企業が逃げ出したら金の卵を産むガチョウを殺すだけで終わる。
0712名無し三等兵
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2022/01/06(木) 23:37:35.65ID:pZgPJ9Ug
>>711
元々第二次世界大戦に日本が負けた時に石垣島～南西諸島～沖縄が中華民国の領土にならなかったのはアメリカが自分の領土にしたかったからだから、そのアメリカの思惑が無ければ沖縄まで中国領土になってたはず

そう考えれば中国が石垣島～南西諸島を中国領土だと主張しても不思議は無い

まあ米軍がいる沖縄本島には手を出せないだろうけど
0713名無し三等兵
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2022/01/07(金) 19:18:55.73ID:VeEYqAXK
日本は、戦略、作戦術、戦術に関する研究が進んでいないのでT-14の様な画期的な戦車のアイディアが出て来ないんだよね
単純に40tの戦車が作りたいから重量を40tに抑えた10式を作りましたと言う所しか見えて来ない
0714名無し三等兵
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2022/01/07(金) 21:53:48.96ID:kfY+3Md/
>>713
お前の知識が足らないだけ
10式では半無人砲塔と従来型砲塔の両方が比較検討された
0715名無し三等兵
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2022/01/07(金) 22:01:11.48ID:kfY+3Md/
検討されたのは完全無人のオーバーヘッド車長のみ砲塔のセミオーバーへッドと従来型
オーバーヘッドはT-14と同じく車体に３人横並び
試作をおこなったのはセミオーバーへッドと従来型
https://i.imgur.com/GK1cUp3.jpg
0716名無し三等兵
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2022/01/07(金) 22:38:34.22ID:boR3mmEM
>>688
Twitterで「覆帯」で検索かけたら駐屯地の公式も間違えてるなw
結構間違って使ってるアホの人口多いな。
0717名無し三等兵
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2022/01/08(土) 02:47:48.52ID:dmdsdOjU
>>715
結局、無人砲塔は検討してないじゃないか。
0719名無し三等兵
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2022/01/08(土) 09:48:59.14ID:UrJSTIt+
>>717
無人砲塔も検討したがシミュレータにとどまり実物試験にまで至らなかったということ
0720名無し三等兵
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2022/01/08(土) 18:09:37.27ID:/xProW6k
>>711
中共はすでに何の躊躇いも無く香港という金の卵を産むニワトリをくびり殺してる件
0721名無し三等兵
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2022/01/08(土) 19:16:52.22ID:O4gvqdqC
>>719
無人砲塔こそ試作品が必要だったと思うが。
0722名無し三等兵
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2022/01/08(土) 20:15:49.32ID:wice3mQ3
本州から戦車を全廃するのなら、わざわざ40tの特殊な戦車を開発しなくても、
90式と同じ50t戦車で良かったんじゃないかと思う
0723名無し三等兵
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2022/01/09(日) 00:54:30.24ID:aH0ONz+D
ID:kfY+3Md/＝ID:UrJSTIt+は知能が低い
0724名無し三等兵
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2022/01/09(日) 10:50:46.94ID:+0hRqlIB
>>721
無人はセミオーバーヘッドを試作すればそれを流用して試験できるので専用の試作機は必要ない
セミオーバーヘッドもコンベンショナル砲塔を流用してセンサー部だけを試作している

戦車について語るなら将来車両装置（その２）の研究試作基本設計書くらい読めよ
0725名無し三等兵
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2022/01/09(日) 11:14:11.38ID:zIfy9ZQ5
16MCVが乗員4名になったのは74TK置き換えだったからと言われるくらい性能外要因が重要なら
可能だった無人砲塔にならなかったのも事情があったのかもね
0726名無し三等兵
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2022/01/10(月) 10:03:13.79ID:kAL2GXtJ
車長あがりの人間が「横並びだと車長の特別感がない」とか
「砲塔に車長一人だと寂しい」とか考えたんじゃね
0727名無し三等兵
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2022/01/10(月) 10:51:04.91ID:+m/+Baib
>>725
105mmは人力でも装填しやすいからでそう

自動装填装置は120mmになってから各国で前向きになったからね
0728名無し三等兵
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2022/01/11(火) 02:02:42.07ID:v2KGvdgx
16式機動戦闘車を中国の隣国に輸出して中国に嫌がらせすべき
10式戦車みたいに海外に出せない軍事機密があるような車両じゃないだろうし
0729名無し三等兵
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2022/01/11(火) 10:29:41.67ID:FXfTlvGG
照準システムやデータリンクは10式と同じなのでは？
0730名無し三等兵
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2022/01/12(水) 09:20:01.55ID:ptwyqDe0
>>724
無人砲塔でシミュレーションだけでは判明しない部分は、車長の外部視察
が難しいってところだろ。やっぱり実機を製作すべきだったよ。
0732名無し三等兵
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2022/01/12(水) 11:44:28.84ID:3hFbQ9Bu
>>780
シミュレーションって言うのはセミオーバーヘッドの実機の車長用窓を塞いで
無人砲塔として使ってみたって事だから実機作ったのとほとんど同じだぞ
初めから無人砲塔で実機を作ると他の試験に流用できないんで小改修して砲塔部その１－４で試験してる
123がそれぞれ無人、セミオーバーヘッド、従来型のどれかで、４が生産とかも考えた試作
https://i.imgur.com/9pFlQC7.png
0733名無し三等兵
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2022/01/15(土) 03:30:08.33ID:HsGh/kPz
無人砲塔の戦車よりも先に、無人砲塔の装甲歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車とかが多く作られそう
0734名無し三等兵
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2022/01/15(土) 07:41:02.00ID:ZmRvd7rG
有人砲塔は多数製作されてる、無人砲塔こそ実機製作が必要だったよ。
0735名無し三等兵
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2022/01/15(土) 09:34:42.78ID:Ukq9reI3
>>734
有人の人が座る部分に座らずに試験するだけだから、作ったのと同じだ
0736名無し三等兵
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2022/01/19(水) 14:43:08.07ID:jSi9KkkT
>>735
それじゃ半自動しかテストしてないって事だろ。
0738名無し三等兵
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2022/01/19(水) 20:29:54.58ID:iuKsnrqT
>>736
実車じゃなくて砲塔だけ作ってのシミュレーションだから無人用のセンサー部だけ試作すれば無人戦車を試作したのと同じことだよ
その場合車長・砲手席は車体のモックアップに運転手と合わせて３つ並べてる
0739名無し三等兵
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2022/01/19(水) 20:30:44.95ID:iuKsnrqT
砲塔が無人の戦車っていう意味ね。→無人戦車
0740名無し三等兵
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2022/02/27(日) 20:33:31.68ID:15yiRoVl
結局T-14は実戦投入されて無いのかな
0741名無し三等兵
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2022/03/09(水) 17:56:19.53ID:AWY6Zu2j
無人砲塔の装甲戦闘車なら良いんじゃないの？
主砲口径25～40mmの機関砲の無人砲塔を装備した装甲戦闘車とか良さそうだが
0743名無し三等兵
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2022/03/09(水) 21:38:24.69ID:N4NnV3Mk
T-14って、高さ3.3mもあるけど、何で？
何か出っ張ってるとこがあって、それカウントしてるの？

10式は2.3mだし、エイブラムスやK-2も2.4mくらいでしょ。
ちょっとでも低くて平べったい方が良いんではないの？
1mもデカイのは生存性とは関係ないってことなん？
0744名無し三等兵
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2022/03/09(水) 21:57:22.16ID:N5UrqQyg
そうだね比べるときには単位や基準が合っているかに注意しなければならない

この図が正確かは分からないけど公開された寸法の高さ3.3mと全長10.8mの比率から
高さが砲塔の上のセンサー類までを含んでいることは推測できる
高さを砲塔上面高さまでとすると比率があからさまにおかしくなるはず

T-14 (Object 149) Armata Main Battle Tank (MBT)
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/t-14-specs.htm
0746名無し三等兵
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2022/03/10(木) 12:31:32.69ID:qNbXC2Q+
>>740
量産型が無いので実戦投入もない
というか共通台車のアルマータシリーズが実現するかどうかすら危うい
0747名無し三等兵
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2022/03/11(金) 11:30:08.57ID:HTRrWWnx
ロシアってウクライナ侵略の失敗で経済財政が滅茶苦茶になり、新型戦車の購入どころじゃなくなりそう
0748名無し三等兵
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2022/03/11(金) 12:20:00.32ID:Nsf+3+t9
半導体入ってこない工作機械も素材も駄目だから既存兵器の維持も難しくなるだろうね
0749名無し三等兵
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2022/03/11(金) 13:04:59.07ID:tItCbmAE
ただ、ロシアって戦争になる度に勝っても負けても国家としてはセルフ壊滅する不思議な国なので、今回も通常営業といえるかも
0750名無し三等兵
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2022/03/11(金) 14:14:34.41ID:g27QLaYr
もうロシアもNATO入っちゃえば良いのに
0752名無し三等兵
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2022/03/15(火) 09:24:49.16ID:18808Ylh
つまり差し伸べた手を払いのけたんだな
0754名無し三等兵
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2022/03/15(火) 11:14:58.36ID:eUypigIF
そもそもロシアってNATOの準加盟国では？
0755名無し三等兵
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2022/03/15(火) 11:23:08.24ID:wztanEuk
>>754
natoのパートナーシップ関係はいろいろ種類があるから
あれで準加盟と言えるなら日本も準加盟国になってしまう
0757名無し三等兵
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2022/03/21(月) 21:16:24.65ID:s7Pc3cAZ
10式はもう実戦参加可能だけど、T-14は未だに実戦配備されていない
0758名無し三等兵
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2022/03/21(月) 22:01:11.41ID:C1jN06ca
このスレでも昔はＡＰＳとコンタークト5があるロシア戦車は防御力最強
なんて言われてたけど現実はゴミだったしT-14は完成することなく終わったな
0763名無し三等兵
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2022/03/25(金) 11:00:17.78ID:UbP0Go+c
T-90Aやもシュトーラついてるのでは？
BMP-3にも
0764名無し三等兵
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2022/03/25(金) 16:43:45.92ID:qgOvSoDu
シュトーラは弾頭を迎撃するタイプじゃなくて誘導を妨害するタイプだからなあ
0765名無し三等兵
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2022/03/25(金) 17:11:46.11ID:T22tL5cj
>>762
そのリストは破壊、捕獲、放棄があるのと原因は不明なのでそれが何かに対する防御力の証明になるか疑問
あとここのAPSのやりとりだと周囲への被害の可能性が指摘されていたのでソフトキル型含めていいのかも
0766名無し三等兵
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2022/03/26(土) 20:22:22.85ID:IG/YTtxu
使用機会の多い機関銃ですら強度不足の欠陥品が何十年も納入され続けた国だぞ？

自衛隊の戦車なんて生産企業や使用者含む誰もが実戦使用するなんて思ってない
バカ高くて納入数も少ないから試し撃ちで確かめることもない
戦車を含む自衛隊向け兵器は利益も少なく大量生産もできず企業イメージに寄与しない。手を抜き放題なことだけが唯一のうまみの製品

カタログスペックの半分もあるかどうか
0767名無し三等兵
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2022/03/26(土) 21:46:12.55ID:N9Wk6Fre
ボーイングとかもっと酷い事やってるけどそんな事言われないのは何故なんだろうね
0768名無し三等兵
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2022/03/26(土) 22:44:55.52ID:49mi6Q5a
ボーイングしかいない市場で問題が起きると、ボーイングが際立った悪者に見えちゃうっていう認知の歪みがあるのは事実
ミリオタや航空機の初学者はその辺の矯正出来て、初めてスタートラインに立てるようになる
実際はエアバスもいるけど似たようなもん
0769名無し三等兵
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2022/03/28(月) 02:25:22.67ID:7Kw5Y57z
主砲が1000㎜貫通すると豪語しとるらしいけどホンマかいな。
0770名無し三等兵
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2022/03/28(月) 10:24:26.55ID:VNzY/vZE
ロシアがあんなことになってT-14の目はもう無くなったかな
幻の戦車で終わりそう
0772名無し三等兵
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2022/03/28(月) 11:53:00.29ID:7Kw5Y57z
>>771
ふむふむ…

しかしＴ－７２の貫通力もカタログ通りじゃなかったんじゃないっけ？
西側に比べて太く短い砲弾は貫通力がイマイチだったとか何とか。
随分昔の記事だから最近は分からない身なんだけど。
0773名無し三等兵
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2022/03/28(月) 19:03:47.25ID:ifWzCtHN
>そのため、ロシアの新型兵器、例えばアルマータ戦車は量産されることがなかった。2015年に量産が開始されるはずだったが、2022年になっても制裁のため、量産されなかった。電子部品の輸入も、トランスミッションの輸入も、すべてクリミア併合後、ストップしてしまった。
https://twitter.com/karizo2022/status/1508021919911931908
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0774名無し三等兵
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2022/03/29(火) 00:01:26.46ID:T5NroL71
アルマータのXエンジン形がめちゃ格好いいから好きだったのに
0775名無し三等兵
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2022/04/17(日) 18:59:28.44ID:QOToc7nJ
ロシアの戦車工場は稼働してるのか？問題 : ロシア・ウクライナ・ベラルーシ探訪　服部倫卓ブログ
http://www.hattorimichitaka.net/archives/56598421.html
>新型戦車T-72と、T-14「アルマータ」は、政府との契約に基づいて生産されており、それに対し工場は100％の前払い金を要求している。その資金は、新型戦車の部品購入に充てられるはずであった。しかし、やはり世界からの制裁を受けているため、それらを調達することができない。
>したがって、この工場は現在、ウクライナでの戦闘中に破壊されたロシア軍戦車・車両の修理にのみ従事しているというのが、ウクライナ国防省の結論である。
0778名無し三等兵
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2022/05/08(日) 16:38:30.86ID:PqS+Rce+
>>293
>対ゲリラならチェチェン紛争がある。

当時、既に脆弱性が露見していた。
Russian Urban Tactics: Lessons from the Battle for Grozny By Lester W. Grau
Russian-Manufactured Armored Vehicle Vulnerability in Urban Combat: The Chechnya Experience
man.fas.org/dod-101/sys/land/row/rusav.htm
0779名無し三等兵
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2022/05/14(土) 00:43:40.04ID:i0+lHseL
>>777
砲塔付き棺桶
0780名無し三等兵
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2022/05/20(金) 10:34:18.36ID:HsMqhcor
>>777
よう、がんばってるかぁー？ ブリキの大将ー！
0781名無し三等兵
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2022/06/14(火) 11:51:27.15ID:Ca79o5su
>>777
違うな。
ロシア戦車はビックリ箱だ。
爆発で砲弾が真上に吹き飛ぶ。
0782名無し三等兵
垢版 |
2022/10/12(水) 17:58:19.33ID:cZhynS80
10式にはスラローム射撃がある。
弾が当たらない戦車にどう対抗する?
0784名無し三等兵
垢版 |
2022/10/16(日) 16:50:08.02ID:N4SfvwIw
T-14はセラミックスが余裕でついてる。
内部崩壊にはやや強い。
0785名無し三等兵
垢版 |
2022/10/17(月) 02:24:01.62ID:QhN8lDSk
いや、そもそもT-14って存在するの？
なぜウクライナに出さないのかな。
ロシアさんは、最新型のT-90すらおぼつかないみたいだけど……

うん、ちゃんと順調に配備が進めば、T-14の方が10式戦車より強いよね。
配備 で き れ ば　ねっ！
0786名無し三等兵
垢版 |
2022/10/17(月) 03:06:34.86ID:huWg/Jl8
強くない。
10式戦車のようなスラローム射撃と、強力な正面装甲がない。
10式は劣化ウラン弾。T-14は劣化ウラン弾じゃない。タングステン弾。
0787名無し三等兵
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2022/10/20(木) 04:29:17.78ID:klZj9Ex2
10式の正面装甲は強固。KE弾に劣化ウラン弾を使用する。T-14は歯が立たない。
0788名無し三等兵
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2022/10/21(金) 14:30:59.12ID:R2BI9vyP
T-14は10式のカウンターパート。
ウクライナ戦にはでないだろう。
0790名無し三等兵
垢版 |
2023/01/01(日) 13:10:23.32ID:wkffVQKO
10式は敵戦車を日本という最適なテリトリーに引きずり込めば強いだろうが、世界が想定する大陸のような場所では確実に押し負けるだろ。

スラロームをやれたとしても弾を躱せる程ではないし、精々あいてが照準をつけづらい位のものだろ。
0791名無し三等兵
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2023/01/01(日) 18:59:54.06ID:hlXx58dh
ウクライナの戦争長期化したら90式のウクライナへの供与あるのかね？
ロシアに対して侵略と言ってるから過去の日本政府の見解からすると
ウクライナへの武器供与は国際法上合法
あとは日本の国内法の問題てことか
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