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日本潜水艦総合スレッド 92番艦
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0001名無し三等兵
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2017/12/24(日) 19:12:40.48ID:GOkPgZ2/
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/
0851名無し三等兵
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2018/09/04(火) 01:05:29.44ID:FczfqI4E
>>849
現実を見据えたまともな意見を聞けるとホッとするわ
0852名無し三等兵
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2018/09/04(火) 08:30:05.67ID:8DzuSfdx
>>839
そうりゅう世界最強
→判断不能、少なくともカタログスペックはどう考えても原潜に遠く及ばない、でも使ってる鋼材は公開されているものの中では最もハイスペック

中国最強
→判断不能、最近は量のみならず質の向上も著しいし原潜も通常動力潜水艦も豊富に揃えてる、でも一世代前の潜水艦は自衛隊に追い回された実績がある

右翼云々
→右翼以外でもそう信じてるやつは結構いる印象
0853名無し三等兵
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2018/09/04(火) 08:45:35.38ID:UVuu/LwF
ディーゼル電池式の通常潜水艦では、世界最強クラスでしょ。
中国は数だけで性能は30年遅れ。
0854名無し三等兵
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2018/09/04(火) 09:50:04.26ID:1kSlwpcH
>>852
原潜と通常潜を同じ土俵で語るのは疑問
そのそも用兵思想が違うでしょう
また、原潜は大型になりがちで浅い海では使いにくい
海自潜水艦は大型化を極力抑える設計努力をしてるでしょう
0855名無し三等兵
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2018/09/04(火) 11:13:34.72ID:0j+aTGa2
そうりゅうは待ち伏せ戦法で最強だからな
原潜じゃ完全に動力切って無音にはなれんし
0856名無し三等兵
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2018/09/04(火) 11:22:48.83ID:A+IwhWbS
歩兵と騎兵（もしくはチャリオット）の違いみたいなもん
0857名無し三等兵
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2018/09/04(火) 12:24:35.10ID:ngyHloqN
そうりゅう級は日本近海じゃそれなりの強さだが
バルト海や地中海だと待伏せするにももっと小型の潜水艦の方が有利
なので、世界最強という訳には行かない。
0858名無し三等兵
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2018/09/04(火) 12:37:26.85ID:ybmoosJa
動きもしないドイツ製の方が有利とな？
0859名無し三等兵
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2018/09/04(火) 12:55:11.86ID:trcdCYFa
>>854
839は"潜水艦"ってくくりで話してるんだし問題ない
0860名無し三等兵
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2018/09/04(火) 13:36:11.31ID:1kSlwpcH
>>859
狭く・浅い海では小型艦が有利、と言っているので特定国は差してはいない

一般論だが、バルト海は一部を除くと浅い海で平均深度は100mを切り
また、外洋との境の海峡は狭く、浅く、大型潜の水没航行は危険な様です
従って必然的に小型潜となるのでしょう。過去から現代迄のUボートも中小船型です。
日本も東シナ海の大陸側で運用する勇気があるなら長さ60m台で運動性の良い
小型潜が必要になるでしょう
0861名無し三等兵
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2018/09/04(火) 14:07:02.57ID:+B5ZEJN8
Uボートが最強
水に入らなければ撃沈されることもない。
0862名無し三等兵
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2018/09/04(火) 14:24:48.48ID:JCe1NnVh
だいじょうぶ
映画の「Uボート」のラストシーンでは港のバンカー内で撃沈されている
0863名無し三等兵
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2018/09/04(火) 14:34:04.86ID:pKZajp3X
>>860
>日本も東シナ海の大陸側で運用する
ために、無人潜水艇とか、魚雷発射する自走機雷やっている。
0864名無し三等兵
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2018/09/04(火) 15:10:01.67ID:ybmoosJa
いや、そもそもあの地域で通常型潜水艦を実用化してるのは、ドイツとスウェーデン、それにロシアだけでしょうが。
0865名無し三等兵
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2018/09/04(火) 16:57:57.57ID:1kSlwpcH
ノルウエーにもあるよ
0866名無し三等兵
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2018/09/04(火) 17:05:36.35ID:ybmoosJa
ノルウェーはUボートじゃなかったか？
0867名無し三等兵
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2018/09/04(火) 18:25:54.89ID:1kSlwpcH
Uボートという呼称はドイツ海軍呼称でドイツ製でも他国が運用するなら違う呼称にしそうです
ドイツ海軍はU101とかU201という様な艦名になるそうだ
因みに現在のノルウエー海軍の潜水艦はドイツで製造だそうです
欧州の通常潜は殆どドイツ製もしくは共同開発艦で、輸出専用艦もあるようです
日本もASEAN海軍向け中・小型の標準設計艦を造っても良さそうな時代にはなって来た様です
0869名無し三等兵
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2018/09/05(水) 08:34:29.50ID:2yx8m0io
偽装貨物船から機雷投入されて瀬戸内や横須賀が封鎖されるっていうのは十分考慮しないと
常時10隻以上外洋に出してる必要がある
0870名無し三等兵
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2018/09/05(水) 10:18:01.68ID:ZKpBKM7d
>>868
どういう意味ですか?
0873名無し三等兵
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2018/09/06(木) 12:16:40.11ID:qbidicIz
高効率高容量電力変換素子は三菱電機が一番、東芝が二番かな?
地味に見えるが実は重要技術で日本、欧州が進んでいます。
KW級は実用化してるがMW級の電動機向けはこれから開発
0875名無し三等兵
垢版 |
2018/09/07(金) 11:33:48.57ID:6HJwLVmG
通常潜の潜行時間延長というと電池ばかりに目がいきがちだが
電動機と電動機制御装置の性能改善が重要なんです
電動機は永久磁石型同期電動機(交流電動機の一種)となり最も効率的な電動機になったが
その制御装置は未だ改善の余地があり、必要となるパワー半導体の開発が望まれるところだ。
その特長は小型・軽量・電力ロス大幅低減で潜行時間延長に寄与します。
0876名無し三等兵
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2018/09/07(金) 11:45:08.79ID:gY7Z7NhI
>>875
高温超電導電動機が残ってるのでまだ最もでは無いな
電動機や制御装置の改善や高効率な配線や電池ラックの変更とか行えば29SSの二〜三番艦辺りで更なる潜水時間の延長ありそうだな
0877名無し三等兵
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2018/09/07(金) 13:47:37.66ID:6HJwLVmG
高温超電導電動機は未だ未だ先の技術です
高温といっても室温程度ではなく、液体窒素-196℃の保持が必要で
冷凍冷却機自体で電気を食います
鉄道や据え置き型の様な外部電源型や水上船搭載型の研究は行われているようですが
通常潜用は如何でしょうか? 原潜は豊富な電力と艦内スペース有りなので比較的現実的です
現在想定している試作仕様はおそら鉄道用のKW級でしょうが
潜水艦となるとMW級となり、より大電流となりますので研究の対象外の様です
又、高い磁場が出来る様ですので磁場閉じ込めが大変です
0878名無し三等兵
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2018/09/07(金) 13:54:59.24ID:gY7Z7NhI
>>877
原潜に採用が早いだろうって事は同感、まだまだシステムが大きいからな現在の高温超電導は、素材で画期的な物ができれば劇的に変わるんだろうけどまだまだ先ではあるわな
原潜がシャフトを動かさずに電動機にに流すとかなるかもな、予備用に電池なりコンデンサなり積んで
0879名無し三等兵
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2018/09/07(金) 13:56:43.17ID:6HJwLVmG
続き
当面の課題として
*固体電解質型Li-B
*高効率電力変換装置（SiC適用インバータ装置等)・・MW級の開発
*永久磁石型同期電動機の更なる効率化
*更なる高効率デイーゼル機への改良
*更なる高効率発電機への改良
*高効率スノーケルシステム→次世代艦へ搭載決定
スノーケル以外は早くて次世代艦最終艦に間に合うかどうか、というのが現実的です
0880名無し三等兵
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2018/09/07(金) 14:03:15.04ID:gY7Z7NhI
>>879
ヂーゼルと発電機は早くできるんでね？今まで電池の性能が悪くて足踏みしてたようなもんだし、29SSでもシュノーケルとセットで改善されるだろ
他は時間かかりそうだな
0881名無し三等兵
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2018/09/07(金) 14:41:01.38ID:gY7Z7NhI
>>879
スノーケル発電システムだな平成27年度終了の
0882名無し三等兵
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2018/09/07(金) 17:05:49.86ID:ZI7l14yD
>>877
> 高温超電導電動機は未だ未だ先の技術です
> 高温といっても室温程度ではなく、液体窒素-196℃の保持が必要で
> 冷凍冷却機自体で電気を食います
> 鉄道や据え置き型の様な外部電源型や水上船搭載型の研究は行われているようですが
> 通常潜用は如何でしょうか? 原潜は豊富な電力と艦内スペース有りなので比較的現実的です

電力幾らでも取れる原潜で、何故面倒な超電導電動機なんか使うと思うの？
0883名無し三等兵
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2018/09/07(金) 18:19:26.49ID:6HJwLVmG
原子炉出力を下げられるでしょうね　つまり小型化　つまり低騒音化
0884名無し三等兵
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2018/09/07(金) 21:01:53.46ID:+WNcVwHR
詳しくわからんが
燃料電池が搭載になると、トヨタのmiraiのように水中の航続距離が伸びるのか
0885名無し三等兵
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2018/09/07(金) 22:17:51.71ID:wsCaezlh
馬鹿wバイアスwも卒業で
ガソリン発電機を買ったのはいいが
屋内で使用wで死亡案件多発だって
もうねえw

大体排ガスが臭いし
五月蝿いだろうにw
マンションか!?
0886名無し三等兵
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2018/09/07(金) 23:25:02.02ID:ZI7l14yD
>>883
超電導電動機に必要なスペース、人員を増やして?
思いつきで適当な事言わない方がいいよ。
0887名無し三等兵
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2018/09/07(金) 23:35:54.39ID:vyYg92BH
原潜さえあればやらなくていい努力ばかりだな
0888名無し三等兵
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2018/09/08(土) 08:50:20.98ID:HTi8tVds
>>886
ケチ付けるだけの見苦しい奴
0889名無し三等兵
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2018/09/08(土) 09:01:02.81ID:v9Z1R8LR
>>887
そうでもないよ
電動機推進の原潜という方法があるのよ
0890名無し三等兵
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2018/09/08(土) 09:06:43.99ID:bQjW8Z6k
>>889
バッテリー駆動じゃないんだから数パーセントのモーター効率の差を気にしなければならないほど
余裕のない炉を搭載する意味も必要もないと思う
0891名無し三等兵
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2018/09/08(土) 09:25:05.79ID:QOJ5WUC6
>>890
効率より静粛性向上やリム駆動推進などによるレイアウト自由度向上、シャフトが殻を貫かない事による強度向上とかでないかなメリットとしては
0892名無し三等兵
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2018/09/08(土) 10:07:55.49ID:THSOLNHh
>>888
何処がケチなのか、具体的に内容書いて反論しような?
0893名無し三等兵
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2018/09/08(土) 10:11:37.25ID:GMdFMGBc
>>887
今後潜水艦が無人化してく上でこの手のバッテリー技術の蓄積は無駄にはならんよ
0894名無し三等兵
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2018/09/08(土) 11:03:28.16ID:v9Z1R8LR
技術的未来志向だね　歓迎
0895名無し三等兵
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2018/09/08(土) 11:07:08.72ID:4owP1uIb
>>891
> 効率より静粛性向上やリム駆動推進などによるレイアウト自由度向上、シャフトが殻を貫かない事による強度向上とかでないかなメリットとしては

超電導とは関係無いよね
0896名無し三等兵
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2018/09/08(土) 11:11:44.31ID:8FfFBohZ
クライオスタットか冷却器が必須で小破しただけで機能しなくなる可能性の高い現在の超伝導素子は
前線に出る兵器には使えないだろうな
0897名無し三等兵
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2018/09/08(土) 11:29:54.87ID:2gGDPQvH
>>891
英国が新型のSSBNから原子力から原子力ターボエレクトリックに替えてモータを耐圧殻の外側に置いたシャフトレスにしようとしてるね。
これで推進効率もあがるし耐圧殻を貫く要素が一つ減る。
0898名無し三等兵
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2018/09/08(土) 12:36:57.30ID:v9Z1R8LR
潜水艦の推進軸部分の水密は水圧掛かるので水上艦より難しい工事
0899名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 13:38:51.10ID:ww8PJd92
15式機雷とかいうやつは潜水艦から発射できるのだろうか
ぐぐってもほとんど情報が出てこない
0900名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 13:44:21.62ID:SRTcgMJN
wniの鈴木里奈最高！
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
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0901名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 14:26:20.73ID:AU40D9mB
今はXXI型みたいな、静粛潜航用のモーターは積まないんだね。
0902名無し三等兵
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2018/09/08(土) 16:46:09.39ID:cpcFJG9e
日本で戦車用ディーゼルエンジン作ってるのは三菱重工、
大型商船用低速ディーゼルエンジン作ってるのも三菱重工、
だが、潜水艦用ディーゼルエンジンを作ってるところは川崎重工だったのか、
0903名無し三等兵
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2018/09/08(土) 16:52:19.88ID:QOJ5WUC6
>>902
バッテリーが鉛蓄電池でなくリチウムイオン電池や全固体電池になるとヂーゼルエンジンも高速回転型になって将来は三菱製になるかもなあ
0904名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:20:30.64ID:THSOLNHh
>>903
三菱の船舶用エンジンのラインナップ見たらあり得ない話だけどな。
0905名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:27:34.65ID:QOJ5WUC6
>>904
船舶用でなくより瞬発力を要求されるエンジン的な使い方から見てだな
シュノーケル出してディーゼルで航行するのでなく充電したらすぐ沈むような使い方になるんでないかな
0906名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:32:15.76ID:THSOLNHh
>>905
航行でも充電でも構わんけど、現在の川崎MANディーゼルの諸元見てみ。三菱が今更参入出来るようなシロモノじゃ無いから。
0907名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 17:43:08.68ID:cpcFJG9e
我が国の潜水艦建造は川崎と三菱が交互に行ってるけど、
新型潜水艦の設計開発も両社の技術者が協力してやってるのか、
それとも防衛装備庁が開発設計を担当して、
三菱と川崎はただ建造するだけなのか、
どっちなんでしょうか。
0908名無し三等兵
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2018/09/08(土) 17:58:01.65ID:rZjuMIB6
>>907
水上艦に比べるとまだ官の指導力が強い感じは受けるな
0909名無し三等兵
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2018/09/08(土) 18:25:16.60ID:v9Z1R8LR
主体は官
防衛装備庁に艦艇装備研究所という組織があり艦艇設計官という役職があります
0910名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 18:30:22.91ID:v9Z1R8LR
現在の海自潜水艦用デイーゼルエンジンは十分に高速デイーゼルなんですが
0911名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 19:11:57.70ID:2gGDPQvH
>>909
艦艇の図面の権利は建造会社にあるそうなので、基本設計レベルまでは官側でやって以降の詳細設計は民側で個別にやるというイメージではなかろうか。
同型艦でもKとMでバルブの種類から違うそうなので。
0912名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 19:51:18.95ID:v9Z1R8LR
→メーカーから協力設計員てな名称役割で官へ人を振り向ける
→官の指導の下に仕様決定と設計をする
　(シリーズ艦の受注予定メーカーが対象)
　貴殿指摘のバルブ形状違い等はでるが、仕様を満足していれば良いので問題なし
　下請け協力メーカーの違いで生じる事で、他にも配管位置決め、継ぎ手、スイッチノブ等々
　やもっと大きな艤装品でも違いが出る(水上艦でも良くある事)
　
0913名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 20:01:13.33ID:/WXBxKy+
かなり詳しいお話を聞かせて貰えました、ありがとう
0914名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 23:55:03.53ID:OfgVnojK
ガスタービン作ってる会社ならエンジンは作れるよ

北電の軸受からオイル漏れとか言うてたね
0915名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 10:58:37.30ID:tgnIkzXI
何のエンジンですか?
0916名無し三等兵
垢版 |
2018/09/10(月) 15:30:39.10ID:QYvsF5BO
>>914 は答えられない模様　どうしてかな? どうして答えないの?
0918名無し三等兵
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2018/09/10(月) 21:35:31.26ID:QYvsF5BO
ガスタービンとステｲームタービンとデｲーゼルエンジンと混同しているのかな
0919名無し三等兵
垢版 |
2018/09/10(月) 22:02:27.81ID:FaDmVZoz
小文字のィを打てない老人がイキってると聞いて
0921名無し三等兵
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2018/09/10(月) 22:21:12.56ID:56Lgxhj/
>>920
恐らくは　まあリチウムイオン電池でも研究は生かされるので結果は楽しみだね
0922名無し三等兵
垢版 |
2018/09/10(月) 22:31:42.54ID:XXSgx1T7
>>920
リチウムの研究応用が全固体だろうが
トヨタ連合がまだ実用化にいたってないからな
防衛省の研究チームもトヨタ連合と一緒に開発してるなら
予測などから研究データー応用は検討されるだろうが
0924名無し三等兵
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2018/09/11(火) 00:05:50.58ID:XZuzByHH
もっと足踏みするかと思ったが意外といけるな
0925名無し三等兵
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2018/09/11(火) 02:03:18.88ID:phrt97Hx
もうそろそろ進水するリチウム艦の命名は雷龍か電龍だな、たぶん。
0927名無し三等兵
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2018/09/11(火) 09:09:00.41ID:+h2Ni6iz
>>920
全固体電解質型Li-B だけ注目されているが
電力変換装置　発電機　電動機の改善があって始めて成果が出るのですね
既に高効率スノーケルは開発終了してますが、これも高効率燃焼と排気効率が向上
し、発電能力に寄与しています
0928名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 09:12:04.28ID:XODTX0v9
【＃ケチって、核兵器】　環境省は放射能を、厚労省は被曝を、さらに気象庁は　＜核実験＞　を隠してる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536460797/l50

全域ハゲる山崩れ、プレートない北海道でＭ７大地震。

「人工地震大きすぎた！　震度1の予定が4-5」（昭和59、読売新聞）
「恐るべき環境、気象兵器、米ソで研究着々」（昭和50、読売新聞）
「最大の人工地震に成功」「原爆で人工地震」（昭和32、読売新聞）

ソ連がやると人工地震だと騒ぐのに、自衛隊がやっても記事にしない、国民が殺されてるのに。
0929名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 10:10:21.75ID:+h2Ni6iz
悪質なデマを流すと逮捕されます
どこの国にの人ですか
日本人は騙されません
無駄な努力です
0931名無し三等兵
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2018/09/11(火) 14:41:02.43ID:+h2Ni6iz
漢字でどう書くの?
意味は?
0932名無し三等兵
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2018/09/11(火) 15:12:57.39ID:yTYJuAkD
乾留(嘘w) 嫌な響きだな
候補も禄なのが出てこない
0934名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 16:41:08.33ID:cnEzNsCf
>>933
「でんりゅう」より「らいりゅう」が先かな、二隻揃って雷電コンビだな
0937名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 18:58:23.16ID:+FLmhtW5
改そうりゅう型だから、ひりゅう
0938名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 19:04:45.50ID:+h2Ni6iz
そうりゅう改じゃないの
0940名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 20:28:04.95ID:wIlt2IwI
マジレスするとそれやったら日本が再び韓国を征服する意思を示したことになって
防衛費の大幅増と合わさってあちらさんにとって全く笑えないジョークになる
0942名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 22:54:21.22ID:aV7gWJIe
韓国国防費は８．２％増で約４６兆７０００億ウォン（約４兆７０００億円）
日本防衛費は微増で５兆３千億円
このままでは抜かれかねないわけだが
0943名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 23:04:52.13ID:eXfN6vDN
いや、それSACO関係費等抜いた数字（今年は後で付け足す形）なんで
同じくSACO関係費除いた去年度予算と比較すると7.2%増えてる
0944名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 23:06:11.94ID:eXfN6vDN
ちなみに7.2%増を10年続けると防衛費は2倍になる
景気が上がってるんでGDP比はそれでも2%にはならないかもしれんけどね
0947名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 07:12:07.11ID:18cYKWDt
>>942
日本はそこから在日米軍向けの5000億円引く必要があるので既に並ばれた
チョンは2000年と比べて3倍超えてるからな
シナに隠れてるけどかなりの軍拡
0948名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 08:10:12.86ID:8dP4lT/Y
韓国の防衛費を気にする必要はないでしょう
共食い航空部隊
スルメになった潜水艦
錆付いたイージス艦
エンジンが出来ない戦車
アッチヘ飛んでくミサイル
停電漂流揚陸艦
真っ直ぐ走らないミサイル艇
珍発明乱発の無駄使い大国だから
0949名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 08:56:58.43ID:OHz56cd4
>>948

配線コネクターを逆向きに付けて墜落する戦闘機、
ミサイルを誤射して米軍のF15を撃ち落してしまうパイロットなど、
我が自衛隊も相応にやらかしてるんで、あんまり人を嗤うのはよろしくないかと
0950名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 09:07:53.94ID:xF/gBpxq
>ミサイルを誤射して米軍のF15を撃ち落してしまうパイロットなど
さらっととんでもない嘘書くなあ
F-2でやらかしたのも三菱だし
0951名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 09:18:49.52ID:gyUqOubm
コネクターは2本の差し間違え
空自の戦闘機同士でミサイル誤射
護衛艦のファランクスで、標的曳航するA6を誤射
なんかイロイロ混乱しているね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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