日本潜水艦総合スレッド 92番艦

1名無し三等兵 (アウーイモ MMc7-arOk)2017/12/24(日) 22:35:39.05ID:3WHjNqqiM
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ワッチョイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/
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291名無し三等兵 (オッペケ Sr10-Qng4)2018/10/06(土) 14:54:00.06ID:6o8J0/Qbr
シュノーケルでディーゼル発電機動かすなんて、
そんな斬新なシステムを開発してるのですか!

292名無し三等兵 (ワッチョイ aa98-hB18)2018/10/06(土) 15:06:01.74ID:fiUmFbje0
>>287
あ、訂正どもです。

293名無し三等兵 (スフッ Sd94-8G5O)2018/10/06(土) 16:01:10.58ID:Z+MlpMV8d
>>289
通常動力艦の仕組みを小学生程度の頭でいいので勉強しなおしてから専門板に来なさい。
みんな指摘するのもあほらしくなってるのに気づいてね。

294名無し三等兵 (ワッチョイ 4499-acSH)2018/10/06(土) 16:24:14.92ID:W2S/qbj40
>>293
いまでより画期的に時間が短くなるんだったら新発明だろ。

295名無し三等兵 (ワッチョイ 96c7-6erE)2018/10/06(土) 16:27:12.49ID:nYkF+d0Z0
>>289
スノーケルの事を偉っそうに言ってるのかえ えー
坊や、これはね昔々からあるんだよ 君の曾じいさんの頃にもあったんだ
但し、この研究は新型の研究なんだよ 分かったらママのおっぱい吸ってお昼寝しようね

296名無し三等兵 (ワッチョイ 4499-acSH)2018/10/06(土) 16:28:28.41ID:W2S/qbj40
>>293
あと、自動車やフォークリフトなどで言えば鉛から急速充電のリチウムに変えれば稼働時間は2倍になるのはよく知られているところ。
今までの鉛とは根本的に能力の異なる潜水艦になると思われる。

297名無し三等兵 (ワッチョイ 5c81-Qng4)2018/10/06(土) 16:41:30.42ID:WhkBSGEd0
>>296
それよりかFCVのフォークリフトの需要の高さが・・

298名無し三等兵 (スフッ Sd94-8G5O)2018/10/06(土) 17:05:25.75ID:Z+MlpMV8d
>>296
いいかい、ぼくちゃん。君のリンクの研究はスノーケルのステルス性能向上に関する研究なの。295さんの言うとおり大昔からある技術のブラッシュアップね。充電速度とはまったく関係ないの。
リチウムは鉛電池に比べれば大電流での急速充電はできるけど、この研究とは無関係なの。残念だったね。
あと、鉛蓄電池で走る車?実用化された市販車でそんなのないよ。車の鉛蓄電池は補記類稼働用なの。まあ、マイルドハイブリッドなるセルモーター使った擬似ハイブリッドならあるけど、とうてい動力とはいえる出力じゃないよ。
わかったら大人しくロムってなさい。

299名無し三等兵 (スフッ Sd94-8G5O)2018/10/06(土) 17:12:14.32ID:Z+MlpMV8d
あと、海自が開発なんてしねーから。
みんなの迷惑になるから知識無いなら下らん書き込みすんな。
あとはggrks

300名無し三等兵 (ワッチョイ 621a-dgoB)2018/10/06(土) 18:17:17.17ID:36F6vC9J0
>>274
シュノーケリング時に燃料電池をつかって発電したほうがディーゼルより
効率的に発電できるようになった時ていう意味だよ。

301名無し三等兵 (ワッチョイ 0ac8-BBJl)2018/10/06(土) 18:25:39.36ID:PrzjDA0+0
>>298
電池の変更に伴う充電時間の短縮の為の発電システムの更新だから関係はあるぞ、あくまで外気による発電だが
後フォークリフトでは鉛蓄電池は昔からある

302名無し三等兵 (ワッチョイ ae80-vBoO)2018/10/06(土) 18:29:12.35ID:BzChQudb0
>>278
>>278
潜水艦のバッテリーは、Lifepo4「リン酸鉄リチウムイオン電池」(通称Life)じゃないかな。容量は90wh/kg
リチウムイオン系のバッテリーの中で安全性が高く、蓄電用のバッテリーはたいていコレをつかってる。

船舶に使うバッテリーで専用開発した特殊な物を使うとは思えない。
実運用で安全性が実証されたものを使うはず。

303名無し三等兵 (スッップ Sd70-DRaL)2018/10/06(土) 18:36:02.66ID:0vgHKW+9d
>>284
中国の主力は今でもキロ型だよ
アメリカですら探知が難しいこの潜水艦より静かな潜水艦を未だに開発できていない

304名無し三等兵 (ワッチョイ 5c81-Qng4)2018/10/06(土) 18:41:26.93ID:WhkBSGEd0
>>301
昔からというよりも、ガソリンの排気NGな倉庫内での作業は基本電池式だからな・・・

305名無し三等兵 (ワッチョイ a6b3-vBoO)2018/10/06(土) 20:57:59.26ID:/oDkcCtW0
>298 つ https://www.daihatsu.com/jp/news/1999/19990423-01.html
まあもちつけや。

306名無し三等兵 (ワッチョイ 5c81-Qng4)2018/10/06(土) 21:12:01.61ID:WhkBSGEd0
確か、トヨタの小型ミニカーのコムスの電池は鉛蓄電池じゃなかったか?
今でも数千台が日本中で稼働中だと思うが

307名無し三等兵 (スフッ Sd94-8G5O)2018/10/06(土) 21:49:44.92ID:Z+MlpMV8d
それ普及したと言えるのか?
そういうのを揚げ足とりと言うんだぞ。

308名無し三等兵 (ワッチョイ 5c81-Qng4)2018/10/06(土) 21:54:25.82ID:WhkBSGEd0
数千台が普及してないのか・・

309名無し三等兵 (ワッチョイ 96e8-vBoO)2018/10/06(土) 21:59:50.69ID:H/n3YaME0
年寄りが使ってる電動4輪車も基本鉛蓄電池だったような
まあ走行距離や持続時間はそこそこで良いからとにかく低コストと言う需要はあるし
車のバッテリーも含めてそのあたり鉛蓄電池の優位は揺るがないだろうな
ナトリウムイオンバッテリーが実用化されたらそのあたり劇的に変わるんだろうが

310名無し三等兵 (ワッチョイ ae80-vBoO)2018/10/06(土) 22:39:32.41ID:BzChQudb0
潜水艦の充電能力は、バッテリーよりディーゼルエンジンの発電能力に依存してるだろう。
1週間分の潜水時の電力を充電するには相応の時間がかかる。
燃料電池でスノーケルもスノーケルを出した時点で、スノーケルは波を引くので潜水艦はステルス能力を大きく削がれる。

たとえ浮上しなくても浅い海にいてるだけで海水に温度差があるとこんな風に水面に水温の船影がでてしまうんだ。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/1b/e2e9e1320a84a4dda7d1096b35e6b30e.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/a4/d2d0e698c2d0f79728744008fe722ec1.jpg

311但しSCiBは最大出力が高い (ワッチョイ a6b3-vBoO)2018/10/06(土) 22:39:52.21ID:/oDkcCtW0
>302 東芝SCiBが70wh/kgで、確か豪州潜水艦向けの電池に、とか言っていた記憶。それよか多いなら十分か。
リン酸鉄リチウム電池は低コスト化が進んで日本での製造は殆ど無かった気がするから、逆に専用施設を作る理屈は立ちますな。

312名無し三等兵 (ワッチョイ 96e8-A6IM)2018/10/06(土) 23:13:36.20ID:H/n3YaME0
>>310
鉛蓄電池の充電は結構厄介で満充電近くなると充電電流をぐっと減らさなければならないそうな
他にもいろいろ制約があってそのあたりのプロトコルを見直すだけで充電時間は短縮できる
例えばリチウムイオンになって容量3倍になっても単純に充電時間も3倍とかじゃないようだな
発電能力がそのままでも2倍くらいに納まるんじゃないか

313名無し三等兵 (ワッチョイ ce23-SWBM)2018/10/07(日) 00:58:19.50ID:xcRH4G9P0
>>302
>リン酸鉄リチウムイオン電池
海自の潜水艦用LIBの正極はリン酸鉄系じゃなくてNCAだよ
世艦で小林退役海将が書いてたから間違いない

>専用開発した特殊な物
TRDIでわざわざ研試やったくらいには専用開発だし
量産のためにわざわざ専用工場を建てたくらいには特殊なものだぞ
https://www.gs-yuasa.com/jp/newsrelease/article.php?ucode=gs170211450409_336

314名無し三等兵 (アウアウエー Sa6a-vBoO)2018/10/07(日) 01:01:10.11ID:qfG/+NDda
>>313
専用ラインじゃなくて専用工場?
そんな需要ないでしょ

315名無し三等兵 (ワッチョイ d0e8-NfHi)2018/10/07(日) 01:06:39.11ID:1PCOQ4f/0
張られているメーカーのリリースにそう書かれているのに
艦の数はたかが知れていてもバッテリはセル単位で生産されるから
それ(セル)で数えるとけっこうな数になるのでしょう

316名無し三等兵 (ワッチョイ ae80-vBoO)2018/10/07(日) 07:25:01.31ID:PNvz8tOP0
>>311
SCIBも良いかもしれません。
寿命が長く、造船後バッテリー交換が不要かもしれません。
従来のディープサイクルバッテリーなら3年ほどで交換作業ですから結構手間です。
リチウムイオンバッテリーは値段が10倍以上になりますけど、
高寿命で、手間のかかる交換作業がなくなれば、むしろ割安になるかもしれません。

LiFe(リン酸鉄リチウム)も長寿命タイプですけど、十数年の1回交換が必要になりますね。
なお、Lifeは、パナソニックが作っております。

317名無し三等兵 (ワッチョイ ae80-vBoO)2018/10/07(日) 07:45:27.99ID:PNvz8tOP0
>>313
そうなんですね、ありがとう。

NCAだと、容量はおおきいですけど、バッテリー寿命は、鉛のディープサイクルと殆ど変わらないです。
3年ほどで交換が必要です。さらに、水に弱いです。ガスを発生します。
ヤバイの使うんだなというのが印象・・・・。
参考)
http://www.jfe-steel.co.jp/research/giho/037/pdf/037-15.pdf

318名無し三等兵 (ワッチョイ 96e8-vBoO)2018/10/07(日) 11:34:44.03ID:s+yjzGfp0
>>316
ナトリウムイオンバッテリーは容量はリチウムの1〜2割減だが
価格は少なくともリチウムの1/3〜1/5になるそうな(もっと安くなる可能性もあり)
急速充放電も含めて他の性能はほぼ同じだそうだから
新型潜水艦に使うには中途半端かもしれんが従来型のバッテリー換装とかには有効そう

ただ現状サイクル寿命がリチウムの1/3だそうだが(主に陽極が持たない)
改善できそうな新素材が見つかったようではある

319名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)2018/10/07(日) 13:22:02.52ID:cOimR0Vm0
>>313
その工場は中韓破壊工作の核心だね
潰せば供給止まるから

320名無し三等兵 (ワッチョイ a6b3-vBoO)2018/10/07(日) 17:47:30.31ID:tqzTZp9p0
まあ、わざわざ向こうから出向いてくれればある意味やりやすいんですけどねw

潜水艦用のバッテリーだし、アウトガスには相当気を付けているとは思われる。その分容量は捨てているだろうけど。
それでも定期的に交換するだろうけど、ハッチからバッテリーセルの出し入れ可能だろうから大きな問題は無いかと。

321名無し三等兵 (ワッチョイ 278a-4Hut)2018/10/11(木) 02:07:31.94ID:Lxy6QBwr0
潜水艦の通信って浅い深度まで通信アンテナのようなものを伸ばせば、
他の水上艦や地上の各施設と通信できたりする?

将来的には、敵航空機や、敵駆逐艦に追い回されたときに、
他の水上艦や地上基地とリンクして、
長射程対艦ミサイルや対空ミサイルを発射して脅威を排除なんてことができるんだろうか?

あるいは、潜水艦自体を対艦や対空前方センサーとして利用したりすること等も可能?

322名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4f-k4d0)2018/10/11(木) 06:33:15.32ID:vYXBI64gM
ソーサスなどのように海底を這わせたケーブルを通じて通信できる仕組みが存在するのでは

323名無し三等兵 (ワッチョイ 67b3-4Hut)2018/10/11(木) 06:42:20.02ID:uKAc6leP0
超長波以外の通信電波は海中では届かない
海面上にアンテナを出す必要がある

324名無し三等兵 (ワッチョイ 0781-Zu1O)2018/10/11(木) 08:10:54.62ID:0aPn8ipn0
>>323
今別の水中での通信方法などが幾つか開発されてるから
将来的にはそういったのを併用していくんじゃない?

325名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc7-1yL/)2018/10/11(木) 10:33:17.14ID:82/0Vr0V0
>>321
超長波なら浅深度で可能だが情報量は極めて少ないのよ。つまり遅いです
アルフアベット・数字の短文限定で作戦本部→潜水艦への命令文の伝達用です

軍事用通信衛星を所有する国はフロートアンテナで通信出来、且つ長文も可能だが
圧縮して短時間送信らしいです。 ま、5チャンネラーにはなれないね

326名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-X6WE)2018/10/11(木) 11:50:19.98ID:jqTbBUWjM
>>324
>別の水中での通信方法
通信ステーションに立ち寄る必要があるので、ほぼ平時限定だね。

宮古島沖の海中の海自潜水艦からは、5chに書き込みができます・・・
ぐらいまでは、技術だけはもうすぐ可能。

327名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc7-gBSZ)2018/10/11(木) 20:51:14.33ID:82/0Vr0V0
水中口話はまどろっこしいくて、イラっと来るらしい。長く複雑な会話はね?

328名無し三等兵 (ワッチョイ 278a-4Hut)2018/10/11(木) 21:04:23.28ID:Lxy6QBwr0
>>325
潜水艦から水上艦や航空機、基地、衛星等、逆方向って無理?
20〜10mくらいの海中に通信ブイ上げても

多くの情報送れなくても、その空域、海域に敵航空機、艦船がいるということだけ送信できれば、
陸上や艦船から対空ミサイルや対艦ミサイルをその領域に飛ばして、
後は、ミサイルのセンサーで補足して攻撃するなんてことができないものかな

最悪は、海上にゴミ等に偽装した通信カプセルのようなものを放出するとか…

329名無し三等兵 (ワッチョイ df23-QZXQ)2018/10/11(木) 23:43:13.74ID:c6xOqnPH0
物理の世界に喧嘩売っても筋が悪いと無駄に終わるぞ

330名無し三等兵 (アウアウウー Saeb-NB7D)2018/10/12(金) 00:04:32.30ID:WdA1lRyra
https://www.asahi.com/articles/ASLBC3HR5LBCUHBI01F.html

(略)
日韓関係筋によれば、韓国海軍は過去、自衛隊の機雷掃海訓練を視察したほか、P3C哨戒機による自衛隊の対潜水艦戦術にも強い関心を示したという。
韓国海軍が9月に進水式を行った3千トン級の新型潜水艦を建造する際も、自衛隊に対し、非公式に建造技術や運用に関する情報提供を求めたという。

331名無し三等兵 (JP 0H0b-4Hut)2018/10/12(金) 09:44:49.38ID:8f3SFsmFH
>>330
そのくせに南朝鮮は国際観艦式に海自が海自自衛隊旗を揚げて航行するのを妨害したのか。
本当に厚顔だな。
こんなの自分たちでやらせばいいよ。
自分たちでできないことは教えてもらってもできないだろう。
本当に身の丈をわきまえない奴らだ。

332名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-smg0)2018/10/12(金) 13:09:50.07ID:NZHk/UyYM
>>330
日本人も少しはこの面の皮の厚さは見習った方がいい
日本人はあまりにも愚直すぎる

333名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-11wP)2018/10/12(金) 18:37:52.01ID:WPxzGsLKM
犯罪者はこんなにすごい!犯罪者を見習え!と息巻く奴が湧くのは
せいぜいそいつの手にワッパがかかるまで
ルール違反へのペナルティが課せられる段階に来ると
シン…と静まり返ってどこかへと消えていなくなる

334名無し三等兵 (スッップ Sdff-EHN7)2018/10/12(金) 18:40:48.04ID:Mrfk0gpMd
この手の非公式な情報流出は頂けないな

335名無し三等兵 (ワッチョイ bf3a-/hbM)2018/10/12(金) 18:41:09.54ID:CZeCcryC0
話を過激かつ的外れな方向に誘導する人間が沸くのもいつもの事か
まあ、個別は別の話だからな・・・

336名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-Lyqr)2018/10/12(金) 18:46:48.89ID:ELuA1rF1a
ルールを破って息巻くチンピラよりも
ルールで相手を殴る方が何倍も強いし
日本が目指してるのはその方向だからな
朝鮮スタイルとか論外だし
むしと今後ますます排除すべき行動原理

337名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-Lyqr)2018/10/12(金) 18:47:31.96ID:ELuA1rF1a
むしろ

338名無し三等兵 (ワッチョイ bf3a-/hbM)2018/10/12(金) 18:50:14.36ID:CZeCcryC0
ここで重要なのは、この非公式の情報提供に応じたかどうかだ
それ自体は別に犯罪じゃないし、そもそも旗事件より前の事だから応じててもかまわんが
釈然としない人もいるだろう

339名無し三等兵 (ワッチョイ 5fcb-LP79)2018/10/12(金) 19:13:46.87ID:vte2yPWr0
相手にするな
マジに

340名無し三等兵 (ワッチョイ bfe3-Ljr/)2018/10/13(土) 08:21:08.01ID:O8GS4PU+0
>>334
「日韓関係筋」は韓国外務官僚か、それとも日本大使館か…

341名無し三等兵 (ワッチョイ df1f-CFtg)2018/10/13(土) 09:07:43.55ID:CQJ3LlmL0
筋 と書く場合は、元官僚・元制服組。
韓国へ駐在武官として出かけた経歴がある
防衛省の退役将官ぐらいでは?

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