【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12

1名無し三等兵2017/12/28(木) 09:06:09.05ID:1vI6jjnI
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1476271279/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/

■基礎知識 F-35B

■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw 
F-35B - First Sea vertical landing

249名無し三等兵2018/02/15(木) 23:56:32.09ID:SYMfG/Xr
>>245
共産主義者に国を任せれば、国が亡んでしまう証拠w

 227 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2018/02/15(木) 23:28:21.67 ID:zTO5mcAq
 無理、おそらく計画案止まりだと思われる。
 そもそも社会保障予算を増やすために防衛予算を削る流れがあるのに

北欧の福祉大国はみな財政破綻したよw

250名無し三等兵2018/02/15(木) 23:58:38.06ID:3H2bIvPv
ドックは長崎でも横須賀でも(たぶん横浜でも)大丈夫でしょ?

251名無し三等兵2018/02/16(金) 01:39:31.65ID:KfzPZgcf
>>243
すげーことじゃなく「アホなこと」だろうw
米空母は日本でもドック入りすること知らないのか?

252名無し三等兵2018/02/16(金) 02:43:16.17ID:1LmHdR2R
>>237
> 2つの案というとどういう事だろう

それは知らんが

> それとも原子力か通常動力の2択か

今の日本で原子力は実現性ゼロ
原発でさえ再稼働で苦労しているのに空母でしかも原子力のを建造なんて言おうものなら国民から総スカン食らって一発で内閣が倒れる
そもそも日本が空母を持つとしても基本的にはマラッカ〜日本本土の制海権のためであってアメリカのように世界中を飛び回る必要はないので原子力である必要性は乏しい

日本のPKF部隊のエアカバーに空母を遠方に派遣なんて言う馬鹿が居るがPKFに空母派遣なんて日本にとっては身分不相応にもほどがある
そんなのはアメリカやヨーロッパの国々に任せておけば良い
そもそもPKFなんてのが必要になったのは帝国主義時代にヨーロッパが植民地として滅茶苦茶にしたせいなのでヨーロッパに任せて日本は最低限のお付き合いでOK

電磁カタパルトとかで「電力供給量がぁ〜」と言うならば大電力供給のために発電専用に余分にガスタービン機関を搭載すれば済むこと
空母導入で「原子力空母じゃないとダメ」と主張する厨坊の連中は実際には空母建造阻止派に等しい

253名無し三等兵2018/02/16(金) 04:52:07.36ID:5Jrp1ezA
潜水艦ならともかく空母は核推進にする必然性はないな
空母が必要か否かは別として

254名無し三等兵2018/02/16(金) 06:10:55.27ID:a6ylCa32
>>253
米空母の核推進も必然性がないの?

255名無し三等兵2018/02/16(金) 06:20:09.74ID:+njdykub
ドローンにはレーザーでしょ。100円だし。

256名無し三等兵2018/02/16(金) 06:52:38.24ID:MWXq82lH
潜水艦は原潜必要だよな
海自がアメリカ海軍原潜を見つけられないという噂話もあるので
原潜の静音性なんて開発続けながらクリアしていく問題だしな
反空母厨なら始めから無音の原潜でなければ必要ないと言うだろうけどw

257名無し三等兵2018/02/16(金) 06:56:42.17ID:pan9UtzD
>>252
商用発電所は自治体の同意やら何やらでややこしいが
個別の装備だと専権事項で突破できる
国民も無関心だしそれで選挙で大敗するならとっくに負けてる
既に第7艦隊の空母がいるから商用発電所より抵抗は少ないはず

それに今の第7艦隊の空母も定期航海ではシンガポールか珊瑚海あたりまでしか行ってないからな

258名無し三等兵2018/02/16(金) 07:38:46.74ID:Mbs9Cisl
>>249
スウェーデンがロシアの脅威に備えるために防衛予算を増やして徴兵制も復活させるけどね

現実の脅威から目を逸らしてるのは日本のパヨクだけ

259名無し三等兵2018/02/16(金) 07:49:16.00ID:unDUEwi5
アメリカはこれまでのノウハウがあるし逆に通常動力空母は半世紀作ってないわけでむしろ原子力空母の方が手っ取り早いのかもね

260名無し三等兵2018/02/16(金) 08:06:20.55ID:dQwEnKJ6
>>258
パヨクって、日本の防衛力強化を抑えるために、周辺国からのアレでしょ。

261名無し三等兵2018/02/16(金) 08:47:23.39ID:M2jdwjaf
原子力空母はいらない。日本周辺の防衛だけだから。
でも、原子力潜水艦は核武装するならいる。
隠密性が桁違いなんで。

262名無し三等兵2018/02/16(金) 09:01:01.75ID:pan9UtzD
最近の積極外交を見てると驚かないね
原子力空母ずいかくと原潜ひりゅうが作られても

263名無し三等兵2018/02/16(金) 09:05:08.10ID:Mbs9Cisl
中露韓朝と直接向かい合う日本は日本周辺海域を守るだけで大変だからとても海外派兵する余裕はない

世界で最もやばい国が揃ってるぞ

264名無し三等兵2018/02/16(金) 09:50:32.63ID:1H52vzih
海洋国家が海上交通路維持のための活動せずに引き篭もりますとか
中露韓朝が聞いたら小躍りして喜ぶだろうな

265名無し三等兵2018/02/16(金) 10:17:15.88ID:Mbs9Cisl
>>264
海上交通路の維持は世界警察か国連部隊の任務
自国の広大な海域を基地外国家から守るのが自衛隊の任務

266名無し三等兵2018/02/16(金) 11:59:19.93ID:xExsVIwx
中「世界警察やる人ー挙手。日本は? やらない?
分かった、んじゃ俺がやるわ。
とりあえず日本には一切の資源輸出禁止な。
これは世界警察の海上交通絶対命令である」

267名無し三等兵2018/02/16(金) 12:13:48.22ID:Mbs9Cisl
バカ丸出しw

268名無し三等兵2018/02/16(金) 12:36:35.70ID:wopim6TO
>>251
原子力空母が日本のドック使うのは専属でしょ
日本の船もってことはまずなかったはず。

269名無し三等兵2018/02/16(金) 12:37:52.84ID:Mbs9Cisl
>>268
共用ね

270名無し三等兵2018/02/16(金) 12:40:09.22ID:gtMDrOuW
2026年目標なのか?

271名無し三等兵2018/02/16(金) 12:41:20.60ID:wopim6TO
>>256
原子力空母よりか原子力潜水艦はほしいね。

>>259
電磁カタパルト実用化してるから
側はフォード級
動力は流行りのMT30搭載すればいい
ただ、原子力空母だけにしたのって空母の燃料スペースを減らすメリットと
以前の蒸気カタパルトだったら湾岸の時は3日に1度は基地に戻り補給をしなきゃいけないというデメリットがあったからで
それを無くすために原子力空母だけにした。

272名無し三等兵2018/02/16(金) 12:41:27.48ID:wptpnH2q
はやくインドとインドネシアに基地作らないとダメだな

273名無し三等兵2018/02/16(金) 12:42:52.56ID:wopim6TO
>>269
それでも、ほぼ米軍が使ってるんじゃなかったか?
いずも型が日本が自由に使えるドックの中ではぎりぎりの大きさだったとかなんとか

274名無し三等兵2018/02/16(金) 12:53:59.41ID:fEaPTTrE
>>270
2019年起工ならアメリカの例を踏まえて
2023年度中に進水式、2025年の就役も行けるのでは?

275名無し三等兵2018/02/16(金) 13:27:22.82ID:jbYWMeYx
艦載機も原子力にすれば船も飛行機も燃料補給は解決

276名無し三等兵2018/02/16(金) 16:17:36.04ID:1LmHdR2R
>>254
> 米空母の核推進も必然性がないの?

横レス(私は>>252投稿者)だが>>253さんは私の252へのレスだから、252での議論の文脈つまり日本の空母で核動力が必要か否かを受けてだと理解できない?
252では日本が仮にCATOBAR方式の大型空母を保有するとしてもアメリカ空母とは展開エリアが違うから原子力は不要だという論理展開をしていてそれを受けての253だから
253での「空母が必要か否か」とか「空母は核推進にする必然性なし」はどちらも日本の空母についての意見だと君は理解できないの?

もう少し議論の流れ(発言の背景となるそれまでの議論)をちゃんと読んで反応したまえ
ネットでは今回の君のような条件反射的な頓珍漢なレスは少なくないけど、そういう文脈を無視したレスは大きな間違いだよ

2772522018/02/16(金) 16:32:22.01ID:1LmHdR2R
>>256
> 潜水艦は原潜必要だよな

潜水艦に関しては原子力か通常動力かで実際上は完全に別の艦種だからね
通常動力の潜水艦は実際には「必要とあらばしばらく潜れる船」つまり可潜艦に過ぎない
何の制約もなく自由に潜水航行ができるのは原子力潜水艦だけ

だから潜水艦に関しては本当は政府は真剣に国民に必要性を説明し説得して潜水艦の原子力化の準備をしなければならないのだ


>>257
> 個別の装備だと専権事項で突破できる

それを強行すれば内閣が倒れるというのが理解できない? 法令上の同意が不要なら国民は反対しないとでも思ってる?
産経新聞を除く全マスコミはここぞとばかりに叩くだろうね
やれ軍拡だ、やれ独裁政治だ、核爆弾なみの濃縮ウランを使って原爆保有の準備だとね
そして一気に支持率が下落するのは確実だ

君は日本国民の核アレルギーを甘く見過ぎだ

> 既に第7艦隊の空母がいるから商用発電所より抵抗は少ないはず

他国の空母など母港や寄港地の住民以外は気にしない
アメリカ海軍も最近は横須賀以外の日本の港に原子力空母を寄港させないのはそういう不必要な反発を避ける意図があるのかも知れない
だが日本が原子力空母を持つとなれば全く別だ
全国民の関心の的になり圧倒的多数からは批判の標的にされる

> それに今の第7艦隊の空母も定期航海ではシンガポールか珊瑚海あたりまでしか行ってないからな

こんなことこそ軍オタ以外には興味も関心もない話
そんなことが日本国民に対してで日本の空母の原子力化の正当化に役立ち国民の多数を納得させられると思っているなら
君は自分の非常に狭い軍オタ以外の常識や感覚が欠落しているということだ

278名無し三等兵2018/02/16(金) 16:38:16.96ID:fEaPTTrE
>>277
内閣が倒れる?
安保国会でもモリカケと都議選大惨敗のコンボでも持ちこたえたんだ
ましてや自民党内のコンセンサスを得て導入するならまず倒れることはない

2792522018/02/16(金) 16:40:48.45ID:1LmHdR2R
>>257
書き忘れたが、一言君にアドバイスしておこう

ある行為や判断が合法的であること(それが法令で禁止されていないこと)と
その行為または判断が政治として成り立つ(つまり人間社会で周囲から理解を得られて孤立しない)こととは全く別物だ

この命題の正しさは会社勤めでも商売でも社会で赤の他人と共に仕事をする経験を積めば否応なく骨身に染みて身に付く常識なのだがね

280名無し三等兵2018/02/16(金) 19:33:41.33ID:L6+KPje3
>>279
糞みたいな妄想だけでダラダラ長文投稿すんなよ?

281名無し三等兵2018/02/16(金) 19:50:19.86ID:dCVHH0hI
いや正直原子力空母はいらんだろ
性能じゃ優れてるけどあったほうが良いで導入したらいくら金があっても足りんわ

282名無し三等兵2018/02/16(金) 19:56:28.31ID:Mbs9Cisl
>>281
フォード級 10万トン 原子力 電磁カタパルト装備 50億ドル
クイーンエリザベス級 6万5千トン ガスタービンー電気モーター スキージャンプ 43億ドル

283名無し三等兵2018/02/16(金) 20:09:24.74ID:dCVHH0hI
>>282
載せる飛行機は?ドンガラだけあっても仕方ないしさんざん経験があるアメリカだからその値段で済むじゃん
日本にはワスプクラスの軽空母で十分でしょ
それともアフリカにでも喧嘩売りに行くのか?

284名無し三等兵2018/02/16(金) 20:26:35.43ID:NBH1i37k
>>283
インドみたいに風船の飛行隊をいっぱい並べておくと強そうに見えるぞ

285名無し三等兵2018/02/16(金) 20:30:37.38ID:DfC0fDsW
いっそ中国沿岸制圧するぐらいの想定でいいんでねえの?

オタが出したい空母つーたらそれぐらいの想定いるでしょ

286名無し三等兵2018/02/16(金) 20:43:55.56ID:M2jdwjaf
>>265
世界警察も国連部隊も存在しないっての。

日本の前の道を掃除するのが日本の役目。
日本の前の道はシーレーンの一部。
隣に国が暴力団やり出したら、
暴力団追放のために核武装もする。

287名無し三等兵2018/02/16(金) 20:44:52.76ID:DfC0fDsW
ちなみにワスプのような軽空母的な船を揃えるのは一番の愚策、艦載機の運用効率が
まったくちがうんやで?

例えばフォード級は1日200近いソーティ出せる、これは空自の基地2個分に匹敵するし、
クイーンエリザベス級は瞬間的に半数の艦載機を30分以内に出撃させる事が出来る。

288名無し三等兵2018/02/16(金) 20:47:21.10ID:DfC0fDsW
一方ワプスは1日20ソーティぐらいしか出せない、色々貧弱過ぎて対中に
使えるかわからん

289名無し三等兵2018/02/16(金) 21:20:52.75ID:6nXr61Mm
んで誰が金を出すのよ
効率目指して総額1兆円近くのCVN作るのか

290名無し三等兵2018/02/16(金) 21:46:20.60ID:M2jdwjaf
かがとかにF-35B乗せることの目的の第一は、
敵のミサイル攻撃に対する航空機の待避だから、
分散してる方がメリットあると思うな。F-35B乗せて、すぐ発進させたら
どこでも降りれるし、まあ、初戦で全部やられる
空港のF-35Aより抑止にはなる。
正規空母はオーバースペックだよ。それやるなら、
F-35Bの機体数そろえる方がいいとおもう。

291名無し三等兵2018/02/16(金) 21:49:26.75ID:wopim6TO
>>289
いいえ、僕も含めて妄想の域で発言してるだけですので本気ではありません。
F-35B型導入までは現実的な根拠入りで実現されるからあれだが
それ以上は過大な妄想の域でのお話ですから
本気にせず、はいそうですね程度でいいです。
正規空母?カタパルト?ワスプ?
妄想の上での金額なら誰でも発言可能ですからいちいち本気にしないほうがいいです。

292名無し三等兵2018/02/16(金) 21:52:41.16ID:M2jdwjaf
ちなみに、優先順位が違うだけで、別に正規空母全否定じゃないけど、
イージスアショアの重層的構築≧F-35Bとミニ空母4セットくらい≧戦略原潜と核ミサイル>正規空母
な、感じだと思う。

293名無し三等兵2018/02/16(金) 22:15:33.63ID:xpoGbzs5
>>137-138
F-22はアメリカでも持て余しているらしいね

294名無し三等兵2018/02/16(金) 23:45:59.22ID:Rdjessqw
ちなみにスレタイ変えないとダメだな

295名無し三等兵2018/02/17(土) 06:07:14.99ID:QqxFgZD+
優先順位は正規空母より原潜の方が先と思う

296名無し三等兵2018/02/17(土) 08:00:59.36ID:18+9i6s7
>>294
ここは時代遅れのスレだよ。皆は、↓に居る

【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/

297名無し三等兵2018/02/17(土) 09:52:09.94ID:KiQ/Pe93
なんで同じスレが2つあんだ?
1つにしてみんなでワイワイ話した方が盛り上がるだろうにな

298名無し三等兵2018/02/17(土) 10:44:59.07ID:OhfY+xTX
>>285
将来目標として中国沿岸部への航空撃滅とそれによる日本本土の安全確保はあると思うよ?
空母はその上で残された中国海外拠点を破壊してシーレーンを維持するための装備だろうな

299名無し三等兵2018/02/18(日) 08:56:18.62ID:pelakha+
>>297
>なんで同じスレが2つあんだ?
2017/12/28 に、【海上自衛隊】12 が2つ立って、一つは完走してとっくに
【自衛隊】13 これも完走
【自衛隊】14 いま、360ぐらい
で、12/28 に6時間遅れで間違って立ったこのスレがゾンビとして、だらだら続いている。

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