F-15系列戦闘機総合スレ 53機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
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前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 52機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509800061/ 実際に戦えばsu-35SよりF-15の最新型の方が強いと思う Su-35といえばレーダーのレンジがアホみたいに長いがあれ本当か怪しいよね
まあ大RCS目標を撃つような任務もあるんだろうけどさ Su-35だってマルチロールだろ？制空戦闘機の敵じゃないと思うんだが。 Su-35のレーダーって何だっけ？
イルビスEの場合、RCS-3m2の目標に対して探知距離の400km
F/A-18CくらいのRCSだね
これだとRCS＝0.001m2級のF-35の探知可能距離は長くても50kmくになる計算になる 結構見えるもんだな、低出力のレーダーから小型機を見るようなもんだ
Su-35は対ミサイル手段の充実があるらしいが、同様の装備はF-15系にはあるのだろうか
新電子戦闘システムがそうなるのかね >>7
ロシア軍の装備が実戦でスペック通りの活躍できたら湾岸みたいなことは起きてないにゃ
過大評価され過ぎ所詮は値段相当の性能しか出ない >>11
どう考えてもT-72Mスペック通りの活躍だろアレ 本来の性能で言ったらT-72なんて戦術核兵器で整地後に万単位でなだれ込む物だし もしイラクが3BM44M APFSDS満載でコンタクト5装備したT-72B3Mを配備していたら…？ T-72が強力なら戦車で攻撃せずにアパッチやA-10の的にするだけ
米国の死人の数が少し増える程度で結果は何も変わらない
単独の兵器の優秀さだけで戦争の結果はかわるものじゃないよ とはいえ不意の遭遇戦もあるわけで
単独兵器が優秀であるに越したことは無い SA-13に2機立て続けに撃墜されてからは、T-72配備の共和国親衛隊正面にA-10は使われておらんぞ 戦車が強敵で無いから使われなかっただけでしょ
M1で泥沼の戦いをしないといけないレベルの戦車があるなら撃墜のリスクがあってもアパッチやA-10を使う
もちろん対空ミサイルの排除もあわせて行う カウンターパートであるロシア製兵器の話をしているんだが
ちっとも戦闘機の話にならない不思議 >>21
時系列としては、共和国親衛隊相手にA-10を使って、一方的に撃墜されたから使われなくなったんだぞ だからその後に地上戦をして敵戦車が強力なら航空支援を呼ぶのは当たり前だろ
いちいちぜんぶ説明が必要か? F-15の話がしたいんだが? P-1にJDAMとマーベリック山盛りにして近接支援しようぜ やっと、空自が公式撃墜記録唯一の保持者ではなくなるんやなって >>27
その場合A-10じゃなくてF-111だな
>>28
>>30-31
動画を見る限り、SAM相手にフレア発射するが、効果がなくそのまま撃墜された構図だな
パイロットはフレア射出以外には何も回避行動をとっていない
使用されたのはいる。2004年から運用されてる、イグラの弾頭を大型化するとともに射程を延伸した9K338 イグラ-S（SA-24グリンチ）の固定発射機という考察が出てる
割と新型だな
あとSAMやAAAによるF-15シリーズの撃墜は湾岸戦争の時に既に発生しとるの
E型だけど 旧型のイグラだが、湾岸戦争でトーネード撃墜はしとるから無理というわけではないんやな サウジのF-15Sってたしか改良されてて後期に発注されたF-15SAと同じ仕様にされてるはず
輸出向けとはいえAPG-63(V)3を搭載していて空自のF-15J改善型よりも高性能な機体
それが短距離SAMごときに撃墜されたと もう高度上げての空爆しかダメだね 空対地兵器の長距離化が捗るな
将来的には無誘導爆弾なんて無くなるんじゃないかな 空自の空対空で撃墜された唯一のF-15の座は揺らがなかったか F-15E系は重いからな
やっぱりCFTってクソだわ いやあ
パイロット、フレア射出以外の回避機動とってないし
これだとC型系統でも結果おなじでは >>45
フレアも散発的に2発しか撒いてないし、SAMの発射自体に
気が付いていなかったんじゃ無いかな？ 気づいてなかったっぽいよな
追尾レーダーがどんなのかも判らんし、F-15の電子戦システムも脅威ライブラリに無い以上は警報が鳴らないか、
不明な追尾を受けているとしてパイロットは保険のフレア撒いてただけっぽい
F-35だとEO-DASでSAMのロンチに気づいて警報だす＝回避できるから、更に売れるだろな >>48
当初から損傷があったとしたら何にやられたのか？
本当に撃墜されたのか？飛び続けたのではないか？
といったことも未確認か。 チャフ・フレアに騙されないミサイルってのは厄介なきが >>52
レーダー使わないでIRロックしてたらRWRは無力だろ AN/AAR-60のような、ミサイルのロケットモーターから出る紫外線を検知する警報装置はあったりする
その他の警報装置があれば警報は出る >>55 警告が出なくても経空脅威影響下なら
チャフフレ弾くよ。 今の戦闘機って自動的にフレアくらい出しそうじゃね？
F-15は知らんけど。 >>58 2発が時間置いてるから、
マニュアルで指で弾いてる。
オートモードなら自動で最適な妨害をする。 >>56
F-15には未搭載。
つかMWS積んだ戦闘機自体がF-35からじゃ無いか？
>> 58
RWRが警報を出していて、CMDがAUTOなら自動で出る。
基本SAMの発射は射撃管制レーダーの照射を伴うから。
最近はMANPADSのラッキーショットを警戒してA-10Cとか
F-16にもMWSを積む様になって来たが
基本MANPADSなんて戦闘機に当たらないから。 脅威下なら低空飛ばんだろ
もしくはレーダー回避飛行か このIR映像みると、もはやフレアでの欺瞞なんて簡単な映像処理で無効化できるよな... >>62
この映像は第三者視点だからな。
ミサイルのシーカーから見たらまた違う。
最近のIRシーカーは1つ2つのフレアには騙されないので、多数のフレアを使用して
シーカーの視界自体を塞ぐ様に面で使う。
https://m.youtube.com/watch?v=voNgnBhTCbs >>62
たしかにもう既にAIで人間と同じレベルでダミーを判断するシーカーとか開発してそうだね >>62-63
欺瞞されないならばシーカー潰してやれ、でフレア叩きつけて目潰ししてしまうのが最近のトレンドやね 本命のAAMと、追走して俯瞰で観測できるドローン（例のペルディクスみたいなやつ）を連携させれば... >>68
>>69
戦闘はほぼ無いんだから、コストの低い機体で良いんじゃねって何度言わせるんだろうな。 問題提起の部分は分かるが、解決案の部分がなぁ…
そもそもイージス・アショアはイージス艦の負担軽減が主目的だし、迫撃砲かて破片程度ならレーダーパネル外装破壊は困難じゃろ、パネル直撃ならともかく
ドローンに対して戦闘機スクランブルが問題なのは確かにそうだが、対処方法がなぁ… 2016年3月、英国の英米安全保障情報会議（BASIC）は、科学ジャーナリスト、デイビッド・ハンブリング氏による「対潜戦における無人兵器システムの網」と題する報告書を発表した。
現在、水中グライダー研究でもっとも重要な国は中国である。
中国は世界初の水中無人グライダー「シーウィング」を瀋陽研究所で開発している。
また天津大学のプロジェクトでは、リチウム電池により年単位で稼働するとされる水中グライダーを開発した。
西安工科大学も、波力発電で稼働する水中グライダーの開発に成功している。
しかも問題なのは、近年は水中センサーの発達が目覚ましく、
小型無人機がソナー、磁気探知、熱センサー、光センサー、レーザー探知装置など、
あらゆるセンサーを搭載できるようになったことである。
しかも、米中が開発しているタイプはいずれも何時間、何日も行動可能だからである。
現在の「コヨーテ小型偵察無人機」の稼働時間は90分だが、燃料電池技術の進捗によりこれは近い将来に5倍になるだろうし、
そのほかの技術は無限に小型無人機の飛行時間を延ばすだろう。
以上のハンブリング氏の論考は一体なにを意味しているのだろうか。
それは、「National Interest」誌のマイケル・ペック氏が指摘するように、
「高コストで壊れやすい潜水艦」と「低コストな小型無人機の群れ」という兵器システム間における争いが起こりつつあるということだ。
そして、これは我が国にとっても深刻な影響をもたらす。
海上自衛隊の潜水艦が中国のドローンに追い回され、攻撃される日が来るかもしれない、ということだ。
ドローンが攻撃するのは潜水艦だけではない。
将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
その際は、F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、戦わずして無力化されてしまうだろう。
何よりも、中国はドローンの世界シェア1位のDJIを擁するドローン大国である。
今年6月には119機ものドローンを同時に運用することに成功し、世界記録を作っている。
先日、筆者とプレジデント誌の問い合わせに対し、防衛省は
「小型ドローンを撃墜可能な装備はない」と正式に認めた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637 >>72
ドローンなら、網とか放水とかアナログな手法じゃね？第二次大戦中のVT信管付きの高角砲みたいなやつとか。 >>74
漁船とドローンの海軍かあ?
貧乏くさいなあ >>77
こういうのかな
シリアのロシア軍基地にドローン攻撃 武装勢力１３機
ロシア国防省は８日、ロシア軍が駐留するシリア北西部のヘメイミーム空軍基地と同国西部の海軍基地があるタルトスで、
５日から６日夜、武装勢力からの小型無人機ドローン１３機による攻撃があったと発表した。
中略
ロシア国防省は、衛星利用測位システム（ＧＰＳ）の誘導機能を利用したドローンによる初の集中的な攻撃だとし、
テロリストが約１００キロ離れた地点からの攻撃能力を示したとしている。
http://www.sanspo.com/geino/news/20180109/sot18010908590004-n1.html 違うっていうか、超小型無人機が高性能化して安価なミサイルとして利用されるようになってしまっている
ってことだろ。 Ｆ３もＦ３ＡとＦ３Ｂを開発した方がいい。もちろんＦ３Ｂは垂直離着陸できるようにする。
そして次の世代では形を円盤状にし、レーザー光線を搭載する。これで国産ＵＦＯの完成だ。 Did Yemen Rebels Shoot Down an F-15 Fighter Jet?
A fighter jet was shot down, and getting to the truth of what happened is not easy.
http://www.popularmechanics.com/military/aviation/a14929167/yemen-rebels-shot-down-f15-tornado/ >>72
長時間飛行可能な小型ドローンって、
脅威論ブチ上げる人はドローンならなんでも解決できるとでも思ってるのかねｗ
アメリカの無人機なんかまさにそうだけど長く飛びたきゃでかくお値段も高くなって調達だけで大変だし、
それだけの飛行基地を用意する手間もあるのに
マルチコプターみたいにその辺から適当に飛び立てて、それが長時間飛行して襲ってくる世界でも夢見てるんだろうか イメージとしてはアレなんじゃね
武装工作員なんかが「Switch Blade」みたいなのを運用してくる感じ
知らんけど 航空機なんてちょっと耐圧殻に穴開ければいいだけなので、
10万円の民生用ドローンレベルの機体で、手榴弾程度の炸薬量の爆薬運べば
簡単に無効化できるじゃん
基地周辺にマンション借りてそこから攻撃すればいいだけ 潜水艦とカンチガイなさっておられる
外板は張りかえればいいだけ、攻撃後即おまわりさんがやってきて逮捕されるわな >>86
長時間飛行する為に燃料を沢山積む→機体が大きくなる→エンジンを大出力にする→重量が増加→翼面積を大きくする→機体が大きくなって重量が増加、、、 「F/A-18 ペルディクス」でググるんやで(^^) >>89
高高度を巡航中ならともかく地上でなら足止めにしかならんよな v2よりは性能上なの作れるしv3は十中八九ラ国不可やから >>91
それは航続距離が極めて短いドローンを軍事利用するために運搬役にスパホを使っただけ
別に小型のドローンがスパホ並みの航続距離で敵を攻撃できるわけでないｗ スパホ並みの航続距離を持つドローンって巡航ミサイルよりも安く作れるんやろか >>97-98
裏を返せば、スパホ程度の母艦が戦域に進出できれば無数のドローンによるオールレンジ攻撃ができるわけで... そんな小さなドローンでどうやって相手にダメージ与えられるだけの攻撃力持たすつもりだ、アニメの見過ぎ
ドローンなら何か凄いことできそうと深く考えずに思ってる人は9条あれば平和じゃ～、って喚いてるアレな人と同レベルな自覚持って >>101
いちいち九条とか挟んでくる思考回路がよくわからんが40mmHEDPあたりでも自律誘導されて飛んでくると思うと中々恐ろしいと思うぞ 10万そこらで作れるドローンに1000万2000万のミサイル使わせるとか
最高のいやがらせじゃんよ F/A-18で運用したのは数百グラムの無人機だろう
攻撃能力持たせると数トンになるから
戦闘機一機で無人機一機運用するのがやっとになるぞ
地表に近づかなくて良くなるのだけがメリットか。 ペルディクスは重量454g×103ユニット
「攻撃能力」なんて言い出すとせっかくの非対称性が台無し
アルミ箔ばら撒いたり、相手のインテークに飛び込んだりチープな使い方を考えないとwww>>101 >>103
ミサイルって実際は結構デカくて思いよな。運搬にキャリア使わないと人間では持てない位。それを搭載出来るドローンって小型ヘリの大きさになる >>105
そんな事するより真面なミサイルで攻撃したほうが効果出るだろう。 真面目なミサイル積んだ機体&ドローン子機満載したウィングマンの組み合わせとかエゲツなさそう おもしろいなそれ、相手の対処能力奪うぞｗ
まともな体躯羽毛や対空40ｍｍ配備されてたらちときついか >>105
FOD狙いはヤバくないか？少量でも炸薬や焼夷薬を積んでたらと思うと… 三次元を自由自在に動きまわる相手に特定の箇所狙いとかくっそ難しいんですが
そもそも数百グラム程度の存在じゃ動力積むのは期待できそうにないから滑空しかできなさそうだが、
それで目標捉えられるのかね 農業用の電動ドローンはペイロード10kgくらいある
ヤマハのエンジンで飛ぶ奴はペイロード30kgくらい
敵地にいる工作員が、空港周辺から発進させて駐機中の機体を破壊する程度なら、
DJIとかの10万円以下の民生用ドローンで十分だろ >>100
別にドローンでなくても同じサイズ小型ミサイル大量に詰めばいくらでもできるぞ>オールレンジ攻撃
やる価値がなかったから今まで誰も開発しなかっただけで >>112
工作員がもうちょっと近づいてRPG撃つだけで十分じゃね？ 最近、F-15ｃ2040というのを知りました。
で、F-15MJのH-009とかいう配線規格がネックになっていて、100機が非近代化改修機になっているとか…
F-15MJは2040になれるの？ お金の問題で現実的でない？ >>114
いつも思うんだが対物ライフルでキャノピーに穴を空ければ飛べないんじゃまいか？ >>15
F-15MJ改修を2機やる金でF-35が1機買えるんじゃあなぁ >>98
巡航ミサイル改造の使い捨てドローンという案 実用化は10年後くらいって話だっけ
そんなに待ってる間にF-3の試作機はとっくに飛んでて量産化まで秒読みとかそういう時代だろう >>116
キャノピー撃つぐらいならエンジンやレーダー撃った方がいいだろ。
キャノピーの穴なんて不都合があっても構わないなら充填剤で埋めてもいいし、
穴が開いたままだからって墜落するもんでもない。 対物ライフル使うぐらいなら、過激派伝統の時限装置付飛翔弾とか >>115
金があれば改修できるし
一応フルレストア改修も180億程度で出来るみたいなので国内基盤の維持のためにする可能性はある >>115
改修できない機体はF-35に入れ替えだね。 >>124
フルレストア改修3機で、新品のF-35A 2機分か…
F-15MDJの改修なら有りか？ >>127
国内基盤とのパーターだしねぇ
あるいは新造という手もあるけど さすがに改修自体も多くやれば単価は安くなるんじゃないの
国内に金が回ってなおかつよりお得ならやる意味はありそうだが 国内に金を落としたいということでもそんなのに投資するならF-3に投資する方がいいと思うが 問題は企業が撤退しかねないからそれまでのつなぎはどうすんだーと言うことと純粋に求められる作戦機だね。
だから改修計画とか出てるわけで 国内産業のつなぎ的には
既に改修済のF-15MSIPやF-2をさらに強化する方向でも
仕事は作れるんでそっちをやるんじゃないかな
preはどうせすぐF-35で更新だから
F-35の調達ペース上げる方が効率いいし
純粋な巡航ミサイルキャリアとしての改造ならありえるかもだが >>115
F-15MJはH-009でなくてMIL-STD-1553Bだと思うのだが？ すみません SJの方だった様で…
＞過激派伝統の時限装置付飛翔弾
なにそれこわい preというのが非近代化改修機なんですね…
しかし勿体無いなぁ…なんとか延命できないものなのかねぇ…
100機のSJを、台湾などF-35買えない友好国に、機体は無償供与して改修費分を日本が戴くとかｗ 金がかかるのがネックだから悩んでるのに、
なんで他所なら改修費出すとかいう妄想に行きつくんだ >>137
pre機って40年近く昔の機体だからねえ。F4爺さんほどじゃないけど。 F-16A/Bを全機F-16Vにするのにゴミ押し付けるとか いやF-20みたいに米が台湾にF-35を売る訳には行かないから、
最初にF-35を台湾にも配備か？って中国を反発させて、じゃ、代案としてF-15SJ無償供与って落とし処で決着させる。
で、台湾が改めて日本に改修依頼する形でSJを日本が改修作業してSJを2040仕様にしてあげてWinWinというのは…？
台湾としても無理筋のF-352機分払ってF-15c2040相当の近代改修機が3機分手に入った方がよくない？ >>142
F-15 2040Cってボーイング社が提案している改修案だよ
だから改修依頼先は米国 台湾なら新品だろうが中古だろうがF-15よりF-16を欲しいと思うが ばらして隅々まで調査したい国は有っても 今更戦力としてpre機欲しがる国なんかないぞ・・・改修に金掛かるだけだからな F-35が無理ならF-16か、あるいは新品のF-15Eを選ぶのであって、
わざわざ中古のF-15買って割に合わない改修費出すかっての
大前提の、改修に金かかりすぎるから空自でも持て余してる、ってとこ分かってないな… 米国は台湾にF-35を売らないから
代わりにF125の最新アップグレード改造案を提供するつもりだろう。
うまくいけばラファールくらいの推力になってそこそこ戦えるようになる。 >>137
だからいま話だけは出てるんだよ。
下手すると試作機だけ作ってF-2増産でよくね？といわれる可能性はあるが
>>142
足が糞長いしペイロードもでかい上によほどの国出ないと維持費でもてあます。 インドってF-16何機買うの？
アメリカでの生産はしないの？ Ｆ-15って台湾位の国防範囲だとオーバースペックなのか…
何処か引き取ってくれないかなぁ～部品取り機としてイスラエルとかｗ アメリカのF-15ABすら全部退役してて貰い手ないから無理じゃね？
そういえばイスラエルのF-15もCとDじゃなくAとBだっけ？ >>152
もし台湾にF-15の2040Cが100機配備されていたら
尖閣諸島や八重山列島の制空権が危うくなる気がする まぁでも台湾さんは実戦経験豊富だからあまり心配はいらんよ >>159
Ｅより安いからとか本文中に書いてあるけど
素直にEのライセンス生産で良いのでは？とは思う。 F-15JはF-15Cがﾍﾞｰｽになってるから､やっぱ巡航ﾐｻｲﾙ積むのは結構違和感有るな。
主翼に巡航ﾐｻｲﾙ２発積んだら､増槽はｾﾝﾀｰの１本だけになるのか。 爆撃に行くならともかく、
長射程の巡航ミサイルなんだからそもそも航続距離そんないらんでしょ ＞米国が捨てたF-15Dを再生し戦力化するイスラエルはすごい
＞＞まずIAFが複座型イーグルしかも1970年代末製造の機材を希望したことが奇妙である。
ドキュメンタリー映画『 世界の空軍ドッグファイト』（1982）思い出した…（製作日本だったんだな）
https://www.youtube.com/watch?v=bjOXuWBXgYE
ABCDE揃い踏みなら、SJ型もイスラエルのコレクションに入れてコンプリートしてくれないかなぁ…
10機プラス今なら90機を部品取りでお付けします…みたいな。 そうせずF-35戦力化してるんだから、もうF-15は本当に必要ない戦闘機になってしまったんだろうなぁ >>164
必要ない事はないが､どこもﾏﾙﾁﾛｰﾙ機が主流だからねー。
やっぱ時代の流れかな…。 というかPreMSIP機の賢い使い方はMSIP機用の部品取りにする事じゃね？
新世代戦闘機を調達できないなら改造する手もあるけど調達できるんだしさ。 F-15Aの近代化改修が終わってるのにpreだけ残ってると言うアホみたいな話 日本が退役させるときにイスラエルがF-15DJ買ったら笑うぞ 共食い韓国にボッタクリ価格で売り付けるってのはどう？
…つか、どーせ踏み倒されるのがオチかｗ 構造が半分以上違うF-15Eの部品取りとして買うなら、それこそ踏み倒さないと割に合わん >>169
フレーム構造や使用されてるアビオニクスも違うのにスクラップ価格以上の値段になるわけねぇ まあAPG-82じゃなくてAPG-70寄こされたのは可哀想 >>169
台湾に売ったF-104みたいに
日本の領空侵犯に使われる姿が目に浮かぶ もしかして日本側から領空侵犯仕掛けたことって只の一度もない...？？？ >>174
自衛隊のＦ-104が台湾空軍に払い下げられたって事？
でもって、そのＦ-104で親日の台湾が日本の領空を侵犯したって事？ 台湾国民は親日が多くとも
台湾政府はいつも尖閣奪取を狙ってる
石油ってのはそれだけ美味しい資源だもの >>174
F-104Ｊ/ＤＪ売ったのはアメリカ… preの使い道は練習機か偵察機くらいだろうけど単座なんだよなあ。 遠隔操縦の無人機にしてカミカゼさせよう(錯乱)
中国空軍はJ-7とかJ-8でやってるんだっけか？ >>178
今でも中国が作った油田で日本の原油が盗まれてるよ preでも大型爆撃機や高高度機相手のスクランブル任務ならまだ使えるから予算がつかない限り結局このままだろうな 「逆シャア」のジェガンみたいになるのかな…
「彼奴は強い…この旧型F-15Preじゃ駄目だッ…！」的なｗ みんな忘れてるかもしれないが制空戦闘機の任務は戦闘機以外に大型爆撃機や偵察機の迎撃もあるんだよ。 「Ｆ100エンジン」の部品を米国に輸出するにあたって
F-15を自由に改造していいと契約を変えられたら
preの改修にかかる費用は下がらないのかな
できればF-15をF-2並みに自由に改造できればいいのに ステルス機Ｆ35 今月末から配備 将来は長距離巡航ミサイル搭載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180120/k10011295511000.html?utm_int=news_contents_news-main_004
>航空自衛隊の次期主力戦闘機となる「Ｆ３５」の部隊への配備が、今月末から青森県の航空自衛隊三沢基地で始まることになりました。
>Ｆ３５には将来、長距離巡航ミサイルを搭載する計画で、専守防衛との整合性がより重要になります。 >>182
現在採掘されてるのは天然ガスで生産量も少ない
日本が掘っても商業ベースでは赤字だから手を出していない
石油が1000億バレル眠っているとの少々古い調査結果もあるが眉唾でせいぜい30億バレル程度ではないかとの説の方が有力
まあ全く出ないとは言わないが1000億バレル何て中東の大産油国に匹敵するレベルの石油が日本近海に手付かずで眠っているなんて信じる方がめでたい
地下資源や水産資源を奪われないために中国と対立するってのは経済面では赤字
もちろん価値がないから国防を疎かにしてもいいなんて主張する訳ではないけど >>188
中国も台湾を含めた東シナ海全体の領有が目的だしな >>184
そもそも性能ではそこそこ渡り合えるGキャノンでぼこぼこと落とされているからパイロットの問題
>>186
本気で再ライセンス生産で新規導入した方が多分安くつくと思うぞ
4機程度はF-15J/DJからの試作改造機は作るとしても >>186
>>191
要するにE型(あるいはそれ相当)導入についてってことで良いのかな？ >>192
ゴールデンイーグル＋対地攻撃しようじゃあないかなぁ？
実質的な第二次FSXでのF-15ベースのF-2製造になりそうだけど F-15の古い方はF-35Bを30機程度、F-35Aを70機程度追加生産で入れ替え。
F-15の改修済はスクランブル用になるんだろうね。
F-2 97機？
F-15 100機程度
F-35A 120機程度
F-35B 30機程度
こんな感じになるのかな。
で、F-3の開発が間に合えばF-15とF-2を入れ替えになるんだろうね。 >>195
なるほど。
定数を増やすとして、今後F-35の導入を進めるなら、レーダーにうつりにくいステルス機はスクランブルには使わずに、コストを低く抑えられる機体を導入した方が良さそうだけどな。 >>194
FMSであまり機体に触ることのできないと言われるF-35をそんなに配備するのかねえ?
ライセンス生産で触れるF-15Jの代わりに。 保有数は定数に予備機を加えた弾力性のある数字だろうけどね。
そもそもB導入が確定するならどういう運用になるんだ？
普段地上基地に所属して船載せる？
船載せてる間その基地の防空は？ >>197
訂正
触れるF-15J ＞ 触れることのできるF-15J まずB型を入れるという導入が先にあるので、船に積むか離島基地に分散配備するかは
そのときの適当行き当たりばったり判断 >>197
>>199
F-15pre機を2040に改修したら？
って５cちゃんで提案したら、事情通なのかオタなのかはわからないけど費用がかかりすぎるとか言われて(笑）
それならF-35に入れ替えた方がいいと。 ざっくりF-4が150機、F-15が200機、F-2が100機と考えると
やっぱA、B合わせて100機くらいは導入するだろうね。
Bが0かもしれんけど。 F-4、150機もあるのか…F-15Preを100機も持て余そうというのに…
なんか友好的途上国に供与できないものかねぇ…日本の中古電車みたいに。 >>203,204
ごめん、初期の導入数ね。
どのくらい導入するのかという傾向を考察しようと思って。 >>201
その相手方の主張は(笑)を付けられるようなものではないと思うけどね。 >>184
申し訳ないが、これだけは訂正させてもらう
そのセリフは逆シャアじゃなくてF-91ですから！ >>198
空自はF-35Bを長い滑走路を確保出来ない南西諸島で運用する想定で検討している様だから
補給以外で着艦させるつもりはないんじゃないか？
そも、まだ非公式に検討していると言う情報が出ただけだから、導入しない可能性の方が
大きいと思うが。 >>207
F90の量産型でもぼこぼこと落とされていたからぶっちゃけて腕が悪いだけなんだよなぁー＞フロンティア４連邦軍 >>204
もう少し調べるということをしてくれないか
申し訳ないが今の君はウーマン村本状態に近い >>201
>F-15pre機を2040に改修したら？
26中期防でF-15preの代替を検討と記載されているんだけど。
空自OBの国会議員のようつべでの動画の発言で｢F-15戦闘機と
いうのは長く使うと決めましたので、F-2の後継機種を何にするか｣
というのあるんだけど、F-15JのpreMSIPなのかMSIPなのか両方共なのか
わからないんだよね。一般向けに細かく言わないのかな？
【宇都隆史】自主開発の牽制か？次期将来戦闘機にまつわる報道へ物言い[桜H29/11/16]
ttps://www.youtube.com/watch?v=6G5tL8KOh7A （発言は2:35位）
BSフジのプライムニュースにも出演されていたようですが。
F-15JにJASSM-ERやLRASMを使用できるように改修とBSフジのプライムニュースで
自衛隊OBに取材したら、1機試作改修したとして180億円かかると言われたようです。
F-35A一機あたり130億円と平成30年度予算案のF-35Aの数値から割り出してました。
（小野寺防衛大臣と森本敏参与が出演した回のBSフジのプライムニュース） >>197
FMSは導入後にお金が出て行くって問題もある。部品を国産出来るライセンス生産ならコスト改善出来るけどFMSはアメリカの言い値で買うので運用期間通して何十億も違ってくる イスラエルのF-15はBaz2000改修でどのくらいの費用をかけてるんだろうね？ >>215
コスパ次第ではイスラエルに依頼しても良いかもね。 https://trafficnews.jp/post/79449
F-15が目指したものとは 40年無敗のワケ、「面白味に欠ける」設計にアリ？ 関 賢太郎（航空軍事評論家） http://www.sankei.com/world/photos/180121/wor1801210002-p1.html
↑を見ての推測
・302飛行隊(F-4→F-35):百里→三沢
・3飛行隊(F-2):三沢→百里
・301飛行隊(F-4→F-35):百里→三沢
・13個目の戦闘機部隊(F-15):新田原(教育部隊である23飛行隊を変更)
・305飛行隊(F-15):新田原→百里
・14個目の戦闘機部隊(RF-4→F-35):百里(偵察部隊である501飛行隊を変更)→新田原
F-15preは無改修で働き続けます F-15はpreは改修せずスクランブル用にしようぜ。
戦闘が起きるとは考えにくい。
あくまでも国境警備用に。
その方が主力を温存できる。
スクランブル専用
F15pre
主力
F-2
F-15改修機（2040）
F-35 今年はpreがBVR能力を安価に獲得出来るようになりますように。 >>220
それ「初代プレステでPSVRが遊べるようになりますように」って言ってるようなものだぞ
無理ですから 怒られそうだが、ラファールってコストが低い上にアビオニクスも最新なんだね。
F-15の改修費用で取得できそうなくらい。 コスパで言ったら今は絶対F-35に勝てない
まあラファールは健闘していると思うけどさ >>225
その代わり、既存のアメリカ機と規格が違うので（ドロタンやらミサイルやら対Ｇスーツやら…）
何から何までフランス製のを導入しないとならないから、かえって高くつく
（共用出来るのは、燃料とオイルぐらい？）
台湾がミラージュ2000導入した時、それで苦労してた
昔、軍板で「アグレッサーにＳｕ-27導入しようず」って話題になった時にも言われてた事だが… T-4の後継をグリペンEにしたい...したくない？ アメリカのT-Xでいんじゃね？
200～300機は買うんだしライセンス生産もさせてくれるだろう F-3の完成を2030年と想定して、F-35を継続生産で古い機体から入れ替えしていくのが良さそう。
ちなみに年間で10機作るとして10年で100機か。
F-4とF-15preの半分は補えるか。
あとは、F-35Bを買ってpreの入れ替え完了。
F-3はF-2の入れ替えを10年で終わらせて、F-15の入れ替えに10年となると2050年か。
F-35の入れ替えはそのあとか。
その時のアジアの情勢はどうなってるかな？ >>232
高等練習機作るんならぶっちゃけてF5エンジンベースに新規で作ると思うぞ
あとF-15J/DJを新造する可能性もあるからF-15DJに割り振ればいいわけだし グリペン安いな～
新造で60億程度だってさ。
ミーティア搭載できるしF-35の随伴、あるいは後方でミサイルキャリアーとして運用したらいいんでないの？って思ったわ。 >>235
>あとF-15J/DJを新造する可能性もあるから
馬鹿の脳内にしかない可能性だわ >>218
>14個目の戦闘機部隊(RF-4→F-35)
偵空隊RF-4はF-15Jの予備機を集めて再編される。
F-35の2個飛行隊が編成完結するのが2024年頃で、増加調達され配備するならばそれ以降。
そこまでRF-4がもたないから。（現状稼働機8機のみ） 産経が報じた戦闘機部隊を14個へ引き上げる方針ってのが正しいのであれば
23sqを戦闘任務へ変更し、さらにF-35新飛行隊を1個追加するんだろうな F100エンジンじゃF15戦闘機にあらず
F2より加速でまけるF15 カタログ上の最大速度はF15が上となっているが
それは、実用としては使えない領域だろう
自衛隊のｆ１５は1機あたりの出力ではF2より3割も低出力
ブーストが弱いので加速にキレがない
F15という名であっても、
エンジンが現代においては旧スペックすぎていて
正直 とろい。
ドッグファイトなどもってのほか、 逃げることを考えた方がいい機体だ。
ロシア、
中国の新型機とは絶対に戦うな
F2のソフトウェアを改修し空戦能力を少したかめるだけでf15なんぞ
敵でなくなるだろう >>242
加速力ならF-16は滅茶苦茶良いんだぞ？F-22を軽く上回る
大型化したF-2でも引き継いでるんじゃないかな？ 改修済みF-2とpreF-15なら、一体どっちが支援戦闘機なのか正直分かんないよなw
開発初期は三菱を支援する戦闘機なんて呼ばれてたのにねぇ... F-15は長寿になりそうで良かったね。このスレも20年は続くでしょう。 カタール向けのF-15QA受注してるしマジで続きそうです 旧西ドイツでは旧式化したF104を国産対艦ミサイル母機にしたので
pre機に使い道があるとすればASM-3母機とかだろうな。 そこまでやるんならMSIPにしたほうが多分安上がり >>245
改修済みＦ－２だろうが､１５に対艦攻撃とか満足な対地攻撃能力無いんだから､
昔の呼称だが､Ｆ－２の方が支援戦闘機（FS）だろ。 >>251
F-15Ｊのpre機でもそれ以降でもいいけど、日本はまともな爆撃機
持ってないから、爆撃機的使い方をメインにして使っていけば
対空脅威目標が排除されたあとの、貴重な対地対艦攻撃機として、
使えるんじゃねえの？
そういう改修はむりなん？ JSM使えばよくね？
F-15Eがあるなら爆撃・攻撃専用に使い続けるのもありだろうけどね。 どっちかっつーとF-35やF-2が経空脅威の対処におおわらわな時期の
貴重な対地攻撃マシーンとして使いたい＞pre
でもそれ以上にF-35やF-2が敵戦闘機への対処に集中している時期の
敵爆撃機やＩＳＲ機、巡航ミサイルの迎撃機として使いたい＞pre >>250
今更F-15preをF-15MSIPに改修する意味はあるの?
百歩譲ってF-15preをF-15近代化改修機にするのはまだ理解できるが F-15は戦闘機としては時代遅れになったとしても、
むちゃくちゃ優秀な戦闘爆撃機ではありつづけてるからな。
搭載量おおいし、速度速いし。 >>252
中央部パイロンにスナイパーポッドつけて攻撃機転用だよ。 >>252
それいくらかかるよ。
>>255
巡航ミサイルは小銃でも撃ち落とせるので（実際あった）機関砲あたりでも十分落とせるぞ。
問題はどっちかというと母機とパイロットと管制誘導 >>255
ただ定速で直進するだけのミサイルは標的と変わらないが
一定周期で回避行動を繰り返すと命中率下がります >>260
F35は子持ちシシャモみたいだからねえ ミサイル使わず、翼で押してバランス崩して撃墜とかむりなんかな >>263
63v1てJ改とF-15K以外にあったっけ？ >>266
米軍機が63V1に載せ替えてたけど
もう粗方（あるいは全部）V3に改修し終わったかな ＞「シュっとしてはるわあ」っていう感じ
宇宙戦艦ヤマトとか放映してる頃に1/100のプラモを買ったが、Ｆ-14共々実在するとか思わなかったわ。
小学館の学習百科図鑑で初めて本当に実在すると確信できたな…小学校低学年頃の話ｗ >>270
スレ違いだが自分にとっての震電はまさにそれだったな
松本御大の妄想兵器だとばかり思ってた・・・ >>262
ウエポンベイ開けて爆弾投下してると卵の産卵みたい（笑） pre機のお手軽改造計画ならスナイパーポッドつけて戦闘爆撃機に改修してF-4J改の任務引き継ぎでよいと思います >>273
でも、その任務はＦ-35の方が向いてる…無改造で出来るし… >>274
pre機の使い道を考えても、F-35に入れ替えた方が良さそうだね。使えないンだもんね。 F-35は最小限にしてF-3と入れ替えたいな
発注済のF-35A42機とF-35Bで合せて100機前後？
F-3の調達数が少ないと値上がりするしF-35以外は全てF-3で置き換えて200機以上生産して欲しい F-2の調達打ち切りは現場からの強烈な要望・突き上げがあって、石破さんはボトムアップにやられたという話が出てきたな
F-2によるF-4置き換えのための増産アドバルーン記事を産経に書かせたら、空自さんの中で大反対決起集会勃発
そもそもID:rM36kIwvのような国産信仰・産業保護の思想が現場にもあるんだと思ってたけど、俺らが自尊心を全賭けしてる最前線のスタッフは言うほど国産兵器を信用していない...!? >>280
現場からF-2は嫌だって言われたのかな。 当時ってF-22導入するかもって言われてた時期でしょ
F-2切ってF-22採用する皮算用だったんじゃないの 現場ってか防衛省はお役所仕事で産業保護とか全然考えてないだろ >>282
でF-4後継がF-22にならなくて、F-35Aになった。
FS-Xの当初案は双発エンジンだったけどF-16ベースの
F-2で単発機。航空自衛隊は双発エンジンがいいのかな？
F-15Jも双発エンジン。 >>284
プライムニュースで織田元空将は双発の要求仕様出したのに一晩で単発に変わってガックリ来たって言ってたな
空自は双発機がいいんでしょ
F-104で民間人を巻き込んだ事故起こしてるし >>285
>F-104で民間人を巻き込んだ事故起こしてるし
Wikipediaに書いてあった。
>単発エンジンで故障も多く、1969年2月8日に金沢市で落雷を受け民家に墜落し、
>住民4名が死亡し民家17戸が全焼するという墜落事故
過去の教訓からなんですね。＞双発エンジン >>286
> 過去の教訓からなんですね。＞双発エンジン
それと空自で想定される作戦空域も訓練空域もほぼ全てが海の上
だから１基死んだら終わりの単発機は怖くて双発機を望むのは当然
これはアメリカ海軍が双発戦闘機を好んで来たのと同様
F-35Cが制式配備されれば空母航空団の主力戦闘機が久々に単発になりますね >>276
グロウラーの与太話セットで正規空母いれるんじゃあという話があるらしいからいれるとしたらCじゃあないかっていう話しが >>285
それはそれとしてプライムニュースで以下の話は別の放映だったかな？
F-4EJ乗りからするとF-2登場時に乗せて貰った時に
なんとチープな飛行機と思ったものの
近年F-2に乗った時は別物になっていた。すごく良くなっていた。
アップデートで変われるのです。と。 F-2がF-Xでだめだったのは初期型の印象＋単発だったからなんかねぇ 初期のF-2AはF-16 block40相当で対艦ミサイル二発搭載にスパローしか撃てないからナビゲーター席不要以外あんま変わらんかったしな。 >>280
現場はイデオロギーで動いてる訳じゃないし
自分や同僚の命がかかってるんだから
実績と信頼性のある「使える」ものを選ぶだけ >>280
今更だな
2chのオタクからは、石破が勝手に決めた全ての元凶クソヤロウ扱いだ >>294
当人がどや顔している次点で同罪だ
というか同調しただけだろう >>295
顔は関係ねーだろ、上に立つ責任者として判断の根拠知らしめるのはあたりまえ
同罪というなら現場も積み扱いか？くだらねえ >>294
戦闘機の調達とか何千億もの金がからむ話を防衛大臣なんて下っ端が勝手に決められる訳ない
儲からないので軍需産業や経済界が調達をやめたかったのが理由 元凶があるとすればF-22を導入できるって甘く考えてた人間達か
F-2をその生贄に捧げたらF-22だめよされたらショックでかすぎて次期F-Xも全く決められない
肝心のF-35もblock3Fもまだ完成しない状態で老体ばかりのF-15が…
空自めっちゃ厳しいよね >>300
甘く考えてたというか､確かにあの時分は､糞高いﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙになるにせよ､
最後は売ってもらえるんじゃね？みたいな空気は有ったよな。 >>280
F2は人気ないよ
昔よりマシだとはいえ 外国信仰が強いだけでは？
田母神なんぞ性能面で双発だからという理由で多分タイフーン押してたんだろうな F-2は強化したとはいえ推力さほど大きくないからな
邀撃考えたら当時の選択としてタイフーンは悪いものじゃなかった
今の時点ならF-35ノックダウン生産できてるけど 当時ですらF-15でいいやん。
しかもEではなくJ-MSIP2仕様で新造でといわれる落ちなんだよな。＞EF-2000やF-15E まぁ過去のことは良いから、さっさとF-35導入進めて欲しいわ
世界第三の経済大国が21世紀にもなってF-4使ってるなんて
控え目に言って国の恥でしかない >>307
逆。国内で金使わないから衰退するの。
逆は逆。 経済も人材も衰退していて現役世代２人で1人の高齢者を支えるために酷使され疲弊しているのが現実 無職は支えてもらってる側だろｗｗ
したり顔で経済ガーとか居酒屋政談してないで
働けよｗｗ >>309
おまえの親も高齢者だろ？自分で面倒見ろよ >>286
落雷でコントロール不能になるのに単発も双発も関係無いけどな 衰退というと角が立つけど、もとの鞘に戻ってるだけなんだよな 前スレに引き続き、今スレでも経済荒らしの季節がやってきた。 >>300
あの時点ではしょうがない判断だとおもうけどね
F-22とDACTをして完敗した衝撃もあったし「空自は定数は少ないが大型機中心で練度が高い」が売り文句だった
F-15の後継に大型機のF-22を求めるのは当然の流れ 「小型新鋭機F-35まで待つ」なんて大穴の判断だと思われていた
F-22が導入できないとしてもF-15FXになるのでは？ って意見のほうが多いぐらい >>315
そもそも日本はF22をライセンス生産必須で交渉してたからまとまるはずが無かった F-22ありきだった！と吠えてる手合いが
じゃあ何を代替にすればよかったのかを
述べた試しがないな
まぁタイフーンって言ったら馬鹿にされるから
言わないんだろうけど >>316
それAH-1WをAH-1Zに改造するくらい手間かかるだろ。 >>318
F-15SEのネット人気とは何だったのか・・・
いやほんま韓国にはサイレントイーグル装備して欲しかったな
何で日本の真似っこするねんよ >>320
日本云々差し引いても中途半端ですしおすし
F-15K増備の方がまだ良いかと >>319
まぁ確かにそうなんだが・・・・
F-15にもうこれ以上コスト掛けても仕方のない事か・・・ >>318
現場が許せばF-2
性能面ではF-15J
F-35も技術移転が微妙ぽいので結果的に大失敗になりそうなのがあるんだがうまくいけば良いんだがな
>>319
できるとしてもXF-15Eまでだろうな＞Cベースの改造 米軍の中古のフルスペックのF15購入と、pre機改修だとどちらがお高いんだろ AN/AAQ-33スナイパーポッドを積めばレーザー誘導弾の運用やGPS座標の指示が出来るようになるからpreは戦闘爆撃機にすりゃいいんだよ。 F-15MJのIEWS搭載機はやっぱりレーダー警戒受信機のデイスプレイがMFDに換装されてたな >>320
迎撃機として考えるなら悪くは無いと思うけどな15SE
敵機に向かっていく迎撃機なら、ステルス能力が正面限定
でもそれなりに有効だっただろうし >>325
新造の方が安くつくのでは？
>>328
問題はいまだ未完成 >>325
>>329
F-35が130億で導入できる今、古いF-15を改良をするより入れ替えた方がコスパがいいんだろうね。 >328
SEで一番胡散臭いのがエアインテイク内部のレーダーブロッカー。
ステルス性と引き替えに、迎撃機に必須の加速性能が大きく落ちそうなんだが・・・ でもF-3もレーダーブロッカー採用の可能性あるらしいよ
S字ダクトも結構推力低下が大きいようで・・・ >>330
F-35はFMSだから最初は安いけど後からいっぱいお金をとられる
コピーを安く入れて後の保守で儲ける商売みたいなもん。コピーが安いって喜ぶのはバカ >>330
国内の製造基盤としてはものすごく痛いぽいけどね。
技術移転が進まないので外国で作ったパーツを組み立ててるだけになっているし。
そもそもF-15の近代化がででいるのも国内の製造基盤維持のも含めての話しだしねぇ >>331
>>332
それならレーダーに写ってもいいから、強い戦闘機があってもいいかな。
F-15をベースにエンジン出力上げて、搭載燃料増やして、アビオを最新にしてスーパーイーグルをF-3としてボーイングと作る。工場は日本ね。 Pre機の大改修はノウハウ蓄積と基盤維持に効果的なのにね 俺は2chに時々いる未来人の書き込みでもう少ししたら戦争がおきてF-15の格闘性能が再評価されるってレスを信じてる
F-35が強いのは知ってるけど個人的にイーグルファンなのでそのレスを信じたいんだ >>336
どうせ手を入れるなら、日本独自の改良をしたいよね。
今開発しているF-3用のエンジン載らないかな。 >>336
技術維持のために自衛隊があるわけでないので、そんなのは本末転倒 >>339
自由に弄ってもいいならすでに乗せてる…
（米軍がＦ-15Ｃ系列を退役させる気なら、Ｆ-15Ｊ改良許可も出るかも知れんけど…） >>338
そこまでやるなら新規契約でF-15J再契約した方が良いんだよなになるという。
>>340
技術とメーカー維持しないとそのまま維持基板がきえるんですけど
>>341
F-15Eがある限り無理では？ >>341
どういうペナルティ食らうかわからないけど、
国家存亡の危機にさらされても、そういう契約に縛られなきゃいけないものなのかしら アメリカ的には日本の防衛産業は消えて無くなって
アメリカから日本が武器を買う方が良いからな
アメリカが日本の防衛産業に利することはやらないよ 実際は国内基盤が死ぬけどアメリカがサポートして表面上は影響出ないからね。 >>342
消えたところで自衛隊自体維持できなくなるわけではないだろ
勿論あった方が色々とやりやすいのは確かだが、
技術やらメーカーないところでは軍隊自体維持できないってわけではないんだし
そっちありきで戦力減らすような金の使い方してどうする >>346
問題は程度だろう。
維持できたとしても規模の大規模縮小とセットだろうな 自衛隊を維持出来なくなる訳ではないが将来的には思うような調達、戦力整備が出来なくなるから 目先の戦力減らしても基盤維持を選択する事もあるよ
ただ今回は、早期にF-3の開発を決定し2030年頃迄に生産を開始出来れば F-2・MSIPの改修で繋げると防衛省は判断してるというだけ ＞防衛省は判断してるというだけ
だけだろうと付けるべきだな 何でF-1後継機をF-15ベースにしなかったのか？
今からpre機を改造して対艦攻撃機にすれば？（無責任） F-15系統は主翼形状の特性から横風とか低空で突風を受けたときの安定性に難があるから対地攻撃機には向かない
アメリカはF-15Eを開発するにあたって、CASをデジタル制御にするっつー手段を使って無理やり解決したけど
今更F-15Cの操縦系統を変更するのか？ >>324
それは現に取った選択肢だから批判に当てる代替策とは違うくね？
F-22が導入できなくなってF-15やF-2の改修加速させた >>351
高空から爆弾や巡航ミサイル投げるぐらいならできるはず >>353
爆弾投げるなら今のF-15Jでもやってる
具体的にはトリプルエジェクターラック4つつけて500lb爆弾12発搭載可能
巡航ミサイルも、地上でプリセットして、上空では発射するだけなら現行でも可能だろうよ >>354
普段使わない一番外側のって、そんなに吊るして大丈夫なんだっけ？
強度的に事実上使用不可だったんじゃなかった? TER4つじゃなくてMER2つで12発の間違えじゃね？ >>355
主翼のいつものパイロン1箇所に3連エジェクラーラックを前後に二つ装備できる それはmultiple ejector rackって初めから6連になってるラックだ。
Triple ejector rackを二つ付けてるわけじゃない。
ttp://www.ordtech-industries.com/2products/Ejectors_Pylons/MER.jpg >>359
JDAM対応にして導入できないもんだろうか >>357
>>358
>>359
ああ、それか
それなら納得 え？
MERをTER×2だと思ってたの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ >>360
JDAM対応のMERは米軍でも持っていない。
JDAM系はBRU-55等DER。 MERでJDAM鈴なりに吊して持ってっても空振りだったら着陸時に棄てる事になるからな >>348
いつでも売ってくれるとは限らないからね。日本が滅ぶことがアメリカの利益になるような時が来たら… 日本がアメリカによって生かされてる国と言うのは、
幕末の開国以来変わらぬ事実だからな・・・ >>337
というか戦争の主役は数見れば分かるけど第四世代機ですしなあ
敵が見えればぶっちゃけ15だろうが22だろうが武装次第だし
15のパイロットは空対空凄まじいレベルで訓練して来たわけだ自信を持っていい >>368
戦争するなら自分がステルス機で一方的に相手をボコれるならそれに越した事はないだろ DACTでF-35が一方的にぼこる話が色々と伝わってきてると、
陸の第二第三世代MBT間みたいに今度の世代は隔絶した差がある
腕次第で、みたいなゲームじみたひっくり返し方に期待するのは夢を見すぎ F35が少数でできればいい訳だが中国は数で圧殺しようとして来るし
向こうはAWACSとかの重要アセットは重点的に殺しにくるはず
そもそも敵が先手を取って主導権を握れる訳で
グアムや沖縄を攻撃と同時に台湾や尖閣周辺に大規模な艦隊(あの数の航空戦力付き)で上陸掛けられたら大変なことになる
まあ手に負えんわあまりカッコいい活躍よりもダンケルクやバトルオブブリテンのような劣勢な戦いを強いられること間違いない まぁそういうことにしないとF-35に精神勝利できないしな中国人 限られた作戦機の枠でCAS機なんて持てんよ。
イタリー製練習機のM346導入すればマーベリックや対艦ミサイルも運用可能だがイルカちゃんがまだいるから先の話だなあ 練習機については、今現在F-15DJやF-2Bが担ってる高等訓練や戦闘機導入訓練を、
T-4後継機に担わせるのかどうかにもよるだろうし >>373
CASて・・それF-15Eと何が違うんだっけ？ 広多無からの通報を元に外付けのLANTIRNシステムだけで
対地捜索と目標照準を行う CAS能力はF-2に対応させるからPreの出番は無いよ 日本人は長年使った物には神が宿るから勿体ないと、使えなくなった物を大事にするという…
Ｆ-15Preにも日本で使われて来た以上、Ｆ-15の神様が宿っている…ｗ まあ、年神様から貧乏神様まで、各種各様とり揃えているからな >>383
まだ30年だからF4爺さんに比べれば後20年はいけるよ >>384
F-15J初号機（02-8801）は、Ｆ-4ＥＪ最終号機（17-8440）より古参だったりする… まぁ色々予想するのは楽しいけど
どうせF-4EJ改もF-15preも
F-35Aに置き換えになるんだろうな・・・
F-35Aが飛行停止になったタイミングで尖閣雄二なら
F-2A/Bのみが頼りか 軍板でも有事に飛行停止が続くと考えるのが居るのか・・・ >>387
F-15preはあと20年使ってF-3に置き換え >>389
F-15preはあと10年使ってF-35に置き換え >>388
究明されないと飛ばしづらいのは有事の際も変わらないだろう、戦争中に不意の事故繰返して死ぬとかいかん >391
数千万時間で一回の事故リスクと
有事にF-2のみで対応することのリスク
どちらが大きいかは放射脳でも判るだろ、わかるよね？たぶん・・・ >>392
その事故の原因が、偶発的で充分低確率なものだけ、と判断して重要局面で繰返すリスク
まさかそれをわからないとはいわせないよ･･･ >>393
今でも飛行停止措置期間中でもスクランブル任務につきますが？ そもそもF-15preをいつまで運用するかって公式発表無いよね？
F4の例からかなり長期間使い続ける可能性もあるよね preの扱いは決まってないんだろうな
アラートなら使えるから、そのまま使うんじゃないか？ >>398
撃たないチキンレースに使うなら運動性なんかの面でMSIP機体に引けを取らないので問題無いね。米軍と共同作戦はMSIPと使い分けるといいね そもそも今の那覇にpre機はどれくらい配備されていてるの？
その数によっては色々お察しだよね >>401
将来的には2個飛行隊とも近代化改修機にするとどこかに書いてあった気がしたので
現状は半々なんじゃないのかな? >>400
不審船騒動でわざわざMiG15をスクランブルさせたのにも
一定の合理性があったのか・・・ >>398
空戦機動に限ればミサイルの性能向上で機動性はあまり重要でなくなってきてるのだが
兵装の更新もままならないんだよなあ。 >>408
二空団…でしょうなぁ。
まだ803号機とか飛んでるしｗ 築城にいた頃の304飛行隊は全機未改修機だったんだぞ
AAM4ですらやっと去年から配備が始まったくらいだ >>409
二空団だって露国に対して大変なんじゃねっ思っちゃうけど・・ｗ 極東ロシア軍の主力はウラジオストクなので本州の日本海側の方がキケーンなんだよ。
北海道から近いサハリン州や北方領土の航空戦力だけなら限定的。
もしSu-57が飛来したらアキラメロンだな 一番来ないで欲しいタイミングで、一番嫌なものを差し向けて分捕っていくからな
ロシアほんとくそ 元KGBで何度もマフィアと命のやり取りしてるプーチンからみればぬるま湯なんだろうなあ >>406
preにAMRAAM搭載するよりF-2やF-15J改に載せるAAM-4のシーカーをAESA化して使い捨てる方を選んじゃう国ですけー
まぁ長期的には確かにそっちのがコスパいいんだが F-35向けにもミーティアの弾体に国産AESAシーカー載せるなんて話してるあたり
空自は明らかに非AESAシーカーには満足していない…
まぁよくよく考えりゃただでさえ戦闘機搭載レーダーと違ってくっそ小っこいミサイルシーカー
しかもそれが機械式じゃ今後増大すると予想される低RCS目標の捕捉には分が悪い罠
ARHだ！とか言ってもロックできなけりゃ下手な鉄砲何発撃っても当たらないで景気づけにもなりゃしないんだし >>413
ロシアに極東で遊んでる余力はないから気にしなくていい
中国のほうがはるかに問題 三年前のオイル危機の頃で止まってるようだがガソリン価格が戻ってきたから
産油国の金欠は解消したぞ オバマ時代にシェールガス、シェールオイルを補助金込みで掘りまくったからなあ 石油価格が戻ったおかげでサウジアラビアがオイルマネーつかって代替エネルギーの水素燃料に投資とか言い出したのでまた石油無双ターンは続きます。 >>417
ミサイルに組み込む部品としてのAESAは､
そんなに高いもんじゃ無いらしい。 >>423
問題はAESA活用したキルゾーンを最大化するソフトウェアじゃないの？ お聞きしたいんですけど、JWings 18年3月号のポスター https://www.amazon.co.jp/dp/B0788WSVDP を見ると
https://imgur.com/a/XMShF の丸で囲った部分が違うんですが（表示器がMFDへ、スイッチ類を撤去）
最近なにか改修されたんですか？ >>419
中国が米軍凌駕する規模になったらロシアは極東失いかねないなぁw将来的にウラジオストクも中国領かもしれん >>135
H-009であってるよ 遅レスだがね
H-009ってアナログ配線規格をMIL-STD-1553Bってデジタルデータバス規格に置き換えたいって話なんだから >>139
たしかにpre機は古いですが飛行時間は近代化改修機よりもたっぷり残ってるので改良するのは悪い話ではない
F-35をpre機後継でなく純増として導入して定数を増やす pre機はJDCS(F)搭載改修程度で安く簡易的に済ます
あたりが理想だと思ってる JDCS(F)搭載は国産部品できわめて小型 開いてるスペースにおいて外部アンテナつけるだけ
すでに２機が試改修されている
AEW機やF-2とデータリンクできるのだからレーダー能力不足は一部解決できる
F-35やF-15近代化改修機とはデータリンクできないのがたまにキズ どうせ15なんか飛行時間だけで元取れちゃいそうだしこの際新規に入れる機体がなければ改修してしまえばいい
部隊だって完全新規の機体でやるよりやりやすい >>426
13年のが近代化改修機、18年のが自己防御能力向上機ということですか？ いやいや2008年くらいからIEWS搭載機はあるよ そもそもF-2の統合電子戦システムを改良したやつだし
ただ近代化改修と切り離されて別枠での改修にされたから数が進んでない
通常の近代化改修機の数を増やすためにコスト的に切り離されたんじゃないかな？
個人的にはIEWSですらすでに古くいまからの改良ならEPAWSSをのせてほしいと思うよ >>429
何でpre-MSIPの方が飛行時間残ってるんだろうか。
中国の脅威が高まる以前の時期に優先的に使用しておけば…。
後知恵だけどね。 防衛白書どおりだと2017年から2027年までのF35の導入数は28機だからぜんぜん間に合わないな。 >>432
言葉足らずですみません。JWings13年10月のポスターは近代化改修機（形態二型）のコックピット、18年3月のは
自己防御能力向上機（近代化+IEWS）なのかを聞きたかったんです。
事の発端は自分が13年のをIEWS搭載機のだと誤解していたところを、18年の右上の機器がMFDに変わっていた
ので最近搭載機器が変わったのかと思ったんです。
ですが本来は自分が雑誌を見て確認すべきことでした。お手数お掛けしました >>434
2020年度末には22機配備されているはずなので
2021年度末には28機そろうでしょう やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>429
JDCS(F)ってLINK16と全くﾃﾞｰﾀﾘﾝｸ出来ないんだっけ？ F-15の近代化改修、
年10機前後くらいで来てたのが28年度は4機と半減してて本年度もそれくらいの見込みになってると(来年度は例年並に戻る予定)、
ここ2年ほどペース落ちてたけどなんかあった？ いや予算の話じゃなくて実際の改修ペースの話
予算自体は既に計上済みだし F-X遅延で2008、2009で42機予算計上した分を消化したから。 >>427
だからロシアは中国とコトを構えたくないし
中国も割と足元みてるところがある >>445
まだだよ
今のところ90機程度だったと思う それは所謂形態二型のでそ
それ以前の一型分とそれそれの試改修機があるので100機の大台には乗ってる 改修予算92機+部分テスト2機でも100行かないよ… 仮に、今から侵略を受けたとしたら、pre-MSIPの運用はどうなるんだろう。
F-15J改かF-2の後詰めとして出撃させるんだろうか。 どうせ1方面に全投入は無理だし対露をがら空きにも出来ないから 北に回すだけじゃね？ >>452
そりゃ、スパローの母機として使うだろうけど…。
>>453
予備兵力的な位置付けになるよね、やっぱり。 >>451
20年位は侵略をうける事はないので大丈夫
それよりは20年後にいかに必要な防衛力を備えるかを考える必要がある 普通に巡航ミサイルや爆撃機なら落とせるし
敵から見たらpreとJ改の区別はレーダーではつかんので
混ざって襲ってくると厄介 >>456
運動性能や航続距離は全く同じわけだしね。機能を分担すれば使い道はまだあると思う >>456
うかうか狩れると思ったら自分が狩られる側になったり的な
まあ将来的にはミーティア改ぶっ放してくるかもしれんしな君子危うきに近寄らず >>416
F-2の評価が低いようだけど現実的に中国側の戦闘機でF-2に対して明確に有利がある戦闘機は
J-20とこれから少数配備されるSu-35Sあたりしかないでしょ
大半を占めるJ-11やJ-10にたいしてならF-2のほうが強力だと思うが？
まず統合電子戦システムが新しく強力で中国のBVRミサイルが命中する可能性はかなり小さい
攻撃側としてもAAM-4の射程や命中率 対妨害性で中国のそれを上回る
ちなみにJ-11の電子戦システムはF-15Pre機のJ/TEWSと同世代 同程度の能力の電子戦システム
もともと米国のTEWSを参考に目指して中国が開発したものが載っている 日本のJ/TEWSと同じ成り立ち
F-15近代化改修機はF-2の統合電子戦システムをさらに改良したもの J-11ごときではF-15近代化改修機にもF-2にも勝てないよ
また米国はそれらよりもさらに先進的なEPAWSSをF-15ゴールデンイーグル仕様に載せようとしている >>460
それは頼もしい話だが
F-2には対艦攻撃という戦略的任務があり第一撃で損害を被る事がまず間違いない沖縄に置くのはリスクでしかないと思う
九州あたりから出撃して沖縄近海に展開するであろう中国艦隊を迎え撃ち沖縄に対する包囲を解かなくてはいけない
大量の中国侵攻部隊を初日に迎撃するのは海自と陸自ASM部隊だけでは猛攻の雨に虚しく難しい
専守防衛の日本はどうしても後手になってしまうのは避けられない 空自部隊は比較的安全な場所に退避させてイタズラに損害を増やさないようにするべき
中国はおそらく開戦初日に尖閣を奇襲的に分捕るだろうがあくまでも向こうは局地戦にとどめて武力攻撃対処事態、日米安保体制発動をするかどうか様子を見るだろう
それでも日本かアメリカが曖昧で弱気な動きを取れば更に追加で宮古海峡以西の離島を占領してくるはず
その時に日本は国内の政治的ゴタゴタを片付け国民を鼓舞し国際世論を味方に付け堂々と奪還をすると宣言すればいい >>460
未だに対艦ミサイル4発積むと翼が折れる、れ目標が目視出来るのにレーダーに映らない、ソースコードは朝鮮戦争時代のデータで開発された、とかで知識が止まってるんじゃない？ >>459
>なぜイスラエル空軍はF-35よりF-15新型機導入に傾くのか
すごい話しだね。Ｆ-35との使い分けを想定しているのだろうね。 >>464
敵が５世代機導入する見込みがないならF-15系にAMRAAMどっさり積んだ方が効率
いいと思うけど？ >>461
対艦攻撃はPre機がぴったりだろう
F2はCCVで機動性が良いのでスクランブルに向いている 全然ピッタリじゃないだろ。
対艦ミサイル2発しか積めない上に増槽が1本だけだぞ。 >>463
アンカまちがってない？w
長文はよめないひと？ ミサイルキャリヤーなんて無人機でいいんじゃね。先行したF35で敵を見っけて無人機に攻撃命令だせばいいじゃん。 >>469
>>416がそんな認識(>>463)で止まってるんじゃない？
って事なんだけど？ >>468
そんな改造すぐできそうだが
増槽はコンフォーマルのつけられるんじゃね 自分もイスラエルと同じようにF-35とF-15の新型を買った方がいいと思う。 >>473
何処に4発吊るす気だよ
F-15の主翼はそんなに強度はないぞ
それ強化するとなるとすぐにできる、とはいかなくなるぞ >>246
F-2は、改修を重ねて、良い飛行機になりましたからね。 >>475
F-15Jpreを横に二つ繋げて
ツインイーグル、若しくはF-15z >>475
>F-15の主翼はそんなに強度はないぞ
主翼って、どうして壊れないの？ ってお馬鹿質問したら
専門家から、機体全重量支えて毎回離陸するのですよ？ と
かなりバカにされた記憶がある。小学生の理科レベルで判るべきだった。吊り下げポイントは増強は必要でしょうね。
（どこでどの専門家とは言わない・言えない。小牧で迷光の方でしたけど）
CFTの中古を米国から買って、対艦ミサイルは2発にすれば簡単かな？ 現状のままやれるならまだしも、金かけてまでやるようなこっちゃない F-4後継機を決めるのに10年を浪費したのはほんと痛い
最善な機体を得ようとして先伸ばした判断は
果たして最善の計画だったのか
戦闘機は機械的に20年スパンとかで計画的にリプレイスすべきじゃないのか f-15の1999年前後での増産決定かf-2の2015年までの製造のどっちかかな >>481
F-22導入不可能と分かった後のF-Xが混沌としていた頃に元空自のかなり偉かった人が
「たとえ退役間近の戦闘機であっても飛行させなければ何十年でも持たすことができる。
だからどんなに時間がかかってもF-Xは絶対にステルス戦闘機を採用しなければならない。」
みたいな事をテレビで力説していたのをふと思い出した >>484
多少呆れはしたが、そこで15系列機とかいれたら、後30年はそれ使い続けなくてはならなくなる上に、ステルス機の導入は今よりさらに後になる可能性が高くなるがそれでもいいのか
という問題が出てくるから難しいよな >>479
吊り下げポイントだけじゃなく、主脚とか機体フレームとかの増強も必要。
（着陸の方が強度が必要で、強度が無いと飛ぶ都度…ミサイルを投棄する事になるので…）
Ｆ-4は、元が海軍機なので、空軍型でも主脚に充分な強度があったから、そのままでも戦闘爆撃機に転用できたけど
空戦に特化してたＣ系列の足回りは、軽くする為に必要最低限の強度しかないので、マルチロールのＥ系列は、機体の７割方新規開発してる つまりトムキャットを採用しておけば良かったのか
しまった... >>485
20機ぐらいＦ-2を増産してたら…とは思う。
そうすれば、2011年時点でもライン動いてたから、被災Ｆ-2Ｂも新規で導入できたろうし… F-15Cの空虚重量28500lbぐらいで最大着陸重量44300lb
F-4Eは30000lbぐらいに対して46000lb
F-15が弱いってことはないだろう >>489
弱いって、主翼にたいしたもの吊るせない、さらに外側HPは事実上使えない
で、上で出ているのは15Eならともかく15Jだから対艦ミサイル4発なんて吊るせませんよ、って意味で主翼強度が不十分だと言ってる訳じゃないよ F-15Cは主翼ハードポイントは少ないぞ
そこ以外に兵装は吊るせん やっぱり国産XF9をダブルバイパス化けるしてコア基本流量65～80kg/s
バイパス流量45～60kg/sの可変サイクル化したエンジンを搭載し
上下コンフォーマルウェポンタンクベイ、斜め垂直尾翼、レーダーブロッカー付きの
F-15JSEを導入しなきゃダメだなあ なんだかんだで次善の結論には落ち着いたと思う。
F-35への更新。
あの時期なら冷戦終結後って事でより一層削減されてたかもしれないし。 >>485
それは分かるが、F-2なりF-15を継続して取得できてたら、少なくともF-4は引退出来てるだろうし、F-35の完成したタイプをF-15preのリプレースに廻せる。 >>491
だって足が弱いとか頓珍漢なことをいうからｗ F-2を増やしとけばF-35を買わずにそのままF-3に繋げたのかな？
F-35自体はステルスだしF-2と比べて悪いチョイスではないと思うが >>499
2000年代初頭にF-4後継としてF-2
2020年からF-15 Pre後継としてF-35A
2030年代末からF-2初期型後継としてF-3
ならいけるかねぇ >>500
というかどういう形を取るにしても2015年まではf-2を調達するべきだったという結論 280 名無し三等兵 sage 2018/01/24(水) 18:04:02.35 ID:KqKcuQYA
F-2の調達打ち切りは現場からの強烈な要望・突き上げがあって、石破さんはボトムアップにやられたという話が出てきたな
F-2によるF-4置き換えのための増産アドバルーン記事を産経に書かせたら、空自さんの中で大反対決起集会勃発
そもそもID:rM36kIwvのような国産信仰・産業保護の思想が現場にもあるんだと思ってたけど、俺らが自尊心を全賭けしてる最前線のスタッフは言うほど国産兵器を信用していない...!? >>498
>>491だが足が弱いどころか足の話はしてないよ アメの監修が入ったパクリファルコンなんだから現場がうんざりするほどひどい機体だとは思えないけどなあ
随時アップデートしてるわけだし
>>502 >>504
多分だが初期型かそれに近い期待だけの印象で反対されたのでは？
現在の機体を前提にしたら多分１８０度変わりそう そりゃあF-22の調達匂わせりゃ現場も4.5世代機は要らん・・・となるだろうさ F-15CのCFTって兵装用パイロン*2じゃなかったっけ？
（両方で4発ね） >>484
部隊の技量維持とかは完全に無視したらそういう発想になるんよ ＞F-2によるF-4置き換え…空自さんの中で大反対決起集会勃発
開発経緯は兎も角、Ｆ-2ってそんなにダメなん？ Ｆ-16系最強バージョンじゃないかったんか？ 当時はF-22導入するかもって言われた時期だからな
その為にF-2切ったんじゃねーの >>511
>Ｆ-2ってそんなにダメなん？
J-APG/2とAAM-4を組み合わせて試験する前は全員NOかも
試験後はMSIPはもう駄目、F-2でも良いね。 https://twitter.com/otfsx1228/status/955665917307793408?s=17
竹内修@otfsx1228
まあぶっちゃけF-2の調達打ち切りは空さんからの要望で、石破さんは異論が無いのでそれを了承されたって話で、
石破主導論に石破さんが反論されないのは、了承を与えた防衛庁長官としての、矜持みたいなもんをお持ちだからなんじゃないかと思う。
F-2の調達打ち切りが空自さんからのボトムアップによるものだってのは、最近になって知ったんだけど、
2010年の夏に当時の内局のエラい人が、産経新聞にF-2の追加調達を検討ってアドバルーン記事を書かせた時、空自さんの中で反対決起集会（笑）みたいなもんがあったって話と、符丁は合うんだよな。 百里の偵察部隊(501)をTACに改編する際､１５をかき集めるって話だが､
本当にそんな事が可能なのかと？
ここに１個飛行隊分のＦ-２が約２０機程有れば良かったんだが。
まあ､結果論だげどな・・・。 F-22調達間違いなしとF-2調達打ち切りに応じた間抜けの言い訳か あと先を読めない馬鹿のも追加かな
本来F-1をF-2の技術で段階的アップデートするべきだったんだよなぁ
新規でやるんでなく
そうすればここまで違うってのが理解できたんだろうなぁ 切った切ったと、あたかも計画途中で打ち切ったかのような言い方されるけど、
部隊配備は予定通りに完了してるんだけどな それじゃストライクミッションの定数も足りないじゃん
ソ連崩壊してやる気無かったんじゃねえの？
そしたら中華海軍の台頭でてんやわんやよ >>504
本家の監修が入った時点でパクリじゃない… >>517
あんなボロをアップデート･･･？
ああ、そういう意見聞かなくて正解だったな、内部の余裕もエンジン推力も操作性も何もかもアレなものをお前… 戦闘機の調達数削減は空自の意向
戦車や火砲の調達数削減は陸自の意向
そんなの当たり前だ >>523
80年代～90年代にかけ手だぞ
現役時のアップデートだぞ（呆） >>525
そのころはF-2の技術なんて影も形も元ネタもないじゃんｗ
あぁ（痴呆） F-1は国産機枠支援戦闘機枠創出以上の意味はなかったぞ
性能なんか始めから捨ててるましてやアップグレードなんかない 昔三沢の偉い人が「危険だからF-1では出撃させない」みたいなことを言っていた気がする T2/F1は事故も多かったしあまりいい印象はない
ただその犠牲は決して無駄になる事はないし結果F-2や来るべきF-3まで国産機枠を残すことができた歴史的には小さな一歩だが大きな意味を持った
たまにはあの小さな翼を思い出してやってくれ >>527
F-1を使い続けたのに比べればpre機をあと20年は使うほうがずっとマシだろう なんだかんだでプロレスだったからこそF-1なんかでも使い続けてこられたけど、
プロレスになりそうにない現状だとポンコツ機使い続けるには厳しいんでしょ 昔航空祭か何かでF-2の前で制服組の人が背広組の人にF-1の方がよかったと
何やら愚痴っぽいこと言ってたけど何がよかったんだろうか… 国産っぽいことだろｗ
後はこっそり改善ができた点とか？ >>534
スピードが早すぎて目が回るんじゃないの >>537
逆でしょ？
F-1の方が低高度ではスピード出せたはず。 >>492
Ｆ15Eみたいにエアインテークの横にコンフォーマル形式でハードポイントつければいいんじゃないの
左右各1発ずつなら可能でしょう >>520
F-2はパクりじゃなくて、F-16を参考に新たに作った機体。
見た目以外F-16との共通点は少ないんだって。 >>539
ただし対艦任務は特攻だとも言ってたっけ
まぁASM-1がそういう性能だったから仕方ないけど >>541
しかしF-16の革新性って、
その見た目つーかデザインにあるわけで >>540
F-15J MSIPはサイド部分にセンサーとか出してるからCFT不可 CFT付けると干渉する物って、IEWS改修うけた極一部くらいしかそんなの思い当たらんけど、
他に何かあった？ >>541
同じなのはシートと垂直尾翼だけ、とか言われるね キャノピーやレドームも違うのかな
>>547
足回りは強化してるんじゃないの >>550
> キャノピーやレドームも違うのかな
キャノピーはバードストライクを考慮して３ピース（Ｆ-16は２ピース）
レドームは一回り大きくなってるので、エアインテークも改設計してる
ちなみにＦ-2には標準装備のドラッグシュートは、Ｆ-16ではオプション（付けてる機体もある） あ、F-2のほうの話か
F-15JとF-15Eの話のほうかと思ったw アイスランド配備のF-15CにCFT装備してた事例はあるけど、F-15Jで配管構造とかが干渉するような独自構造になってるかどうかだよね問題は >>540
CFTと内翼ハードポイントにASM-3を4発装着したＦ15pre
なんかカッコいいぞ！ >>543
ので見た目と一部のパーツは頂戴したと。
>>555
物理的に無理筋
ASM-3のサイズを考えなされ
ところで空自のF-15にもCFT付くとかどっかで読んだ希ガス >>556
配線だけ更新してAAM-4搭載したいな 空自の とかではなく基本的にCFTはCD型にも付けられる(めっちゃ細かい加工とかは知らないけど)
空中で取り外しできないから死重になるのでつけたがらないだけ
CFTのデメリットは空中投棄できないことだからね 空自はCTF付けないよ
あんなの付けたら重たくてたまらん >>561
でも、増槽一本で、１０００万位するから…滅多な事では捨てられない F-15のCFTの利点はミサイルがつけられることでは？ >>562
空対空ミサイルの値段知った上でそれ書いてる？ >>563
なんでいきなり利点の話が出てきた
それは良いとしてもデメリットが消えるわけではないからねえ >>563
CFT無しでも3、4、6、7ステーションにはミサイル積めるんで、別にCFT装備した時に新しくメリットが発生するわけでもないしなぁ
CFT装備時のデメリットが一つ発生しないってだけだし 主翼下に4発ランチャー積んで増槽つけられん、とかなら役に立つかもしれんがそれだけだなあ >>562
実戦で対戦闘機の空中機動となったら、いくら自衛隊でもさすがに投棄するでしょう F-15の増槽はハイGタンクだから必ずしも投棄しなくても良い。 投棄しなくても大丈夫だけどそれで空戦して落とされては元も子もない
増槽がGに耐えられるってだけで増槽持ちF-15の機動性が落ちるのには変わらない
迷わず投棄が基本だよ >>562
スペースＸのロケットみたいに垂直に着陸させて回収できればいいね！ 現代の空中戦でタンクを投棄するようなシチュエーションにはならないと思うな
勿論、偶発戦になれば接近戦になる事は有り得るが、普段タンクを投棄するような訓練を全くしてない空自のパイロット達が
咄嗟の出来事にすぐ反応出来るとは思えん 米軍だと通常の増槽と外見ほとんど一緒の、
本来用途に立ち返った投棄しても惜しくない廉価版増槽がある
その分耐久性やらなんやらが短い >>572
投棄した増槽が民家にでも落ちたりしたら、野党の攻撃にあって、その方がかえって国益を損ねそう・・ 本土上空でタンク捨てるようなドックファイトってもはや野党がどうこう言ってる局面じゃないだろ… >>577
そもそも本土上空ならタンク要らんのでは それこそECM改修機とかならCTF付けるんじゃない >>580
あ、そのパターンもあるか
基地からのスクランブルばっか考えてた >>580
> CAPしないの?
CAPして既に空中にいれば国土上空に入られる前に敵機の領空接近中の報を受けてダッシュすれば
空戦するとしても領空侵犯への警告弾無視して先制攻撃を受けた時点だから海上での空戦になるので増槽投棄は海上だろ
それとも増槽抱えてCAPで滞空してるけど敵機に国土上空に入られるまで居眠りしてるのか？ タンクについては一昔前のF-15の写真と
最近の写真を見ればわかるがウィング2タンク
運用がノーマルになってる。
それは滞空時間増加の意味だけではなく
ウィング2タンク運用だとG制限が限りなく
クリーン状態と変わらなくなるから。
もちろん、外部タンクが空、なおかつ残弾なしで
逃げるしかないのなら投棄する可能性もあるが、
通常のACMでかかる荷重なら2タンでも問題ない。
もしそれで問題あるなら通常訓練で投棄しなきゃならん。
あとタンクも、金額云々より物がない。
そう簡単に毎回毎回投棄されると中東戦争時の
イスラエルみたいに投棄禁止するしかない。 >>586
あのでかい６００ｶﾞﾛﾝﾀﾝｸを主翼に２本積んで､
クリーンと変わらないＧ制限なのか？
Ｇ制限有り有りのイメージ有ったが､何か凄いな。 映画「エネミーライン」でスパホがＳＡＭに追いかけられるじゃない？
あの時デッカイ増槽タンク付けたまま急上昇して逃げていくわけだけど、
『なんで逃げる為にすぐ軽くならないの？』って思ったな…
まあ、その後投下したしたタンクの炎上で欺瞞して2発中1発回避するから、
そのシナリオの展開上、すぐ投下しなかったのかな…なんて勘ぐったり。 >>588
SAMにロックされたら投棄してる暇ないだろ
それに太平洋戦争時の零戦と違って、今の戦闘機はタンクの有無がそれほど劇的に機動性に影響を与えないと思われ >>587 おおむねだけどね。
ACM中、9Gが連続してかかるわけじゃない。
9Gはかなり珍しいし瞬間的にしかかからない。
連続してかかるのはおおむね7G程度。
G制限も同じ搭載形態でも燃料重心とか
飛行姿勢で細かく変わる。
2タンのG制限については今月のJウィングか
なんかに載ってるよ。 センターラインに1本よりも主翼に各1本の方が主翼付け根とかの荷重は楽そうな気がする さすがにサイドワインダーは対象外だと思うけど、F-15は吊るし物がひとつでもあれば9G→7G制限だよね？ >>592
実際の戦闘では9Gなんかパイロットが耐えられないので使えないって聞いたが 吊るしものがあればー、とか一概には言えない。
もし2タンで7G制限なら俺が現場で見てる
機体のGメーターが狂ってることになる。
オーバーGすると特別検査が必要になるが
7G以上を記録した機体が特別検査になってる
ってことではない。
説明するのが難しいんだけど、
速度や姿勢、燃料残量等でかなり変わってくるから
10GかけちゃいましたオーバーGですってのは
あまりなくて、大丈夫だと思ってたんだけど
この姿勢で6Gかけたら警報鳴っちゃいました
っていうのがよくあるオーバーG 上でミサイルから逃げるエネミーラインの話
出てるけど、実はF-15には敵から逃げる時の
パワーアップ用の秘密のスイッチがあってだな… >>593
エアレースだと制限荷重10Gで、ギリギリ狙ってペナ食らったりとか
9G旋回を30秒維持とかは無理でも、瞬間的にやらかすことはあるとかないとか
Gメーター振り切って、リベット飛びまくり外板シワシワの話ってF-4だっけ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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:::::::::::ヽ , ｀ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ なにその戦慄の『科学忍法・火の鳥』モード…((((；ﾟДﾟ)))) >>602
見出しと本文が一致してないね
要するにまだ検討中であってこの間のリークと状況は変わらない
恐らく後で導入決定されるだろうが、まだすっぱ抜きの段階では決定とは言えないでしょ
B型導入に否定的とかではないので悪しからず >>604
こういうのにはRF-4で編成されている501飛行隊の後継戦闘機部隊がどうなるのかを
なぜ描いてくれないのであろうか?
F-15pre予備機をかき集めるのかどうかをはっきりさせてほしいだよね ＞604でＦ-35Ａは追加調達されるみたいだから
Ｆ-4を使っている飛行隊は全機Ｆ-35Ａで更新だろ >>605
それ以外に方法が無いよ。
F-35の調達スピードじゃRF-4の退役に間に合わない。 F35A/B F-15J改 F-2 F-3
賑やかなだな >>602
pure機でいつも吹くｗ
勿論わざと使ってるのは分かってるし、これからも使い続けて欲しいですｗ 余ったF-15Jは偵察機や多用途機にするのか？
かなり贅沢だな 偵察ポッドの開発に失敗したから
偵察機への転用はないだろう >>612
>余ったF-15Jは偵察機や多用途機にするのか？
復座は練習機にする説は、いろんな人が書き込んでいるね。 >>616
SHARP偵察ポッド買ったところでデジタルデータバス無し、データリンク無しじゃ銀塩カメラ吊り下げた方が精度もいいしまだマシ 「ファントムII」は死なず 退役間近、空自F-4EJ改がF-15Jをバンバン堕としているワケ
https://trafficnews.jp/post/79658 >>604
MSIPのさらに改修って止まってた統合電子戦システムとIRSTの搭載かな
IRSTの優先度はひくそうだけど >>620
退役したF4のAN/APG-66Jをpre機に換装すればいいんじゃ? >>602
F-15ピュアというのが何なのか気になる >>625
真のF15という意味。つまり最初に作られた機体 ゼロ戦も最初の21型が最も性能が良く、ゴテゴテと改造を繰り返す度ダメになった。
F15も同様にMshipでゴテゴテいじくり回す度にダメになった。
F15Pureこそ本物のF15といえる >ゼロ戦も最初の21型が最も性能が良く
昭和の俗説にまだ囚われてる人がいるのか >>629
零戦は機体が洗練され過ぎて、エンジンのパワーアップで速度が上がると機体強度不足で不具合が出たりした。
もう余裕が無い作りだったんだよね。 零戦は設計上290ノット越えると舵が効かなくなのでエンジン出力あげても高速化できない機体だったから21型以降殆ど進化してない。エンジン換装しても20ノットしか速くならないのだから、代替え機体が無いからと末期まで零戦いじって急場凌ぎしようとした海軍が間抜けなんだよ 主翼アスペクト比が下がればそれだけ主翼強度の要求が下がるんだから
詰まる所32型が最強 要求も下がるが飛行性能も下がるなそれ。21型では空母のエレベーターに引っかかる翼端部を折り畳みにしていたが思い切ってぶった切ったようにみえる。 旋回半径以外上がってるんだよなぁ…
海軍がアホみたいな航続距離要求しなければ アホみたいな航続距離を活かしたアウトレンジ攻撃が日本空母の強みなのだから
零戦から航続距離を差し引くと焼夷弾かすっただけで燃える紙切れ飛行機になってしまうぞ。 >>618
ギリシャのファントムならAIM-120を使える
性能的に死んでいるのはF-15preの方かもね AMRAAM撃てるファントムとスパローしか撃てないイーグルだとどっちが強いかな？
ファントムの勝ちな気がするが… ギリシャやドイツのF-4がAIM-120使えるのはデータパス入れるとかのそれ相応の事したからで、
何度も言われてる事だけど結局は金をかけるだけの価値があるかどうかの話 >>643
先制攻撃ありならばF-4 with AMRAAMの圧勝でしょうね
F-15PreはF-4をAIM-7の射程に収める前に撃墜される可能性が極めて高い
先制で撃ってきたAAMRAAMを回避できて格闘戦に持ち込めれば当然ながらF-15Preがずっと有利
ドイツにしてもギリシャにしてもソ連崩壊で軍事的脅威が大幅に低下したからF-4のアップデートでお茶を濁せたんだろうな
日本も戦闘機の機数がどんどん不足するのだから、エアフレームの寿命は十分に残っているF-15Preも金をかけて徹底的な近代化をすれば良いと思うのだが
F-15Preを少数でなく全機改修する場合の１機当たりの単価って幾らぐらいになるのだろう？ いよいよもってだめだってなってからじゃ改修しないんだから、金がかかっても寿命があるうちに手を入れるべきだと思うんだよなあ >>646
>>212によると改修には一機あたり180億円かかるらしい
百機だと約2兆円だな 流石に試作改修1機の値段をそのまま×のは無理があるだろう 初期投資が180億円ということだろ
単価180億ならFMSでF15E輸入した方が遥かに安い >>646
早期にF-15かF-2で更新するべきだったとは思うぞ
>>649
それ試作機な
試作機にかける金な 小野寺大臣が180億円って言った話が大きく取り上げられてるけど現実的に単価180億円はありえない数字だよ
J-MSIP機→近代化改修機で単価30億円程度なのに単価180億円は意味不明なレベル
改造開発費が180億円なら意味が通じる 米国がやってない改造なので改造開発費はかかるだろう
そこに実費と改修数で割った数が改修費単価
ちなみにPre-MSIPのデジタル配線引きなおしすら10億あれば十分可能っていわれてた
（米国は配線の引きなおしをやっている） >>655
制空型のA/Cを戦爆化するのはｲｽﾗｴﾙがやっている…つうけどさ。
Preを戦爆化するに際して、配線やりなおし＋疲労した部分の補修＋爆撃コンピュータの搭載…と考えたら、試改修ですら180億円で済むもんか？って疑問はもっともだとは思う。
制空型のイーグルでAGGをやって出来なくはないが、爆撃コンピュータがないせいで、能力は86レベルで、EJ改どころかF-1とも勝負にならんつ～～ｗ F-15更新したさに改修費を多目に
申告してる可能性も無いこともないな >>657
180億なら…F-35B買えそうだしな… A型を使ってたイスラエルやサウジはどういう改修をしているのかな イスラエルは旧型機も含めてBAZ2000 改修したようだ。具体的には機体ハードはそのままでF-15I仕様に改修
MIL-STD-1553B、MIL-STD-1760デジタルデータパス対応、レーダーのV1改修などなのでF-15J改の改修パッケージをイスラエルから買ったんじゃないかというくらい同じようなことしてる。 イスラエルはＦ-15ｐｒｅ引き取ってくれないのかな？ いま思い返してもこのタイミングまで放置したのが悪いんだよな。
イスラエルのBAZ2000改修と同時期であれば部品もあったしF-2導入前は組み立てラインも残ってただろうけど何もしなかったから今がある。 防衛省はF-15改修機にそれ程の価値を見出せないというだけの話 中国の軍拡初期に財政再建と防衛予算削減をやっちゃったからな
中国の軍拡の速度を見ればこうなる事は予想できただろうけど、なんしろ当時は小泉改革や民主党政権誕生なんかで政府も国民もまともな思考ができなかったのが痛い
おまけに戦前から続く中国蔑視が強くて右も左も自衛隊最狂！という幻想を前提に議論していたんだから本当に馬鹿だってよなあ >>665
導入後数年のほぼ新品を大金掛けて全バラして配線総取り替えとかちょっと決断できないだろう
後から考えればそれが一番安上がりだったんだろうけども >>665
1機だけ修理のついでに改修されてるけど… 一刻も早くステルスを揃えたい防衛省としてみりゃ
「計画通り(ﾆﾔﾘ」なんかも知れんがな・・・ そりゃあ2040年頃までF-2が 2050年頃までMSIP機が残るんだから・・・それ以上 非ステルス機を抱え込みたくないだろう F-15は確かに優れた戦闘機ではあるけど
F/A-18Eと比べても遥かに大きいRCSは
多少弄ったくらいじゃどうにもならん始ね F-15MJに対してF-16Vは
改修費：半額
レーダー性能：1.5倍
RCS：1/10
航続距離：600ガロン増槽を使用すれば同等
ハイローミックスとはいったい... ＞中国蔑視が強くて右も左も自衛隊最狂！
栄枯盛衰、驕れる者は久しからず…
なんかＦ-15が採用されたとき、やったーやったーって小躍りしてたなｧ…( ￣-￣)ﾄｵｲﾒ
その時ﾆサヨ寄りの若い先生に諫められたのを思い出すなぁ…(-_- )ｼﾐｼﾞﾐ お、preの一部はF-35Bで更新するんか
よしよしこれで中国軍を好きなだけぶち殺せるな >Ｆ-15が採用されたとき
私も覚えてる。
子ども心にF-14も捨てがたいと思ったが、F-14を採用していたらコスト面でとんでもないことになってただろうね・・ 中国からしてみればGDP1%しか軍事費に使ってない国を指して
我の空母はこんなに強い！アジア最強、絶対無敵！ああ、中国夢マンセー！！
と吠えてたらあっさり逆転された形やね
まさに”驕れる者は久しからず”
（まぁ秀吉がそれに対して”驕らぬ者も久しからず”と返した
という故事を知っている奴はいなかったようだが） J-20もどうやら第四＋＋世代機並みの性能すら実現できなかったっぽいとバレちゃったしな
一方で日本はこれからどんどんF-35が増えてその展開範囲も陸から海にまで広がっていく
そういう現実から目を逸らしてpreはスパローしか撃てない！ああ、中国夢マンセ～！！と言い続けるならまぁ楽な相手だろう J改の今のところ出てる能力向上安って
ARH-AAMのシーカーAESA化（調達中）
レーダー国産AESA搭載（調査役務発注済）
巡航ミサイル搭載改修（ほぼ確定？）
でいいんだろうか
あとはネタとしてXF9エンジン換装があるぐらいか >>677
相手の一番弱いところを指して「見ろ！ あいつらはこんなに弱いぞ！」とイキるのは追い詰められた人間の常套手段だし
（既に更新の具体案が出てる機材に改修がどうとか馬鹿なんだろか）
逆に外野が一番preがどうARHがどうと目尻釣り上げて吠えてた正にその時期に
防衛省はいずも、かがというpreを更新するF-35Bの発着母艦となりうる艦を建造して
将来の拡張の土台を着々と積み上げていたのだという事実は中々省みられないよねぇ
あれ国家の政治と軍備の動きとしてすげぇ興味深いと思うんだけど >>672
数が出てる分、改修の費用も安くなるやね
F-22とF-35も最終的にはそんな関係になりそう >>677
どうなんだろう。
凄い高性能って自称してるでしょ。 中国技術だけでも80パーセントくらいは完成させられるけど
残り20パーセントのレーダーや低反射塗料等はロシア頼りってことだと思う。
先端技術はアメリカかロシアから買うしかないんでしょう。 自称程度に高性能なら今更Su-35なんて輸入しねぇってことでそ えぇい！もうこうなったら、pre機全部イスラエルに送って、IAIで魔改造して
貰えよ！どうせ、三菱はやりたがらないんだろ？（錯乱） イキりネタがそれしかないからって無理に吠えなくていいから >>671
ほんとＦ－３５Ａを４２機も買う金で、
Ｆ－１５ＳＥを５０機買った方がマシだったな pre更新のためにさらにF-35追加だから心配すんな豚 ＞子ども心にF-14も捨てがたいと思ったが、
「ファイナルカウントダウン」とかね…「ビックワンガム」とかｗ
ハメ込み式の塩化プラの食玩だったけど、翼が開くギミックが良かった。
中々スパローが穴に嵌んなくてイライラさせられたが、フェニックスミサイルが付いていたのは良かったｗ 当時のガキどもは100％がF-14推しやろ
寧ろF-15推してた奴が居るなら脳味噌覗いてみたいレベル >>686
SEなんて存在してないんだからまず開発費がかかる
その為の金出したらF-35と同等かそれ以上の金額になるわ、SE推しの馬鹿ッてその辺理解してるの？ 自分が必死で推してた改修案が更新という現実に否定されて
しかもよりによってF-35Bというのが苛立たしくて仕方ないのだろう >>689
ドラ猫と最強の鷲、どっちもカッコいいけど強いて言えば○○ぐらいだろ
ワシは導入直後に小牧に降りてく姿を見てから鷲派 F-14DとF-15CならともかくAじゃ不公平だよ >>657
> F-15更新したさに改修費を多目に
> 申告してる可能性も無いこともないな
空幕はその手の我が儘の常習犯だから大いにあり得るというか、
個人的には意図的に改修費をずっと水増しして（最初の改修開発額を改修単価と称して）報告したと思っている
連中は日本の戦闘機生産基盤をどう維持し発展させて行くかなんて戦略的思考能力ゼロだからねえ
空自は昔から勇猛果敢支離滅裂と揶揄されてきたが、正に国防に関しての空幕は支離滅裂だ
主要兵器を生産・改良する産業基盤としての開発力・生産力をを国内で維持できねば
完全な属国になってアメリカが使えという兵器しか使えなくなることはF-22の苦い経験で経験済みなのに
まあ制服着た偉いさんは高価な玩具で遊べれば良い（というよりもその高価な玩具を買う際に業者から美女を侍らせた接待をしてもらえば良い）のかも知れないが >>655
自衛隊OBが試算したら最初の一機が180で、それ以降の量産が幾らという話は出ていない。
ましてや小野寺が持ってきた話では無く、その話を受けてその試算が事実であれば
F-35を選択するというのが小野寺発言。 ＞F-14DとF-15CならともかくAじゃ不公平だよ
ビッグワンガムのＦ-14Ａは主翼を開閉するとグローブベーンが連動して迫り出して来るのですよｗ >>694
XF-3を実現しようと悪戦苦闘しているのが当の空幕だということはお忘れか？
F-22選定時点では同性能の国産機なんて夢にも考えられない状態でF-35は
開発中で先が全く読めない状態。
周辺国の脅威に備えるにはあれ以外の選択肢なんて無かっただろう。 >>694
田母神がEF-2000いれようぜとほざくぐらいだしなぁ あの時点でF-2要撃型の話が出なかったのが謎だよな
空自じゃいらない子扱いだったって話は本当みたいだな >>700
F-2の拡張性を理由に調達を減少させたのに、舌の根も乾かないうちにそんなこと提案できる訳が無いだろう。 >>690
F-X選定当時ならSEもありだと思ったけどな
迎撃が主体の日本なら、正面限定のステルスでもけっこう意味あるし
教育基盤や整備体制が流用もきくし、けっこう利点も多いから
当時の状況ではF-35の開発に関わってない日本が導入できるかさえ
あやしかった
もちろん、いま15SEを導入すべきなんて思ってないからね >>694
空幕なんか兵器調達の発言力無いけどね。
空幕(制服組)<内局(東大卒キャリア)<政府<財界 というヒエラルキーだから
三菱などの軍需産業の意見に逆らう事はできない >>701
三菱からしたら拡張性云々言うんならF-15全機改修しろだよな F-15seの最大の問題は
既存のF-15保有国にとって導入が容易いと言う一番の売りとなるべき部分が
逆に一番の泣き所になってしまう所だな
過去F-15を導入出来るほど経済に余裕がある国なら
必然的に、より先進的なF-35の導入に走る。
F-16やF-5を正面ステルスに出来るってんなら
もちょっと勝負になったと思うが 戦闘機輸出市場を見渡すと双発の迎撃機はコスパと改修頻度でフランカーシリーズ一強になってるからなあ。
日本もSu-35買えば幸せになれるぞー F-35よりもひどい寿命と部品地獄じゃないですかーしかもステルス性皆無
電子戦は力押しヤダー F-15J改つくる金で買えてしまうのがフランカーだから産廃状態のpre機をスクラップにして代替え機にするんだよ。超音速対艦ミサイルのクリプトンも積めるぞー >>708
なぜかF-35の部品がやたら遅れたり改修が後回しになるくらいならまだ良い方で
突然起動しなくなったりするかもな >>708
まだ電子戦とレーダー周り変えたＦ－１５作るほうがまし
安くても部品遅配や故障頻発時の対応良くなるわけがない フルクラムの方がNATO改修されて西側輸出に実績ある
まぁ旧東側諸国だけど >>708
機体だけなら…な
その他の付属品を1から揃えないといけないので、結局は高く付く… どうせF-35やF-3で置き換えるんだから、教育と維持体制再構築の手間考えたらPre使い潰すほうがマシ 途中でPreのパーツ枯渇でもしてくれればMSIP相当に更新できるんだろうけどね。 結論は諸外国の軍拡なんて知らんから日本はあと20年pre使えば十分だな。 まぁ知恵遅れはこの世には戦闘機はF-15しか存在していないと思ってるみたいだからな 百里にF-15来てるな。
カメラマンの数半端ないわ。
訓練？ 別に更新に20年かかるとしても
その期間の大部分で残存機数が百機を大きく割り込む
ということだから別に構わんというか
（20年間preが100機近くずっと維持されて
20年経った時点で突然ぱっと全部新型に切り替わる的な変な設定でも
脳内に持ってるんだろうか） そういう時間経過によって変化していく状況を追跡するのって
アスペとかADHDが一番苦手なことだから
プラス何か一つのことが気になり出すと
それ以外何も考えられなくなるんで
ずっとpreガーとかARHガーとか叫び続ける
実社会でもまともに仕事できなくてゴミ扱いされてるんで
せめて5chで荒らして構ってもらうことで
承認欲求満たすしかないのよな pre機の飛行時間があまり伸びない現状では簡単に順次用廃されないんじゃないのか
下手すりゃ酷使されてるMSIPの方が先に寿命が来そう >>720
アグレッサーの教導訓練があったらしい。 preは改修されるかもしれんしされないかもしれんが
されないならされないで別のところに金使って
どちらにしろ自衛隊の戦力は強化されるということだから
普通の感覚では別にどっちでもいいな
知的障害者はpreが改修されないと我慢できなくて
イライラしてるみたいだが >>725
早朝からF-15飛びまくりだったから
なるほどな。 ＞時間経過によって変化していく状況を追跡するのって
＞アスペとかADHDが一番苦手なことだから
一言「空気読めない」って言い表せばいいのに…。
ちなみにアスペは空気は読めるが、普通と違う独特な解釈するから流れがズレる。
ＡＤＨＤは概ね空気読めないけどね。 F-15スレで見えないアスペやADHDとたたかうレスを連発する時点であれだ．．．
そういうのはチラシの裏にでも書いとくべきだな 小松とかいうクソ立地にアグレス置いてどうすんだろと思ったら案の定百里の常連になったなw 代替え言う低教養なやつがいたりアスペがいたりネット上では大変だわ
現実リアル社会では遭遇するのは稀で接触機会もまずないのだが プレはやろうと思えば改修するのもありというのがな
寿命も問題ないし
ただ新型を入れるという選択肢もありだから悩ましい
俺らより頭良い役人が考えてくれてるけどなw 程度の良いpre後期をエスコートジャマーにしたり、戦術偵察機にしたりとかは
考えてるかもね。 >>735
>エスコートジャマーにしたり、戦術偵察機
データバスにセントラルコンピュータに、イロイロ大変そう
戦術偵察機こそ、AESA応用のI-SARは欲しい >>738
正直追加10億程度で改修できるんならIRANついでに改修してほしい物はある。
データパスだけでも改修できていればあとでセントラルコンピュターの載せ替えとかもできるわけだしねぇ >>735
エスコートジャマー→そのつもりでポッドを開発したけど、音沙汰なし。
偵察機→そのつもりでポッドを開発したけど、開発失敗して、国が東芝を訴えた。 >>739
イスラエルに頼めば日本の半額位でやってくれそう なんかF-15って、F-101みたいになってきたな。別に性能云々じゃなくて、
F-101も単座だったのが、気が付いたらほとんど複座型ばかりになって。 J改は今後もかなり強力な戦闘機であり続けるみたいだぞ？
国産AESA積んで巡航ミサイル迎撃に優れたAAM-4でシーカーもAESAで
さらに巡航ミサイル運用能力も備える見込み
まぁそういう話は気分が悪くなるからしたくないのかもしれんけどさ preが仮に今後エスコートジャマーや偵察機として残るとしても
せいぜい2、30機程度だろうな
残りはあっという間にF-35BやF-3で更新されちゃうだろうし 偵察飛行隊は戦闘飛行隊に改編だよ
専門の偵察機は無くなる
今後はF-35のEOTSやグロホ等のUAVで偵察するのよ ASM-3は900㎏なので2000ポンド爆弾位だ。
だったらF15pre機のCFTに専用ハードポイント付ければ左右１発ずつ携行できる >>753
900kgなら主翼下にも積めるんじゃ？ >>754
４発積めばF2を防空任務にまわしてF15preは対艦攻撃にすれば長く使えるな >>755
でも、F15Jは低空飛行が苦手だったような… ついでにいうとFBWも実搭載だぞ
というよりもだデータパスをデジタル化しないと容量たらんだろう >>753
CFT側面は強度よりも地面からの間隔がネック
輸出F-15Eでもあそこにでかいの吊るしてるのは見たことない ランターンだかなんだかわからないがポッド吊るしてるのは知ってるが確かにデカモノは積んでないかも 普通に翼下ハードポイントに吊るしてそのCFTと胴体下のドロップタンクで航続距離稼ぐんじゃダメなのか？ >>758
斜めに付ければ良い。
大きさ的に絶対無理って感じはしないと思う 斜め部分だと今度こそ強度的な問題出てくるし、
地面からの余裕は出来ても今度は増槽とぶつかりそう こういう案もあったわけだし。
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-88-b5/y071226c/folder/341612/93/12454593/img_2?1412000459
F-15FXでも胴体下に対艦ミサイルつけてるし。
ttp://taxiway.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/21/r0019075.jpg
こんなパイロン二段重ねでAIM-54も大丈夫なんだからCFTの下側でも地上クリアランスは大丈夫じゃないか？
ttps://www.nasa.gov/sites/default/files/images/332272main_ED06-0217-37_full.jpg データバスをデータパスと間違えて覚えている奴、どうにかならんか？
パスしてどうする。 pre機の用途としてミサイルキャリアーが一番向いてるけどね。機動力や上昇力があるから攻撃位置に迅速に展開できる。その任務に限っていえばF2より優れている >>750
せっかくの63v1をもうAESAに変えるの？ >>768
今、尖閣のスクランブルでは機動力の高い中国機に自衛隊のF15戦闘機が毎日追い回されている。CCV機動ができるF2をスクランブル任務に充てるのは急務 こちらから撃たない限り追い回されるのは変わらんのだが・・・何言ってんだ？
平時のスクランブル重視した戦力整備なんざしないよ >>769
そのあたりは普通にもったいないというか
国産レーダー開発前後だった関係で見通しが甘かった感はあるね。
あとJ/APG-1の初期不具合が後押しした感じ？
一番の無駄は多分だがレーダーなのでは？
なんというか国産にかけてリソースぶち込んでおけばトータルで安く上がるようなのばっかのりな気がして仕方が無い。 F-15に国産レーダー載せられない、自由に選べないのはライセンスの都合じゃなかった？ だね・・・だから国産積める様になったとしても 自由度が増すだけで特別安くなるかは別（米が ただ儲けを手放す訳ない） >>771
撃たないチキンレースだからこそ優位に立つ必要がある >>771
中国との有事なんてこの先25年はあり得ないし >>775
無いな・・・必要なのは万一戦端開いた場合への備え
まあ防衛省は>>776と違い備えるだろうから問題はないが >>776
ホントに？
朝鮮半島が火種になって米中戦争まであると思ってるんだが。
ABCD包囲網よろしく貿易制裁から始まりそうだが。
朝鮮半島でドンパチやってる最中から。 大日本帝国もそうだったけど、新興国がイキり始めてからだいたい30~40年くらいで仕掛けてくるよね 中国の李鵬元首相は1995年頃、
日本について、オーストラリア首相であったポール・キーティングに、
「日本という国は40年後にはなくなってしまうかもわからない」あるいは
「30年もしたら日本は大体つぶれるだろう」といった内容の発言をしたとされている。
中国がいきりだしたのが1995年とすると、その30年後は2025年のころとなる イージスアショアの日本での配備開始は2023年以降
2025年ならギリギリ間に合うか
レーダーは旧式ので我慢するとして 政府がそう考えてるならF-35も来年以降20機ずつ調達とかになりかねんなぁ >>779
ソ連ってそれぐらいのタイミングでやってたっけ？ GDPとか粗鋼生産量とかがクロスすると、危ない、と言うのはWW1までのドイツについて、1900年には既に言われていたね。
1900/1/1のロンドンTimesの一面記事が、ドイツ帝国とアメリカ合衆国に10年以内に経済や産業でぶち抜かれるので大英帝国はもうお仕舞い、とかだったはず。 >>780
中国は賢いからね
言う事とやる事はダブルスタンダードで一致しない。
国内で反日デモを扇動する一方で日本との経済関係は強化している。
彼らの目的は「自分たちが得をする事」一点に尽きる。
つまり損をしてまで日本と戦争はしない。現時点では日本の部品を輸入して製品に加工して輸出して設けているので日本と戦争はしない。
中国が自立して輸出できるようになるのが25年後位と言われているのでそれまふでは尖閣で小規模なプロパガンダ的な戦闘がある程度。 185 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/02/20(火) 10:31:35.34 ID:fC8QPG8n
小野寺五典防衛相によると２０日午前８時４０分ごろ、
青森県の米軍三沢基地を離陸したＦ１６戦闘機にエンジン火災が発生し、
燃料タンクを小川原湖に投棄したとの報告が米軍からあった。
けが人の情報はないという。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/183769 >>785
その割りに、レアアース問題や日系車不買運動で、自分の首絞めてた気が… >>787
双発でも一基が火災起こせば対応方法は同じだと思うが、、、 >>787
単発だと火災が起きたら即墜落事故になりやすいが双発だとそうなる可能性は単発よりも低いと言う趣旨でレスしました。
曖昧な書き込むをして申し訳ない ファントムに負けたとか独り歩きし始めてるな。
演習の縛り条件がなんだかわからんが。 つか三沢って最果ての地って感じだね
青森方面から走った感じw 信頼性や抗堪性が上がりまくった現代機の
場合、双発機は本来なら稀なエンジントラブルをいたずらに倍加させるだけなんだよね
冗長性をくぐり抜けてクリティカルダメージを喰らうと、単発だろうがスーパーホーネットだろうが容赦なく即墜落してるし 海の上で脱出すると見つからない可能性が高いので心情的に双発を採用したいというのもわかるがな >>780
バブル経済とその崩壊期を通じて日本経済は北朝鮮に宿り木のように寄生されてしまったのだが
それを国民に知らせることもできない拉致被害者の返還交渉すら出来なければその先の交渉もできない、乱痴気騒ぎの末のバブル崩壊の後始末すらままならない姿を客観的に評価すれば
そんな国滅びるよな。 廃墟だらけの中華w
負債12兆円w相当のある企業に危機が!! 日本から送金された金で日本に向けるミサイル開発されても外交問題を解決する気もないし出来ないから北朝鮮ごときに舐められっぱなしというのが客観的にみた日本だ
ガス抜き程度に吠えてる愛国者諸君にしても口ばっかで何も出来ないしな。 北に呑み込まれ
後で中露で分割だな
米軍がどうなるかだがw >>806
南ニダーさんはともかく米帝様がそんなにお人よしなわけがない。 と言うか日本に対しては何かにつけて強気な韓国が
北に対しては弱気＆弱気＆弱気なのは何でなんだぜ・・・ >>809
（アメリカが居る間は）日本に悪態ついても殴られることは無いが、
北はカノン砲の射程内に首都があるから…朝鮮戦争でもボコボコにされてるし… 韓国が強気なのは従軍慰安婦問題と竹島領有権まででそれ以上突っ込んだことまでは言ってこない。
国防や経済活動に支障が出るほどの関係悪化は日韓共に望んでいないので日本も外交の争点が従軍慰安婦あたりだと居心地が良いのでいつもここで右往左往しているだけだ。 >>809
弱気というか韓国は別に半島の非核化を望んでない
大国に囲まれた中で北の核を民族の核として 統一した核保有国となりたいんだよ >>812
絶対そうだよなw
大国に囲まれた過去は忘れずでw
ただあの北のやり方に韓国まで巻き込まれるのは
ちょと笑えるw 日米その他多くの国で核保有はもう禁止という考えだし
煮え切らない日本の態度に呆れられる場面もw
中露次第かとw >>786
在日米軍のF-16って言うと、整備は…
韓国企業が在日米軍の整備事業を落札の“筋違い” 日本の安全保障はゆゆしき事態だ
http://www.sankei.com/west/news/150108/wst1501080002-n1.html
＞米軍の発表などによると、韓国企業はすでに在日米軍の戦闘機整備事業をいくつか落札している。嘉手納基地（沖縄県）のＦ１５戦闘機と三沢基地（青森県）のＦ１６戦闘機の整備事業を請け負っているのは韓国の民間航空会社、大韓航空だ。
＞大韓航空は米ボーイング社との間で軍用機整備の協定を結ぶなど韓国の防衛産業ではサムスン・グループやＬＧ・グループと肩を並べる存在だ。
で、たしか、沖縄で窓が落下したCH53Eの整備も…
「落下した窓は契約の対象外」大韓航空が整備を担当していた窓が落下した沖縄の米軍ヘリ
https://snjpn.net/archives/38960 ＞クリティカルダメージを喰らうと、単発だろうがスーパーホーネットだろうが容赦なく即墜落
F-14みたいに離して配置しても無意味なのかな…
陰謀論だけどバブル崩壊はブラザ合意を引き出した後の祭りの罠だったとか…
で、ブラザ合意を承諾させる日本政府への脅しで、米軍機が日航機撃墜したとかなんとか…
あと、北朝鮮は旧日本陸軍残滓国家だとかなんとか…日本の核武装化に利する動きにも取れるというね。
更に陰謀論言うとGHQ（コミンテルン）に押し付けられた9条を捨てて日本も核武装化して共産勢力との共闘を米国は持ちかけたが、
中共の離間工作によって60年代安保を煽動されて阻まれた…とか（60年代からマスコミや行政機関に着々と反日シンパが浸透して行った）。 >>816
F-15でセンサーが熱で誤動作して落ちたケースもあるな。 ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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IFO23 恐らく日本向けにも、というか有力顧客として売り込まれるだろうF-15改修ネタが出てきた模様。
一体型技術ポッド"conformal tecnology pod"ってなんだよ……。
コンフォーマルでポッド？
New wings on Qatar F-15s pave upgrade path for USAF カタール向けF-15の新型主翼はUSAF機材改修能方向を示す
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/02/f-15.html
> ボーイングは2月22日-23日開催された航空戦シンポジウム会場に仮想現実展示で導入後45年が経過したF-15で可能な改修内容を示した。
> そこでは「一体型技術ポッド」のコンセプトを展示し、一体型タンクの代わりにポッドとし、ここに例えば側面監視合成開口レーダーを入れる。
> また「アンバー」射出ラックの搭載でミサイルが22発まで搭載できる様子も見せていた。
>
> こうした改修でF-15の再活性化が期待でき、新型ミッションコンピュータ、電子スキャン式レーダー、新型電子戦装備、フライバイワイヤ機体制御、
> 新規兵装ステーションやエンジンもより強力なGEエイビエーションのF110-GE-129換装が考えられるという。 >>820
こういうのはアメリカから完成機を輸入した機体なら適合し易そうだが
日本のように色々と独自の改修を繰り返してる機体はどうなんだろうな
余計な手間や改修費用が必要になりそうだが ただMSIP機をかなり長く使うみたいだから主翼換装は必要な希ガス。
主に気にすべきはレーダとセントラルコンピュータな気もするが。
あとアビオニクスインターフェースも変えるなら、
T-4後継機は遠慮なくグラス化できるな。 >>821
15年後の日本「売ってくだざいお願いします」 >>826
F-3が確定でロールアウトしているから使い潰すだろう 正直、コンフォーマルテクノロジーポッドってのが意味わからない。
コンフォーマルタンクに電子機器仕込むとは違うのか？ >>828
コンフォーマルタンク
→ コンフォーマルウェアポンベイ（タンクも有る）
→ センサーも積むコンフォーマルウェアポンベイ（タンクも有る）
みたいだね。
セントラルコンピュータも全部コンフォーマル側に入れてですね、とか格安パッケージもひょっとしたら出来そう？
（前方IRSTに、下方側方AESA、AMRAAM 12発、燃料？トン） >>820
ドーサルスパインの代わりにCFTを使う…と
でも、側面監視合成開口レーダーを付けたら、パイロンとドロップタンクが邪魔になる気が…
（ドロップタンクはセンターだけ？） でもポッドでしょ？
ポッドって言われるとコンフォーマルタンクとは違うような感じでよくわからなくなるな…… >>831
ポッドとCFTじゃ大違い。
CFTは抗力を減らして若干揚力を増した上で、燃料や兵装をぶら下げることが出来る。 >>832
大違いなのに「コンフォーマル テクノロジー ポッド」でどっちに取ればわからんから困るねん。
書き方的にポッドっぽくはあるが。 何たらテクノロジーを装着したF-15の写真はないのかね? サンダーバード2号みたいに一部分が埋没式ポッドみたいな感じなんじゃないの >>834
報道あって速攻検索したが、その報道関連の記事以外ヒットしない。
公的な場での発表みたいだから、ボーイングの新ネタってことになるのかも。 >>835
で、用途によってCFT付け替え…とか？
1番、燃料タンク
2番、側面レーダーポッド
3番、ECMポッド
・
・
・
で、1機で何役にも使える…とか タンクだからC"FT"なのであってレーダーならCR、ソナーならCS、トラベルポッドならCTになるんだろﾊﾅﾎｼﾞ
到底実現するとは思えないがね F-15CとかのFASTパックでは燃料タンク（CFT）だけでなく、
側方監視レーダや電波妨害装置などのバリエーションも検討されたとはいえ、
今回のがそれのリメイクなのかわからないんだよな。
最近は増槽の先端にIRSTつけたり、増槽型のデータリンクポッド作って見たり、
増槽と同サイズの対AAM用レーザ兵器まで試作してるし。
我が国だと増槽とぱっと見同じの電波妨害ポッドもあったけど。 >>833
ポッドはパイロンに吊るすもの。
CFTは気体側面に直接装着するもの。
F-15Eの側面をイメージするとわかりやすい。
ただCFTはただのタンク＋パイロンなので、何か機能を持たせるなら
物理的に入る範囲で、燃料搭載量とのバランスで決めるんじゃろな。 F-15なんでも出来るなほんと
完璧な設計真の名機 アメリカのストライクイーグルってF-35Aで更新するのかな？ ステルス機だろうと被弾するCAS任務にはF-35に追われてリストラされた四世代機が投入されると予想。
E型やF-16はこのまま戦闘攻撃機で、F-15Cはスナイパーポッドポン付けでミサイル母機にされるかコスト削減のため砂漠行きだと思われる 危険なことは安価な旧型機ではなく無人機に任せられるんでは？ ストライクイーグルはどの機体も余裕で8000時間くらいの飛行時間残してるし、30年後くらいにB-21の陰でひっそりとお亡くなりになるのでは これまで旧型機を標的機にしてきた延長線で今後は無人機のベースになるんだろうね。 >>848
ttps://www.google.co.jp/search?q=f-15+2040c&ei=GgpsWuGlIMWq0QS65qT4AQ&start=10&sa=N&biw=1366&bih=637 米空軍の戦闘機搭載レーザー兵器「SHiELD」 今夏から試験
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3168017?cx_position=7 Pre-MSIP機の機内通信ケーブル貼り直すのがかったるかったら、いっそWi-Fiとか基幹データ線はワイヤレスにしてしまえばいいのに >>851
その案だとECMに弱いのでボツとか言われてたな メタルケーブルを光に置き換えることが出来たら
配線もずっと楽になるわけだが・・・
光コンバーターが増えて元の木阿弥か。 >>851
先月号の軍研の記事だと、韓国軍のグライダー爆弾KGGBは
乗員の携帯端末で目標座標の設定を変更できるらしい。 >>855
>メタルケーブルを光に置き換えることが出来たら
1553Bのバカ太いハーネスを、SPACE WIREの光版に変換だろうね。
製品はある。
戦闘機用でなければ、1553Bのコネクタのハウジングに、楽勝で変換インタフェースを組み込めるはず。つまり既存の箱は無変更でok >>857
なんと。そんな物があるのか。
皆考える事は同じかｗ 既存線を高速化できんの？ISDNからADSLみたいな感じで。 >>859
今ISDN使うと、交換局の先から超高速光IP網になっていても
ご家庭の皆様は気が付かない感じ。 >>856
ただ、北はGPSジャマー使ってくるだろうから、実戦で使い物になるかな… >>856
今の精密誘導爆弾だと割と当たり前の機能 F35もっと買いますから、F15は好きに改良させてください
とか交渉できないのかね そしたら日本が売るだろw
機密がどっかに漏れるかもだし
最重要案件かと
自前で地道しかないが敗戦国は辛いw 別に敗戦国じゃなくても契約問題は変わらんだろ
そこに結び付ける辺りにコンプレックスが垣間見える ボーイングのF-15を好きにいじりたいのに、ロッキードマーティンのご機嫌とってどうするんだよ イエメン軍、サウジアラビアの戦闘機を撃墜
ttp://parstoday.com/ja/news/middle_east-i41402 西暦１９８１年（昭和５６年）３月２７日。午後１時５０分。
航空自衛隊岐阜基地の西の空に、２機の航空機の姿が現われた。
２機の航空機は、東へ、東へと移動して行き、岐阜基地から離れて行こうという所で、左旋回に入った。
左旋回を終えた機体は、次第に岐阜基地の上空に接近して来た。主翼には、「日の丸」が描かれている。
２機の航空機は、岐阜基地の上空に達すると、次々に左旋回に入り、木曽川方面に出てから、ファイナル・アプローチに入った。
午後１時５３分。
２機の航空機は、１番機が最初に着陸、続いて３０秒近く遅れて、２番機が着陸した。
岐阜基地に、航空自衛隊初のＦ―１５Ｊ・イーグル戦闘機（０２―８８０１号機、０２―８８０２号機）が、着陸した瞬間だった。 優秀な人なんだろうけどFIに女は無理だろ
WAF募集の為の広告塔の為に大金を使うのはもったいないし当人の能力も活かしきれないんじゃないのか まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか
アメリカや中国も含めて女性パイロットなんて沢山いるんだが 長かったが既に部隊の方でも受け入れ体制とかは整っているだろうな
現れるのは時間の問題だった何しろ最近はファイターパイロット人気ないしな いや1個飛行隊 美女でそろえるべきだ
人気者にして予算獲得のエサにするのさ そうだそうだ、
隊長は吉田沙保里２等空佐、班長は澤穂希２等空佐 さおりんは陸さんじゃねえかな
小柄ながらあのパワーなら戦車などの装填手に良さそう 戦闘機のパイロットって物凄い肉体労働だぞ
男だって年取ったらバリバリACMするのがしんどいのに女に同程度の事ができるの？
スポーツだって男女別で行われているのは差別が理由じゃないからな そんなことはあんたがテニスでヴィーナス姉妹を撃破してから言うとくれ もちろん平均的には女子は男子に体力では劣るよ
だから兵隊として女子を徴兵するのはコスパ悪いと思う
けど優秀なら柔道でも女子は男子を投げ飛ばすし
足だって男子より早い女子もいる
つまりパイロットとして優秀なら男女は問う必要は余りないと思う
もちろん女子特有のところの考慮は必要だが 女子柔道家って男子中学生と練習するくらいで男子には全然敵わないぞ
女子柔道というカテゴリーがないなら柔道家は男子で揃えた方が合理的だろ？
それとも空戦に女子パイロットってカテゴリーが有るのか？ 確かに世界中の空軍に女性パイロットはいるが最前線には出てないだろ
広告塔としての意味合いが強いのは確か
空自が女性パイロットに踏み切ったのは、東京五輪でブルーのメンバーに女性を入れるためだよ >>886
男女で訓練内容や試験内容を変えてたらその批判は道理にかなっている
ただ、同じ内容ならば一定以上の技量と体力はあるはずだし、男女差ではなく個人差の話になる
莫大な金をかけてパイロットを育てるし、人気職だから適性で落とされる可能性はあるにせよ男性の応募が一気に減るとは考えにくい
要するにここで愚痴愚痴文句垂れてる奴らよりよっぽど使えて頼りになるってことだ 志願兵制の先進国の軍隊では広報は大事だよ。
（戦争は滅多にないが、志願兵さんは毎年集めないといけない。
予算取りも、国民の支持も広報有ってこそだよ。） （件の空自初の女性パイロットさんも、米軍やイスラエルの女性パイロット勢も、俺らが想像するような性差はとうに超越しちゃってるから心配する必要ないんだよなぁ） ファイターPまでいくと逆に性別は問題ならなくなる
むしろ男縛りで質の悪いのが混ざる心配をすべき その理屈が正しいのならPが女性にも解禁されていた共産国空軍で女性戦闘機Pの比率が皆無に近い程の比率なのは何でだ？
所詮は広報や男女平等の為のパフォーマンスをしか使えないからだろ？ そもそもお前ら性差別者の理屈は破綻してるんだよ
そりゃ人間の体である以上男性のほうが平均をとれば有利だ
でも身長や体力や技量において全ての男性が女性を凌駕しているわけではない
男か女かではなく使えるか使えないか、戦力になるかならないかなのだから女だろうとオカマだろうとオナベだろうと強けりゃいい 女子の方が体力が劣る場合も多い程度
女子が政なら戦争も無いかもw 男性と女性で戦闘機乗りとして大きい差があるとは思わない
だが少なくとも日本が運用してる環境では日本女性はあまり適さないのも事実だと思う
理由としては現用戦闘機は米国製でアメリカ人の平均体格を前提に設計されてること
日本の男性でも小柄な人では適さないだろう
ましてや150cm程度の体格では「足がとどかない 手が届かない」って状況になるだろう
少なくとも「最低身長をクリアしてる体格＝日本の女性ではかなり少数」ってことになると思う 緊急脱出装置にも最低体重 最高体重の項目がある つまり体重は軽すぎても重すぎてもだめ
アメリカ人の平均体格前提の設計にあわせるなら日本の場合 男性のほうが都合がよい 日本人女性だと小さすぎるというのはありそうだが
心臓から頭頂部（脳）までの距離が短い方がブラックアウトしにくいという話もある。
実際どんなもんかわからんけど。
あと管制が女性の方が反応がパイロットの速いと言われているが、
パイロットが女性の場合も女性の管制の方が速いのかどうか。
まあこれも採用判断に影響するのかわからん。 >>900
管制に関しては声の周波数的にS/N比が良いから、ってだけだよ
航空無線はAMだから、低い周波数だと本当に聞き取りにくい >>897
そういうのにパスした人だけが乗るんだから全く問題ないよね >>902
つまりパスする人自体がごく少数って話なんだよ >>903
それの何が問題なんだよwというかだったら何なんだよって話w
男だってチビはいるし米軍供与の戦車のABCペダルに足が届かないとかあったじゃないか >>904
十分問題だと思うけどね 身長の段階でごく少数しかクリアできない
そこに今までの戦闘機パイロットの健康用件が追加される 視力と虫歯の有無等
そこではじめてスタートラインに立つだけなんだから
つまり「奇跡みたいな一人の女性戦闘機パイロット」は登場する可能性はある
あるがその奇跡のために女性パイロット用の更衣室やトイレ等の設備を投資するのはどうなのよ？ 少子化が改善される見込みがない以上、女性パイロットも多くなるだろう。
身長の問題はシート再設計するなりで対応するだろうし。 君が考えてるようなピュアな感性持った女性がこんな環境で働いてるわけないんだよなあ… >>905
F-15JもF-2も練習機のT-4でさえシートはすべて米国製 日本では作ってない
脱出装置だからね 日本女性の平均サイズに合わせるのはトイレや更衣室の増設とはレベルの違う金額がかかるだろうね >>907
トイレや更衣室は別に女性が恥ずかしがるから必要なわけじゃない
後で法的な問題になりかねないから組織防衛上 必須だわな 戦闘機用の高出力エンジンならともかく、作る必要性があれば国産するでしょ。
今現在は国産する必要性がないからしていないだけで。 女性用に座席をわざわざ用意することはないだろう
だからある程度図体がでかい女性でないと受験資格がないかもな スクランブルの時に、クッションと高下駄抱えて走る女性P… F-86の頃の日本人はちびっ子だったけど、デカイやつだけ選んでパイロットにしてたのかな？
警察予備隊の頃の写真だと中学生みたいな隊員がM1持って行軍して違和感があったが 162センチのたぬきさん曰く、背が低いとシートの前のほうに座ることになるから
背中とシートの間にすき間でできて、Gがかかると辛かったのだそうだ。
そのため、たぬきさんは自前でクッションを製作して腰に当ててF-15で飛んでいたんだって。
ちな日本人女性18～19歳の平均身長は157～8cmらしい。 >>910
作る必要が数人の女性パイロットのため
しかも 射出座席の新規開発は莫大な金額になるし既存の戦闘機に取り付ける改良も莫大な金額になる
それでも作れって思う？ 噴出座席は戦闘機以上に開発国は少ない
アメリカでも現用は３種類程度 （F-15 F-16 F-22等がACES II ハリアー2がステンセルS-III F-35がMk16）
日本のように戦闘機や練習機は国産するが噴出座席は信頼できるメーカーのものを採用してるってパターンが多い
F-15JとF-2はACES II T-4練習機はステンセルS-IIIを使う そんなこと１ヲタが気にする必要ない
必要なら整備するし必要ないなら色々理由つけるだけ まあ政権を社民党あたりがとればあり得る話だ
F-35をキャンセルして女性用のトイレと更衣室を作り
小柄な人対応F-15Jに改造してね 男女平等自衛隊ってね １機５０億かけてさ
それを否定するのが軍オタだとも思うけど >>915
開国のパイロットでどう対応しているか確認してからの方が良いな >>914
17くらいで成長止まるからそこからの各年代ずっと平均158cm前後やで。
老人になると縮むけど。
しかしググるとパイロットの教務過程に進むには158cmなければならないと書いているところがある。
って事は向いてるか向いてないかはさておき半数くらいはクリアしてる事になる。 っていうか女性Pのためにわざわざ便所新設ってどんだけ頭涌いてるんだよ
戦闘機P以外のWACWAFWAVEがどれだけいると思ってるんだ
艦船ならまだ女性自衛官用設備で50t重くなったりと確かにデメリットのようなものはあるが春休みキッズだからって寝言は寝て言えよ
一定の理解を示しつつ反対意見を述べる知的な俺ｷﾘｯなのかもしれんが的外れだから 男だろうが女だろうが、狭き門を突破したイーグルドライバーだよ。
それなのにぐちゃぐちゃケチをつけるなんて、女々しいったらありゃしない。 そこにアファマーティブアクションが働いていなければ良いけどな
当人は物凄い優秀な女性なんだろうが、女性と言う理由だけで貴重なP枠を使っていない事を望むわ
これが戦闘機以外のPなら男女の能力差が問題になる事は無いだろうが、体力的な問題や出産の問題やらで戦闘機は女性にはきついと思うがね 女性の中で凄いんじゃなくて人類の中で凄い人なんだろ
出産はしょうがないけど生理がひどいとかなら使えないわけだし、ある程度頑丈なんだろ 別にきっちり男女同数にするわけでもないし、100万人/年割り込もうかという出生数の中から毎年超人漁りするわけだから、裾野を広げて悪いことないわな イーグルドライバーまでいくともはや男女差よりも、同性間の適正差のがよっぽど深刻な変数になりうる
それに「Pは男だけがいい」っていう古い時代の気風やミソジニーなら可愛げもあるけど、そんなノスタルジックな精神論や一騎当千の幻想はさっさと捨てて太平洋版NATOの物量とロジスティクスに相乗りできる体質に変えないと
バックボーンの国民の偏狭さや妙な自負心をぶん殴る意味でも、第一線の部隊に女性がいることには相当な意味がある >>921
パイロットは待機場所か航空機に長時間拘束される そこから離れては5分待機や1時間待機を守れない
整備士やほかの隊員のトイレまで待機中でなければいけるが待機中なら無理だろ
それと君の文章から推察される精神はリアル厨房以下で煽りの才能すらないなｗ >>928
良いからさガキは寝なよw
便所作って維持するのに何億かかるつもりなんですか？w 座席の話が出てるけど、
実際今のACESIIって登場時よりも小柄な体格の人にも対応した改良型になってるでしょ
wikiのF-15Ｊの改良項目に載ってる、射出座席の改良ってやつ
そもそもが向こうの男性向けの代物だから、こっちだと女性どころか男性でも微妙にサイズ合ってなかったりしたわけで アラート待機中の５分待機の時に大がしたくなった場合は司令部に連絡した上で
１時間待機組と交代してもらうんだって。それが恥ずかしいらしい。
072号機で撮影された第一号の女性だけじゃないけど、Pになるまでには男性でも本気で泣くことがあるって言ってたから
やる気と根性は凄いんだろうな。
１２月の航空祭で目撃した人がいたらしいけど、いつ機種転換教育終了するんだろう？！ >>928
内情は知らないが一部のトイレをパイロット専用にするとか工夫はできるだろう。
そんな大した問題じゃないと思うが。 仮に空自に女性戦闘機パイロットが誕生してもアラートには付けないと思うけどな
あくまでも「女性が輝く社会」をアピールする為のシンボリックな存在として広報活動に従事するだけだと思うよ 顔真っ赤でワロタ
完全に論破されてるじゃん
928 名無し三等兵 sage 2018/04/03(火) 01:38:26.16 ID:UpEnwQdk
>>921
パイロットは待機場所か航空機に長時間拘束される そこから離れては5分待機や1時間待機を守れない
整備士やほかの隊員のトイレまで待機中でなければいけるが待機中なら無理だろ
それと君の文章から推察される精神はリアル厨房以下で煽りの才能すらないなｗ >>933
アラートに付けないって普段は何してるんだろ
テストとかフェリー以外だと訓練のための訓練しかやること無いよなあ 戦闘機パイロットとして配属される以上は
TR→AR→ORの流れで行くのが当然でしょ。
どこかで引っ掛かったらF転されるだろうしな。 効果は抜群やぞ
935 名無し三等兵 sage 2018/04/03(火) 09:19:54.81 ID:exWfekDK
論破されてるのはどっちやら 返す言葉もなくなりついに無駄引用しかしなくなったのか
次は必死でもあさるのかな？ 優生学じみた性差にこだわるより、さっさと規格化して男も女も満遍なく損耗してあっけらかんとしてる米軍まじパネェっす しかしコクピットサイズはF-3は日本人向けサイズになるのかね。
日本人男性も最近は割と高いので女性P候補にとってあまり影響ないかもしれんが。 仮想的は孤立しててこっちは国際協調路線なんだから、わさわざ古臭い縛りプレイにつきあう必要無し
男も女も戦闘機も死んでナンボという国民の理解と、戦略的余裕こそが一番大事だって旧日本軍が言ってた 米軍のF-15の命運が風前の灯だから
ぼちぼちF-15Jも減勢が必要になりそう 少数精鋭の男性パイロットと正面装備への拘りって、要は戦術的勝利に血道を上げるあまり、その後はどうでもよくなる日本人らしい視野狭窄 昨日ﾋではケロロの人がネタにしてたが、ANG所属のF-15C/Dにスナイパーポッド付けてる動画が上がってた
当然APG63V3だし、空自のショボさが浮き彫り過ぎてかなしい 仮に有事が起きたとして...
5機以上撃墜する男性エースパイロット待望してるより、淡々とAMRAAMをデリバリーしてくれる並以下の女性パイロット群の方がよほど現実的だよな トップガンのリメイクあるらしいけどメグ・ライアン役の新作は絶対パイロットだろうなw 落ちたか可哀想に
取り敢えず
http://japanese.joins.com/article/324/240324.html
韓国軍のF-15Kかっけえええええええええ！！！！見ろよ！デルタ翼だぜ！俺たちの知らない新型だ！ >>953
単発じゃないだろ、ちゃんとノズルが二つある。
タイフーンの画像だけどｗ 写真がタイフーンなんだよね
もっと指摘してるコメントがあると思ったんだがF-15のことなんか全く知らなくてもとりあえず韓国叩ければ何でもいいネトウヨばっかりなんだな
所詮ヤフコメなんてそんなもんか URLみれがわかるけど、過去の記事で使った画像を間違って張り付けたものだね
そんな幼稚な揚げ足取りするのは、覚えたてのガキだけだよ >>945
スナイパーポッドで不審船監視するやつだろ
何年前のネタだよ >>958
数日前のネタに亀レスしてんのも覚えたてのガキだよｗ >>949
ヘリコプターのパイロット役も良かった
メグw 昨日の書き込みに亀レス？数日前？
5chに張り付きっぱなしののニートかな
日本人かも怪しい >>962
キムチイーグル墜ちて悔しいのは分かるから落ち着こうな 韓国空軍でイーグルが主力戦闘機ってのも盛りすぎだよな F-15K 墜落ってことはまたごねてボーイングに１機 無償でもらうな >>964
落ち着くのはお前だろ
昨日の書き込みへのレスのどこが亀レスで数日前なのか説明してみな
あ、これも亀レスになっちゃうのな～悔しい 同じ西側諸国で同型機を持ちレベルの差はあれど対峙している点でトルコとギリシャもこんな風にネットユーザーが敵国民認定煽りしてんのかなと思うときがある >>970
インドとパキスタンなんて凄いよｗ
各国の人が集まる軍事系掲示板で自分の国がスポーツで勝利した場面とか
関係ない画像を貼りまくって俺たち最強！負けた（インドorパキスタン）はカス！と
大喧伝してたよｗｗｗｗｗ >>965
F-15kってストライクイーグルのダウングレード仕様でしょ
どっちかって言えばFIじゃなくてFSなんだけどね
それを主力って豪語する韓国空軍もどうかとおもうよね 当時のKやSGは一部にダウングレード仕様はあるけどサウジやイスラエルに売ってた頃に比べりゃかなりマシになってるし、
本国に先駆けてより最新のレーダー積んだりAIM-9Xに対応させたりと(アメリカのは相変わらずまだ)、
一種のテストベッド機としての役割も果たしてたんで単純なダウングレード仕様でもない なお精密爆撃ソフトが未完成だったりとか（F-15Eはv3にしたのでそもそも開発されてるの？）問題がぼろぼろと >>973
性質の問題よりも数の問題として
F-16どころかF-4やF-5よりも定数少ないでしょ 比較対象の稼働率は知らんがF-15Kも稼働率問題視されてるぞ
実質爆撃機として北向けにはかなり有用だと思うんだが。 PBL契約してるから極端に低くはならんよ
予算は飛んでいくけど >>974
ダウングレードを言いたかったんじゃないと思う
F-15KはF-15CやJと違って機動力を落とした戦闘爆撃機だってことでしょう
つまりはFSを主力戦闘機って言ってる事についてですね
日本で言えばF-2を主力戦闘機だって言っているのと同じなんですよ >>973
F-15J改のAPGv1はキムチイーグルと
同じなのだが…。 >>983
ベースの機体の機動力が違うって事でしょ
Jは制空戦闘機でKは戦闘爆撃機 主力戦闘機がマルチロールなんていまどき普通でしょ
爆装してなけりゃC型とはCFT分の差しかないし >>986
CとEとじゃエアフレームも違えばエンジンも違う Eは重い割に翼面積がCと同じ
つまり翼面荷重が違う
だが一方でCの耐Gは7.5まで
Eは9まで
そして推力重量比ではEの方が強い
あとは日本は、国産のAAM-4をふんだんに使っての訓練が出来る
AMRAAMを使う韓国はあれ高いからやっぱり遠慮がちになる
長短あるね
簡単に評価できるかなあ 訓練でミサイルの実弾ってまず撃たなくない？
キャプティブ弾とかイナート弾使うでしょ どっちのF-15にしろキムチor台湾の
F-16C + F110-GE-129 + APG-83
に搭載量以外で負けるから
レベルの低い争いよな 素の状態C/DとEって重量それぞれどれくらいですか？ 20機＋41機で過去に1機喪失
今回1機喪失で最大で59機だな
更に動ける機体はメンテナンス状態で何割か減る。 >>990
>>992
韓国の敵は北朝鮮なのだからけいせんとうき 軽戦闘機でいいんじゃないかなあ。
東京と同じくらいの経済規模で海軍もそんなに必要ないよね。 このスレッドは１０００を超えました。
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