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ヘリコプター総合スレ 31
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0672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-euXf)
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2018/02/22(木) 22:54:50.82ID:pzfhO6D80
>>670
669だけど全滅していたとは知らなかった。
長年の謎が解けて気が済んだ。ありがとう。

どこの情報から全滅と分ったの？
隊員の生死はどうだったんだろう？
その辺も極秘にされてしまったのだろうか。
0673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed5-x4Or)
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2018/02/23(金) 07:26:11.04ID:vUAPpLko0
嘉手納基地　ＨＨ６０ヘリに亀裂　老朽化、寿命超え運用　米軍事専門紙報道
https://mainichi.jp/articles/20180222/rky/00m/040/009000c

　米軍事専門紙ディフェンス・ニュース（電子版）は２０日、米空軍嘉手納基地所属のＨＨ６０Ｇ救難ヘリが老朽化し、機体の
亀裂なども確認されていると報じた。部隊にＨＨ６０ヘリは９機あり、そのうち１機は常に整備している状態という。同基地で
１日２回、週４日飛行訓練し、うち１回は夜間訓練が含まれる。
0675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7c3-o8q+)
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2018/02/23(金) 19:06:58.37ID:a1ck4zXo0
80年代製造のエアフレームをいじり倒してアップデートした機体だから、自衛隊ならとっくにスクラップもののオンボロでしょ。
本来なら2006年に機種決定の予定だったCSAR-X計画が迷走してしまって、一度はHH-47に決定したはずが仕切り直しということになり全メーカーが逃げて計画破綻。
最終的にはまたH-60系での更新と決まったものの、トータル10年遅れというドタバタになってる。
0678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
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2018/02/23(金) 20:42:31.46ID:U8Z6q1su0
>>675
そうなんだｗ
最近、海兵隊のヘリが緊急着陸しているのをテレビで見たが、AH-1にしてもUH-1にしても双発化されていて羨ましかったが勘違いか…
日本では何れも単発だからな
0680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
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2018/02/23(金) 22:01:38.84ID:U8Z6q1su0
海自の艦載ヘリも装備が古いんだよな
米海軍のヘリは夜間発着時、暗視ゴーグルの使用が当たり前
だが海自は装備の更新が出来ずに今だに目視で、米海軍ヘリのパイロットに驚かれるの図
やっぱり米軍は凄い
0683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
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2018/02/24(土) 06:55:52.62ID:+o4FaH/U0
もちろん安全のためには暗視ゴーグルが良いに決まっている

だが夜間の離発艦するのには、様々な装備を更新しなければならない
護衛艦側の照明は明るすぎで、ヘリ側の計器も眩しくないようにしないと駄目
ヘリ側と護衛艦側の双方で様々な装備を一斉に更新をしなければならなくなる

兵装に予算が偏重して、安全面が疎かになっているって指摘に対して、SH-60Kガーとかアホ化と思うワ
0687名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-8vWe)
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2018/02/27(火) 23:48:14.51ID:y+1kiFJEM
【画像】中国軍の新型ヘリ
Z-20ヘリが登場、2大中核技術で世界一流に

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-02/27/content_50616364.htm

http://images.china.cn/site1004/2018-02/27/2cd7fa29-e039-4943-814c-16ced2228033.png
http://images.china.cn/site1000/2018-02/26/4f52cc19-00e7-4dcf-a373-620cea49113b.jpg
http://images.china.cn/site1000/2018-02/26/f50a5ff1-9533-4d9c-8801-a74911beee17.jpg
0692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d81a-x4Or)
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2018/02/28(水) 00:47:21.46ID:xkRJc4e60
>>690
陸自が使用している60などは米軍せいなので実戦を経験している。
百戦錬磨というところかな。
そして自衛隊はその機体を運用しているだけ。
中国のヘリや戦闘機がすばらしい、最強とかいうけど実戦経験がない。
おまけに昨日、今日出てきたようなもので運用経験もない自称最強。
本当にインドやロシアとドンパチやって実戦に投入されなければ本当に優れモノかハリボテなのかわからん。
0693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-2pQG)
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2018/02/28(水) 01:35:34.94ID:nliLgESz0
最強とはどこにもないと思うんだけど、
世界一流というところにカチンときて飛躍させて青筋立ててるおじちゃんかな…
0694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d781-RzsP)
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2018/02/28(水) 02:40:24.87ID:sxAeaC2l0
いくら米製機材使ってても数は全然揃ってないうえに自衛隊こそ実戦未経験なのにな

最初は真似だろうがパクリだろうが、金のつぎ込み方がハンパないから
軍事に限らずやがて中国自身でしっかり質と量を合わせ持つようになるのは目に見えてるし
既に追い抜かれつつあるのに全く気付いてないお花畑老人かねえ
0697名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
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2018/02/28(水) 07:21:18.09ID:9eC0UcJKa
Z-9がドーファン2のライセンス生産だったけど四半世紀で勝手にS-70の亜種を作れるようになったのはものすごい進歩だな。
日本のMH2000なんぞJAXA経由で税金突っ込んでも商用のめどがたたずに重工の人柱用を除くと同グループすら社用にしなかったな。
0698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
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2018/02/28(水) 07:44:08.99ID:dPwsHkjb0
格好が似たようなモノを作ることは出来るだろう

問題はエンジンの出力、全体の信頼性や耐久性、センサーを含めた細部の仕上がりだろうね

この辺りが根本的に駄目だと思う
0699名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
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2018/02/28(水) 07:50:51.68ID:9eC0UcJKa
天安門事件後の関係悪化でS-70の部品が入手できなくなってから中国製に置き換えながら今まで運行してきた実績があるので何の実績もなく突然パクったわけではないんだよ
0700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e661-fb1g)
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2018/02/28(水) 07:51:41.95ID:XU+7qrfF0
とりあえず戦闘ヘリはせめて有人無人を切り替えられるようにしないとこれから先、生き残れんだろう（色々な意味で）
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
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2018/02/28(水) 08:36:49.24ID:dPwsHkjb0
>>699
ヘリコプターの部品は、例えばギアやシャフトなんかも、特殊な材料と加工で作られているからね
幾らコピーしても同じものにはならず、組み立ても含めた精度の確立も簡単ではない
そんなに自信があるなら海外にも売れば良いが、中国製のヘリコプターが西側で飛んでいるって、
自分は聞いたことはないなｗ
0702名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-uWBg)
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2018/02/28(水) 08:50:35.51ID:6PkEUEi+M
ヘリの部品はジェットエンジンとは比較にならないほど高度なので、
たとえジェットエンジンを国産化していても無理。
0703名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
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2018/02/28(水) 09:02:59.86ID:5wVu796ca
>>701
部品は米陸軍も使ってる。対IS戦争の実戦部隊の消耗率だと純正部品が枯渇するので安くて互換性のある中国製が一部で使われてたのをCNNがスッパ抜きした。
西側製ヘリだと日本でも使われてるユーロコプターのAS365を四半世紀ライセンス生産して艦載型や攻撃ヘリ型などの派生機つくってるとこだよ。
0704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
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2018/02/28(水) 10:11:00.44ID:dPwsHkjb0
>>703
> 部品は米陸軍も使ってる。対IS戦争の実戦部隊の消耗率だと純正部品が枯渇するので安くて互換性のある中国製が一部で使われてたのをCNNがスッパ抜きした。
ソースを紹介して下さい

> 西側製ヘリだと日本でも使われてるユーロコプターのAS365を四半世紀ライセンス生産して艦載型や攻撃ヘリ型などの派生機つくってるとこだよ。
国産化率は何％なの？
0705名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-o8q+)
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2018/02/28(水) 10:30:34.18ID:XGoKr5dXF
PLAのS-70の部品は、四川大地震のあとに人道目的ということで一部供給されたという話を以前にアメリカのフォーラムなどで何度か見かけたな。
事実かどうかは知らないが。
さすがに韓国人をカバーにしてT700エンジンを丸ごと密輸しようとしたケースは摘発されたけど。
0706名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-sBsq)
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2018/02/28(水) 11:15:22.26ID:nSlUl9t6p
10年代も終わろうと言う時代に未だ中華はショボいに決まってる！とか言う奴居ることに驚くよね
台湾海峡危機の時からタイムスリップしてきたのかな？
0707名無し三等兵 (JP 0H98-x4Or)
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2018/02/28(水) 11:28:53.04ID:VzgVlm4PH
>>706
しかしカタログスペックだけでは実際の実力がわからないのも事実。
本当に戦った時中華自慢の戦闘機が西側の一世代前の戦闘機に撃墜されるかもしれない。
あくまでもカタログスペックでの判断は脳内判断だよ。
全面的ではないにせよ鉢合わせの時の出会いがしらの時に起こる戦闘とかそういう実際の実力がわからないと優劣はつけられないぞ。
0708名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-sBsq)
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2018/02/28(水) 11:47:06.87ID:nSlUl9t6p
確かにろくな戦力にならない物ばかりかも知れない
が、逆にJ-20が第五世代には敵わずとも米第四世代機を千切っちゃ投げ千切っちゃ投げするレベルにあるかもしれない

危険かもしれないで行動するならまだしも大丈夫かもしれないが基本思想とするのはあまりに危険で愚かだろう
0709名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a)
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2018/02/28(水) 12:03:18.29ID:hyhiAq7lr
>>708
で、どうすんの？それ言わないとやっぱり愚かな煽りにしかならんと
思うけど
0712名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a)
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2018/02/28(水) 12:26:17.62ID:hyhiAq7lr
ドーファンじゃ使い物にならんでしょ
0714名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
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2018/02/28(水) 23:03:58.69ID:a9joStTla
ドーファンはフランス軍がAS565パンテルとして運用しているのをみる限り対潜から対戦車まで使える。
どっかの国のシングルエンジンヒューイよりはマシ
0715名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a)
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2018/02/28(水) 23:05:34.08ID:hyhiAq7lr
>>714
あれソナーと魚雷搭載が排他利用だったような
0716名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
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2018/02/28(水) 23:13:58.23ID:a9joStTla
エンジン出力がSH-60Kの半分程度しかないから重量制限だろう。
0717名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a)
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2018/02/28(水) 23:16:05.07ID:hyhiAq7lr
なんでそんなのつかってん？(対潜用に
0719名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a)
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2018/02/28(水) 23:54:33.92ID:hyhiAq7lr
あるいはマーリンとか
0721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-k3ZN)
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2018/03/01(木) 01:40:54.78ID:pexKTgVq0
SH60K対艦用にASM3を２発搭載できるように改良をすれば
対艦攻撃ヘリ
SH60Kにサイドワインダー4初搭載できるように改良をすれば
対空防衛ヘリ

むしろヘリ空母のほうが戦闘機と違って汎用性が非常に高く
コスパも高く良いこと尽くしだと思うが
0723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-cEbx)
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2018/03/01(木) 02:28:19.56ID:CNxf8D5O0
台湾なんてちっこいMD500でASWやってたし、米海軍LAMPSに準ずる比較的大型の機体を古くから導入できたような国は少数派だよ。
リンクスもかなりの国で哨戒用として使われたベストセラー機だったし、フランス海軍もドーファン派生型のAS565使ってる。
0726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB)
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2018/03/01(木) 10:58:15.05ID:WIj1w6iZ0
レオナルドのUAV「SW-4ソロ」、初の完全無人飛行試験に成功
http://www.tokyo-dar.com/news/3516/
初の完全無人飛行試験に成功した「SW-4ソロ」（写真：Leonard）
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2018/02/squared_medium_squared_original_SW_4_Solo_S.jpg

レオナルドは2 月27日、同社が開発を進めている回転翼型UAV「SW-4ソロ」が、初の完全無人飛行試験に成功したと発表した。

SW-4ソロは、2015年にレオナルドのヘリコプター部門に統合されたポーランドのPZL-スウィドニクが開発した単発ヘリコプターのSW-4に、Solo RUAS / OPH
（Rotorcraft Unmanned Air System/Optionaly Piloted Helicopter）システムを統合したもので、「OPH」の名称が示すように有人操縦機能も付与されており、
パイロットによる操縦と、パイロットが搭乗した状態での遠隔操作・自律飛行試験は数次に渡って行なわれている。

今回の完全無人飛行試験は南イタリアのタラント・グロッタリー空港で行なわれ、45分間の飛行で遠隔操作によるエンジンの始動および停止、地上走行、自動離陸および着陸、
ホバリングおよび前進飛行への加速、運転エリアへの自動航行ポイント・ナビゲーション、監視ミッションをシミュレートした飛行などを行ない、その間、高度1500フィート、
最大60ノットの対気速度を達成している。

レオナルドのアレッサンドロ・プロヒューモCEOは、「今回の試験の成功は、今後重要な存在となる事が確実な無人航空システムの開発において、レオナルドがヨーロッパで
主導的な役割を果たせる事を実証したと言えるでしょう」とのコメントを発表している。
0727名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-P80q)
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2018/03/01(木) 20:18:00.60ID:T9E8+4+/a
陸自のUH-X試作一号機が今年中に完成する見込みらしいのだが
ベル412にどんなオプション盛ってくるかくらいの代物になりそうだから中型双発機のドーファンと似たり寄ったりになりそうだな
0728名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-/apB)
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2018/03/01(木) 20:21:33.62ID:kolJaTtRr
回転翼折り畳みはオプションですか？
0729名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-P80q)
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2018/03/01(木) 20:35:41.41ID:T9E8+4+/a
試作機が出ないことには四枚ローターになるかも不明。韓国やフィリピンも海保も警察も同機を運用しているので結局横並びだな
0730名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-KdNa)
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2018/03/01(木) 20:57:47.44ID:k+am+/60M
UH-Xって言っても富士重がボッタくって天下りを食わせなきゃならないから、折りたたみローターや全天候能力なんか当然オミットされてもUH-60JA並の30億円

まじで清谷を笑えないぞ、おい
0731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-cEbx)
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2018/03/01(木) 23:29:52.53ID:CNxf8D5O0
四翔ローターなのはもうポンチ絵や模型で公表されとるやん……そもそもほぼ412そのままなのに減ったり増えたりするわけはない。
どこ見てんだ。
0732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df98-+7TC)
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2018/03/01(木) 23:59:35.94ID:KaBlTDwy0
uhxの価格が上がったのは魔改造したため。
フルカーボンボディになるな
0734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e71e-SKhc)
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2018/03/02(金) 01:18:05.76ID:KKWYnHvR0
>>730
ky記事はおかしな事が書いてあって笑ったりしていたけど
今は陸自のヘリの記事は結構真面目に見てる。だってky以上に陸自が逝ってるし
てか、お笑い韓国軍とはよく言ったが、今やお笑い陸自になりつつある
0740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 871e-SKhc)
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2018/03/02(金) 09:13:39.15ID:9KdouOi50
>>737
お前さ、陸自がバカとか書いたらすぐに在日認定するわけ？お前がくたばれよネトウヨサポ

お笑い韓国軍(陸海空全て)は未だに面白いし時たま開いた口が塞がらないw

ただ、そのオハチが完全に陸自のターンになってしまっただけ。陸自はまともな買い物が出来なくなってるから
韓国軍みたいに、欲しい欲しいって感じで招いたのが64Dだし。他の装備品だって微妙な物が大杉た
今度のスバルUHXだってどうせ1機15〜20億くらいになる節があるから導入数減らすだろうし
海空自はよくやってるよ(予算が潤沢にあるからかな？)
0741名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-/apB)
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2018/03/02(金) 09:15:13.69ID:wLZ3LMzsr
>>740
30億じゃなかったのか？(流石に煽りすぎと自覚したか
0743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0771-lEE9)
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2018/03/02(金) 10:00:49.19ID:zRV4fTQ70
インドのMMRCAも韓国の調達と同等かそれ以上に意味不明になってきてるけど、
やっぱ韓国じゃないと食い付きが悪いからこういうまとめ作られんのかね
0744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-m1UI)
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2018/03/02(金) 10:05:24.36ID:CPg8o7ER0
インドは色んな業種でも「インド時空だから」で片付けられそう。
だいたい何時完成するか判らないとかでしょ。面白味に欠ける。
0749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-m1UI)
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2018/03/03(土) 23:16:06.99ID:/a7X/AQ90
>>748
お前はそれしか思いつかないのか。
富士重は日産と同じ車の検査員で不正をしていたが燃費改ざんはやっていないといって言い訳をしていた。
それがどうだ。
今頃になって燃費改ざんをしていた事実が出てきた。
アパッチの墜落についてもローターハブの強度不足で墜落。
空自の練習機の入札でも見にくかったな。
重工の会社として汚点ばかりだな。
この調子でいくとUH-Xも同じことをやっているかもしれない。
突然価格が上がって納期がどんどん遅れる、機体に不備があって納期がどんどん遅れるかもしれないということだ。
自社で一からヘリを作ったことがないメーカーだからしょうがないということだ。
0752名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-bArR)
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2018/03/04(日) 12:47:47.41ID:JAIH133oM
UH-Xって世界中で使われている機体だし日本の独自設計部分ってほとんどないから性能的には問題ないだろ
納入価格は天下りと陸自OBの分だけ跳ね上がるから1機30億くらいになりそうだけど
0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-SKhc)
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2018/03/04(日) 13:14:16.25ID:4Xs0YOQd0
陸自の甘〜い甘〜い見積もりではユニコス12億で150機導入だよね？
って事は、もし30億になったら100機切るな。下手すりゃ70機前後か。60と変わらん印象
0755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-SKhc)
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2018/03/04(日) 14:57:36.91ID:4Xs0YOQd0
>>754
最悪なるかもね
てか、UH1J(12億)と同等以下の価格で調達ってあるけど
考えてみたら新しくなるわけだし、機材も一新されるんだろうから同等以下で購入できる訳ないよな〜
0756名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-/apB)
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2018/03/04(日) 15:09:41.04ID:LhsZzlTMr
アホか
0760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-m1UI)
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2018/03/04(日) 23:08:47.91ID:oJor3A6f0
>>759
調達に関して無様な陸自。
こんなことでは将来は陸自航空部隊は大幅に縮小かもしれないな。
攻撃部門は海自、空自に移管かもしれんな。
0762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-m1UI)
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2018/03/05(月) 15:01:29.22ID:bEtD4eiC0
今のままなら陸自の他のモノを買う予算に振られるだけで
お先真っ暗と言ったら、リスクばかり積みあがった攻撃ヘリの存在そのものがお先真っ暗だよ。
陸自だけの話じゃないわ。
0763名無し三等兵 (JP 0H4b-m1UI)
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2018/03/05(月) 15:11:36.23ID:mNrMlBSuH
>>761
たしか陸自が運用している無人偵察ヘリは戦車部隊が運用していたと思う。
陸自今津駐屯地で見たよ。
0764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-u/et)
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2018/03/05(月) 19:42:49.04ID:+VfTV/n90
>>763　FFOSは特科装備じゃ？と思ったら特科装備として開発して情報科でも現在運用中で、
今津駐屯地には第3・10戦車大隊と中部方面情報隊が駐屯中、だって。情報隊の運用だろうね。
0766名無し三等兵 (JP 0Hcf-k3ZN)
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2018/03/06(火) 11:03:18.15ID:rYiAgxC4H
そろそろOH-1は廃棄するか改修して使い続けるか決断しないと
メーカーも保守体制やメンテパーツとか維持出来ないだろう
0767名無し三等兵 (JP 0H4b-m1UI)
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2018/03/06(火) 12:29:54.33ID:PmqZMn/ZH
昨日の新聞にアパッチ墜落の原因解明に第三者の外部機関の参加を決めたそうな。
今までは軍事機密ということで防衛省などで原因究明していたけど今回はそうはいかないらしい。
メーカーの整備体制も含めて検証するそうな。
この調査いかんでは富士重のUH-Xもどうなるかわからないな。
0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e761-fzdB)
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2018/03/06(火) 14:05:42.54ID:TwF0AuKT0
隊員の命は軽くないしな
平時でこんな調子じゃもっと過酷な運用する有事にどうなるか言うまでもない、正しい判断だ
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