F‐15Pre‐MSIP機をどうする
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航空自衛隊が保有するF‐15J/DJ戦闘機の保有数は合計201機。うち102機がMSIP機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの99機が近代化改修に適さないとされるPre‐MSIP機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。
http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 過大評価って…
訓練整備補給の大幅な共通化によって現場、特に空母に於いては凄え楽になってるのに…
ある意味今のスパホ系での主要機統一は海軍の悲願達成なんで単体で語られましても… 要するにイーグルよりスパホが気に入らないんだよ…形的にw スパホってめっちゃ五月蝿い印象だけど
グラウラーはマシになってんのかね
相変わらずの爆音なら基地反対運動が盛り上がるで 国内だと騒音対策で沖に出した岩国で集中運用してるから騒音はあまり問題になり難い
ただ訓練飛行で山間部を低空飛行されると騒音が凄いけど、これは他の機体もうるさい事には変わらないからF-18固有の問題に鳴りにくい >>685
エアフレーム的にはレガホ未満だしな>スパホの空力特性
>>686
なる要員がないだろう。 >>686
アメリカですら騒音で訴訟起こされるレベルなんでお察しください
厚木時代のCVW-5所属機は脚が浮いたらA/B切る運用してた位 ライノはレガホの加速性能と上昇性能を下げて、迎角性能と旋回能力を上げた感じだね。
特に迎角制限が大幅に緩和されてる。 >>688
なってるよ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000004-tys-l35 嘉手納民だが体感的にF-18はF-15やF-35と比べて音が酷いってことはないと思うぞ。
そらが渋滞するから困るけど。 エスコートジャマーはどもならんけど、スタンドオフジャマーは本気でEC-1への改造で機数を揃えて当面凌ぐ、で良いと思う。
C-1も恣意的に機体寿命を終わった事にしているけど、あの当時の機体だしまだまだ構造に余裕残っていないか?
米海軍がスパホでそろえる理屈は良くわかるよ、攻撃機としても戦闘機としても使えて単座も複座もあって、
トドメに電子戦のバリエーションまで揃っている。
運用基盤のない日本でグラウラーぽちぃ、とか言われても、F-35で体一杯なのに何ほざくの?
、で片付くと思うんだけど、イージスアショアの例もあるし、どさくさに揃える可能性はそれなりにあるんだよな…
でも、このスレ的にはpreMSIPの複座機に電子戦ポッドを装着して運用、を期待しないとw このスレ的に言うならF-15NGJかグロウラーイーグルでは? 公園とかに置いて触ったり乗ったり出来るようにすればいいんでない? 真面目にEA-18G並みの能力を要求すると機体各所に受信機を設置する必要があり、
その為には機体を一回バラバラにして配線を引かなきゃならん。
ただなんでpreMSIPが残っているかというと、MSIPのために機体を一回バラバラにして配線を引き直すコストが大きいから改修出来ないわけで。
そう考えるとpreMSIPの有効利用としてMSIP以上にコストが掛かる本格的電子戦機化ってのは望めず、
ほとんどの電子戦機能をポッドに依存することになり、能力は自衛用ジャマーよりマシ程度のものにしかならないんじゃないかな。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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09058644384 アラート対応をそこまで重視しないならスパホも良いかもな
防衛型空母の詳細次第では艦爆のような扱いにも出来るし
ただ一定数の飛行隊を本土から離れさせる事になるので、それを空自が受け入れるのか >>697
ニッピの様に重整備が出来る日本企業もあるからラ国無しでPre機をFA-18E/Fで置き換え、一部をEA-18Gに
米空母に派遣して艦載機運用経験を積むのも悪くない選択では? CTOL艦載機は離着陸訓練比率高いし海自が専業で持つしかないだろ マジックカーペットってのが開発されたから
それを購入できるなら必ずしも長時間のFCLPは必要なくなるのかも
アメリカ海軍自体そういう方向で行くようだし 無くなるのはないな。
完全自動着艦は70年代には実用化されてるがそれに任せるなんてことはしなかった。 >>705
人間の感覚っていうのは変わらないからね。でも世代交代で変わる。
子供の頃からコンピューターを使って育った世代が30歳位の軍の中核を占めるようになれば話は違ってくる いや、機械任せにできないってのは、被弾で損傷したときやデータリンク使えないときには着艦できませんでは話しにならないからなんだが。
着艦ってのは海軍にとっては最も基本的なこと。
空軍が手動着陸できませんって人間をパイロットにするか? >>705
それから40年の間のコンピューターの進化の恩恵で工作精度や設計水準があがって
機械のお守りをするクルーの数も減っているんだけど完全にはゼロになっていないからな。
ただ20万トンタンカーが十数人で運用できるのでそのうちブリッジ以外は無人という体制になるかもね 貴重な戦パイを海自にはいどーぞなんてことは空自が絶対許すわけない。
空自に地対空ミサイルと巡航ミサイルを配備したほうが安上がり。 ところでそもそも戦略空軍を持たない自衛隊が
独立した空自を持たなきゃならない理由って何なんだぜ・・・
海自航空隊、陸自航空隊で良いじゃんよ 戦略爆撃じゃなくても敵航空優勢の否定だって
空軍独立の理由には充分なるだろ。海に囲まれた地勢からして >>710
陸は時速3kmで、海は15ノットで、空は800ノットで思考するなんて言葉があってだな(数字は間違ってるかも)
陸の方面総監が地上部隊を指揮しつつ本土防空や対艦攻撃に任ずる戦闘機部隊も指揮しなければならないというのは無理がある
WWII期の日米みたいに、指揮系統も人事・教育等も地上部隊とは切り離した組織にするならまだマシかもしれんが、それは空幕を陸幕の下に移すようなもので意味があるとは思えない 結局自衛隊の予算や人員じゃ賄えないから、いずもを改修して米海兵隊の下駄として差し出すのは理に適ってるんだよな(´・ω・`) >>712
空自も高射、陸海も航空出身の幕僚長がいるんだからその理屈はおかしくないか?
航空参謀が都度リコメンドすればいい事だし、その理屈通りなら三自の統合運用なんて無理じゃん >>710
フィリピンやカンボジアにすら空軍はあるぞ。 まぁ陸自戦闘機航空隊(いい名前が思いつかなかった…)なんて作ったら140%間違えなく
海自戦闘機航空隊を作る、と言い出して、陸海のいざこざがまた派手になる気はする。 陸海空は平時の編制でしかない。
重要なのは作戦時の編制が重要でしょう。
本当ならアメリカ軍も陸海軍航空隊を全て空軍に移管すべきだった。 >>706
現在の30代は子供のころからコンピューターに慣れ親しんでると思うが? >>679
まあこれから改良進歩の余地はあるんでない?
それだけでえらいかと聞かれるかもしれんけど
前任のEA-6より速度は上がったし
A-6/EA-6の組み合わせは元が同型機だから
共同作戦が容易ってこともあったし
F/A-18、EA-18でより(いくらか)高性能化したと >>705
アメリカ海軍の艦載機乗りというか
ポール・ギルクリスト大将だったと思うが
自動着艦についてはそれぞれのパイロット次第
と述べてたな
個人的には着艦のあるフェーズまで勝手にしてくれるのはありがたいが
最後は自分でやりたいといってた >>691
それじゃF-4JからF-4Sみたいじゃん
海軍はそれで満足しとるのかね? >>694
それどころかF-15Eに改修はできんのかなと思ってる
機体の運用時間と元からの制限で今更無理か
サウジのF-15C用にF-15E用の生産ラインから何機かひねり出したって話は聞いたことがある
F-15をライセンス生産しているのは日本くらいというかだけ
だったらもっとF-15ってのはあほなのか? >>724
機体構造から違うんだからPre-MSIPをF-15E相当に改修するのは無理だろ >>723
満足出来なくてもそれしかないからな。
予定ではもっと低抵抗なはずだったけど戦闘行動半径は要求値を上回ったし、海軍の評価では迎撃性能もレガホより上がってる。 F-15もC型でも大概頑丈だから、Eの途方もなく頑丈(かつペイロードが凄い)はアレで魅力だけど、そこまで望む必要も無いかな。
装備品はともかく。
preMSIPを全バラし、装備品リフレッシュで1機20億程度なら今の戦闘機高騰の折、十分成り立つと思う、ホント。
個人的には複座を優先して後部座席にWSO乗せる部隊を1編成くらい残してほしいけど。 まずこのスレでもいわれてるF-15の対地ミサイル改造が180億円って話は小野寺議員が言った話ではなく
小野寺議員にコメントを求めた司会が噂として「180億かかる噂がある」と聞いただけで意味のある数字じゃない
大半を新しくしたF-2の改造開発費が3600億円でごく一部の改造に過ぎないF-15の改造開発に1000億もかからないだろう
それを100機で割れば10億 そしてF-15MSIPから近代化改修機に改造したときのコストは単価で18億円程度
つまり長距離ミサイル搭載改造を100機に施して実費18億円+改造開発費一機あたり10億円で単価は28億円前後と推定できる >>729
TV番組内でキャスターは「最初の一機が180億円」といっていてネット界隈では1機180億円で議論してる連中がいる
もちろん180億円かかるなら誰も改造しないって話だw でもそもそも単価180億円なんてありえないって話ね
現実的に考えれば最低ラインで28億円程度 コックピットのグラス化とAESAレーダー化しても50億円は超えないでしょう それでもF-15 2機改造するお金でF-35 1機買えるだろうことはもう常識だし 正直MSIP改造するのが遅すぎたんだよ
10年前ならせめてなあ >>734
F-35と入れ換える良いタイミングだったと考えよう。 結局何かの間違いでPre-MSIP機改修が決まっても、実際に改修が始まるのは70機近いF-35の導入が終わってからだしな
現状をどうにかするなら、アメリカの州軍がやってるみたいに旧式のF-15は早期にお払い箱にして、中古のF-16で置き換えるぐらいしか方策がないよね MSIP予定の近代化改修だってまだ全機完了してないらしいしな >>738 確か予算は確保済みだったはず。
支那の軍拡対抗は待った無しの状態だから
Pre機の改修はボーイングにお任せした方が良いかも。 そら予備機削って飛行隊を作ってるんだから近代化改修は遅れるだろうと
アメリカからF-15リースするかF-35を追加して予備機に余裕を作るしかない 内視鏡手術みたいに小さな穴開けて配線できないのかね せめて下取りに出せればなぁ、差額でアメリカから新品の15のCでもEでもなんならSEでもあるいはスパホでもIYHできたらいうことないんだが >>745
台湾に売れば良い。
F104はアメリカ経由で台湾に行ったのあった 金持ちだからF-35B買うんだよなぁ
なんかスムーズに交渉進んでて草生える
http://alert5.com/2018/05/14/taiwans-defense-minister-says-negotiations-to-buy-the-f-35-is-ongoing/
Taiwan's Defense Minister says negotiations to buy the F-35 is ongoing - https://t.co/Fp5sP7HKPq https://t.co/Qklidg6c4o 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 台湾にF-15Jを供与してあげるどころか、Pre-MSIP機置き換えや次期練習機に台湾から中古の経国をいただく空自 デジタル配線はやらなくてもADSL方式でアナログ配線にデジタルデータ流すことも可能
有線は使わず無線方式もありうるしやる気と金さえあればなんとでもなる
米軍は普通にデジタル配線に張り替えてる いみじくも本質を突いてしまってるけど、やる気と金がないんですよ 延命せずに退役させるとF-35Aの調達がスムーズに進むんだよね・・・
どうせとF-35に更新するなら途切れず生産し続けたほうがよかろ? 保管場所を思いつかないけど旧式兵器のモスボールは財務省が許さないのかな F-22をF-35のパーツでアップグレードするトンでも案が世間を席巻してるようだけど、いっそF-15を35のパーツでアップグレードするのはどうだろう? F2を調達するためにF-15Eは戦闘攻撃機でC型系統に劣る詐欺をした結果
気がつけばAAM4対応もままならない産廃と化してしまったのがJ型ですよ >>762
F-15Eは性能はともかく、複座の戦闘爆撃機だからな。
基本単座のF-15Cとは別物なのは間違いない。 >>763
保管に重要なのは湿度と気温 鉄がさびる条件から離れた条件の場所に保管しないとさびる
鳥取砂丘は砂はあるけど砂漠と違い湿度も高い
日本のほとんどが高温多湿で長期保存に向かない
さらに砂丘は海辺なので塩害でダブルパンチ >>760
F-22をF-35のパーツで ってはなしはステルスで飛行特性のいいF-22にF-35のアビオニクスを入れることでF-35との共用化
アビオニクスの更新を一度に行う妙案として出てきたもの
でもF-15にF-35のアビオニクス移植ってそもそもステルスにならないしF-15にはF-35と同世代以上といっていい
アビオニクス改良プランも用意されてるから意味がない
F-15向け最新のAPG-82(V)1の開発はF-35のAPG-81よりも新しいしスナイパーATP-SEもF-35のEOTSの改良型だし F-2戦闘機のデータリンク付加12機を契約
ttp://www.jwing.net/news/1538 >>770
防衛装備庁は先頃、F-2戦闘機の能力向上の一環であるデータリンク装置(JDCS(F))搭載改修12機につき、
三菱重工と21億9755万520円で契約した。
国産のデータリンク装置である自衛隊デジタル通信システム(戦闘機搭載型)
略称JDCS(F)は、米国から導入されるリンク16と比べ、僚機間の情報共有は
自衛隊内に限られるものの、搭載機側の
電子計算機負荷が少なくなるように工夫され、F-2戦闘機のほか、F-15非改修機(プレMSIP機)にも搭載可能と言われる。
最後の文章が気になる。 もう2機 試改修はされてるんだよ F-15PreーMSIP機に
実際の機体でマッチングテストしないといけないし2機ないとテストできないから >>773
HMDは通信速度が低いと全く使い物にならない可能性が高いからなあ。
要はメインハーネス全とっかえぐらいの大工事が必要になるんじゃない? そういやF-15SEって産廃だって言われてるけど何が駄目なの? 燃料入るとこなくてバッタ化する
むしろ南半島国におすすめ >>732
その常識 ちょっとまってほしいね F-35の価格はかなり安い数字が出てるけど機体のみの数字
現実には保証やサービス 携行するAIM-120などが必要でとくにAIM-120はかなり割高で1発3億円ともいわれてる
(国産のAAM-4は7000万円程度)
現実に日本が導入している金額でいえば34機 を5234億円で導入している つまり単価は153億円
これとは別にF-35関連費が今までに3454億円かかってるがこちらはFACOやシミュレータ費用と思われる
つまりミサイルはAAM-4やAAM-5がそのまま使えるのでAESA化 フルグラスコックピット化された
F-15改良コストが50億円程度と見た場合3機は改良できる計算
またそこまでの改造を施さない対地ミサイル運用とJDCSによるデータリンクに限定したような簡易改修なら30億円程度
簡易改修機ならF-35の購入費用153億円で5機は改良できる計算 >>781
現主力ミサイルはAIM-7では?
F-35が空戦関係の弾薬関係で使えたのはAIM-9オンリーだった記憶があるので
対空ミサイルは全部買い換えかな?
AAM-3はAIM-9互換持っていそうだが >>782
いや改修した後なら別にAIM-7を使う理由がないので 単価もAAM-4より高いくらい
アナログ配線のデジタル配線張替えは対地ミサイル運用に必要になるので30億の簡易的な改修でも必須になるでしょ
簡易改修の場合 レーダーの交換を行わないので最大射程は生かせない可能性もあるが過去のAAM-4対応機で旧APG-63のまま
AAM-4を運用していた機体も存在しますし指令誘導装置の追加とそれにあわせた冷却装置の小型化は必要になりますが
セントラルコンピュータはOFPの書き換えのみで30億以下 十分狙えると思われます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています