【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】

1名無し三等兵2018/02/06(火) 18:14:52.48
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
重量 : 3,500g(弾倉を除く)
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ワッチョイは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。

594名無し三等兵2018/04/25(水) 13:58:53.48ID:enG1Dv0E
64の銃身は抽筒をスムーズにするために薬室部分をちょっと太くしただけだったような
クロムメッキは、当時に限ってもM14やAKが採用してたし
仮に持続発射に資するとしても64が特別ということにはならないと思う

595名無し三等兵2018/04/25(水) 14:00:36.02ID:enG1Dv0E
>>591
まぁ元が西側のAKだし、それなりの豪華版といえるだろうよ

596名無し三等兵2018/04/26(木) 02:44:44.40ID:xnB0k8d0
>>583
大佐はアメリカ人だよ
https://www.asahicom.jp/news/esi/ichikijiatesi/iraq-nippo-list/20180416/370/060618.pdf

アサルトライフルスレでも同じアドレス貼ってツッコまれてるぞ。たしかにイギリス人なら
話がより面白くなるが嘘を言ったらダメだろ

597名無し三等兵2018/04/26(木) 08:05:22.78ID:16N+inNo
>>596
アメリカ人ならターミネーターでシュワちゃんが使ってたAR-18がベースでって話をしろよ。

598名無し三等兵2018/04/26(木) 08:59:30.89ID:UHcDM+iA
持続発射速度はM16が10発〜15発/分に対して64式も89式もその約2倍くらいなので小銃としては優秀
もっとも本格的ね機関銃のそれは100発前後と小銃の比ではない

599名無し三等兵2018/04/26(木) 09:10:50.86ID:sgoniwgg
M27の持続射撃速度が36発/分だったと思うけど、なんぼなんでもそれに迫るってことはないんじゃね?

600名無し三等兵2018/04/26(木) 10:23:38.85ID:KDKjYscI
そもそも国によって持続発射速度の測定法や条件が違う可能性もあるし…

601名無し三等兵2018/04/26(木) 21:36:00.65ID:1erQ6w/T
英語版Wikipediaの「rate of fire」の持続射撃速度の解説によると
ボックスマガジン式の火器や半自動小銃の持続射撃速度って、
「訓練を受けた小銃兵が戦闘下で効果的に目標に射撃できる速さ」(つまり狙いを定める時間込み)らしいが・・・

602名無し三等兵2018/04/27(金) 07:10:33.91ID:HeFZDNxP
>>601
あまりにも抽象的な表現だとは思わない?

訓練を受けたって最低限の訓練を受けた新兵か十分な訓練を受けた大ベテランか?効率的な射撃ってどういう事だ?距離は?50mならフルオートでバラ撒いても効率的な制圧射撃できるだろ?

603名無し三等兵2018/04/27(金) 09:38:09.68ID:p384vazl
で?

604名無し三等兵2018/04/27(金) 17:02:08.69ID:NdUi79dp
そういえばL86ってRPKと同じく小銃型SAWなのにヘビーバレルではないよね
銃身が長いから熱容量は大きいんだろうけど

605名無し三等兵2018/04/27(金) 23:31:10.98ID:HeFZDNxP
>>603
防衛省規格 火器用語(小火器)より

持続発射速度
小火器の機能に影響を及ぼすことなく,続けて発射できる最大の発射速度 (対応英語sustained rate of fire )

英語版wikiのソースは知らんが防衛省は全く違う定義な訳だ
前提となる条件がわからんのにM16やM27IARと89式を同じ土俵で比べても何の意味も無い

606名無し三等兵2018/05/03(木) 04:29:34.47ID:ordIG7tu
自衛隊はこれでいいよもう
https://i.imgur.com/jR7z6r3.jpg

607名無し三等兵2018/05/03(木) 07:03:45.03ID:tRrgE0Ov
いやいやこれで充分
https://i.imgur.com/kWyPxQ3.jpg

608名無し三等兵2018/05/03(木) 07:13:21.33ID:pa0xUeg6
>>607
リベレータは45口径弾ではなく410散弾で作れば凄く便利だと思う。

フィリピン製のポンコツよりよっぽど良いわw

609名無し三等兵2018/05/03(木) 13:34:03.37ID:RLyAs8Qi
>>592
寄与しないと考えて構わない

610名無し三等兵2018/05/03(木) 19:29:54.50ID:WyD26Z/H
>>608 DARPA 「そうだな、しかしどうせならもう少し威力がある方が、敵の戦力にはならないレベルで…」
http://gungazette.com/liberator-shotgun-from-the-early-1960s-government-sponsored-ghost-gun/

611名無し三等兵2018/05/05(土) 11:33:17.21ID:6hpvr2By
暗器を正規軍に装備させるなよw

612名無し三等兵2018/05/05(土) 12:34:39.80ID:0/WkjJTe
d

613名無し三等兵2018/05/06(日) 02:04:33.42ID:DtD7pncv
岩国でM240触ったけど引き金メチャクチャ重いのな
ミニミ含めオープンボルト式機関銃がみなこうなのだとしたら
それらを狙撃に使うのは難しくない?3脚使うならともかく

614名無し三等兵2018/05/06(日) 08:47:34.58ID:EpX1zel9
ブレンや99式ってどうだったんだろ

615名無し三等兵2018/05/06(日) 11:35:56.96ID:ttAaPfpj
そもそもミニミは単射できないから狙撃するにしても散布界の範囲内を連射するしか無いんじゃないの?

海兵隊がM27を使いだしたのも弾をばら撒かないでも済むようにするためだし

616名無し三等兵2018/05/06(日) 12:08:02.84ID:GGCxcUHd
>>614
クローズドボルトでも、例えば三八式歩兵銃は重いって動画で外人が言ってた

617名無し三等兵2018/05/06(日) 12:33:56.72ID:YI9Q02nD
ハスコックがM2BMGで狙撃記録を打ち立てたけど
M1917から続くブローニングMGはクローズドボルトだから狙撃が可能なんであって
オープンボルトMGはガチガチの固定方法であっても狙撃に向いてるはずがなかろうに
車載や航空機で多い電子トリガー使っても厳しいんでないかい

618名無し三等兵2018/05/06(日) 12:36:04.59ID:YI9Q02nD
オープンボルトだとロックタイムの問題も大きいから
たとえトリガーが軽くできても長距離となると尚更ありえないよね

619名無し三等兵2018/05/06(日) 17:55:28.59ID:DtD7pncv
ミニミは89より長銃身だから陸自は狙撃にも使ってたってなんかで読んだような

620名無し三等兵2018/05/06(日) 18:48:03.03ID:vjN5jHp8

621名無し三等兵2018/05/06(日) 19:39:28.06ID:DtD7pncv
>620が狙撃かどうかは判別しかねる
軽機やSAWにスコープ付けること自体は他の国でも珍しくなくて
それらは狙撃が目的でないケースの方が大半

だからここの
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/01_firearms/military-powers_minimi-scope.html
陸自が機関銃にスコープ付けるのはけしからんみたいな主張はおかしいと思う

622名無し三等兵2018/05/06(日) 20:03:18.81ID:uEClgkEf
>>621
そもそも旧軍時代からスコープつけてたじゃんというね

623名無し三等兵2018/05/06(日) 20:20:20.28ID:Ho5Tu3bU
一方英軍は狙撃銃にホロサイトを載せていた
https://i.imgur.com/DwyP1oL.jpg

624名無し三等兵2018/05/06(日) 20:36:00.06ID:iL0+7V/i
>>621
これの
(=限られた少ない弾薬で効果的に機関銃の効果を発揮させるというせこい思想)
になんか笑ってしまったw
スコープをつけることの是非は別にしても同じ弾薬の量でより効果的に制圧射撃なんかができるんならそれは歓迎すべきではないんだろうか
それにスコープつけると弾幕の展開が出来なくなるってわけでもないんだし遠距離を撃てる選択肢を増やすことを否定するのはなんでだろう
というかスコープをつけるのはおかしいことでもないし・・・
重量が増えるからダメだ、とか機関銃にスコープつけるくらいなら他に予算回せ、とかいう主張ならわからんでもないんだか

625名無し三等兵2018/05/06(日) 20:50:04.47ID:jAAl6T0W
因みに旧軍の眼鏡つき九六軽機関銃の評価
https://i.imgur.com/pVkb9kp.jpg
https://i.imgur.com/myfWlpR.jpg

626名無し三等兵2018/05/06(日) 23:04:50.83ID:DtD7pncv
>>623
米国の沿岸警備隊もボートのエンジン撃つ用のM82に
同じようにホロサイト付けてたね

その時もヘリから撃ってたし多分同じ用途だと思う

627名無し三等兵2018/05/07(月) 00:42:07.89ID:8Ql8pFSc
>>625
1キロ先まで射撃するとか旧軍凄いねぇ
しかもボートテールじゃない6.5mm弾でやるとはw
自衛隊もこれぐらい鍛えないとね

628名無し三等兵2018/05/07(月) 01:56:45.40ID:07JUKuYw
ダットにするか、高倍率のスコープにするか。

何故1-6、もしくは1-8のショートスコープなのか。

629名無し三等兵2018/05/07(月) 12:48:13.02ID:fkTHDcZf
自衛隊のミニミの眼鏡ってマウント銃の横側だけどアイアンサイトも併用可能なのか

630名無し三等兵2018/05/08(火) 05:39:54.84ID:0zmoZ/kU
>>624
イラク戦争以降の米軍のM249には割と高い割合で
ELCANのM145が付いてたよね
個人的にはM249はM145とセットなイメージを持ってた

M249の露出は多かったはずだけど、>621の筆者はそういうのを見たことが無かったんだろうか

631名無し三等兵2018/05/13(日) 21:37:56.24ID:OacI4j+w
そもそも機関銃とは、一点斉射するための兵器。
映画なんかで散開してる敵兵を薙ぎ倒したりするが、バルカン砲でもちょっと辛いぞ。

632名無し三等兵2018/05/13(日) 22:01:12.39ID:pR3lvxUu
三脚付いてるか如何による
三脚なら上体の運動だけで容易く安定して、有効なてい射ができる
一方二脚は左手で銃床を下から支える構えだし、反動も肩と頬付け、グリップで対処しないといけない

今の機関銃の先端は軽量三脚
例えばM192軽量三脚は従来の三脚の3分の2以下の重量でより安定した射撃ができる
M240などのGPMGのほか、M249にも使える

633名無し三等兵2018/05/13(日) 22:11:37.07ID:pR3lvxUu
あと三脚でないと、俯仰の旋回をロックして左右旋回だけでのてい射、あるいは十字砲火で敵の横隊に横から浴びせる為に左右の旋回をロックして俯仰旋回のみで行う射撃も出来ない

MG42のラフェッテとかは、リコイルバッファーの設定でわざと段階毎に前後に弾をばらけさせる機能もあったぐらいだ

三脚無しでは、点射のみに努めるのが精一杯だろうね
だから三脚の需要は、薄れこそしても決して無くならないわけだ

634名無し三等兵2018/05/14(月) 05:27:21.22ID:RB9IbBZZ
既存のSAWがマークスマンライフルと共に小銃型SAWに置き換えられ
次第に小銃型SAWが突撃銃にとって代わり主力歩兵銃となり、SAWが不在となる

照準装備の飛躍的進歩により交戦距離が長大化。それに伴って弾薬が7.62級に先祖返りする

素材や製造技術、弾薬、ロボティクスの発達により
三脚を標準装備したGPMGが、ベルト給弾SAW並の軽快さで扱えるようになる
分隊主力弾薬の大口径によりSAWとして分隊に配備される

マグナムライフル弾あるいは50口径級を使用する軽量中機関銃がGPMGのポストに繰り下がる

重機関銃は多種多様のスマート弾薬を用いるために大口径化し、自動擲弾銃や軽迫撃砲と融合する

来たれ大口径化時代

635名無し三等兵2018/05/14(月) 08:22:56.58ID:mhA05ZZB
アーマーマグナム制式採用とな

636名無し三等兵2018/05/14(月) 20:37:28.13ID:VUnXNBeW
>>633
横射と縦射ね

637名無し三等兵2018/05/14(月) 21:48:15.24ID:R7bgdSg4
ぺぺ射?

638名無し三等兵2018/05/16(水) 21:38:55.08ID:HhdzZxLw
>>634
そんな重い銃を持って、山中を行軍することを 想像してみろよ。

639名無し三等兵2018/05/17(木) 00:14:18.13ID:ID3F+AhA
>>638
なぁに
その頃にはATLAが研究中のパワーアシストスーツが実用化されてるさ(白目)

個人的には5.56×45mmを廃止して6.5mmで新小銃作らないかなとは思うが

640名無し三等兵2018/05/17(木) 01:29:06.33ID:t+BKstOW
パワーアシストスーツなんてモノがホントに実用化されてるなら
6.5mmどころか12.7mm小銃なんてレベルになってると思われ...

641名無し三等兵2018/05/17(木) 07:09:35.27ID:aSEpw1oL
むせる

642名無し三等兵2018/05/17(木) 07:35:32.51ID:C5ybxxg3
重い重いと言われる50口径機関銃だが、Kord重機関銃はブローニングM2より長い12.7×108mm弾を使用しながら本体で10kg以上も軽量な25kgなんだよね

もちろん12.7×99mm弾で機関部短縮できればさらに軽量化される
それでいてKordはデカマズルブレーキのお陰で反動は一人で抱えて撃てるほど小さい

M205軽量三脚と合わせれば全備で20kg以上の軽量化になる

単にブローニングが古いんだよね
MG3以外はとっくに廃れたショートリコイルだし、流行りのアルミやチタンのレシーバーで軽くもしていない

国産火器で唯一作れる正当性があるとすれば、50口径機関銃だな
住友に作れるかはさておき
他はぶっちゃけ似たようなものが溢れかえっているので「日本人の体格に合わせる」とかいろいろフォローが必要だが、ことブローニングの後継に関しては西側でそれに相当するものがない以上、日本独特の兵器になり得るんだよね

643名無し三等兵2018/05/17(木) 07:44:41.91ID:C5ybxxg3
ただしXM806とかいう代物とか言うなよ
あれ確かに軽いけど、発射速度260発/分なので、薙射の時に、そ〜…っと振らないと弾の間隔が散り過ぎてまともな射撃の散布が得られんのだ
安易にマズルブレーキに頼らず反動軽減出来たのは偉いけど

でもKordですら25kgだから、M240LなどのGPMGをベースに50口径に拡大して、本家同様にチタンレシーバーなどにすれば、西側の短いカートリッジなら20kgぐらいまで軽量化できるんじゃね
あるいは30-06→7.62mmNATO弾でパウダーの改良により薬莢短縮が可能になった様に、第二次大戦以前の設計の12.7×99mm弾を12.7×80mm弾ぐらいに短縮すれば更に軽くなる

644名無し三等兵2018/05/24(木) 08:22:56.23ID:ZZ02py62
即死させると救護負担を負わせられない

新着レスの表示
レスを投稿する