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軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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0649名無し三等兵
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2018/04/19(木) 08:24:41.65ID:MFcFXrRG
MP5とか22口径のライフル見てると
拳銃って総じて腔圧パワー活かしきれてない感があるよね
腔内弾道学で最大のパワー活かせるバレル作ったらすっごい長いのできそう
0650名無し三等兵
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2018/04/19(木) 09:51:41.45ID:U07jOknp
>>646
音速の壁とかもあるからそれだけでもない
まあなんにしても、拳銃弾で百メートルは弾速低下が激しすぎて外的要因の影響が大きい
0651名無し三等兵
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2018/04/19(木) 11:42:02.51ID:/heM3Kdg
Les Baer 撃ちまくってきたよ
https://i.imgur.com/ltwk7xF.jpg
1911教徒に顰蹙買いそうだけどCZと並べて撃ってみる
トリガープルはLB 4LBS, CZ 2LBSでまだなんか固い
https://i.imgur.com/3gmndU0.jpg
最初は7ヤードでバシバシ撃ちます
https://i.imgur.com/xfrRwaQ.jpg
25ヤードで精度調べですがまだ良くわからんね、週末には色々パウダー量を変えて試したいです

動画です
遅くて山なりな弾道がよく分かる…
上4インチくらい狙ってるんでチェーンしか見えてないんすよww
https://vimeo.com/265493537
やはりCZの方が当てるのは楽だなと(背中の上端狙いでおk)
でも1911は撃ってて反動がちょうどよくて面白いとも言える
0652名無し三等兵
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2018/04/19(木) 13:02:08.78ID:U07jOknp
>>651
そのトリガープルczが異常なだけだからw
吊るしのカスタムガンとか買ったら違和感あるのはまあしゃあないね
かっちりできてるから逆に小さな不満がくっきり浮き上がる
ある程度撃ち込んでみたらレスベアに再調整に出してみたら？
0653名無し三等兵
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2018/04/19(木) 14:33:49.45ID:QDLHtMBl
>>652
やはりトリガープルは2.5LBS切らないと(キチガイの顔で)

拳銃と人間の接点はグリップ、トリガー、サイトなわけですが
グリップ:G10にするかなと、もっとアグレッシブに食い込ませたい(意識高い)
トリガー:1911は弄っても3.5くらいみたいだし多少感じる引っかかりはいずれなくなるやろ、このままで
サイト:ファイバーサイトにしたい、サイト絶対変えるマンなので
ピン留めしてあるんだけどこれはドリルで削り落とすらしい、マジかよw

こんな所かな
スライドの感触とかはさすがに満足度が高いよ
0654名無し三等兵
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2018/04/19(木) 15:14:23.76ID:stcD+5ZH
ルガーのSR1911とグルーピングが大差無いとかだったらカリフォルニア君さすがに
ショックかなぁ？
0655名無し三等兵
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2018/04/19(木) 16:17:13.93ID:U07jOknp
>>653
いまどきの1911はカスタムパーツポン付で1kg切るトリガープルも可能になってるんでね
計測上の数字はともかく感覚的な切れはやっぱ一流ガンスミスのフィッティングに及ばないともいうが
サイトはレスベアさん高級カスタムなのにフロントサイトステーキングなのか
替えたいやつはオーダーのときにオプションで入れるから、まあそれでいいっちゃいいんだろうけど

>>654
基本設計が同じで製造上の公差も極端な格差はないんだから、そうあからさまな差がある方がおかしいともいえる
スプリングフィールドの改造ベースにしかならないゴミカスやフィリピン製とかならともかく
0656名無し三等兵
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2018/04/19(木) 21:25:02.29ID:QDLHtMBl
>>654
実力は25ヤード0.75インチのはずだから(震え声)
弾頭がHornady185, Nosler185, Hornady200
パウダーはLongShot, PowerPistol, Accurate No.7
と用意してあって各組み合わせで4通りくらい作成するので
何週間かは遊べる

>>655
https://cylinder-slide.com/Item/CS0106
これくらいしか知らんかったけど2LBSのパーツキットとかあるんか
0657名無し三等兵
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2018/04/20(金) 13:04:58.15ID:hGQsV6iS
もういっそサードレバーつきのセットトリガーでも入れてくれ
あるのかどうか知らんがw
0658名無し三等兵
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2018/04/20(金) 13:14:06.37ID:R6lmep2d
それってレミントンM700のBR競技用だろ
シーレン製2オンストリガー昔使ってたな
Jewellトリガーが出てから一気に駆逐されたな
俺も今はJeweｌｌ使ってる
0659名無し三等兵
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2018/04/21(土) 00:13:58.90ID:s5JFcOtJ
>>656
やっぱり本気で命中精度を追求すると自分でハンドロードして工夫しないとダメなのか
マメな人じゃないと無理だな
0660名無し三等兵
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2018/04/21(土) 03:12:41.89ID:2EpzTZt4
ハンドガンではないけれどベンチレスト競技とかだとケースネック部分の厚さが均一ではないので削って真円にするとかきいて驚愕した覚えがｗ
0663名無し三等兵
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2018/04/21(土) 07:57:35.07ID:DqJ0QE6C
>>662
このあともうちょっと調べて、Nosler135 LS11.0 にしよう！と決めた
厳密にやってると銃一丁に弾一種類になってしまうので
各口径で一番精度良い銃が最優先となります
0664名無し三等兵
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2018/04/21(土) 11:20:33.15ID:evnITYv8
昔のガバのカスタム風のエアガンの広告は
特殊部隊採用ってのがウリだったけど、
どこまで本当だったんだろう？
実銃でもそんな売文句のがあるし。
0666名無し三等兵
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2018/04/21(土) 19:24:25.56ID:95o+VJai
流れぶった切るが、SIG P365どうやって10+1も弾入れてるんだ？
Single Stackだろこれ？

Glock 43の上位互換ですか？ｗ
トリガーセイフティすら無いのが怖いけどｗ
0669名無し三等兵
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2018/04/21(土) 21:34:11.16ID:95o+VJai
>>668
ホントだ、Double Stack言うとるやん(；´Д｀)
マガジン見直して、SingleっぽいDouble Stack開発したってことか…
スマンカッタ…

英語のヒアリングと読解力が足らんかった…orz
0671名無し三等兵
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2018/04/21(土) 22:46:33.26ID:w5bsTMn+
薄型の半ダブルスタック構造の弾倉だね
八発分の長さに十発納める程度の形状に成ってる
0672名無し三等兵
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2018/04/23(月) 01:14:29.41ID:LPBv6WgR
トリガー周辺は細く収めて、グリップエンドは握りやすい程度にふっくら、全くのストレートよりは弾が入る
合理的だな。コストは知らん
0673名無し三等兵
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2018/04/23(月) 12:32:14.05ID:oNvYzfBp
>>670
それ単体で見せられたら、正直なところよくわかんないな
シングルにしちゃ太いし、ダブルにしちゃ細い
7割方ダブルだと思う、と答える
0676名無し三等兵
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2018/04/24(火) 05:53:29.23ID:Mrq5cBam
>>675
尼で売ってるやつは？
Glock Entrenching Tool with Saw andポーチ
0677名無し三等兵
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2018/04/24(火) 12:41:35.20ID:XJcr9mLc
>>674
グロックのプラナイフは当時の空港のセキュリティチェックを通れちゃうので米国他当局の要請で事実上の販売禁止に…
0679名無し三等兵
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2018/04/24(火) 21:26:50.90ID:RuxnncPz
>>674
スコップはホームセンターで千円位で買った。
米式の折り畳みの奴と比べ使い易くて
現在も愛用中。
商品名は何故か「弁慶」だったが、
後にグロック社製と知って驚いた
0682名無し三等兵
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2018/04/25(水) 18:29:21.99ID:XU+o0Eq8
銃器メーカーのサイト見るとシャツとが帽子とかグッズ結構売ってるよね
ああでもしないと経営苦しいんだろうか
0683名無し三等兵
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2018/04/25(水) 18:54:00.99ID:gJyCFzfJ
羊羹で食い繋いでる精密メーカーもあるしな
0684名無し三等兵
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2018/04/25(水) 21:19:58.04ID:7wv0O5gp
>>683
ニコンのこと？マジレスすれば、FDP露光装置で食いつないでる。
0685名無し三等兵
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2018/04/25(水) 21:43:06.07ID:IJ9ny76Y
>>682
販促グッズっていうか、ロゴ入りウェアとかケース無いとコンペティションでカッコつかない
0686名無し三等兵
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2018/04/25(水) 21:47:54.11ID:BXjLsTEz
sig p365の完全分解動画なかなか無いな…
例によってフレームに打刻されてるタイプだけど…

シアーブロックとか細かいパーツ多そうで分解掃除めんどくさそう…
0687名無し三等兵
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2018/04/26(木) 03:58:00.23ID:qY5U/V4R
p365のマニュアルには通常分解以上はやるなと書いてある。クリーニングやルブリケーションは通常分解だけでOK。パーツダイアグラムもない
逆に言えばメンテナンスに完全分解が必要な銃は設計が古いということかも
0688６８７
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2018/04/26(木) 04:41:30.22ID:H2F0UFvS
>>687自己レス
＞逆に言えばメンテナンスに完全分解が必要な銃は設計が古いということかも
メンテに完全分解が必要な軍用銃なんて基本ないですよね。間違えました
0689名無し三等兵
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2018/04/26(木) 11:33:46.16ID:PHTL+WLY
>>682
ロゴ入りのアパレル作っておけば、勝手に「広告塔」になってくれるし、メディアへの露出も期待できる
原価も低いので利益率もそこそこ

経営が苦しいからっていう判断じゃないよw
どの分野の企業もやってる基本的な戦術

もしキミがすでに社会人で営業周りの人間だったらその常識レベルはかなりマズイぞ
0691名無し三等兵
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2018/04/27(金) 00:04:42.32ID:ZEhZ30Ml
64式のア、タ、レのほうがシャレてるさ
0693名無し三等兵
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2018/04/27(金) 20:43:48.56ID:QpcXmhQ/
https://youtu.be/j8wxrzDeX5o?t=15
今日の南北首脳会談、北朝鮮のSPが懐に手入れようとする場面あったから
多分拳銃持ってると思うんだけど何持ってんだろね
Cz75のコピーか、どっからか手に入れた純正のヨーロッパ製の自動拳銃か
0694名無し三等兵
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2018/04/27(金) 21:19:17.88ID:TFeZIO7d
グロックの正規品をどっからか仕入れてるはず。
0696名無し三等兵
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2018/04/28(土) 13:24:04.80ID:p/WWr1f9
二代目のSPやっててその後脱北した人の書いた本だと
武器はチェコ製で各SPの手に合わせカスタムしてくれたそうで、
口径9.6ミリ？の13連発の拳銃だったとの事。
9.6mmって何だよ！？と思うけど、普通に考えたら9mm口径の13連発のチェコ製って事だよな。
もしかしたら9,6mmは誤記で9.2mmかも知れない(9mmマカロフは実測9.2mm)
そうなると9mmパラならCZ75コンパクト系、9.2mmなら9mmマカロフ口径のCZ82という感じだろうか？
0697名無し三等兵
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2018/04/28(土) 20:22:18.69ID:53r/j6Ac
例の料理人は1911って言ってたな
0699名無し三等兵
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2018/04/29(日) 09:27:37.91ID:ZgmSW15Q
意外と1911かもしれんぞ
正恩もそうだけど正日も大のアメリカ好きで
若い頃はアメリカの映画ばっかり見てたそうだからどっからか仕入れた可能性もある
0700名無し三等兵
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2018/04/29(日) 10:20:47.34ID:FECUnpEW
二代目がワルサーP38を射ってる宣伝写真なら昔見たな
0703名無し三等兵
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2018/04/29(日) 11:32:34.38ID:CQ053JtD
1911は退役しても長いこと任期だったけど、92Fはこんなに長く愛されるんだろうか？
命中精度は良いていうし、お値段ていうかコスパはいい方ではあるけどねぇ
0704名無し三等兵
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2018/04/29(日) 15:55:06.44ID:4hMEy6Jz
>>697だが ちゃんと調べたら例の料理人が余興で撃ったのが1911だったわ
「ブローニング45口径」「8発」とされているからマークIV？ 90年代半ばなので時系列的にはあり得る
本題のSPの拳銃はチェコ製15発との事なんで該当するのは 輸入していたCZ-75だろうな
0705名無し三等兵
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2018/04/29(日) 16:04:10.73ID:g0Aa0zhN
あと記述でチェコスロバキアの210型って書いてる部分もあったね
0706名無し三等兵
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2018/04/29(日) 17:01:57.01ID:4q4WlJbV
カリフォルニア君も1911 45acp信者になったのかなぁ？
他の所有銃と比べた見解とか聞きたいです。
0707名無し三等兵
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2018/04/29(日) 17:22:00.76ID:uprZ5Dav
>>703
耐久性がね
スライドストップのマガジンのフォロアーと当たる部分が磨耗するとフォロアーの下に潜り込んじゃうコトが
こうなるとマガジンが簡単に抜けないしスライドも外せない
きちんとメンテして定期的にスライドストップを交換してないと起こり易いトラブル
他の銃でこのパターンのトラブルは見聞きした事が無いので92系特有の問題かと
0708名無し三等兵
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2018/04/29(日) 17:57:45.49ID:+yDK6NsG
92Fのマガジンフォロワーってプラだと思ったけれど。スライドストップはスチール。スライドストップはどこに当たって削れているのだろう？
0709名無し三等兵
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2018/04/29(日) 20:22:36.19ID:uprZ5Dav
プラ？
92のマガジンフォロアーが？
.22コンバージョンキットのマガジンでも金属製なのに？
少なくとも俺が持ってた物や撃った事のある92系のマガジンでフォロアーがプラの物は見た事が無いけど…
0712名無し三等兵
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2018/04/29(日) 22:04:38.60ID:uprZ5Dav
と言うかこれスチールでポリマーコーティングされてるだけ
最近の奴はポリマーコーティングされてるけど昔の奴はコーティングされてないスチールの黒染
0714名無し三等兵
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2018/04/30(月) 01:05:29.42ID:3E+sUl2L
>>706
セミオート色々比べると
https://i.imgur.com/suM34Jv.jpg

45ACP Les Baer
40SW CZ75TS, CZ75SA, P320
9mm CZ75TS, CZ SP-01,
Sig P226, P320, SP2022,
Walther PPQ+Q5, SpringField XDM,
H&K VP9, Kahr PM9

精度ならLes Baer, PPQ が4MOAクラス、
CZ, SIG 226/320,XDM, VP9は5〜6MOAクラス

戦場に持ってくならP320一択の精度と信頼性と整備性

レンジトーイおススメなら SP-01、XDM, Walther Q5あたりかな
1911は分解清掃めんどくさいぞ
0715名無し三等兵
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2018/04/30(月) 03:22:23.99ID:ybQwcaNd
>>702
いや、恐れ入りました
45ACPでも腕と銃によってはガンガン当たるのね
気になるのは大きなブラスキャッチャー（でいいのかな？）
やっぱり自分でリロードしないと弾の性能が気になりますか？
0716名無し三等兵
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2018/04/30(月) 04:19:47.85ID:3E+sUl2L
>>715
精度的に言えば、お高い弾を買えば精度は出ますぞ
Les Baer オフィシャルだと、Remington Golden Sabre 230JHPとかで「3インチ/50ヤード」などと公表してる
しかし25発で$20、「50発入りならそんなもんじゃね」と買うと25発というトラップ
ハンドロードだと一発$0.2〜$0.3くらいで作れるし、
セミオートの弾は圧力低いのでかなり再利用できます
460SWの薬莢とか圧力でどんどん伸びる

まあ買った弾を単に撃ってるよりも、「パウダーの種類で精度が変わるんだ(キリッ)」とか語るのも趣味のうちですわ
0718名無し三等兵
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2018/04/30(月) 09:26:02.08ID:+7pzIChG
そのうち全裸で正座してハンドロードしたりしてなｗ
0719名無し三等兵
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2018/04/30(月) 09:47:43.85ID:3E+sUl2L
照明がポイントなんだってことに長年やってるみんなも気が付かないんだよね
水力発電から白熱灯、しかも色温度低めにしないと火薬が不機嫌なんだ
蛍光灯でロードした弾では紫外線の影響で弾頭の本質は発揮されないってこと、知って欲しい
0720名無し三等兵
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2018/04/30(月) 10:18:26.55ID:3E+sUl2L
きが くるっとる オーオタの謎理論と上から目線感を出せたと思う(自己満足度高い)
0721名無し三等兵
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2018/04/30(月) 10:32:21.94ID:FePYBu6M
目に見えて速度変われば精度変わるでしょ
山なりで当てるよりレーザービームのほうが楽なんじゃない？
0722名無し三等兵
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2018/04/30(月) 11:41:25.86ID:3E+sUl2L
まあ実際のところ、パウダーと弾頭の相性とかチャージ量で全然精度違うのはある
https://i.imgur.com/tBhwuHH.jpg
https://i.imgur.com/IvaxbUh.jpg
https://i.imgur.com/lwtqN4b.jpg

No.7はMax超えると途端にダメだとか
PowerPistolとXTP200が合うしスプレッド小さいなとか
プレートのXtreme200はPowerPistolダメでNo.7だなとか

あとCFE Pistolも調べないといかん
オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠い男坂をよ…
0723名無し三等兵
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2018/04/30(月) 17:49:59.68ID:iijuBm96
果てしなく遠いハンドロード坂とな
0726名無し三等兵
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2018/05/01(火) 11:16:04.60ID:7CDPe4Fi
P7の採用例があるし、P8(USP)は警察用にコンパクトが多量に入ってきているし
バーゲンプライスで調達側の意図と一致したのかしらん
0727名無し三等兵
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2018/05/01(火) 11:16:33.76ID:7CDPe4Fi
P7の採用例があるし、P8(USP)は警察用にコンパクトが多量に入ってきているし
バーゲンプライスで調達側の意図と一致したのかしらん
0728名無し三等兵
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2018/05/01(火) 13:51:27.04ID:4H6FbDj6
将来はミネベアでライセンス生産するのか
0729名無し三等兵
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2018/05/01(火) 14:19:59.92ID:YTbE+xIN
自衛隊がH&KのVP9持ってるって事？
陸上自衛隊が外国産拳銃使うのって結構大ニュースじゃね？
0730名無し三等兵
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2018/05/01(火) 14:22:08.83ID:/nZwlJ9Z
まぁ数量からみてテスト用じゃないかと
0731名無し三等兵
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2018/05/01(火) 14:39:07.56ID:g3u4upbh
トランプの顔立ててm&p導入でも文句言わんがな、オレはw
一定水準の条件は満たしてるやろ
0733名無し三等兵
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2018/05/01(火) 18:03:54.84ID:DX2a9W+U
>>732
jalの系列会社がアーマラー支援するんだな拳銃のメンテナンス担当者の技術支援を
民間会社がやるのか
0734名無し三等兵
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2018/05/01(火) 20:05:12.36ID:T38ouFmT
>>732
逆じゃねぇのか？
H&Kに技術支援の要求ではなく？？
0735名無し三等兵
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2018/05/01(火) 21:37:20.94ID:r8nDlwHa
>>729
陸自はM1911からSIG Sauer P210、P220とぜんぶ外国産ですよ。
0737名無し三等兵
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2018/05/01(火) 22:18:40.76ID:YTbE+xIN
そう言えば特別警備隊はP226使ってましたね
拳銃なら外国製使っても良いという風潮
0739名無し三等兵
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2018/05/01(火) 22:56:09.61ID:FF+DGqNf
国産拳銃の開発、製造始めたら、むしろあちゃらさんたちが煩いと思う。
0742名無し三等兵
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2018/05/02(水) 01:38:01.28ID:YPykL7CI
大丈夫。ユーロバージョンのSFP9は謎のドイツマイスターが調整しているのでアメリカンなVP9とはワケが違うんですよ。
だったら面白いんだけどｗ
0743名無し三等兵
垢版 |
2018/05/02(水) 01:51:25.33ID:5B5iPXJ2
ニューナンブM57A1の出来を見ると純国産拳銃は無理だな
出来の悪いグロックのコピーぐらいしか作れないと思う
0744名無し三等兵
垢版 |
2018/05/02(水) 02:43:39.59ID:Skqtvy59
H&Kの2017プロモ(ドイツ語)とか見ると当たり前だけれどトーチャーテストとかやってる様子がある(2:30頃から)
でもVP9はあのザマ。やっぱH&K USAがヤード・ポンドで作るときに公差を間違えているとしかｗ
http://www.dailymotion.com/video/x5yztyr
0745名無し三等兵
垢版 |
2018/05/02(水) 11:24:36.60ID:oKW/Ccqd
M57A1はなかなかおもろいんだが、あのデザインでなぜかSAってセンスがわからん
DAでやろうとしたのが横槍でも入ったのか
0746名無し三等兵
垢版 |
2018/05/02(水) 12:36:12.95ID:pN7JvT5X
>>745
M57A1はラドム1935でも参考にしたのかも？SAでスライドにデコッキングあるし
0747名無し三等兵
垢版 |
2018/05/02(水) 12:44:09.57ID:n6mvM234
>>745
単純にDAの開発に失敗(期間的にも)とかｗ　モジュール化されたハンマーユニットだからそこそこ難しいのかもしれず
0748名無し三等兵
垢版 |
2018/05/02(水) 13:27:27.47ID:yenDIamy
>>745
それまで使っていたコルトガバメントがシングルアクションだったから
慣れた操作性を維持したかったんじゃないの
0749名無し三等兵
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2018/05/02(水) 14:19:51.91ID:oKW/Ccqd
まあ、SAで「撃つ寸前まで撃鉄はあげない」を徹底させ、
セイフティオンで自動的にデコック、てのは軍用としてアリだけども

1911が似たようなもんだったし、確かにラドムもそういう仕組みだし、
あとあの時期でも「日本人は手が小さいから」を気にしてた感があるからDAには消極的だったのかねえ
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