【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13

1名無し三等兵2018/03/17(土) 13:20:43.90ID:ainSE7fP
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/


■基礎知識 F-35B

■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw 
F-35B - First Sea vertical landing

744名無し三等兵2018/04/22(日) 21:31:28.95ID:8/YBx2GI
東シナ海のパワーバランスが悪化してるのに、大海原に駆け出す夢を描いても。。。

745名無し三等兵2018/04/22(日) 21:51:30.96ID:oYOZ++Ll
現政権がインド太平洋戦略で盟主のような存在になる事を決めてしまったからな
今でもアメリカの空母打撃群が抑止力を持っている以上は、護衛隊群を打撃群に格上げしていくってのが理想

746名無し三等兵2018/04/22(日) 22:33:38.55ID:g6D2NzoM
>>742
イタリア海軍がガリバルディ用の艦載機としてハリアーを採用した時は
パイロットと航空要員の訓練は全部アメリカに委託してすませたよ
それまで空軍法の制約があって戦闘機はおろか固定翼機自体を
保有できなかった海軍がいきなりSTOVL艦載機を運用したんだ
海上自衛隊はこれとは比較にならないほど条件がいい

747名無し三等兵2018/04/22(日) 22:39:10.91ID:earSLRlu
F-3艦載型www
春休みはとうに終わったぞw

748名無し三等兵2018/04/22(日) 23:10:37.58ID:zWlRy38R
ぶっちゃけF-35Cかf・A-XX買った方が安いと思う艦載機は
あの特殊なシステム一から作る価値はない
f−3は自力でやるべきだとは思うが

749名無し三等兵2018/04/22(日) 23:26:34.12ID:dA/FSBqf
本気で空母持つなら艦載機開発はするでしょ
勿論練習空母の艦載機は他国から導入するしかない
F-3純国産(国産率高め)諦めるなら対価としてF-35BCのノウハウ貰って早期国産の道つくるのも悪い無い
軽空母や強襲揚陸艦で済ますならF-35AとFB-3かなw

750名無し三等兵2018/04/22(日) 23:28:54.35ID:C47Q4m+o
>>749
>本気で空母持つなら艦載機開発はするでしょ
本気ならしない。空自機より更に数が少ない艦載機を
例えば15年ほどかけて開発する意味はないし余裕もない。

751名無し三等兵2018/04/22(日) 23:36:02.91ID:FUVitGlB
>>747
一笑に付すのは軽率とは考えないかね?
ま、十年レベルで答えは確定できない話ではあるが

752名無し三等兵2018/04/22(日) 23:38:02.32ID:earSLRlu
>>751
F-22同等規模の機体を艦載する空母なんてニミッツ・フォード級の甲板規模でも足らんわw

753名無し三等兵2018/04/22(日) 23:43:09.67ID:4TUhWF0i
艦載機にしたいなら仕様要求に記載の上で艦載機として開発する必要がある
艦載機は陸上機になれるけど、その逆はない
従ってF-3の使用に航空母艦における離発艦能力が書かれてれば艦載機で、なければ空自機
でもまあ普通に考えたらねーよとしか

754名無し三等兵2018/04/22(日) 23:44:14.82ID:FUVitGlB
ちょい前までF-14というデカブツがひしめきあっていたわけだが
それと船体規模と艦載機のスケールは比例する訳でもなかろう
海自CVを仮定するなら当然E-2Dは載せるだろうし

755名無し三等兵2018/04/22(日) 23:52:17.12ID:earSLRlu
トム猫は可変翼、F-3レベルのを艦載化したら更に翼面荷重不足でF-35C同様の巨大化
> 海自CVを仮定するなら
まぁ、この時点で一笑に付してくれと言ってるのと同義なんで良いけどね

756名無し三等兵2018/04/23(月) 00:04:36.68ID:t0ML6fMW
>>755
空自基地の代わりを務める防衛型空母ってのが提言として出てきている時点で
空母の運用は荒唐無稽な話ではない
逆にこの期に及んで日本が空母を運用するなんてあり得ないと思う理由は?

757名無し三等兵2018/04/23(月) 00:07:53.36ID:nIdH07w6
防衛型空母は強襲揚陸艦でSTOVL運用だし、
CATOBAR機とSTOVL機の区別すら付かない空母厨とはたまげたなぁ…

758名無し三等兵2018/04/23(月) 00:21:09.94ID:XAfKbhOy
F-35B 40機程度を運用するQE級程度が一番バランスがいいと思うが
カタパルトまで入らない、そもそも通常着艦自体機体の寿命をゴリゴリ削る問題
F-35Bのほうが長く使える見込みという皮肉

759名無し三等兵2018/04/23(月) 01:06:09.85ID:oTuDqf++
なんか正規空母複数に、F-3艦載型何百機で予算数兆円とか、馬鹿みたいな試算が踊ってるな……

760名無し三等兵2018/04/23(月) 01:52:19.85ID:ynS244tF
CATOBAR空母も国産戦闘機開発も国産艦上機開発も大いに結構だが、それなりに金がかかるってことはお忘れなく
社会保障費だってゼロにできるわけじゃないし、取捨選択も必要かと思うがな(特に国産艦上機なんてアホなことについては)
>>708
釣りだろうが、一応整理しておくと
全通甲板の船の中の空母と強襲揚陸艦
なわけで空母=強襲揚陸艦ではない
>>739
そもそも ずべて なんてミスタイプをしている時点でお察しよ

761名無し三等兵2018/04/23(月) 01:56:26.91ID:QpXqvkSK
4万tで30機積めたら良い方

762名無し三等兵2018/04/23(月) 04:15:51.72ID:iNxk5fsk
>>708
> >>707
> 同じだっつーの
> 固定翼機を運用する艦はずべて航空母艦
> 通称空母

君は航空能力艦(air-capability ship)と航空母艦(aircraft carrier)との区別ができないみたいだね
海軍航空に関して常識ある人間ならば、すべての航空母艦は航空能力艦だがその逆は成り立たない、
つまり航空能力艦は必ずしも航空母艦であるとは限らない、という事実ぐらいは弁えている

全通甲板を有するタイプの強襲揚陸艦はそういう航空母艦でない航空能力艦の一つだ
そして強襲揚陸艦と航空母艦それぞれの概念的な定義は>>712さんが明確に述べている通りだ

763名無し三等兵2018/04/23(月) 06:32:14.79ID:+XHE6/S8
>>759
誰もそこまで言ってないと思うぞ

764名無し三等兵2018/04/23(月) 07:04:06.29ID:7ViD3hW6
>>723
>> そして東西の技術格差のおかげでSTOVLでも中国空母を圧倒可能だしね

なんでそんなに楽観できるのかわからん。

765名無し三等兵2018/04/23(月) 07:35:00.11ID:tUGPB9xX
>>764
>なんでそんなに楽観できるのかわからん。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-33_(航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/J-15_(航空機)
CATOBAR の J-15A の評価待ち。
F-35 vs. F/A-18E/F (EA-18G除く)の模擬空戦からすると、
F-22, F-35の相手にはならないよ。

766名無し三等兵2018/04/23(月) 08:19:56.06ID:YOFHadPP
>>736
既存の空自の基地間借りすれば2個飛行隊程度は普通に吸収できね?
冷戦初期は今の数倍の機体数それで運用してたんだし

>>750
空自が国産してるのは保有数の1/3程度なんで
空母飛行隊が予備含めて90機程度になるなら
ペイするで
既存国産機の改修で済ませるならもっと少なくてもいい

767名無し三等兵2018/04/23(月) 08:42:47.71ID:YOFHadPP
ああ、飛行隊じゃなくて飛行団か
いやでもそれでもなぁ…

768名無し三等兵2018/04/23(月) 09:28:43.18ID:l6cf5xY+
>>765
Wikipediaに『データが無い』って表示されてるぜw
まぁJ-15でも筋斗雲でも良いが、ファンタジーならいくら設定しても構わないよ。

769名無し三等兵2018/04/23(月) 09:31:33.31ID:tUGPB9xX
>>768
>『データが無い』
クリックではなく、(航空機) までをコピペしてブラウザーへ
中学の先生とか、大変だろうなぁと想ったよ

770名無し三等兵2018/04/23(月) 12:51:49.86ID:YsBT7yiD
>>736
あと10年もすれば団塊世代が寿命を迎え、年金と医療費が凄い勢いで浮いてくる。また一昨年くらいから新卒で就職した世代が所帯を持って子供を産むので、消費が活発になる。

とんでもない財源が眠ってるんだよw

771名無し三等兵2018/04/23(月) 13:03:13.48ID:IuIc44/Z
>>770
団塊世代が消滅しても、余命の伸びと出生率の現象の結果、全人口に対する労働人口の割合が絶望的に小さいので楽にはならない。
お前の世代が50歳になったら進んで自決してくれれば助かるのだが。

772名無し三等兵2018/04/23(月) 14:31:54.59ID:/0RcIxSM
中国楽観論がいけないということはもう日本も軍事拡張するしかないな(使命感)
結局は大日本帝国ドクトリンが正しかったか

773名無し三等兵2018/04/23(月) 14:36:52.55ID:uPdSS35+
【四皇】 トランプ、金正恩、習近平、プーチン  <VS>  安倍、百田、髭の隊長 【最悪の世代】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50

774名無し三等兵2018/04/23(月) 14:42:48.07ID:a6Z2jXJK
とりあえず伯剌西爾海軍を退役したサンパウロをスクラップとして購入して
ヂェット母艦の構造を調査分析してみよう

775名無し三等兵2018/04/23(月) 16:50:23.47ID:bsFDjd+8
必要ないでしょ
ひゅうが、いずもでノウハウ積み上げてるし
米空母での研修もやってる

776名無し三等兵2018/04/23(月) 16:55:01.18ID:bsFDjd+8
>>771
いや、団塊が糞づまりになってる部分がでかいのと
出生率が回復し続けてるからまじで楽になる可能性は高いよ?
実際には団塊が抜けて負担(社会保障費以上に
各家庭での負担)が減った結果さらに出生率回復
という過程を経ると思われる
出生率が底を打ったタイミングが日本より早かったロシアが
いま1.75まで回復していて(最悪時は1.16)
日本はそこ以上になる可能性が高いのよねぇ

777名無し三等兵2018/04/23(月) 17:20:50.85ID:Ep1m77VG
>>776
> 出生率が回復し続けてるからまじで楽になる可能性は高いよ?

アホ

778名無し三等兵2018/04/23(月) 17:33:43.91ID:jWwfrkns
出生率の回復とは、これからドンドン入れる移民の子沢山を勘定に入れているのでは?

779名無し三等兵2018/04/23(月) 19:02:35.75ID:FsRzuJCZ
何処の国だって、優秀な素材を手離したいわけないだろ。
日本がアカラサマに移民を募ったら、箸にも棒にも引っ掛からないのとか、使い物にならない要介護とかを押しつけられるだけだ。

ガッツと打開能力が高い外国人なら、すでに余多入ってきてるよ。
偏屈な国粋屋どもがイライラするぐらい、中国人とか韓国人じゃない人が入ってきてる。
ルーピーだろうが安倍一党だろうが、政治屋が変な主導をするべきではない。

780名無し三等兵2018/04/23(月) 19:14:44.39ID:FsRzuJCZ
共産圏とか、いつ強制接収されるかわからん。親日的な途上国ほど、反日勢力が工作してゼネストとか暴動に見舞われかねない。
ザイカイは、比較的に平穏な日本国内で、使い捨ての利く安い労働力が欲しいだけだ。
いわゆる期間工より安いのを。
そんな人間はいずれ大変な惨禍の火種となる。
古今東西の歴史が証明している。

781名無し三等兵2018/04/23(月) 19:17:38.81ID:8l547q8C
>>776
> 出生率が回復し続けてる

はぁ?
あと、くどいようだが出生率の低下と平均余命の伸びで、団塊がいなくなっても状況は変わらない。
50歳になったら安楽死でもさせないと。

782名無し三等兵2018/04/23(月) 19:48:41.32ID:ni7osRxX
>>781
横からだが>>776は概ね正しいよ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei17/dl/2017suikei.pdf
回復し続けているとまで言うと2017年とか例外になるが

あと50で姥捨山とはどういう経済モデルを想定しているの?

783名無し三等兵2018/04/23(月) 20:05:10.03ID:OSRZCrbB
>>781
http://ecodb.net/country/JP/fertility.html

2005年に1.26で底を打ち2015年には1.46まで回復
ちなみに1999年に1.16を記録したロシアの出生率は
2015年は1.75ね

784名無し三等兵2018/04/23(月) 21:07:59.75ID:uP2AY5Fe
団塊の世代はまだ子供産んだからマシな方じゃね。
出生率1.5以下の世代とかが老いた時が本当に悲惨。
だって次の世代は3/4人しかいないんだもん、そのまた次は9/16とかもうヤバすぎ。
今すぐ1.8まで回復させても、その断絶は人口ピラミッドに残るから全然すぐに良くならない(だって元の3/4とか1/2とかになってんだもん出生率3とか4にしないと戻せない)。

785名無し三等兵2018/04/24(火) 08:54:26.35ID:gd2BB7od
団塊ジュニア世代は氷河期直撃したせいで出生率壊滅してるけど
それ以外の世代では上がってるんでそうでもない

786名無し三等兵2018/04/24(火) 09:16:16.63ID:u6UbCSuZ
たぶんいろいろ勘違いしてると思うけど
子世代が親世代を支えるんじゃなくて
その時点で60から80代の世代を
20から50代の世代が支えてるのよね
最近じゃ70ぐらいまで再勤務するのも
普通になってきたから実際には
20代から60代までの人間で70代80代を支えてる
(50年間で20年間を支える)
だから子世代が親世代の3/4しかいなくても
総数では15/8、2倍近くいることになるんで
3/4で介護をすることにはならない
さらに今は特異的に人数多い世代(団塊)が老人になってるから
負担が増えてる面がでかいんでここが抜けると
マジで楽になるよ

787名無し三等兵2018/04/24(火) 09:33:29.35ID:22Li5Eya
つか団塊ジュニア世代は非正規無職の割合が異様に高いんで
「あたしたちは子供産んだから大丈夫♪」とかじゃなくて
そいつらに自分の年金食いつぶされる心配した方がよくね?

788名無し三等兵2018/04/24(火) 10:00:29.53ID:xEGGERqp
そりゃ色んな施策を打って緩和させますけど、根本的な歪んだピラミッドは低出生率世代があの世に行くまでは治らないから。

789名無し三等兵2018/04/24(火) 11:13:23.92ID:AIEZUJBq
【四皇】 トランプ、金正恩、習近平、プーチン  <VS>  安倍、百田、髭の隊長 【最悪の世代】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50

790名無し三等兵2018/04/24(火) 11:26:58.24ID:oj74X0QG
出生率が上がっても、出生数が下がっているんだから余計苦しくなるんじゃない?
団塊が死んでも次は氷河期が大多数になるんだから

791名無し三等兵2018/04/24(火) 11:40:03.46ID:fIha++8x
財源の話してるから俺も違う角度から加わってみるかね
※ただし俺はリフレ政策の断行によって税収を増やすのが王道と思ってる

財源については年間5兆円の農業補助金の全廃でおk
消費税を3%減らして好景気にさせてもいいし、空母の財源としてもいい
個人的に消費税削減が好ましいが、ここでは空母の財源の話なのでそれを前提としよう

さて、農業補助金を削減したら食料安保が崩壊するじゃないか、という意見もあるだろう
そうした人らは↓の反論まとめを熟読して欲しい

食料自給率を上げろって奴はバカ!7食目
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/eco/1224919339/


経済学的に見たら農業補助金はバカの極みで非効率的
また、安全保障の観点から見ても、5兆円も農家に注ぎ込むなら、
防衛予算を10兆円に増加させた方が断然効果的であることも分かるはず
毎年原子力空母や原子力潜水艦を建造しても予算は余りまくりで、
地球の裏側でも海自単独で行動できるようになる
人員確保にしても海士長の給与を倍額にすりゃ幾らでも応募あるだろう
よって、農業補助金全廃で財源確保は余裕

※くどいようだけど、個人的にはどこかの予算を削っての防衛予算の増額には反対
 防衛予算の増額は、あくまでもGDPの拡大に応じてやるべきこと

792名無し三等兵2018/04/24(火) 11:49:58.92ID:fIha++8x
>>790
氷河期については実は大部分が正規雇用で安定した生活を営んでいるよ
まずはソースから

非正規の約7割は女性が占める
http://www.stat.go.jp/data/roudou/pdf/point16.pdf

男性22%・女性58%は非正規…就労者の正規・非正規社員率をグラフ化してみる(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/1954673.html

氷河期世代を35歳から44歳までとした場合、
氷河期世代の男性労働者の90%は正規雇用であり、
非正規雇用の大部分は女性と定年後の老人が占めていることが分かる
なぜ女性に非正規が多いかというと、結婚して退社することを前提として仕事をしているからね

また、氷河期世代の男性でも10人に1人くらいの割合で非正規が居るけど、
これについては家庭の問題(年老いた両親の面倒等)があったり、
あるいは個人的な問題(例えば前科持ち、低学歴、無資格、本人のやる気の問題)等で、
非正規になるべくしてなった、という人が一定の割合で居るから、これはゼロにはならない

こうして統計データを見ると、氷河期世代は割と安定した生活を維持していることが分かる
因みに30代男性の平均年収は487万円で決して少ないとは思えない

https://doda.jp/guide/heikin/age/#anc_age_02

793名無し三等兵2018/04/24(火) 12:00:27.05ID:fIha++8x
また、氷河期世代男性の平均年収は587万円
女性が423万円で、男女合わせた平均は541万円
https://doda.jp/guide/heikin/age/

ネット上では時折年収200万とかの低所得自慢が現れるけど、
そうした人らはなるべくしてなった層
中卒、無資格、やる気無しの人らが高収入を得られるわけないじゃない
高校進学率は100%ではない上に、高校中退者数は毎年5万人もいるのだから、
どうしても低収入の人が100万人単位で出てくる

左翼系は日本の労働人口が世界的に見ても巨大だってことを忘れている
事実、イギリスの就業者数は3200万人に対し、日本は6800万人だ
こんだけ就業者数が多い国では、100万人単位でワーキングプアが出るのは不可避なのよ
全員が高所得の天国みたいな国はこの地球上に存在しない

794名無し三等兵2018/04/24(火) 15:26:55.50ID:0FAdkKmw
スービック引き上げたら即南沙諸島進出。

そらアメリカが弱体化したら尖閣も沖縄もくるわな>中国

陸自は残念だが丘の上の予算は削っても海自は拡大せんとなぁ

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