1939年にドイツ陸軍と帝国陸軍が戦うとしたら
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・WW2は起きずソ連を考えないものとする
・ウラル山脈を挟んで東西で対峙
・史実において帝国陸軍は対米戦の準備を進め陸上兵器の開発が滞るので
1939年以降の武器は一切投入されないものとする
・ドイツ空軍を含めて考える時は帝国海軍航空隊も参戦するものとする
・本国からウラルまで兵站については考えないものとする
・ヒトラーが戦術に無茶苦茶口出してきて
牟田口、富永、辻は不良の事故で氏ぬものとする
だいぶ無理のある条件だけどこの場合帝国陸軍とドイツ陸軍だったらどちらが勝つのか
まあ師団数で倍以上差が開いている帝国陸軍がキツいだろうけど
巷で言われてるような圧倒的に蹂躙されるような事は無いだろ >>42
ナチが米軍に最大の損害を与えたアルデンヌの戦い
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge
19,000 killed,47,500 wounded
残りはcaptured or missingで23000名だから殆ど捕虜だろ
捕虜を人的損失に入れてたら、西部戦線のドイツ軍なんて大惨敗だろうに
ナチの退却が早すぎて追いつけなかっただけだろw
ナチほど看板倒れの軍はいない。
あまりにもナチ兵があっさり降伏するから捕虜収容所が満杯になって、
捕虜に手厚いはずの米英の収容所ですら、過収容で何十万も死者が出たほど
それにティーガー2も入れて1000両近くも戦車や装甲車投入して
第32軍の3倍の35万（それも第32軍は元々65000名で残りは沖縄での現地召集兵）投入して
でいくら陣地に籠ってたからとはいって同じぐらいの戦果じゃ情けなさすぎませんかね・・・
硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー
沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー
アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者81000人←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑 >>42
ナチはキルレシオ()で勝ってる(ｷﾘｯ
真実
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな
戦場で沢山の兵士を飢餓や病気や万歳突撃で死なせた日本軍は大失態→解らんではない
易々と白旗上げた上に捕虜収容所で野垂れ死んだﾅﾁどもはﾉｰｶﾝだから、それ以外でキルレシオ算出すればﾅﾁは優秀→これはさすがに理解できんwwwww >>12
迂回したらドイツの機械化部隊に補給線を分断され逆(ギャグ)に包囲されてしまいました >>48
それを日本陸軍が包囲して爆撃機まで使って補給に ぼくのかんがえたさいきょうのりくぐん(階級年功序列無視)
陸軍大臣 永田鉄山
参謀総長 堀栄三
教育総監 石原莞爾
これで勝てる(適当) ドイツ空軍は無しで日本陸軍航空隊は有りなんだろ
なんとかギリギリ勝てる >>49
それは無い
日本陸軍は列強の正規軍相手にスターリングラードのロシアみたいに機動戦を仕掛けて包囲撃滅できる力は無い >>54
徒歩歩兵中心で戦車も砲兵も乏しい
機動力ばかりか歩兵師団数においても劣勢な日本軍がロシアのウラヌス作戦の真似事なんかできるわけない
中国戦線でも包囲した中国軍を取り逃がしている 機械化部隊に薄い包囲網を突破されるだけ >>53
それが出来てればノモンハンでソ連軍を渡河して包囲してたよな
>>52
ドイツ空軍はあるだろ http://rekigun.net/original/german/german40-1.html
開戦直後の1940年5月にはケルンに最初の戦略爆撃があって死者20,000人
この時イギリス空軍爆撃機兵団の実戦部隊の稼働数は、合わせて416機。装備機を全部使えるようにしても550機が限界でした。
ハリス中将は、訓練中の部隊の装備機を500機近くかき集め、なんとか1,000機を揃えてみせました。
また爆撃効果を上げるため大編隊群の目標到達率を上げることが必要でした。これを可能にしたのが、
大量生産に成功していたGEEでした。すでに3月28日の満月の夜に、191機でリューベックに低空から400tの夜間焼夷弾を投弾し、
900平方キロを焼き尽くして都市に対する無差別空襲の効果は実証済みでした。 19
42年5月30日の夜、合計1,047機が翌日未明の投弾をめざしてイギリス本土を飛び出しました。
出撃した630機はビッカース「ウェリントン」、ハンドレページ「ハンプデン」およびアームストロング・ホイットワース「ホイットレイ」双発中型爆撃機でしたが、
265機は4発重爆ショート「スターリング」、ハンドレページ「ハリファックス」、双発爆撃アヴロ「マンチェスター」、
そして残る73機が最新鋭の4発重爆アヴロ「ランカスター」でした。
http://www.nachtjagd.org/history/1942/1942_07.shtml
1942年には1000機の大編隊で爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争はじまって1度として本土の制空権すらなかったナチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ BS5 BS朝日で 大脱走(吹き替え版) 放映中! エジルはW杯開幕直前にトルコのレジェプ・
タイップ・エルドアン（Recep Tayyip
Erdogan）大統領と並んで写真を撮影したこ
とで、ドイツに対する忠誠心が疑問視される
など物議を醸し、大会前から大きな重圧がか
けられていた。
ワロタw hts 今夜BS1 22:00-22:50
徳島第九 hfd 兵器数・人員ともに、海軍に割く資源が陸軍に割り当てられるとすると
結構な戦力かもよ。BF109E型は、日本にも輸入され、九七戦と比較検討の結果
九七戦に軍配が上がってるよね。
勿論、巴戦中心の比較検討だったと思うが。直進ならBF109Eの速度の方が勝ったとか
昔、本で読んだな。 BS3 アナザーストーリー
陸軍中野学校卒
小野田さん ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
現在放映中 mgt 日本軍お家芸の狙撃でマンシュタインがヤられてズタボロオチ フラックレーダーとまともな数のまともな150mm榴弾システムがあれば
あとは対戦車砲でごまかしきいたな
ソ連は満州、アメリカは日本相手に莫大なT34やM46は投入できなくて
基本軽戦車かせいぜいm4しか投入できず投下数少ない。なので戦車ネックはそこまでの弱点じゃなかった
むしろだからこそ戦車配備は遅延気味だったんだよな。兵站やしえんも
システム的には高度なナチの装備よりも粗雑なソ連装備のほうが日本向きかなって趣はあるな
つくる、コピーするとなったら実はソ連装備のほうが難易度低かった
まぁT34は機械、規格要素が低くマイスター依存でドイツが作ったら生産性がクソ糞だって事情でドイツコピーできなかったんどな ドイツは残念な設計を技術力の高さで誤魔化してるだけだから…
日本はその逆だが 1939年（昭和14年に）M4は、存在しない。
M3リーさえもイギリスが参戦していなければ、７５MM砲は搭載していない。
（→７５MM砲は、イギリスの助言によって搭載された）。
日本は、海軍及び輸送船の喪失数、燃油を陸戦に投入できる。
T３４ショックが無いので、3号と４号相手の戦いとなり、航空機は、九九式襲撃機
とスツーカ、九七戦とBF１０９（E型？）との戦いとなる。
巴戦となれば九七戦の圧勝だろう。 工業化と基礎設計を混同したりすると、ロシアは中国の子分みたいな感じになってしまう。
「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458
ヨーロッパの国々はロシアを過小評価し中国を過大評価して、ロシアには制裁するが中国とはAIIBで蜜月w ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg
第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg
ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg
日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg
シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg
第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。
結果
日本軍戦死 ナチ式シナ軍戦死 ナチ軍事顧問犬死 キルレシオ
9,115名 250,000名 数名 27：1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>44
＞易々と白旗上げた上に
『第二の罪 ドイツ人であることの重荷』（ラルフ・ジョルダーノ）によれば、
ソ連に絶滅戦争を仕掛けておいて『命乞い』をした恥知らずな連中だとのこと。 >>24
銃剣突撃で押し返すのか？
兵の補充はきかんぞ 「ファーウェイ使用なら情報共有制限」、米がドイツに通告
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35134039.html
(´-ω-)ｳﾑ vw w モスクワ郊外にメルセデス・ベンツの新工場、プーチン氏称賛
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3219215?cx_part=top_category&cx_position=1
jbfwqq https://nico.ms/sm10953011
https://nico.ms/sm10952875
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たち、及び無罪の人々を犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。 メタンフェタミン-wiki
1888年（明治21年）、日本の薬学者・長井長義が麻黄研究物質第33号として合成し、
1893年に薬学雑誌に発表した。1919年（大正8年）、緒方章がその結晶化に成功した
薬漬け帝国陸軍はドイツ軍より勇敢だ。 >1939年以降の武器は一切投入されないものとする
>ヒトラーが戦術に無茶苦茶口出してきて
これだけなら、対仏戦用で急がなくて良いため3号全部50ミリ装備になってるだろうし、
伍長閣下の口出しが通るなら二号の清算量を減らして三号四号が主力配備されてるだろ。 39年ポーランド侵攻時期のドイツ軍ならまともな主力戦車が38tとか同性能の3号A型だからチハと大差無いな。戦闘機は日本優位。ただし歩兵の装備はMG34とMＰ40で弾幕張れるドイツ優勢。火砲もドイツ優勢。
空襲でどれだけ野砲を削れるか次第で展開が決まるか >>66
37mm M3対戦車砲の採用が1940年なので載せる砲がない。1930年代のアメリカ戦車は迷走しまくって珍品だらけで、 M2スチュアートは機関銃の双子砲塔というゲテモノだぞ >>80
ヴィッカース6t双砲塔戦車みたいなやつやな
俺は1939年なら日本軍はポーランド軍にも負けると思っている
>>79
1939年のドイツ軍は35(t)の方が38(t)より多いよ
それでもⅢ号並の力は有るけど
おれは意外とⅡ号の方が日本軍戦車歩兵に脅威だと思ってるだが 二号戦車の20mm機関砲はPzGr.40徹甲弾でも500mで20mm貫通なのでチハ車だと耐えてしまうから流石に辛いよ。39年のドイツ軍はベルサイユ条約の影響で戦車開発が遅れているから日本軍でもまだ何とかなる チハ車はシャーマンやT34からみたらポンコツなだけで、ペラペラ装甲の初期ドイツ戦車からみると脅威なんだよ。57mm砲は350mで25mm貫通あり、炸薬量も106gあるので3号A型あたりのペラペラ装甲戦車は負ける。 十 ｎとはナんなのか
大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国と東の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人たちと、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして晩年、その統一された国と一緒に、大きな戦争を起こした時の同盟国の移民はもちろん、いろんな国から来た移民及び難民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。 >>85
※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にあるｂ州とされている未承認国家。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇
※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にあるｓ州とされている未承認国家。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇
追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、５ちゃん（旧２ちゃん）を閲覧して、何か書き込んでるかもしれません。 ソ連を考えないとなると、ドイツ軍や日本軍の軍備は史実とは全く異なるものになるだろうな
>・史実において帝国陸軍は対米戦の準備を進め陸上兵器の開発が滞るので
対米戦の準備の所為で陸上兵器の開発が滞ったものって言うほどあるか？ 独各地で親ロ派デモ ウクライナ支持も集結
4/11(月) 14:35配信
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ＡＦＰ＝時事
ドイツ・フランクフルトで行われたロシア支持デモ（2022年4月10日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News
【AFP＝時事】ドイツ各地で先週末にかけ、親ロシア派によるデモが行われた。ドイツ国内のロシア語話者は、同国によるウクライナ侵攻以来、差別に直面していると訴えている。
【写真20枚】ウクライナ支持のカウンターデモも
ドイツにはロシア系住民120万人、ウクライナ系住民32万5000人がいる。当局は、ロシアとウクライナの紛争が国内に持ち込まれ、ロシア政府の主張を広げるために利用されるのではないかと懸念している。
金融の中心地フランクフルトでは10日、約800人が参加する親ロシア派デモが行われた。参加者はロシアの国旗を手に、「憎悪と嫌がらせ」に抗議した。
ウクライナへの支持を示すカウンターデモも行われ、2500人が参加した。「プロパガンダではなく真実と意見の多様性を」と書かれたバナーを持つ人の姿も見られた。
現場には多数の警察官が配置された ウクライナ、独大統領の訪問拒否 過去に親ロ政策を推進
4/13(水) 3:52配信
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ＡＦＰ＝時事
ポーランドの首都ワルシャワで記者会見するドイツのフランクワルター・シュタインマイヤー大統領（2022年4月12日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News
【AFP＝時事】ドイツのフランクワルター・シュタインマイヤー（Frank-Walter Steinmeier）大統領は12日、他の欧州連合（EU）加盟国首脳と共にウクライナ訪問を提案したものの、ウクライナ側から拒否されたことを明らかにした。
【写真】ポーランド大統領と会談したシュタインマイヤー氏
元外相のシュタインマイヤー氏は、過去にロシアに友好的な姿勢を取ってきたことで国内外から批判が集中。最近になり、ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領に対する親善的な姿勢は間違いだったと認めていた。
ポーランドの首都ワルシャワを訪問した同氏は記者会見で、欧州が団結してウクライナとの連帯を示すため、ポーランド、エストニア、ラトビア、リトアニアの大統領と共に今週中に首都キーウを訪問する予定があったが、「キーウではこれが望まれなかった」と述べた。
独紙ビルト（Bild）は匿名のウクライナ外交官の話として、「シュタインマイヤー氏がロシアと密接な関係にあることは誰もが知っており（中略）キーウでは現時点では同氏は歓迎されない。それが変わるかどうかはこれからだ」と伝えた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
