【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】

1名無し三等兵2018/03/27(火) 21:10:47.92ID:B3LycuUx
過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ(更新停止中/メールの受信不可のほったらかし)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/bl...er/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評(実質的管理人は竹内某氏)
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.ne...3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth...s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi....s/2010110400003.html
・防衛省(Japan Ministry of Defense)
https://www.facebook...?type=3&;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/l50

316名無し三等兵2018/04/19(木) 19:17:13.57ID:/lCDJNln
>>315
キヨ☆の専門分野って、なんだっけ?w

317名無し三等兵2018/04/19(木) 20:38:22.14ID:iviLGzf6
根拠の明らかでない誤報を垂れ流すイエロージャーナリストだろ
しかも発達障害若しくは薬物中毒

318名無し三等兵2018/04/19(木) 21:31:40.16ID:zD9WcwYW
>>317
言い訳の中で清谷は一応根拠を明らかにしてるよ

「誰々から聞いた。だから間違ってない」
「専門家が言ってた。だから間違ってない」

おそらく言われた事自体は事実だが、質問の仕方が悪かったり、
前提知識がなくて言われた内容を理解できてない。

グローサーに代表されるようにそもそも軍事知識がない。
500Gの件から理系知識もない。

319名無し三等兵2018/04/20(金) 06:36:02.90ID:qDsJ+WxO
後、OH-1の装甲シートの件とかな。
あれなんか本当にバカかと思ったなw

320名無し三等兵2018/04/20(金) 09:26:01.11ID:yUov41Qm
>>319
目達原でOH-1のパイロットにその記事見せてみた事があるけど、失笑してたよ

事実なら別のシートが必要になりますけどそんな物ありません、と

321名無し三等兵2018/04/20(金) 14:00:05.39ID:zEc0l17s
>>314-315
今の自衛隊のヤバみが分かんないネトウヨはもっとヤバイ

清谷信一さんがリツイート
竹内修 @otfsx1228
16時間
変な外部講師の話を軍人に聞かせたらどうなるかってのは、旧陸海軍が平泉澄だの蓑田胸喜だの上杉慎吉だのといったポンコツと関わって、痛い目を見てんだから、自衛隊はとりあえず、訳のわかんない学者モドキと手を切れ。
清谷信一さんがリツイート
竹内修‏ @otfsx1228
16時間
なんかロシアかぶれのデブの前科者が評価してるようだが、蓑田胸喜なんざ、あんなもん学者でもなんでもないからな。

322名無し三等兵2018/04/20(金) 14:34:25.82ID:/HM8dNVx
>>321
>>314-315 で指摘されてることに対して的外れなレス返してナニしたいの?

323名無し三等兵2018/04/20(金) 14:38:21.60ID:NdE4JEqy
>>321
なるほど怪しげな学者と手を切れってならば、

・怪しげなジャーナリストを称する零細輸入雑貨商
・エロライター崩れの怪しげな軍事ライター()

とは学者切るより早く切らないといかんよなw

324名無し三等兵2018/04/20(金) 14:47:13.78ID:fOSOy8dQ
仮に竹内某の言うことが正論だったとしても、この二人が言う分には狼少年の説話の焼き増しにしかならんだろうよ

325名無し三等兵2018/04/20(金) 15:08:37.54ID:9o4tZeha
まあ、キヨのブログ米欄いくと元キ○プテンとかマリン◯イヤルとかヤバげなのが居るのはたしかだ
マリン◯イヤルとかまだ現だったかねえ?だとして安倍批判をするのは匿名であろうと不味かろうよ
発言が不味いのは武力を持ってる云々ではなく自衛官という地位が持つ社会的影響力なのだからねw

326名無し三等兵2018/04/20(金) 15:42:26.51ID:6Mo4lFow
そら、タケと佐藤優なら佐藤を取るだろう
イズムィコあたりがネタにしそうだけどw

327名無し三等兵2018/04/20(金) 17:56:30.01ID:YyBSVq2l
ブログ記事「スカタン・チ○カスでも自衛官が議員を罵倒したらいかんよ」のコメ。
>いくらスカタンな議員でも
>これはアウトですよ
といいながら「なぜアウトなのか」に触れていないのね。

>勉強もしないのに、何かスキャンダルが起きると大騒ぎするだけ。
>これではイエロージャーナリズムと同じです
本日の「おまゆう」 >⊂(+д+ )   ( ´・ω・ )っ< https://twitter.com/skiyotan

328名無し三等兵2018/04/20(金) 18:19:06.75ID:O3xQjsdj
アホなレスだな

329名無し三等兵2018/04/20(金) 19:05:38.69ID:lZYLbPu8
キヨとタケの予想が当たりそう

空自のF2後継機、F22とF35両機ベースの開発案 米が打診=関係者
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND

330名無し三等兵2018/04/20(金) 19:29:28.19ID:NdE4JEqy
>>329
キヨ☆タケだからまたハズレだろw
F-22のフレームに至っては基本設計が冷戦華やかりし頃だからなw

今の技術からだと退歩にしかならんw

…ってもキヨ☆に技術は判らんからなw

331名無し三等兵2018/04/20(金) 19:31:43.93ID:6Mo4lFow

332名無し三等兵2018/04/20(金) 20:57:33.98ID:YyBSVq2l
>>327/続き)
「本日の市ヶ谷の噂」
>陸幕の小火器調達では驚くべきことに
>過去、耐久性に関して仕様書には何も書かれていなかった、との噂。
「調達」と「耐久性」の違い以前に、そもそも「仕様書」が何かわかってるのかいな?

例えば、小銃や機関けん銃の銃身命数や機関部の寿命といった「耐久性」は、開発時の試験で実証されており、その「仕様」は量産銃の設計にも反映されている。

333名無し三等兵2018/04/20(金) 21:08:29.61ID:YyBSVq2l
>>332/続き)
で、量産の場合。
同一の「4M(人:Man、機械:Machine、材料:Material、方法:Method)」で生産された、機械加工による生産品は、銃に限らず、機械加工品であれば同一の品質を有する、
というのが、機械加工の常識というか基本。

だから、例えば防衛省仕様書改正表 DSP Y 1001B(1)「9mm機関けん銃」
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf
を見て分かる様に、仕様書には「承認図面のとおりに製造しなさい」ということと、その周辺の規定を定めているだけ。つまり、

承認図面のとおりに製造された=要求された(耐久性を含む)性能を満足する

となる。だから仕様書は「承認図面のとおりに製造しなさい」という要求であり、わざわざ「耐久性」云々を明示する必要がない。

334名無し三等兵2018/04/20(金) 21:14:38.10ID:YyBSVq2l
おまけ。
因みに、kytnセンセの言うとおりに、仕様書に具体的な耐久性の数字を記載した場合。
メーカー側にしてみれば、
「製造図面のとおりに製造しておりますので、耐久性は保証されております」
でオシマイとなる >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< そうならなかったら、大問題。

335名無し三等兵2018/04/20(金) 22:02:32.95ID:YyBSVq2l
で、さらにおまけ。
では、S社事案はなんだったのかというと、まさに、
>>334で記した「そうならなかったら、大問題」の大問題そのものだった、というオハナシ
スレ的に「S社事案」を俯瞰してみれば、どっかの軍事ジャーナリストが延々述べている様な
・OBの天下り
とか
・官民癒着云々
という背景は「ない(なかった)」

というのが事実。

336名無し三等兵2018/04/21(土) 12:47:01.04ID:CeCqoSUG
消火器調達がダメダメなのは事実

エンリステッド ‏@kaizoku2000
2017年5月30日
業種によったら整理統合して「官営」にしないとダメな分野も有るかもしれません。「小火器」とか。
それだけ現在不合理とも言える調達で保たしているようなもんですので。

337名無し三等兵2018/04/21(土) 12:48:29.27ID:CeCqoSUG
全然ダメっすなぁwww

プーチャン‏ @putyan
2016年10月28日
なんでこんなに小火器高くなっているの?
以前MINIMIは100丁単位のときで単価は約200万円。
来年度は48丁で2億円、調達単価は416万円。
〜それが本当なら本来住重が負担すべきコストを税金で支払うことになります。

338名無し三等兵2018/04/21(土) 14:25:31.66ID:varvpSFn
米陸軍、最新型アパッチ攻撃ヘリの納入中止 ローターヘッド部品に「深刻な問題」

キヨが最新型を押したと思ったら…
もし陸自が調達してたらボロクソだったろうね

339名無し三等兵2018/04/21(土) 14:29:55.09ID:sH+dW1kS
調達のpeak過ぎて少量調達になればそんなもんだろ

340名無し三等兵2018/04/21(土) 16:32:52.53ID:OT0ycNxt
>>333
それ以前に思いっきり仕様書に 製造方法、品質管理、品質保証の項目あるやん

341名無し三等兵2018/04/21(土) 22:42:01.37ID:nzgBWu26
>>329氏殿
>キヨとタケの予想が当たりそう
どこでどういう予想があったか承知しておりませんが、御案内の記事は、非常に興味深いですね。
深い考察無しの第一印象は、USAFは、

「攻撃機寄りのF-35を主力とすることに満足しておらず、F-22に替わる正しくF-15の後継足るFIを望んでいる」

ということかと。
まあ、単なるLMの営業努力という可能性が〜 >⊂(+д+ )   ( ´・ω・ )っ< 大。

342名無し三等兵2018/04/21(土) 22:59:06.94ID:nzgBWu26
>>341/続き)
我が国としての問題は、
・F-22とF-35の開発で得たノウハウを活用し、日本の一部のノウハウを導入した、USAFも採用する機体となるのか?
あるいは
・F-2の改造開発と同様に、単なるF-22/F-35のスピンオフのジャパン・ユニークの機体になるのか?

ここらあたりがポイントになるかと

343名無し三等兵2018/04/21(土) 23:01:16.28ID:nzgBWu26
>>340氏殿
>仕様書に 製造方法、品質管理、品質保証の項目あるやん
つまりは、そういうことです。

仕様書語りの >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 仕様書知らず@中野

344名無し三等兵2018/04/21(土) 23:12:30.06ID:nzgBWu26
>>337氏殿
>以前MINIMIは100丁単位のときで単価は約200万円。
>来年度は48丁で2億円、調達単価は416万円。
>>333で御案内の、防衛省仕様書改正表 DSP Y 1001B(1)「9mm機関けん銃」の、3.1.1項の「射撃試験」。
>射撃試験は,付表2による。
>信頼性試験は,調達要領指定書で指示した場合のみ
>当該契約分について1丁を実施し,
>実施した銃は納入数量外とする。
「仕様書だけ」をみても、納入されない射撃試験用のプラス1丁分の製造が要求される場合があり、
その1丁分の製造コストと試験にかかるコストは、「納入品に割掛けされる」ことが読み取れる。
で、その結果どうなるか?

言わずもがな >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< まあ、それが高コストの要因の全てというわけでもないけどね。

345名無し三等兵2018/04/22(日) 22:38:08.40ID:1MAkWrZq
モサがきーちゃん絡みの話を暴露。
キーちゃん、お呼ばれされていなかったんだな。

346名無し三等兵2018/04/22(日) 23:08:09.84ID:earSLRlu
大モサさん今日キレッキレだなw
>1.軍事評論家のKYTN氏は10式戦車のお披露目には招待されていない。
>2.KYTN氏は「10式戦車のハッチは他国戦車より薄い。お披露目で見てきた」と書いた。

347名無し三等兵2018/04/22(日) 23:15:19.19ID:Yv6y2OTl
ん、雑誌でキヨ自身が撮影した写真が掲載されていたぞ。

348名無し三等兵2018/04/23(月) 00:00:57.96ID:nIdH07w6
そりゃあ呼ばれてないのに押しかけたか、どっかの公開の時に一般客に混じって撮っただけだろw

349名無し三等兵2018/04/23(月) 00:02:45.03ID:hEpNrrve
背景が団地で、紅白の垂れ幕が飾ってあったやつ。

350名無し三等兵2018/04/23(月) 01:27:50.35ID:MKmCJEiB
薄くパッキン無い所からレオ2同様の二重ハッチだと予測できない軍事ジャーナリスト(自称)

351名無し三等兵2018/04/23(月) 08:46:32.25ID:pk0OkxxO
>>345
それ、何年か前にわっかの人(当時はSの人か?)が書いてたような。

352名無し三等兵2018/04/23(月) 09:30:45.53ID:fYK6hayj
んで、一般客がハッチの中を覗き込める訳も無くw
キヨって随分前から防衛省からまともに相手をしてはいけない認定されてたからなあ当然と言えば当然の扱いか……

353名無し三等兵2018/04/23(月) 09:39:39.47ID:6/5ciHfN
モサもしょせんプロになれなかった駄文書きだしなぁwww

354名無し三等兵2018/04/23(月) 10:01:19.41ID:pk0OkxxO
>>353
モサは頻繁に軍事評論家とミリタリーマニアを揶揄するけど、モサは評論家でさえなくマニアでさえないからな。

355名無し三等兵2018/04/23(月) 10:55:22.63ID:elD1Jhnj
本物の「プロ」なら、アマチュアにも簡単にダメ出しされるような仕事をするどころか、指摘されて逆怨みするような器量の小さいことはしないよねえ?

356名無し三等兵2018/04/23(月) 11:13:05.01ID:nIdH07w6
キヨもタケも、今後どんどんこんな風にボロが出て語られていくんだなぁ…(ニッコリ

357名無し三等兵2018/04/23(月) 11:48:38.53ID:ZiBC40fY
そもモサ師匠はライター()なんかやってないしやるつもりも無いだろw

バカタログくんはこれだからバカタログと呼ばれるのさw

358名無し三等兵2018/04/23(月) 11:59:24.36ID:c+nk5OHh
>>354
そりゃメーカーでエンジニアかマネージャーしてる人間からしたら実際に機器類に触ったこともない自称評論家やオタなんか勘違い野郎でしかないだろ

359名無し三等兵2018/04/23(月) 12:05:25.11ID:YGQOSvG7
>>352
「写真撮影が禁止されていただけで、見ることは禁止されいません」って反論してたよね

360名無し三等兵2018/04/23(月) 12:33:23.57ID:ZiBC40fY
>>355
本物のプロの「ジャーナリスト」ならば、増加装甲の話の裏取りの為に、
スペイン国防省に名刺持って正式に「取材」に行くよなぁ。

確か当時はジェーンの特派員身分持ってなかったかな?

361名無し三等兵2018/04/23(月) 12:50:10.08ID:YGQOSvG7
プロなら会計監査院の勧告の読み違いを指摘されて逆切れしたあげく何ヵ月も経ってそれを蒸し返したりしないよね

362名無し三等兵2018/04/23(月) 13:21:33.82ID:6b9X4pWa
>>353 >>354
ヲイヲイ、それじゃキヨはそれ以下ってことじゃないか
蔑むのも大概にしておけ

363名無し三等兵2018/04/23(月) 14:28:20.49ID:S9/Vkg5R
え、キヨって物書きだったの?!

364名無し三等兵2018/04/23(月) 19:47:31.26ID:JKwWJBKY
キヨを例えて言うなら、駅前で1人でブツブツつぶやいてるアブナイ人だよ
本人の脳内妄想の中では世界を股にかける1流ジャーナリストって設定になってるっぽいがw
で、多くの人はキチの発想や思考方法がどうなってるのか?ってのを知り、自分がそうでない事を再確認するためのリトマス紙としてキヨを観ている訳だ
本人はそれを勘違いしていて、自分の見方に賛同しているのがフォロワーになってるんだと考えているフシがある
1000人単位のフォロワーがいて、いいねがシングルとか普通に考えたら自殺モノなんだが、そこに気付く知能がないところがキヨのキヨたる所以
俺もそうだが、このままずっとキヨにはキチっぷりを存分に発揮して欲しいから、「清谷さん、こないだのあの記事には偉いさんもビビってますよw」くらいはみんな言ってるに違いないw

365名無し三等兵2018/04/23(月) 21:37:25.48ID:ZKsiEz40
キヨのアンチもたいがいな奴だなと思うぞ
アンカは付けないけと

366名無し三等兵2018/04/23(月) 21:55:06.74ID:MKmCJEiB
>>365
あのそれブーメラン・・・

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