【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】

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1名無し三等兵2018/03/27(火) 21:10:47.92ID:B3LycuUx
過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ(更新停止中/メールの受信不可のほったらかし)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/bl...er/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評(実質的管理人は竹内某氏)
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.ne...3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth...s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi....s/2010110400003.html
・防衛省(Japan Ministry of Defense)
https://www.facebook...?type=3&;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/l50

952名無し三等兵2018/05/21(月) 21:48:07.82ID:VISN2OOn
>>950
匿名の君が何言ってんの?

953名無し三等兵2018/05/21(月) 21:51:41.68ID:czZ8ppqj
>>952
匿名の君が何言ってんの?

954名無し三等兵2018/05/21(月) 21:54:02.25ID:V2pFuppZ
>>952
自分は匿名派だから匿名で書いてるけど
>>946>>948を書いてる人は実名派なのに匿名で書いているのは矛盾していますよね

955名無し三等兵2018/05/21(月) 22:55:45.53ID:VISN2OOn
>>954
ごめんなさい、レスを読み違えていました
本当に申し訳ない…
ROMります

956名無し三等兵2018/05/21(月) 23:12:06.93ID:pGFKAT/u
なんだよもうオモチャ壊したのかお前ら

957名無し三等兵2018/05/22(火) 06:34:34.78ID:cPfjZ+DI
>>940
>>942

RF-4Eの内装、あるいは偵察ポッドで外装するカメラは、
カメラの向きが固定された、しかもフィルムカメラでしょ?
http://aobtrg.net/html/recon_equipment.html

なので、上空で継続して監視する任務には使えないやね。


OH-1偵察ヘリに内装されてるのは、こういう機器で。
「サイトは赤外線センサ、可視光線カラーテレビ、レーザー距離測定装置が一体化したもので、敵上陸地点を昼夜問わずに監視できる。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1

キヨの記事にある、南アの新型COIN機が内装しているエアバスの機器も、OH-1と同様のものだよ。GPSと連動して目標地点を自動追尾するというから、OH-1の機器より高機能かもしれない。
https://www.hensoldt.net/solutions/air/optronics/argos-ii-hd/

958名無し三等兵2018/05/22(火) 08:47:44.96ID:cPfjZ+DI
>>893
>結局これら軽攻撃機はF-16やF-35、そしてA-10等の下位互換に過ぎず、
>本格的な戦場に投入できる代物ではないのは、過去スレでも散々指摘されてきたこと。

監視任務についていえば。
F-16やF-35は、巡航速度が大きく、ロイタリング時間が短いので、監視任務には不適でしょう。

海自の画像情報収集機OP-3C は、レーダーが主装備で、OH-1のような光学サイトは積んでいないようなので、P-3Cに光学サイトを搭載するのが、監視任務への当面の対応策として妥当かなと思いますけども。
http://gunji.blog.jp/archives/1070900552.html

P-3Cから目標にレーザー照射して、攻撃機がLGB爆弾を落としたりとか。

959名無し三等兵2018/05/22(火) 09:31:04.01ID:iXXef0RT
P-1にマーベリック積んで出せばいい話な気がする

960名無し三等兵2018/05/22(火) 14:01:15.82ID:cPfjZ+DI
P-1は、光学サイト、データ・リンク、ミサイルも搭載できて、能力としては十分だけど、対潜任務が優先だろね…


P3Cは、逃走する不審船に対して、低空で追跡したりするんだな。
不審船から、P3Cへの威嚇射撃が行われている状況でも。
http://nippon-senmon.tripod.com/hantou/kitachousen/rati_video.html
「通常は二百ノット(時速三七十キロ)のスピードで、二百フィート(約六十メートル)の高さから監視活動を行うのですが、目標発見後は海上百フィート(約三十メートル)の高さ、つまり目標ギリギリに接近することもあります。」


1999年の不審船事件では、対潜爆弾で警告爆撃を行ったけど、こんな状況。

「爆弾を搭載したP-3Cが現場に到着すると、不審船からの地対空ミサイルによる攻撃を防ぐため、現場判断で、爆弾投下を行うP-3Cと不審船の間に、監視目的で飛行していた無防備のE-2C僚機が割り込み、命懸けで盾となる飛行を行うなどの混乱が起きた」。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E6%B2%96%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

961名無し三等兵2018/05/22(火) 14:39:21.73ID:oT+v7X2G
整理されん話になっとるな〜

962名無し三等兵2018/05/22(火) 15:00:02.93ID:cPfjZ+DI
考えてみると、陸自というより、海自や海保の領域で、不審船や武装漁船などの低強度の脅威への対処として、長時間の監視、警告射撃ができて、かつ打たれ強い航空機の必要性があるんではないかなと。

いざ防衛出動が発令されれば、武装UAVでいいんだけど、それ以前の段階では、有人機による監視と警告が必要なんでないかね。

963名無し三等兵2018/05/22(火) 15:06:54.50ID:oT+v7X2G
だから4発にしたんだろうに

964名無し三等兵2018/05/22(火) 15:10:54.26ID:iXXef0RT
>>962
海自がやるならP-1かSH-60で良くない?
海保も既存のヘリに防御装置とドアガンを付ければ解決する気がする

無人機でやる場合でも、警告用に発光装置やLRADを取り付けるとかすれば対応可能だと思う

965名無し三等兵2018/05/22(火) 20:43:52.77ID:JUiRhxbu
航空機が撃墜される可能性がある時点で低強度の脅威ではないのでは・・・?

966名無し三等兵2018/05/23(水) 00:33:49.81ID:aGjRJotW
>>965
今の時代は下手するとゲリラでもMANPADS持ってる可能性はあるからねぇ。

967名無し三等兵2018/05/23(水) 01:12:04.68ID:Ku+TCSM6
脅威レベル1:暴徒
→警察呼べよ
脅威レベル2:突撃銃しかない
→ヘリで虐殺
脅威レベル3:RPG持ってる
→ナメプで低空低速飛行ヤメレ
脅威レベル4:ストレラ持ってる
→戦闘機呼んで来い!

COIN機が使えるって言うとレベル3位だけど
武装漁民や特殊部隊に対空射撃に使えるほどRPG持たせるかという疑問が。
ストレラかイグラを多少持たせるか事はあるかもしれんが

968名無し三等兵2018/05/23(水) 18:02:23.10ID:UdYD9cmt
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180523-00010008-agora-soci
オタクの悪い癖にしか見えんのだけど?

969名無し三等兵2018/05/23(水) 19:01:41.19ID:tPSVc55J

970名無し三等兵2018/05/23(水) 21:52:18.58ID:OWRbwhzf
>>968
中学生レベルながら何とかマトモな文章になってるので少し驚き
お薬が抜けたのかな?w
日本語として間違っているポイントは1箇所のみ
加えて表記のブレが気になるが
・発着艦
・発着陸距離
・離発着
離着陸や離着艦が正解で、発着艦はギリOK、発着陸は明確にNG
最後の離発着に関しては小学生レベルの誤用w

内容に関しては相変わらずの、僕の考えた最強の〜ってヤツなので特に論評の価値はない
敢えていうならば装輪装甲車について、キヨお得意のバトルプルーフと言う点ではまだ決着が付いていない事象に対して、意気揚々と勝利宣言をしていたのに相変わらずさを感じたな

971名無し三等兵2018/05/23(水) 22:48:58.39ID:WDmiCjDR
ずーりずーり
.    ∧_∧
.   / ・ω・)
....../____ノ

972名無し三等兵2018/05/23(水) 23:57:27.73ID:UdYD9cmt
論評の価値はないけど、離発着できる程度で良ければ軽空母を持ってるイギリスでもイタリアでも作れるでしょう
でも、その程度の航空機で何が成せるかというと何もできないので作られることはなかったということではないでしょうかねえ?

973名無し三等兵2018/05/24(木) 03:38:49.76ID:GAiRySjr

974名無し三等兵2018/05/24(木) 10:54:21.01ID:1UbTUAA7
離発着できる軽航空機ならイイ! だったら今もソードフィッシュが無双してると思うの

975名無し三等兵2018/05/24(木) 11:22:44.30ID:FscGOTyc
通し番号間違えたら削除依頼出せよ、めんどいんやから

976名無し三等兵2018/05/24(木) 22:58:42.30ID:z/wO6CKd
【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】
中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

977名無し三等兵2018/05/24(木) 23:00:38.25ID:z/wO6CKd
>>976

.    ずーりずーりずーりずーり
.                 ∧_∧
.                /    )
.           ........./_____ノ   イマイチ

978名無し三等兵2018/05/24(木) 23:22:00.64ID:gSNrOzkc
そんなに悪くないと思うな

979名無し三等兵2018/05/24(木) 23:22:31.96ID:z/wO6CKd
さて、ブログ記事「多目的空母用の固定翼機」のコメ。
もし「複葉機」が軽空母で運用可能で、早期警戒等として有効なら、
既にどこかの国あるいはメーカーが開発し、
既にどこかの海軍あるいは海兵隊が運用してる。
でも現実をみるとそういう艦載機は皆無。それは何故でしょう?

980名無し三等兵2018/05/24(木) 23:40:45.00ID:z/wO6CKd
素人があれこれ夢想する様なことは、大抵それなりのORがなされている。
例えば「軽空母で運用可能なAEW」のアイデアが100あったとして、当然その中には、固定翼STOL機も存在するでしょう。
でも、固定翼STOL機が軽空母での運用で、当然備えるべき要求を満たさないものであれば、開発に至る事はない。
「複葉機の軽空母用艦載機」は現在存在しないのは、そういうこと。
もちろん、前提条件の大きな変化がない限り、という前提条件が付きますけどね

981名無し三等兵2018/05/25(金) 00:00:05.51ID:p/nJygwM
さて、複葉機について。
複葉機は複葉機であるが故の長所があるのは事実だけど、当然短所もある。
長所としては、
・離着陸距離の短縮(STOL性)
・揚力を複数の翼で分担することによる主翼の構造重量の減少(重量軽減)
・全幅の抑制(コンパクト化)等
短所としては、
・前面面積の増大による抗力の増大
・上下の翼の干渉による抗力の増大
・翼端渦による抗力の増大
等々。

982名無し三等兵2018/05/25(金) 00:04:19.70ID:p/nJygwM
結局「艦載」の複葉機が成立するか否か云々は、上記の長所/短所のトレードオフ+コスト+αになるのだけど、そういう定量的考察が全くない。
しかもkytnセンセの提言は、全く別の特性の装備の「良いとこ取り」ばかり。

そんな、この世に存在し得ない「キメラ」を恥ずかしくもなく提案するのが我らがkytnセンセ。

983名無し三等兵2018/05/25(金) 00:10:06.99ID:xFdJ9D2U
駄っ作機の集いし、清谷の館へヨーソロー

984名無し三等兵2018/05/25(金) 00:17:49.83ID:GMwTrZ72
>>971
【Twitterでもブログでも】清谷信一part47【プールでウ〇コ】
Twitterに進出してもブログと同様に脳内妄想を垂れ流す、「小人閑居して不善を為す」ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

985名無し三等兵2018/05/25(金) 07:50:22.42ID:79ZKuTKS
>>)(#

986名無し三等兵2018/05/25(金) 15:44:44.57ID:EcYVSPWO
ワッチョイよろ

987名無し三等兵2018/05/26(土) 12:19:13.32ID:HHQ5iuAs
>>982
だから軍事が絡まない政治問題には殆ど言及してないじゃないか、清谷は。

988名無し三等兵2018/05/26(土) 12:23:32.46ID:MbysWA0C
>>986
レスが減るから反対
自演が混じるのが面白いんじゃないかw

989名無し三等兵2018/05/26(土) 13:16:44.27ID:iLSHFTEm
荒らしがこう言ってんだからワッチョイありに一票

990名無し三等兵2018/05/26(土) 13:28:59.87ID:jo+WqZxP
やるなら
なし47スレとあり47スレ
わけるべき。

991名無し三等兵2018/05/26(土) 13:34:41.14ID:8m0OAow9
IPどころかワッチョイ嫌がってる時点でお察し

992名無し三等兵2018/05/26(土) 14:07:24.94ID:DoZNtJyj
>>987
東洋経済で一時期軍事と全く関係ない記事載せまくってたがw

で、軍事と全く関係ない記事でも全くの的外れで笑い者になってたがw

993名無し三等兵2018/05/26(土) 14:10:29.34ID:VrvZs3eJ
次スレはワッチョイぶち込め
NGが面倒だからはよ

994名無し三等兵2018/05/26(土) 15:34:17.38ID:oAl2YTRp

995名無し三等兵2018/05/26(土) 15:34:31.37ID:oAl2YTRp

996名無し三等兵2018/05/26(土) 15:34:37.98ID:oAl2YTRp

997名無し三等兵2018/05/26(土) 15:34:45.18ID:oAl2YTRp

998名無し三等兵2018/05/26(土) 15:34:52.44ID:oAl2YTRp

999名無し三等兵2018/05/26(土) 15:34:59.50ID:oAl2YTRp

1000名無し三等兵2018/05/26(土) 15:35:39.15ID:oAl2YTRp
次スレ(実質47)
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/

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