【空母】戦後の空母を語るスレ31番艦★【ヘリ空母】

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1名無し三等兵 (ワッチョイ f6c7-uNPJ)2018/04/10(火) 05:45:58.75ID:FagZ7cie0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

WW2後の各国空母を語るスレです。

過去スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ30番艦★【ヘリ空母】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/1517270945/

現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、(ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国:遼寧、(001A型、002型、その他1隻)
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント)
フランス:シャルル・ドゴール
ブラジル:サン・パウロ(退役決定)

軽空母
イギリス:クイーン・エリザベス、 (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア:カブール

ヘリ空母
イギリス:オーシャン
日本:ひゅうが、いせ、いずも、かが
タイ:チャクリ・ナルエベト
エジプト:ガマール・アブドゥル=ナーセル、アンワル・アッ=サーダート
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861名無し三等兵 (ロソーン FFc9-LQig)2018/07/12(木) 10:44:47.50ID:7Lwpl9nSF
着艦時の低速巡行関係の装備やノウハウが足りてないから落ちたってならまあそうだねとしか
アメリカだってそこに至るまでに結構落としてるわけだしな

862名無し三等兵2018/07/12(木) 12:45:00.47ID:i/hfiHcx
>>856
ベトナム相手に撃沈寸前まで追い込まれたのがアメリカ空母ですw

物を知らないバカのために、アメリカ空母の大惨事をテンプレに復活させるかw

863名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbd-OdlC)2018/07/12(木) 13:19:35.03ID:jnOoQpJ8p
えっ!? いつ撃沈されたの?

864名無し三等兵 (ワッチョイ 7db3-NCKb)2018/07/12(木) 15:19:17.80ID:6obxB07K0
トンカツの影に隠れがちだけどいつものロシア空母ガイジもかなり基地外だよな

865名無し三等兵 (ブーイモ MM0a-0e5Q)2018/07/12(木) 15:24:41.73ID:GZtrCL1QM
同一人物じゃ?

866名無し三等兵 (オッペケ Srbd-IIni)2018/07/12(木) 17:26:58.87ID:NYMphe7mr
>>862
…ワッチョイ付かないの?

867名無し三等兵 (ワッチョイ ead2-DvGh)2018/07/12(木) 23:03:38.17ID:pIl/Ln/E0
854 名無し三等兵 (ワッチョイ a58a-CB8p) sage 2018/07/12(木) 01:48:29.08 ID:Updd56L90
飛行機全般にあまり詳しくなさそうにお見受けしましたが

アレスティングフックと強化された脚
翼の折りたたみ機構
もしCATOBAR運用するならカタパルトランチバーかカタパルトワイヤーフック
この2もしくは3点は非垂直着艦固定翼艦載機に必須かつ、陸上機では必要と
されない技術だが
(F-16とかについてるフックは緊急時に使うがそれなりゆるっと止めるんで強度そこまでない)

フラップ類やBLCといった高揚力装置はただのSTOL性能の延長線上なだけで
陸上機でも必要に応じて各装備を開発・実装してきてるもんだからね
艦載機の固有装備だったりはしない

……ま、中国がそれ以前から凝った作りのフラップ装備した戦闘機の技術持ってた
かどうかってのは別の話として


結局、この長文のソースはないの?
ソースがないならお前の嘘ってことになるけど?

868名無し三等兵 (ワッチョイ ead2-DvGh)2018/07/12(木) 23:06:20.04ID:pIl/Ln/E0
>>862
その米空母のソースは?

今度はちゃんとソースあるんだろうね?

869名無し三等兵 (ワッチョイ ead2-DvGh)2018/07/12(木) 23:08:11.09ID:pIl/Ln/E0
>>854
あまり嘘は言わないほうがいいよ

870名無し三等兵 (ワッチョイ a58a-CB8p)2018/07/12(木) 23:19:46.84ID:Updd56L90
だから世界の傑作機、世界の名機シリーズ、朝日ソノラマや原書房で
ジェット戦闘機の陸上機や艦載機を扱った各号読んでこいって
正しく読んで正しく理解すれば、総合的にそういう知識がつかないわけがない

その結果として >>847 が端的ながらポイントをおさえた正しい、なにひとつ
間違ってない意見だと分かる

君が今までそれらの中からどういう本読んできたかここに書いてみ?

871名無し三等兵2018/07/13(金) 00:26:48.23ID:rXLS4K/e
>>868
ベトナム相手に撃沈寸前まで追い込まれたのがアメリカ空母ですw

物を知らないバカのために、アメリカ空母の大惨事をテンプレに復活させるかw

872名無し三等兵 (ワッチョイ ead2-LQig)2018/07/13(金) 02:51:38.82ID:6fDudL2P0
>>870
だーかーら>>854の説明を裏付けるソースは?

そんなに軍事知識として常識ならネットにもソースあるだろ?

君、日本語にあまり詳しくなさそうにお見受けしましたが、、、、、先に質問してるのは「こちら」だと理解してください


>>871
お前もソース見せてよ?
ソースないと嘘コピペになるからね

873名無し三等兵 (ワッチョイ a58a-CB8p)2018/07/13(金) 03:00:24.33ID:mwDja1iu0
え、F-4ファントムIIとかF-8クルセイダーを扱った世界の傑作機も読んだこと
ないんですか?
あのへんに艦載ジェット戦闘機の設計のあれこれ結構書いてあるんですけど

誰が書いたか分かんないネットの情報よりソースとしての確度、格段に高いっすよ

示されたソースはまず自力で入手して読もう?

874名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-0e5Q)2018/07/13(金) 08:46:36.48ID:wudqCrhpM
持ってるなら該当箇所スマホで撮ってアップすりゃいいだけでは
わざわざ買わせんでも

875名無し三等兵 (スッップ Sd0a-K9+N)2018/07/13(金) 10:26:55.43ID:RF8bNt41d
俺F-2欠陥機騒動の時に、不具合改善された取材結果を書いてある航空ファンの当該ページスキャンして提示したことあるけど、メチャクソめんど臭いよね…
なんでF-2欠陥機太郎のためにこんなめんど臭いことせなあかんのや…ってめっちゃ凹んだ

876名無し三等兵 (ワッチョイ 7d14-LQig)2018/07/13(金) 10:40:16.31ID:YKMLBrSC0
とりあえず、スロッテッドフラップやドループエルロン、BLCを陸上機が使ってることを証明すればいいだけじゃないの?

スロッテッドフラップ:旅客機は大体つかってる。
ドループエルロン:F-22はドループエルロン。
BLC:F-104についてる。

877名無し三等兵 (ワッチョイ ead2-DvGh)2018/07/13(金) 13:57:07.94ID:6fDudL2P0
結局、ソースのない嘘の長文を書いただけだったのか
いい歳して嘘ばっかりついて何が楽しいのかねぇ

>>875
常識な軍事知識からネットにも似たソースはあるよ
わざわざ雑誌を撮影する必要はない

>>874
嘘だからアップできないだけ
嘘つきを追い詰めるのは可哀想よ

878名無し三等兵 (スッップ Sd0a-K9+N)2018/07/13(金) 14:11:40.15ID:RF8bNt41d
>>877
信用できないそんなことあるわけがないF-2は欠陥機だネットなんて信用できないと暴れ倒してやがったんだよその野郎は

879名無し三等兵 (ワッチョイ a58a-CB8p)2018/07/13(金) 14:14:52.07ID:mwDja1iu0
>>874
この人、総合的かつ基本的な戦闘機・マルチロール機の開発史の知識が
欠落してるから、この本のこのページ示せばオッケーってわけじゃないのよ

断片的なワードを見知る、ネットにあるような用語集で簡便に済ますんじゃ
なくて、基礎から応用に向けて体系的に知識を増やしていかないと
正しい理解には全然近づけない

それに本は別に全部買わなくてもいいんだしね
今は公立図書館間で貸出可の本は送ってもらって地元で借りることもできるし
遠方のどこの図書館にどんな本が蔵書されてるかもデータベース検索できるし

ソースを要求したものの義務として、こんだけ読みなされって答え示されたら
それを自力で消化するのが当然です
金払いたくないとかたくさん読みたくない、楽したい、手抜きしたい、そんな
ワガママ後から言い出すぐらいなら最初からソース要求しなきゃいい

880名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-0e5Q)2018/07/13(金) 16:24:47.58ID:bu21hLvvM
>>879
その長文を書く手間で要所要所をソースで抑えながらの総合的な解説ができると思うが…

881名無し三等兵 (ワッチョイ a58a-CB8p)2018/07/13(金) 16:59:17.66ID:mwDja1iu0
>>880
できない
無理
そもそもする義理も義務もない
赤の他人にタダで徒労を働く趣味はない

他人を「無知すぎ」とあざわらうなら、その前提として自分が
どういう本を読んできてどう知識を蓄えたか示せて当然
なぜそれができない???って単純な話

はい、私は世界の傑作機や世界の名機シリーズ(こっちは内容に誤り
ちょいちょいあるけどね)、朝日ソノラマや原書房の和訳本をそこそこ
読んできて、そこで知識を得てきたから、そう書いたわけでね
このスレの範囲だと「空母」について知りたければ、世界の艦船が空母
を特集してる号買って読んだり、昔ーの丸スペシャルなんかもいくつか
買って読んだよ、米空母の巻

図書館に扱ってないような数千円超える洋書取り寄せて英語読めとか、
公式フライトマニュアル入手して読みとけとか、そんなこと要求してる
わけじゃないしさあ……

882名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-0e5Q)2018/07/13(金) 17:17:47.77ID:CN2cJRcmM
>>881
でも俺もそれらの本をひととおり読んでるけど
その知識に基づいて判断するかぎり
お前の主張ははっきり言って見当違いもいいところだぞ?
ちゃんとそれらのソースを読んでいればなぜ間違っているのかは理解できると思う

883名無し三等兵 (ワッチョイ a58a-CB8p)2018/07/13(金) 18:24:42.15ID:mwDja1iu0
>>882
必要条件と十分条件を取り違えて、あるいは混同していないだろうか?


もういくばくか雑談の範囲であるなら、ちょっと厳密に区別しすぎ、もう少し
ゆるやかにとられてもいいんじゃないの?という批判は受けるが
最初に「無知すぎ」と他者をあざわらってかかってきたのは >>853 だしな
知識ベースの議論なら一番厳密に区別するのが適切だと思う

884名無し三等兵 (ワイモマー MM69-LQig)2018/07/13(金) 18:46:46.64ID:KONMf+O8M
>>874
ソース厨ってのはお金も手間も出したがらない悪癖があるよね…
そして相手に手間暇かけさせて、一旦ださせたら自分の手柄のように喧伝し始める
他人は奴隷化召使くらいにしかおもってないんじゃね

885名無し三等兵 (ワイモマー MM69-LQig)2018/07/13(金) 18:49:13.89ID:KONMf+O8M
なんつーか2ちゃんのソース主義も
自分で調べることもできない無能に楽させるためのマジックワードに悪用されてる節が最近あるからなあ

ひとたび自分がわからないことあれば即座にソースソース言えばググるための時間稼ぎ+相手に資料探させる
一石二鳥になってる

886名無し三等兵 (ブーイモ MM8e-0e5Q)2018/07/13(金) 20:51:20.73ID:/i1nUTW4M
ソースを出せないが声闘はしたい

887名無し三等兵 (ワッチョイ 6ad2-LQig)2018/07/13(金) 21:57:13.62ID:xAnKb6Pv0
何も知らん馬鹿でもわからないことはとりあえずソースソース喚いてれば
無効が勝手にいろいろ持ってきてくれるという魔法の言葉

そして自分が裏でググる時間を稼げるともいう

888名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-0e5Q)2018/07/13(金) 22:04:18.45ID:h+yp+VHJa
護衛艦スレで052Dの飽和に必要なASM-3の本数についての論文で論争になったとき
わざわざ台湾から元ソース取り寄せてアップしてた奴がいてすげぇって思ったけど
ちょっとはそういうのを見習ってだな

889名無し三等兵 (ワッチョイ 9e91-7tX6)2018/07/13(金) 22:07:42.40ID:MMXrVmqZ0
電子化してない著書は掲示出来ないから苦労するなw

890名無し三等兵 (ワッチョイ 6ad2-LQig)2018/07/13(金) 23:00:48.58ID:xAnKb6Pv0
>>888
そういうのは別にいいが普通に大体知ってるだろって知識しらないどこか東亜なんとかなんjからの出張者が
一番たち悪い
知らないことや明らかに間違ってるソース知識(コンビニで売ってるウヨ系ムックとか)でどや顔しやがる

891名無し三等兵 (ワッチョイ 6ad2-LQig)2018/07/13(金) 23:01:34.02ID:xAnKb6Pv0
少なくとも空母スレの住人で空母艦載機が陸上機とどう違うかくらいは基礎知識として言ってくれてるもんだと信じてる

892名無し三等兵 (ワッチョイ ead2-DvGh)2018/07/13(金) 23:53:26.44ID:6fDudL2P0
ソースのない長文は荒らし行為と同じだからね
ソースのない長文はあまり書かないでほしいよ

そんなの書かれてもソースが無ければこちらは検証できない

893名無し三等兵 (ワッチョイ 6ad2-LQig)2018/07/14(土) 02:00:47.43ID:wKd7RReW0
レスバトルにおいて相手が出した話題に対してののソース要求は時間稼ぎ手段としてはポピュラーなものだしな
明確に自分の知識に余るものはとりあえずソース要求しておけば
相手がソース用意してる間 or 相手が反発して拒否してる間は時間が稼げるから
くるしくなったらとりあえず相手の単語に対してソースを要求すると5分〜1時間時間とれる

その間にぐぐるなりWikipediaみるなりYahoo知恵袋なりで質問して知識を仕入れる

大体の知識が足りないレスバトラーが罵倒や個人攻撃とならんでよくやる典型的パターンだわな

894名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-qJjT)2018/07/14(土) 09:31:40.36ID:YEeqNWwja
普段そういうレスバトルしてるんスね
お疲れ様です、帰っていいよ?

895名無し三等兵 (ワッチョイ ead2-LQig)2018/07/15(日) 19:28:48.84ID:7lJ1OskF0
やっぱり嘘長文のソースはウキィだったのか

896名無し三等兵 (ワッチョイ ea7c-i9i9)2018/07/15(日) 19:55:47.26ID:PREf+60f0
>>875
欠陥機で有った事は否めないだろ。

897名無し三等兵 (ワッチョイ 3dbd-w0lO)2018/07/16(月) 00:58:29.96ID:XtAYz7u20
>>892
> ソースのない長文はあまり書かないでほしいよ
>
> そんなの書かれてもソースが無ければこちらは検証できない

じゃあ、そんなスレ読まなきゃ良いじゃないの、君のほうがさ

898名無し三等兵 (ワッチョイ a58a-CB8p)2018/07/16(月) 01:38:20.31ID:SB993DxF0
世界の傑作機すら読めないレベルだと厳しいだろうね
このスレどうこうより軍板全体が
あの本結構小難しい内容なパート多いから初心者的知識は既に
持ってないと読んでも何説明されてるか分からんことありそう

その点だと名機シリーズのほうがくだけてて初心者にも読みやすい
感じはする、内容の正確さで二三歩劣りはしても

899名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2b-i9i9)2018/07/16(月) 03:13:08.87ID:GRzJLzKp0
お腹痛い

900名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2b-i9i9)2018/07/16(月) 03:13:30.29ID:GRzJLzKp0
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
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901名無し三等兵 (ワッチョイ ad06-cw6y)2018/07/16(月) 08:00:49.43ID:+y/fanlD0
854の要点は大正解どころか艦載機の設計思想のセオリーだが
合成風力を駆使して離着艦させるためには最大公約数的と
最小公倍数的に割り切ることが必要だよ。

主翼各フラップが連動する速度域とタイミングと変形量と
瞬間微調整よりけりのフラップおばけっぷりを軽視しており
その運用思想のノウハウ蓄積こそが最重要だと思うのね。

F-4、F-14、FA-18の離着艦をお手本にノウハウ蓄積してね
という難解度直登ルートっぷりでもそれが理解困難な者には
この分野の趣味は向いていないと思うよ。

まぁ横着せずに目の前にある箱を駆使しろというかネットで
離着艦シーンの写真画像を探してみたり国立国会図書館の
バックナンバー蔵書閲覧にも足繁く通えという有り難い
ヒントも出してくれた854は比較的に親切なカキコだと思うよ。

902名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-0e5Q)2018/07/17(火) 08:58:38.60ID:/Nh6/groa
ネットでイキりたいがためだけに
何日にも渡って必死に長文を書くその労力を
もっと建設的なことに使えばいいのに

903名無し三等兵 (ワッチョイ 11da-qJjT)2018/07/17(火) 09:41:23.50ID:ew5C6de/0
イギリスの新型戦闘機のモックアップが公開されたけど、
F35導入するし、艦載機版は作らないだろうな。

904名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-LQig)2018/07/17(火) 10:05:22.57ID:mW/52Wx70
英空母はSTOVL機しか運用できない

905名無し三等兵 (ワッチョイ 7d14-LQig)2018/07/17(火) 10:32:34.23ID:pjTdCS3O0
>>903
違う違う、あれは「新型戦闘機のモックアップ」じゃない。
「新型戦闘機のコンセプトモデルのモックアップ」。

要するにコレや、
ttp://www.janes.com/images/assets/161/56161/1643101_-_main.jpg
コレを
ttps://hushkit.files.wordpress.com/2015/03/6-gen-navy-f-a-xx-boeing.jpg
実物大にしました以上の意味はない。

906名無し三等兵 (ワッチョイ ead2-DvGh)2018/07/17(火) 21:41:02.46ID:hym4Symi0
Su57の量産は延期したみたい
それでは艦載機は夢のまた夢だな

>>901
そーゆーのは糞田舎でやれ

907名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-iMRP)2018/07/19(木) 18:32:07.74ID:0GmFDMT8a
そもそも次世代機はMig-29K選定済みやし
どっかの欠陥機よりはずっと筋のいい奴

908名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-tDeE)2018/07/20(金) 04:52:44.86ID:4qMmg48Fa
Mig29は荒地からの発進意識した機体だから悪くないな

909名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-H0hI)2018/07/20(金) 10:12:05.97ID:vfOMWjH10
MiG-29Kは着艦するたびに壊れる欠陥機

910名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-H0hI)2018/07/20(金) 10:20:59.78ID:vfOMWjH10
https://peing.net/ja/q/3899ba47-f512-48da-97dd-204a661d78cf
https://s3.peing.net/t/uploads/item/eye_catch/62875101/a0f07674.jpg
ユーリー・ボリソフ氏(現副首相/元国防次官)の発言を見る限り、「ヤコブレフの新世代VSTOL艦上戦闘機」になりそうですね。

911名無し三等兵2018/07/20(金) 23:32:21.70ID:vN7rx5Fx
そもそもF-35はロシアの戦闘機のパクリですしねーw

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