F-22総合 40機目

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1名無し三等兵2018/06/11(月) 08:31:08.35ID:ZvBgt1A+

2名無し三等兵2018/06/11(月) 08:31:50.59ID:ZvBgt1A+
過去スレ
01 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/
02 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110991233/
03 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/
04 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124984828/
05 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133371415/
06 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140449510/
07 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145116241/
08 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151708332/
09 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156080751/
10 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160043884/
11 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169184831/
12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171632416/
13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171807483/
14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172725057/
15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176379128/
16 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177902528/
17 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179204573/
18 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182737615/
19 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187096839/
20 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199882833/
21 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209391109/
22 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1217047815/
23 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222471963/
24 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229524384/
25 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234567891/
26 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239090146/
27 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242162330/
28 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244426641/
29 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245889102/

3名無し三等兵2018/06/11(月) 08:32:47.16ID:ZvBgt1A+

4名無し三等兵2018/06/11(月) 09:05:04.12ID:heYTjNAg

5名無し三等兵2018/06/11(月) 15:25:52.09ID:CiSgleuS
前スレはF-22の長所を挙げようとすればするほど、F-22がなぜ不要になったのか浮き彫りにしてしまう皮肉な展開で終わってしまったね...

6名無し三等兵2018/06/11(月) 15:36:20.01ID:heYTjNAg
>>5
荒らしは失せろ

7名無し三等兵2018/06/11(月) 16:15:24.59ID:CiSgleuS
>>6
無理に褒める方が皮肉にも荒らしになってしまう

8名無し三等兵2018/06/11(月) 16:17:46.71ID:oKZN6s58
>>7
粘着アンチの荒らしは失せろ

9名無し三等兵2018/06/11(月) 18:06:38.80ID:NbR8oRc0
ラプターのベクターノズルは運動性向上に貢献する反面、エンジン推力の10~20%を損失してるってマジ?

高エネルギーの排気を最後まで円筒形で管理できないのは素人目にも不利だと思ってはいたけど損失デカスギィ

10名無し三等兵2018/06/11(月) 18:17:58.36ID:tuZ3vHyR
>>9
あれはIRステルスと推力偏向(八割方STOL用)の両立のための形状だからしょうがない
技術的にはF-15S/MTDの成果だし後知恵で文句つけても詮無き事

11名無し三等兵2018/06/11(月) 19:09:25.77ID:4A+yqTfA
PCAが配備されてもF-22はしばらく現役だろうね。
侵攻用にPCA、本土及び拠点防衛用にF-22。

12名無し三等兵2018/06/11(月) 19:14:52.32ID:1g+xZwAF
F-22が不要って言うやつは、
いまだにF-22が現役の現実を見てない
ステルス塗料のメンテとかめっちゃコストかかるのに…
B-2は退役確定したが、F-22が退役は聞かない

13名無し三等兵2018/06/11(月) 19:53:59.09ID:GV/qfmHy
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

14名無し三等兵2018/06/11(月) 20:30:06.38ID:g+Lg2cvJ
>>9
>>10
推力偏向の第一目的は高高度での運動性確保のためだよ
高高度では空気が薄いんで翼だけでは機動出来なくなる
推力偏向無いF-35等が同じ高高度に上がってきたら陸に上がった河童状態になる

15名無し三等兵2018/06/11(月) 20:48:27.02ID:Z9jU3X1+
全周監視できるし、色んな高度にいる僚機からクラウドシューティングできるから機動力要らないという>>F-35

16名無し三等兵2018/06/11(月) 21:26:31.16ID:LMrpqRhj
つまりF-35で情報あつめて高高度からF-22にうたせたら最強ってことじゃん

17名無し三等兵2018/06/11(月) 21:50:15.87ID:KOjxjxPg
安倍は拉致被害者の即日帰国!とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない!軍事強化!圧力!」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの!?」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

18名無し三等兵2018/06/11(月) 22:43:25.85ID:g+Lg2cvJ
>>15
だから色んな高度にいる必要無いんだよ
低空にいたらむしろ不利になる
F-35厨は物理の法則も判らないガキばかりだからしょうがないかw

19名無し三等兵2018/06/11(月) 22:50:18.23ID:oLYyKOlV
???「制空ミッションしか能のない戦闘機は気楽でいいねぇ」


18 名無し三等兵 sage 2018/06/11(月) 22:43:25.85 ID:g+Lg2cvJ
>>15
だから色んな高度にいる必要無いんだよ
低空にいたらむしろ不利になる
F-35厨は物理の法則も判らないガキばかりだからしょうがないかw

20名無し三等兵2018/06/11(月) 22:58:51.71ID:m2c8CivD
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

21名無し三等兵2018/06/11(月) 23:01:11.32ID:4SVc5r8W
在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ(50歳)を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
50歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子(チェ・カンイヂャ)さん(44)は、
おととし1月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の50歳の男が、
おととし8月と去年4月から5月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月18日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ1年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

22名無し三等兵2018/06/11(月) 23:02:29.85ID:fWMwmVMU
たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

23名無し三等兵2018/06/11(月) 23:34:38.91ID:Gor+Ocy0
昨日の新潟知事選の負けが堪えたか

24名無し三等兵2018/06/12(火) 08:15:00.63ID:S2BMZX+r
>>19
こいつずっと一人で荒らしてるな

25名無し三等兵2018/06/12(火) 08:28:37.38ID:nYaYNnXl
F-35がEO-DASなんかで格闘戦できるとは言っても
AIM-9Xの最大射程は、高度5万フィートから初速Mach2で発射した場合の最大飛翔距離で
落下距離も含んだ数値なので、A2Aの有効射程はその半分以下

それでもAIM-9Mなんかよりは倍ではあるが
AIM-9Xの有効射程まで近づくというのは
ライオンの檻に入ってからナイフをかまえるみたいなもんで
とてもお勧めできない

26名無し三等兵2018/06/12(火) 10:51:58.85ID:6AvVykeJ
AIM-9X-2ではLOALによる射程が延長されており、F-22から超音速で発射した場合の最大射程は従来の2倍の40km。

しかし発射後の有効ミッション時間は60秒とされ、最大速度がM2.5程度だと言うことを考えると終端誘導における他機体との差別化は厳しいものがある。

27名無し三等兵2018/06/12(火) 11:50:59.83ID:lo5mtJBI
ちなみにM1.0で飛んでるF-35から後ろに撃ったら-M1.0のエネルギー量に減るからな
全周囲撃てるとかホルホルしてるF-35厨はこの程度の物理法則も判らないガキ共

28名無し三等兵2018/06/12(火) 12:19:24.76ID:G0fbDEYC
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

29名無し三等兵2018/06/12(火) 12:35:59.02ID:0ofiZiM2
>>27
後ろに撃てないよりマシでしょ
そもそも射程ギリギリで撃ったら固体ロケットと空気抵抗の拮抗で、最終的に運動エネルギーは平滑化してしまうんだし

30名無し三等兵2018/06/12(火) 12:56:31.01ID:m/p0vsnH
AIM-9X自体F-18やF-16へ最適化されてて、配備や運用の面では海軍優遇で圧倒的に差がついてるし、F-22の思想とは相容れない部分が多い。

ただでさえ120機程度の実戦機なのに、大半はAIM-9Mのままだし

31名無し三等兵2018/06/12(火) 13:14:02.31ID:T7RaSAZT
>>29
> 後ろに撃てないよりマシでしょ

マシと言えばマシだが、AAMを後ろ向きセットして発射することはできないので
実際には前に撃ってミサイルがUターンすることになる

ミサイルがロケットモーターを燃焼させているブーストフェーズでは基本的には空対空ミサイルは誘導できず直進のみになるはずで
ミサイルの受ける空気抵抗が大きく運動エネルギーの喪失率が大きいUターン機動はブーストフェーズが終わってから、
つまりロケットモーターの燃焼が終了してミサイルは新たに運動エネルギーを獲得できなくなってからということになるので、
後ろの目標への発射では実際に目標に向かうまでにミサイルが喪失する運動エネルギーが非常に大きくなり
有効射程は極めて限られるし狙われた目標側が回避するのも非常に容易になる

32名無し三等兵2018/06/12(火) 15:13:54.91ID:UUJQNmRt
>>31
テスト動画ではランチャーから離脱後即座に旋回してる。
というかブーストフェイズに旋回しないんじゃTVCノズルの意味がない。

33名無し三等兵2018/06/12(火) 15:16:52.15ID:lo5mtJBI
>>29
これ、ありがちな勘違いだが
空対空ミサイルの説明によく書かれている最高速度はロケットモーターのburn timeによる限界で、空気抵抗による限界ではない
高高度、高速度で投射することにより速度は上がる

34名無し三等兵2018/06/12(火) 16:29:08.53ID:hr2uaABg
JHMCSと組み合わせて真横まで撃てるようになったのが、
EO-DASと組み合わせて全周に撃てるようになった

そのうち他の機体にも付与され始めるでしょ

35名無し三等兵2018/06/12(火) 18:01:56.01ID:21yV0pCb
AIM-9X-2ではLOALによる射程が延長されており、F-22から超音速で発射した場合の最大射程は従来の2倍の40km。

しかし発射後の有効ミッション時間は60秒とされ、最大速度がM2.5程度だと言うことを考えると終端誘導における他機体との差別化は厳しいものがある。

36名無し三等兵2018/06/12(火) 18:06:11.09ID:S2BMZX+r
F-35にAIM-9xの内蔵計画がまだない
つまりそういうことだよ

37名無し三等兵2018/06/12(火) 18:17:49.35ID:Iz9ISaJ2
>>36
接近する前に視程外で探知できて叩き落とせるから、サイドワインダー要らねという発想すき

38名無し三等兵2018/06/12(火) 18:25:48.54ID:S2BMZX+r
まーた、なんのソースもない脳内妄想か

39名無し三等兵2018/06/12(火) 18:37:50.24ID:Iz9ISaJ2
都合が悪くなると脳内ソース扱いする発想すき

40名無し三等兵2018/06/12(火) 18:43:02.49ID:wY5oTxKp
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

41名無し三等兵2018/06/12(火) 18:47:46.15ID:S2BMZX+r
1 EO-DASで後ろにも撃てるのでF−22よりF−35の方が優れている
2 センサーで遠くから撃墜できるのでF−22よりF−35の方が優れている

>>39
みたいなアホは1が論破されたら2を主張し、2が論破されれば再び1に戻る
前スレからずっとこの繰り返し
普段から、多くの情報に触れず脳内妄想だけで語るので話題も少なくて
話も単調で単純

42名無し三等兵2018/06/12(火) 19:13:47.54ID:0ofiZiM2
全周に撃てるって話なのに「真後ろは運動エネルギーガー」って極論振り回すし、IRセンサーは統合しておくと便利って話なのにXバンドの最大探知距離にこだわる


せっかく自称多くの情報に触れてるって自慢してるのに、視野がAN/APG-77より狭くて悲しい

43名無し三等兵2018/06/12(火) 19:16:49.94ID:S2BMZX+r
バカ
ぼくがかんがえたさいきょうF-35、いったいいちのたたかい

現実のアメリカ軍
F-35とF-22と無人機がネットワークで繋がって、それぞれの長所を利用して協力して戦う

44名無し三等兵2018/06/12(火) 19:21:25.83ID:S2BMZX+r
F-22だって、味方から後ろにいる敵機のデータ得られれば後ろに撃てる

バカ
F-35がつねにたんどくでたたかわないとだめなのおおお 
ふくすうのきしゅでれんけいしちゃいやああああ

45名無し三等兵2018/06/12(火) 19:24:01.24ID:e13aamUB
ロジスティクスが確立してて、相対的に低コスト&見えない機体の群れが連携とネットワークで空域を面制圧してくるのがF-35のチャームポイント

面で抑えればそもそも個々の被撃墜が象徴的なものにならない、という点には舌を巻くものがあるね〜

46名無し三等兵2018/06/12(火) 19:24:14.83ID:S2BMZX+r
>>42
おまえはずっと一人で荒らしてるから、
相手も一人だと思うんだろうが
Xバンドの探知距離とか言ってるのは別人だアホ

47名無し三等兵2018/06/12(火) 19:25:02.52ID:S2BMZX+r
>>45
まーた脳内ソースw

48名無し三等兵2018/06/12(火) 19:26:23.96ID:wY5oTxKp
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

49名無し三等兵2018/06/12(火) 19:31:25.60ID:ytnwrEVg
顔真っ赤で「俺の考えた制空シチュエーション」書き込んでいるのも大変有意義なことではあるんだけど、それってF-22ではなくSM-6で良くない?byUSA

で一発投了やで(・∀・)ニヤニヤ

50名無し三等兵2018/06/12(火) 19:36:51.34ID:S2BMZX+r
1 EO-DASで後ろにも撃てるのでF−22よりF−35の方が優れている
2 センサーで遠くから撃墜できるのでF−22よりF−35の方が優れている
3 長距離SAMで迎撃できるのでF-22いらない

論破されるたびに、以前言った別の話題繰り返すのに3もいれなきゃいけなかったな
現実にはF-22の退役予定はないし、一般にSAMよりASMの方が有効射程が長い
SAMだけに頼れば一方的に撃たれるだけ

何度繰り返すんだ

51名無し三等兵2018/06/12(火) 19:44:15.00ID:0ofiZiM2
これも追加で〜


701 名無し三等兵 sage 2018/05/27(日) 15:01:30.05 ID:LRc60KQs
ゲームチェンジャーをゲームチェンジしない使い方してどうすんのよ、って話でしょ

F-35は数揃えるための単発、数揃えるための機体構成
高コストで制空無敵の機体を開発しても、少数配備では戦略的に用兵できないよね?

52名無し三等兵2018/06/12(火) 19:47:09.54ID:S2BMZX+r
>高コストで制空無敵の機体を開発しても、少数配備では戦略的に用兵できないよね?

まーた脳内ソースw

53名無し三等兵2018/06/12(火) 19:51:01.48ID:djJ+26fy
撃墜自体に意味を持たせないというか、シンボリックな正面装備は疎まれる傾向になってきたのが面白いと思う

https://www.technologyreview.jp/s/20837/a-100-drone-swarm-dropped-from-jets-plans-its-own-moves/
飛行中のF/A-18から103機の自律ドローン編隊射出に成功

54名無し三等兵2018/06/12(火) 20:02:39.63ID:0ofiZiM2
これぞ非対称戦やなw

55名無し三等兵2018/06/12(火) 20:07:08.36ID:S2BMZX+r
>>54
F-35いらねーなw

56名無し三等兵2018/06/12(火) 20:37:07.48ID:nYaYNnXl
>>43
F-22の僚機間ネットワークは
F-35のそれと互換性が無い

日本でF-22を導入する場合はJ/APG-2の改良型を搭載し
JDCS(F)でJADGE経由で情報共有の方がいいだろうな

F-35はJADGEにもJDCS(F)にもつながらんとと思うけど
Link-16があるから、イージスのJTIDSとはリンクできそうだな

57名無し三等兵2018/06/12(火) 20:37:33.43ID:CZljt2O7
(前スレからのコピペにも全身全霊で反論してるあたり、かなり生真面目で優しい人柄が垣間見える)

58名無し三等兵2018/06/12(火) 20:56:05.80ID:nYaYNnXl
F-35のAN/APG-81のレンジは
Wikipediaによると
探知性能
探知距離 150 km

と書かれている
150nmの間違いだろうと他の言語版を調べると
英語版には載ってないが、フランス語版には
Portée maximale de détection : 150 km (environ 81 nautiques),

とある。わずか81海里
こうなった理由は、英語版を見ると

>AN/APG-81の機能には、AN/APG-77の空対地モード、高解像度マッピング、
>複数地上移動目標表示と軌道、戦闘識別、電子などの高度な空対地モードがあり
>戦闘、および超広帯域通信を可能にします。

つまり、レーダー面積をAN/APG-77よりも縮小し素子数も減らした上で
空対地用の合成開口レーダーの方に性能を振って
通信や電子戦能力まで詰め込んだ結果、探知距離がF-22の250kmよりも大幅に減ったようだ
ストライクファイターだからそれでいいのんだが

59名無し三等兵2018/06/12(火) 21:09:37.50ID:0ofiZiM2
RCS0.1u以下の目標を既存のXバンド、かつ機首に搭載できるサイズで捕捉しようとすると、結局90km以下まで接近するしかないしええんでない

EO-DASで1000km先のファルコン9の発射を補足してしまうぐらいだし、探知距離の本命はIRSTなんだろうね

60名無し三等兵2018/06/12(火) 21:10:10.02ID:hr2uaABg
何言ってんの?
レーダーは直径がダイレクトに性能に効いてくるから機首の太い大型機が有利なのは当然

61名無し三等兵2018/06/12(火) 21:12:33.58ID:nYaYNnXl
>>59
人間のアイボールセンサーは、1天文単位先の太陽まで検出できるぞ
149597870 km

62名無し三等兵2018/06/12(火) 21:40:55.83ID:NmVVMg/v
>>60
スマートスキン

63名無し三等兵2018/06/12(火) 22:11:43.20ID:5BsI0+IU
>>58
わずか80海里というがミサイルの射程はなんぼやねんという感じ
それはF-15やF-14のレーダーが強力だと言われていた時代から今も変わっていない
武装の射程が追いついていない

64名無し三等兵2018/06/12(火) 22:36:15.25ID:WAq0orK6
今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは?
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは?生活できます?

残業代は払わなくても残業は無くならない(むしろタダで残業させ放題)万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる(労働時間の規制が無意味になる)。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか?

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは?定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか?働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では?

65名無し三等兵2018/06/12(火) 23:19:17.89ID:fr1FQxxW
>>59
EO-DASをあまり万能視するのもどうかと 天候次第で赤外線は容易に雲等で減衰
してしまうし、何よりレーダー程即時に広範囲スキャン出来ない(物理的に)

ファルコン9の赤外線を捉えた、スゲーってのも当たり前の話で弾道弾の赤外線放射
なんて捉えられない方が欠陥品だってw なんたって大昔から実用化されている早期警戒衛星は
静止軌道上高度約3万6000kmも離れたところから弾道弾の赤外線放射を捉えるぐらいのモン
なんだからなw

IRSTは基本パッシブセンサーであり、レーダー等のアクティブセンサーと組み合わせて
初めて威力が発揮される代物 まああんまり過大評価はしない方がいいかと

66名無し三等兵2018/06/12(火) 23:20:15.25ID:6cxW4U60
>>63
AAMだけ見たら150km程度の探知距離で充分かもしれんが、LRASMとかの運用を考えたら
レーダーの探知距離は広いほどよいんじゃないかね。

67名無し三等兵2018/06/12(火) 23:29:27.90ID:8IQQPsqm
たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

68名無し三等兵2018/06/13(水) 00:03:41.77ID:PiYP0X24
>>65
IRSTの機能を持ってるのはEOTSで、EO-DASはリアルタイムカメラでしょ?

69名無し三等兵2018/06/13(水) 00:21:17.12ID:akf/poPU
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

70名無し三等兵2018/06/13(水) 00:43:40.47ID:3VT7dF2i
>>65
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952?s=19

keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)
各センサーの比較
   レーダー IRST ESM
距離把握 ◎   △   △
角度把握 〇   ◎   △
編隊把握 △   ◎   △
機種識別 △   〇   〇
ECCM性 △   ◎   〇
被探知性 X   ◎ 〇


赤外線が減衰に泣かされる反面、対ステルス機にパッシブ能力が欠かせない
従来のXバンドレーダーが信頼性と精度に優れる反面、実戦では濃厚な電子妨害環境がついてまわりカタログスペックをそのまま発揮できることはまずない

71名無し三等兵2018/06/13(水) 00:50:26.12ID:qmtfmp6z
F-22は野戦運用ができないのが泣ける
どこに遠征しても2週間程度で本土に帰っていく悲哀

・アメリカ本土で秘匿
・航続距離的にぎりぎりロシアにイキれる

っていう条件でアラスカ専用機になりつつあるのは本当に草

72名無し三等兵2018/06/13(水) 07:57:01.75ID:J2qHeOxm
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

73名無し三等兵2018/06/13(水) 09:58:09.36ID:j17qLXVp
>>65
EO-DASすげー
F-22のレーダーより先に発見出来るって
ホルホルしているF-35厨は
物理法則も判らないガキばかりだからしょうがない

74名無し三等兵2018/06/13(水) 11:20:46.48ID:ql6edMev
そもそも、肉眼でも1天文単位先の太陽見れるとか、8.6光年先のシリウスも見れるヨタはともかく
ファルコンン9のエンジンの燃焼光が遠くから見えるのと
赤外線シグネチャ―も無い暗い戦闘機がどの距離で見えるかは全く別な話で
太陽が見えるのヨタと同程度

レーダー能力でいえばGaN素子のJ/APG-2は300kmと言われていて
AN/APG-81の2倍の探知距離

75名無し三等兵2018/06/13(水) 11:22:17.01ID:XC5OybOO
自演失敗してますよ!

76名無し三等兵2018/06/13(水) 11:29:57.04ID:qmtfmp6z
>>73
まだE-M機動理論で消耗してるの?

77名無し三等兵2018/06/13(水) 11:47:27.68ID:j17qLXVp
全く煽りになってないな
電磁波の話になぜE-M理論出してきた
違いも判らない厨房かw

78名無し三等兵2018/06/13(水) 11:47:59.61ID:Vn7yW5K6
F-35が通算300機生産を達成し調達単価低減もアナウンス
http://otakei.otakuma.net/archives/2018061208.html

79名無し三等兵2018/06/13(水) 12:52:41.37ID:UQ4GhH7j
ラプター派の人が煽りあいや勝ち負けにこだわっているのに対して、アンチはそのプライドを突いて遊んでるのがそっくりそのまま実機の縮図みたいで趣深い

80名無し三等兵2018/06/13(水) 19:36:34.17ID:d0ElIbW0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

81名無し三等兵2018/06/15(金) 18:30:42.11ID:E99K1GQD
海洋迷彩ラプター
http://www.tomytec.co.jp/gimix/img/lineup/jet/ac203-204/photo01.jpg

http://www.tomytec.co.jp/gimix/lineup/jet/ac203-204.html

これやるには、X-2と同じCMC材料の外板にしないとダメ

82名無し三等兵2018/06/15(金) 22:20:38.93ID:flLqswvS
LM switches F-35 DAS supplier 'to enhance capability, reduce cost'

http://www.janes.com/article/81020/lm-switches-f-35-das-supplier-to-enhance-capability-reduce-cost

次世代DASは2倍のcapability
45%のコストカット

83名無し三等兵2018/06/16(土) 12:15:07.08ID:eitqEvD7
>>81
ラプターは高高度を超音速飛行する乗り物だから海洋迷彩じゃない方がいいんじゃないかな

84名無し三等兵2018/06/16(土) 12:23:27.15ID:vEpWxt4l
>>83
97式魚雷4発を搭載して海面ぎりぎりの超低空飛行で空母遼寧に雷撃攻撃を仕掛ける場合に必要がある

85名無し三等兵2018/06/16(土) 12:30:30.32ID:ZuCCaZqE
普通に潜水艦でやればいいわ

86名無し三等兵2018/06/16(土) 13:13:40.89ID:7dfz6jcw
http://mil-embedded.com/news/lockheed-martin-chooses-raytheon-to-perform-f-35-sensor-system-upgrade-bid/

Lockheed Martin chooses Raytheon to perform F-35 sensor system ...


試しにレイセイオンに競作させてみたら、EO-DASが超進化しちゃったんでLot15(2023年から)から導入するんだそうな
空自のF-35は勇み足だったかな?

87名無し三等兵2018/06/16(土) 13:27:42.09ID:aIQqZirs
たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

88名無し三等兵2018/06/16(土) 13:31:02.44ID:IYXCPs8e
日本も日本人も 戦前戦中に多くの国で有った程度の加害・過ちは認めてるよ・・・何故か日本の行為が特別だったとしたい人達が居るけど 

89名無し三等兵2018/06/16(土) 13:33:22.37ID:4CGvCPoXd
>>86
パチもん臭しかしない会社だな

後から改修できないのかな?勇み足もなにも今はとにかくF-4の穴を埋めなきゃいけないから待ってる余裕はない

90名無し三等兵2018/06/16(土) 16:38:45.44ID:1WNiPo0v
逆だよ逆
お前の頭の中はどんだけお花畑なんだよ

イスラエルのライトニングポッドが
LMのスナイパーポッドより採用されまくってる現状から推察すると
既存のDASには一般には言えない技術、コスト的な問題が色々あるんだろうよ

>>86

91名無し三等兵2018/06/16(土) 16:53:59.61ID:MEsgORHa
スナイパーがベースなのはEOTSな
DASはノースロップだし

92名無し三等兵2018/06/16(土) 19:34:59.20ID:qc75QNJR
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

93名無し三等兵2018/06/16(土) 21:16:26.67ID:CsjDn8ZB
MagicalDoveDive@VVspyVV

未だに情報公開が少ない26DMUだけど、ATLA技術シンポジウムで既に公開された範囲なら放流しても問題ないはずなので放流してみる。
「これが26DMUだ」と明示された形で公式に公開された数少ない画像の1つ。 https://t.co/WYdu8vwUEX


F-3も一貫して後方ステルスは捨ててるんだよな
後方ステルスが威力を発揮するシチュエーションに追い込まれてる時点で、ステルス機の用兵としては下策ということか
戦術的優位にこだわると戦略を見失う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

94名無し三等兵2018/06/16(土) 21:36:28.24ID:PCOvcwLH
>>86
っ【アップデート】

95名無し三等兵2018/06/16(土) 22:42:35.43ID:ZmuGxPNt
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

96名無し三等兵2018/06/16(土) 22:59:32.21ID:nm6pY5kb
>>84
出た〜、雷撃バカ

97名無し三等兵2018/06/19(火) 19:50:33.15ID:HwU1GJTx
>>70
IRSTの距離把握は、1機なら精度でないが2機なら
ミサイル誘導できる精度でる
これからのステルス破りはIRSTが最有力

98名無し三等兵2018/06/19(火) 21:22:49.98ID:rtd3YpoU
地震があると「海外でこの揺れならもっと倒壊してたはずだ、日本の建物スゴイ」みたいな変な優越感を表出したがる日本人が必ずいるんだけど、
単に地震の頻度に見合ったコストを強いられてるだけだし、ついでに言うとその地震対策を怠って原発吹っ飛ばして世界に迷惑かけてからまだそんなに経ってない。

けっきょく日本の技術なら地震対策は万全なはずだ、みたいな過信で全国に原発建てまくった挙げ句のあの大惨事があったわけで、この種の日本スゴイ言説はわりと実害あると思ってるよ。

地震大国で地震対策してる俺らスゴイ!とかそんな当たり前のことを誇って安っぽい愛国心を満足させる前に、その地震国でペラいブロック塀が野放しになってたり、
原発建てまくってたりする所に注目した方が俺らの安全にも寄与すると思う

99名無し三等兵2018/06/20(水) 08:13:17.70ID:5eu2rc+w
>>97
そもそも周波数的に遠くまで探知出来ないからムリ
雨降ったら完全終了だし

100名無し三等兵2018/06/20(水) 09:06:13.50ID:1GfXDMBD
>>99
高度2000メートルで雨が?ww

101名無し三等兵2018/06/20(水) 21:41:51.14ID:QP3qEw5D
>>100
普通に降るけど

102名無し三等兵2018/06/20(水) 21:44:29.89ID:QP3qEw5D
ちなみに雨雲は最低高が地上付近で最高高は1万Mぐらい
多くは2000mから5000mの間に存在する

103名無し三等兵2018/06/20(水) 21:48:30.75ID:3kvaO/7T
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

104名無し三等兵2018/06/21(木) 08:55:58.84ID:9tqASZ0M
大気モデルと赤外線センサーの距離関係
https://i.imgur.com/xKnkdIA.jpg

105名無し三等兵2018/06/21(木) 10:02:58.72ID:EkZm5uvK
熱中症対策のミスト発生装置みたいなもので充分隠れられそうだ

106名無し三等兵2018/06/21(木) 10:40:00.55ID:/sL7PKXN
船や戦車なら煙幕みたいなのに対赤外線効果のあるもの混ぜるのもあるが、
時速800kmくらいで飛ぶ戦闘機は無理だろ

107名無し三等兵2018/06/21(木) 12:05:26.60ID:u790pgdL
雲に飛び込むという簡単な手段がある

108名無し三等兵2018/06/21(木) 12:58:53.09ID:7+dx9zxW
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

109名無し三等兵2018/06/21(木) 16:03:14.05ID:GXi3NO5N
>>101
>>102
雲は高空まであるが雨になるのは数百メートル以下の高度だろ。

高度5000メートルで雨ふらせてる雲なんてあるか(笑)

110名無し三等兵2018/06/21(木) 16:16:34.83ID:pPtqpwAL
>>109
富士山山頂に降雪があること、夏は山頂の気温が10℃を上回ることをあることを考えれば3500m以上でも雨は降る。

111名無し三等兵2018/06/21(木) 18:24:43.31ID:T+i1P+03
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

112名無し三等兵2018/06/21(木) 19:04:39.58ID:+Uzw+YFo
>>105
シーレイスってイギリスが考えた将来駆逐艦の構想が全体に霧状の海水をかけながら行動するってものだったね
電波ステルスでなくIRステルスを想定したんだろうけど どっちみち飛行機ではムリだね

113名無し三等兵2018/06/21(木) 19:09:50.53ID:o2N05cqp
>>109
別に雨粒になってない雲でも同じ話だよ

114名無し三等兵2018/06/21(木) 19:20:39.22ID:WTsPVmuW
富士五湖の山中湖の標高が980m。
雨が降らないなんてことは当然無い。

自動車で行ける富士山五合目は標高2,305m。
普通に雨降ってる。

標高数百m以下でしか雨が降らないなんてあり得ない。

115名無し三等兵2018/06/21(木) 20:07:26.98ID:gbcFTJXg
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

116名無し三等兵2018/06/21(木) 20:11:05.74ID:MxWwf7xW
>>113
>>114
空中にある時は小さい水の粒子の状態なのが地表に堕ちてくる段階で集まって大きな水滴になる

だから富士山とか標高が高い場所に地面があれば雨になるだろ

117名無し三等兵2018/06/21(木) 21:44:27.02ID:95yuTunn
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118名無し三等兵2018/06/21(木) 21:59:19.90ID:xsDN/P6g
雲に飛び込んだくらいじゃジェットブラストと発熱源が消えるとは思えんのだが
明らかに周りと違う温度だしの。

119名無し三等兵2018/06/21(木) 22:08:00.38ID:EtSNyReV
今日「航空ファン」を立ち読みしてきたら、
”J-10Cは、100km遠方からF-22を探知してミサイルで撃墜できる”
みたいなこと書いてあって、思わず「アホかw」と呟いてしまった。

120名無し三等兵2018/06/21(木) 22:18:34.13ID:1+kqXjfc
>>118
温度が下がって探知出来なくなる訳じゃない。水が赤外線を吸収して遠距離から見えなくなる。
煙幕をはれば可視光を遮断して見えなくなるのといっしょで、水分が赤外線を遮断して見えなくなる。

121名無し三等兵2018/06/21(木) 22:21:48.63ID:QtNi0Gi6
>>119
どこから撃ったミサイルか書いてましたか?

122名無し三等兵2018/06/21(木) 22:26:49.46ID:EtSNyReV
>>121
そういえば、ミサイル発射する距離は書いてなかったかなぁ。
うろ覚え(´・ω・)スマソ

123名無し三等兵2018/06/21(木) 22:28:38.52ID:QtNi0Gi6
ミサイルで撃墜できる(戦闘機から撃つとは言っていない)

124名無し三等兵2018/06/21(木) 22:31:59.77ID:95yuTunn
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

125名無し三等兵2018/06/22(金) 08:45:45.07ID:mo66O+n7
ロッキードは日本向け戦闘機で名誉挽回を狙う?
2018年06月14日 22:12(
https://jp.sputniknews.com/opinion/201806144991682/
航空大手ロッキード・マーチン社は日本政府に最新鋭第5世代多用途戦闘機の開発計画を打診した。
同社はF22とF35をベースにした共同開発を提案しており、実現すればロッキードと三菱重工が先に
共同開発したF2を2030年までに置き換えるものとなる。費用は、新型航空機の開発と100機を含めて計6兆円となる。

ロッキードは興味深いアプローチを取った。日本政府は以前、F22を購入しようとしたが、
軍事技術の秘密流出を恐れた米議会が同盟国を含む海外でのF22の販売を禁止した。
(中略)
だが「2度めのチャレンジ」には予算がなく、別の機体にすでに顔を向けた米国防総省からは新たな注文を引き出せないだろうため、
この状況を修正することは難しい。日本からの注文はF22にとっての救いとなるだろう。
新型機で何が変えられるだろうか?これを言うのは時期尚早だ。
新型機にオリジナルのF22からのミサイル警報装置「AN/AAR-56」とレーダー警報受信機「AN/ALR-94」が
搭載されることは明らかだ。これは敵機ミサイル攻撃を受けにくくする。しかしF22オリジナルからのレーダーはどうやら、
機密のままとなり日本には行かないようだ。これはまさに、米議会が同盟国にも渡すことを禁じた開発である。
新型機がF16や空自のF2を大きく超える性能を持つ、悪くない多用途戦闘機に仕上がる可能性はある。
新型機はオリジナルのF22より良く、安定した仕上がりになるかもしれない。
この名誉挽回をどうやら、ロッキードは狙っているようだ。
-------------------

F-35ハイブリッドな理由は、やはりAN/APG-77もしくはAN/APG-77(v)1が輸出禁止なので
既に海外販売しているF-35に搭載しているAN/APG-81を流用するという話。
これはロッキードから見れば「F-22用のレーダーは輸出できません。代替措置はありません」とは言えないからだろう
APG-81以外でロッキードが提案可能なのはF-16用のAPG-80だけである。
なので、当面はJ/APG-2の改良型を載せればいい。変更箇所はOFPだけで、GaN素子採用で探知距離300km超
なおかつF-2が運用できる、対空、対地、対艦兵装をすべて運用可能。F/A-22が爆誕

126名無し三等兵2018/06/22(金) 08:50:33.01ID:Nr9zWnoT
>>118
これがF-35厨のレベル
酷すぎw

127名無し三等兵2018/06/22(金) 09:03:43.74ID:UMlelDV/
>>126
エンジンのブリードエアをレドームから前方に噴出させるんだよ

128名無し三等兵2018/06/22(金) 09:43:04.35ID:GFeU3Gg4
>>127
ガッチャマン

129名無し三等兵2018/06/22(金) 11:11:03.30ID:ThTX/IFZ
dirG@Dirg_rocketdyne

Su-57戦闘機等の軍用航空機のプラズマステルスと、その物理解説のお話。SR-71のジェットエンジンに実際に使用されたプラズマステルス技術について書きました。

http://orbitseals.blogspot.com/2018/05/sr-71-plasma-stealth.html?m=1


米軍「後方ステルス?燃料にセシウム混ぜてイオン化させたろwww」

130名無し三等兵2018/06/22(金) 12:21:27.86ID:+qkmYgkr
うーん。もともとジェットエンジンの排気には大量に電離したイオンが
含まれている(高温なので当たり前)から、レーダー電波の良い反射体で
一説には、(もちろん視線方向によるが)機体そのものより排気の反射が
大きい(前方象限)とされていて、温度を下げれば反射係数が減るってだけの
ことなんだと思うけどなぁ


ていうか、昔読んだSR-71の解説(書名は思い出せない)にはそう書いてあった

131名無し三等兵2018/06/22(金) 12:44:15.08ID:+qkmYgkr
ちょっと補足すると「機体そのものより排気の反射が大きい(前方象限)」と
わざわざ言ってるのは、前方象限では機体の反射にプラスして排気の反射が
観測されるため
これが後方から見ると、機体そのものの反射は排気の反射に隠れてしまう
(排気が急速に膨張するため)問題視してもしょうがないから
ステルス戦闘機で前方象限のRCSばかりが関心を集めるのはこれが最大
要因で、後方のRCSは排気温度をどうにかして下げればいい(手法はいろいろ
考えつく)からって解説で、なかなか合理的だと、長年信じてきた

132名無し三等兵2018/06/22(金) 12:57:28.12ID:xOaNz0Jo
>>131
「機体そのものより排気の反射が大きい(前方象限)」なら機体のRCSを0にしても
前方へ反射する電波は半分以下にはならないってことになると思うんだが?
ステルス機が成立しなくね?

133名無し三等兵2018/06/22(金) 13:28:36.62ID:mo66O+n7
別にプラズマではなく機体がイオンをまとえばいいわけだから、ということで
放射性同位元素を使ったステルス
https://www.military.com/defensetech/2006/03/30/stealths-radioactive-secret

機体表面にストロンチウム90を含んだ塗料を塗ると
そこから出るベータ線で空気がイオン化されて、機体全体がイオンの膜で包まれる
ストロンチウム90を塗った上から保護の塗装を塗れば安全
ベータ線は薄い塗装は透過する
しかもストロンチウム90は、ベータ線以外出さなず、ガンマ線を出さないので安全
(セシウム137はベータ線以外にガンマ線も出す
 ポロニウム210はガンマ線を出さない強力電離作用を持つα線源だが、α粒子は塗装を透過でず半減期も3か月しかない)

134名無し三等兵2018/06/22(金) 13:39:50.17ID:+qkmYgkr
>>132
例えばF-117の場合、形状ステルス以外に「排気温度を
大幅に下げている」とされている
温度が下がれば排気のRCSは小さくなるんだから、無理は
ないと思ってる

この理屈だとF-22とF-35の後方ステルスの差も、説明可能
なんじゃなかろうか?

135名無し三等兵2018/06/22(金) 13:43:23.12ID:xOaNz0Jo
>>134
それは「F-117の場合」は、でしょ?
F-22やF-35、Su-57あたりは?

136>>1342018/06/22(金) 13:52:01.77ID:xOaNz0Jo
ついでに前方から見たときでも排気の方が機体よりもレーダー反射が大きいってことは、
機体よりもかなり後ろの方まで排気からの反射が得られるってことだよね。
RCS中心へ向かうレーダー誘導ミサイルは機体ではなく排気へ向かっていくことになると思うんだが、
どう思う?

137名無し三等兵2018/06/22(金) 13:52:34.38ID:xOaNz0Jo
あ、間違って名前のとこに書いちまった

138名無し三等兵2018/06/22(金) 13:53:23.44ID:+qkmYgkr
Su‐57については何も知らないし、以後はその解説から
導き出したおれの純粋な妄想なんだけど、形状ステルスの
面で大きな差が見えない上に、F-22開発当時にはなかった
電波吸収素材を大量使用しているにも拘わらず、F-35の
RCSがF-22に大きく劣る(らしい)のは、排気温度を下げきれない
からってことで納得できるような気もw

まぁ最近になってF-35にも排気温度を下げる技術が適合され
てるって言われ始めたけど、そこら辺り、おれが理解できるレベルの
解説にはまだ出会ってない

139名無し三等兵2018/06/22(金) 13:54:53.67ID:+qkmYgkr
>>136
初期のAIM-7がそこに悩まされていたって記事を
読んだことがある

ここ(2ちゃん)でかも知れないけど

英語だった気がする

140名無し三等兵2018/06/22(金) 14:12:17.99ID:xOaNz0Jo
全く納得できないけど。
それが事実ならシェブロンノズルや角形ノズルで排気反射が数千分の一になるって事なんだが。

タイフーンやF/A-18E/Fが必死こいてRCS削減をしてるけど、
そんなことするよりノズルを交換した方がRCS下がるって事だよ?

141名無し三等兵2018/06/22(金) 14:24:44.07ID:xOaNz0Jo
追記
別に排気の反射は無いというつもりはない。
ただ、「前方からであっても機体よりも排気からのレーダー反射の方が大きい」ってのは微妙という話。

上にも書いたけど、事実なら4.5世代機のRCS対策は機体を弄るよりも
ノズルを変えた方がはるかに効率的ということになるからね。
ただ、実際はF-15SEですらノズルにはノータッチだったわけで。

142名無し三等兵2018/06/22(金) 14:41:15.26ID:icX1KRxe
F135の高温の排気と、F119の丹念に冷却した低負荷域の排気×2

この2つは結局同じレベルのシグニチャーになりそうだけど、どうなん?

143名無し三等兵2018/06/22(金) 14:45:43.61ID:mo66O+n7
赤外線は大気吸収が大きいので遠方からはわからん

144名無し三等兵2018/06/22(金) 14:59:08.19ID:+qkmYgkr
>>140
「ノズルを交換した方がRCS下がる」問題は、単純にコスパだと思うな

ノズルをいじくると、推力は落ちる
F-15の例だと、最高速度がM2以下にまで大幅に低下したんじゃなかったか?

そこをなんとか妥協できる水準まで持っていくには、膨大な試験期間と
コストがかかる

入手性のいい万能戦闘機であることが最優先だったタイフーンやF/A-18E/Fに
そんな無駄な経費をかける余裕があるかは疑問だ

145名無し三等兵2018/06/22(金) 15:13:18.59ID:xOaNz0Jo
>>144
シェブロンノズルは推力は落ちるがそんな大問題起こすほど推力低下したりしない。
大幅に推力低下起こすようなものが燃費最優先の旅客機に使われたりしないよ。

というかF/A-18E/Fは騒音低減のためにシェブロンノズルのテストしてるけどね?

146名無し三等兵2018/06/22(金) 16:24:57.13ID:xOaNz0Jo
>>144
調べたけどF-15がシェブロンノズルを搭載した例なんて見つからなかったぞ。
S/MTDあたりと間違えてるだろ。
あれもノズルだけじゃなくてカナード追加の改造をしてるから推力低下で速度が落ちたんじゃなくて強度的なものだと思うが。

147名無し三等兵2018/06/22(金) 16:48:19.50ID:mo66O+n7
まず赤外線シグネチャはIRSTで測定できない距離であれば無視していい
赤外線誘導短AAMはAIM-9Xでも有効射程は20km以内であり
格闘戦なんか想定する必要ないので無視していい

148名無し三等兵2018/06/22(金) 18:14:46.45ID:+qkmYgkr
>>146
あ、当たりだ。S/MTDのことを言ってた

>>145
シェブロンノズルが排気温度を低下させるって説は初耳だ

149名無し三等兵2018/06/22(金) 18:21:32.94ID:+qkmYgkr
ああそうか。注釈抜きで「ノズル形状を変えると…」と書いたから
誤解を生んだわけか
それなら謝る

F-35のシェブロンノズル風の排気口の原理については、先に
書いた通り、理解できていない
騒音低下を狙った旅客機のシェブロンノズルと同一のものか
どうかもわかってない

ていうか、そもそもなぜ騒音が低下するかをおれのレベルで
理解できるように書いてくれた記事も見たことないんだけどね

150名無し三等兵2018/06/22(金) 18:33:48.93ID:TCoq+cSL
あれはシェブロンノズルというか、ステルス性を持たせるために開発された
Low-Observable Asymmetric Nozzle(低被発見性非対称排気口)
ってやつやで

151名無し三等兵2018/06/22(金) 18:43:11.03ID:+qkmYgkr
名前は聞いたことあるけど、なぜステルスに効くのかがわかってない

形状によるものとすると、飛行中はスロットルの動きに追従して大きく
変形してるはずなので納得できないし、上に書いた通り、排気温度を
低下させることによるんだとしたら、なぜ低下するかが想像できない

常識的な見方として、ステルスは1個の技術に頼ってるんじゃなくて
いろんな原理や技術の貢献によるというのはわかるんだが、どうも
すっきりしないんだよね

152名無し三等兵2018/06/22(金) 18:48:38.96ID:mo66O+n7
シェブロンは騒音低減だから、いろいろあるんだよ
http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/4c13eaa6d70bc8fff19e8b245eaea8be.pdf
電波ステルス的には、F-22みたいに奥に入れたほうがいいよ

153名無し三等兵2018/06/22(金) 19:47:11.09ID:5xDGZ6EE
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

154名無し三等兵2018/06/23(土) 10:21:24.08ID:Tb+msQGT
自演というか、もはや独り言書き散らすのはちょっと...(^o^)

155名無し三等兵2018/06/23(土) 11:15:26.99ID:q8Y6ubsg
毒電波には対してはF-22のステルス性も無効か

156名無し三等兵2018/06/23(土) 13:13:34.70ID:U202EwjM
>142

その比較でいうなら、双方の排気エネルギーと被探知性には意外と差がないと思うよ

時間あたりの燃焼量が多いF119×2基は排気のRCSも大きくなるし、一説によると1~2割の推力低下を引き起こすベクターノズル頼りでようやくトントンってところじゃない?

157名無し三等兵2018/06/23(土) 13:26:39.57ID:7h8q6u7R
F-16やF/A-18E/Fがステルス性獲得にそれほど熱心でない(ように見える)のは
SAMやAAA対策に、曳航式ECMが非常に有効だからじゃないのかな
ただ(操縦者の感覚では)引き出すと抵抗で機体速度がガタッと落ちるから
必要なのはモアパワーだと

158名無し三等兵2018/06/23(土) 13:30:00.17ID:qYI6gY+2
>>149
シェブロンノズルで騒音が低下するのは、ノズル縁をギザギザにすることによって渦流が発生し、渦流が周囲の空気と排気を混合して速度差を緩和した空気の流れを排気周囲に発生させるから。
ダイレクトに周囲の空気と排気がぶつかるよりも騒音が減る。

同様の原理によって排気拡散が早くなるので赤外線対策にもなる。
F-35のLOANはシェブロンと形状ステルスの組み合わせ。
効果はどの程度かはわからんけど従来ノズルよりはマシだろう。

159名無し三等兵2018/06/23(土) 13:53:43.58ID:16vImm/9
たぶんギザギザじゃないとステルスっぽくないから

160名無し三等兵2018/06/23(土) 13:54:23.45ID:anx462iE
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

161名無し三等兵2018/06/23(土) 13:56:30.30ID:0vzumbmM
たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

162名無し三等兵2018/06/23(土) 14:04:03.56ID:qYI6gY+2
渦流が発生すれば形状はどうでもいいのでJAXAでは突起のついたノッチノズルというのを研究してた。
シェブロンノズルに比べて推力損失は小さいが騒音低減効果も小さいという結果が得られた。
形状ステルスを考慮すればシェブロンの方がいいだろうね。

163名無し三等兵2018/06/23(土) 15:45:45.37ID:y21P0Jba
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

164名無し三等兵2018/06/23(土) 15:50:03.28ID:H2wBhH2u

165名無し三等兵2018/06/23(土) 16:57:50.66ID:472vNzGy
F135に関してはアフターバーナー部の旧式フレームホルダを廃しているのが印象深い
F119もコアは隠しているけどその差は歴然

ただあの大流量を保炎できるメカニズムは本当に謎


http://harune3.hatenablog.com/entry/2017/11/11/220311
アフターバーナ技術について(3)

166名無し三等兵2018/06/23(土) 17:04:09.68ID:Lj+Yrltd
XF9もアフターバーナーは旧態依然のスタイルだから、この点では20年遅れてんだよなぁ

アメリカが20年突出してるだけなんだけどさ

167名無し三等兵2018/06/23(土) 18:59:19.48ID:16vImm/9
5月27日の記事だけど
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180527-00000002-san-pol
>F2後継機は日本主導 秋にも国際共同開発案 防衛省検討
>日本主導の国際共同開発案では、エンジンやレーダーなど主要部品に先進技術実証機「X2」
>などで培った日本製を採用し、戦闘システムなどで米国や英国を軸とする外国企業の技術活用を
>想定している。能力向上のための改修に容易に対応できる構想も柱になる。
>性能面では、F2や空自が導入した最新鋭ステルス戦闘機F35Aよりも機体を大型化させ、
>高い制空能力やミサイル搭載能力、レーダー探知能力を追求する。
>同時に、F35Aと同等以上のステルス性も目指す。

以下のロイターのロッキードのF-22提案記事は4月20日で、どういう関係になってるかが正確にはわからないが
https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-lockheed-exclusive/exclusive-lockheed-martin-to-propose-stealthy-hybrid-of-f-22-and-f-35-for-japan-sources-idUSKBN1HR0MM
>ロッキード・マーティン社は、輸出禁止のF-22ラプターとF-35ライトニングII機を搭載したステルス戦闘機を
>日本に提供する計画だという2人の関係筋が明らかにした。
(中略)
>F-3と呼ばれる日本のステルス航空機の計画は400億ドル程度の国内的な努力と見なされていたが、
>東京は最近、費用を分担し、開発しなければならない技術へのアクセスを得るために国際協力を模索したスクラッチから。
>しかし、国際的なパートナーと共に建設された航空機には、日本仕様のエンジンとレーダーが必要であり、
>他のコンポーネントが現地(※)で製造されている必要があるという。
>三菱重工業は2016年にステルス・ジェット機のプロトタイプをテストし、日本政府に3億5,000万ドルの開発費を要した。
>防衛省の広報担当者は、「国内開発、共同開発、既存機体の性能改善の可能性を検討しているが、
>まだ決定に至っていない」と述べた。

実は内容は同じでロイターのほうが詳しいが、
とにかくエンジンとレーダーは日本製で、機体設計は外国でもいいが機体製造は日本で行うという話だ。

(※)原文は feature other components made locally で、ローカルで製造する。ローカルはここでは日本の事

168名無し三等兵2018/06/23(土) 19:34:20.57ID:eHsm+Lxd
>>157
米海軍はステルスにあまり積極的じゃない
新型無人機スティングレーも大したステルス性が要求されてない

F-35Cの立ち位置は結構微妙になりそう

169名無し三等兵2018/06/23(土) 19:34:51.68ID:6959XmS8
>>167
DMUベースでの機体開発を行うなら、ロッキードの出番はないな。

170名無し三等兵2018/06/23(土) 20:08:39.39ID:VcMLEQpR
はるね〜さんのF135ノズル話
https://togetter.com/li/1085065

はるねー @har_u2017-02-09 22:32:18
壁面燃料噴射器と統合型フレームホルダか

はるねー @har_u2017-02-09 22:35:10
F-22のF119エンジンがこれ。F-35のF135エンジンがこれ。やばい。流体損失ねーわこれ

171名無し三等兵2018/06/23(土) 20:22:59.32ID:jcBM99wB
本格化する米空軍の第6世代エンジン開発[ GE 対 P&W ]
http://tokyoexpress.info/2016/07/04/本格化する米空軍の第6世代エンジン開発-ge-対-pw/


「AETP」は、米海軍の将来戦闘攻撃機F/A-XXと空軍の第6世代戦闘機F-Xのエンジンとして、高速飛行ができ、長距離を飛行できる高性能を持つ「3層空気流型エンジン(three-stream engine technology)」である。
「3層空気流型エンジン」は拡張性が高く、広範囲の推力に適応できる。ただし、「AETP」は、当初は推力45,000 lbs級エンジンとし、F-35A戦闘攻撃機のエンジン・ベイにそのまま収まる大きさとすることが求められている。
この要件は2025年ごろに予想されるエンジン更新に合わせて設定された。


ラプターもこれに換装されるんだろうか?
F119って会計上470基くらいしか調達しないまま生産終了しちゃったけど、交換する気ないんか?

172名無し三等兵2018/06/23(土) 20:54:50.45ID:dofzIXzQ
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

173名無し三等兵2018/06/23(土) 20:55:22.95ID:dofzIXzQ
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

174名無し三等兵2018/06/23(土) 20:57:12.60ID:7FLx8nqo
>>161
あんた、どっかの半島人か?

175名無し三等兵2018/06/23(土) 21:55:22.13ID:16vImm/9
>>169
発表された方針が、3月に防衛省が発出した第3次RFIに対して
4月にロッキードから一部回答があった
ロッキードの提案するF−22案を受けたものなのかどうかだな。

F−22の提案を受ける前からだったとしたら
DMUをベースにして、日米英共同開発だったかもしれない

F−22の提案後だと、F−22の改良機になるだろう
X−2を試作した日本から見ると、例えば表面素材がただの複合材で
それにレーダー吸収のRAM塗装をしたF−22は古臭く見える
X−2と同じCMC素材(チラノ繊維)にすれば、RAM塗装は不要になる
主翼・尾翼の形状もRCSや空力面で最適化が可能
そこまでやるんなら新規に開発しろと、意識高い系の皆様はおっしゃるが
かと言って新たにDMUを開発するとなると莫大な開発費と10年という長い開発期間がかかる

敵がいないのなら時間はいくらでもかけられるが、中国を意識しないといけない現状では、
金で買えない時間もあるのだ

176名無し三等兵2018/06/23(土) 22:09:18.41ID:OwOxczS8
>>175
F22案としても大幅にLM側が譲歩しなければ国産よりもコストアップになるよな。

F2みたいな1機作る毎にライセンス料ガッポリなんて契約だとコストダウンの為に共同開発するという意味が無くなる。

F2の時と違って日本だけでエンジンも含めて国産可能だから、条件が悪ければ共同開発しないよ!って強気の交渉は可能だろう

177名無し三等兵2018/06/23(土) 22:29:36.86ID:L/tX7jqk
ステップアップという言葉があるが・・・。

なぜ日本はF-22やF-35以上の戦闘機を作ることができると信じて疑わない人がいるのだろう。

178名無し三等兵2018/06/23(土) 22:39:40.69ID:rwTor3Jx
双発でF-22から四半世紀遅れだからだろうな

179名無し三等兵2018/06/23(土) 22:47:13.09ID:L/tX7jqk
研究はしているだろうが、普通に考えれば同等品を作ることができるかな?
くらいで超えるのは無理よ。F-35なんて雲の上だ。

180名無し三等兵2018/06/23(土) 23:00:36.13ID:HQSNDH3X
F-22の推力損失が2割近いって話「んなわけねーだろwww」と思ったけど、

F119のベクターノズルって思った以上にガッツリ排気口塞いでるのね

181名無し三等兵2018/06/23(土) 23:03:10.79ID:Tb+msQGT

182名無し三等兵2018/06/23(土) 23:08:50.15ID:aApGNvVZ
推力35000ポンド×2のF-22と将来的に45000ポンドのF-35

この差は大きいけど、損失分や重量比も加味すると2020年代以降のF-22の陳腐化ヤバくね?

183名無し三等兵2018/06/23(土) 23:17:03.09ID:2NelSy3q
実際フライトエンベロープの限界域なんて常用しないし、1回飛ばすのに400万円かかるコストや航続距離の短さ、搭載兵装の少なさ、アップグレードの有無でF-35の後塵を拝する形に

184名無し三等兵2018/06/23(土) 23:36:27.94ID:/sIcfyzm
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

185名無し三等兵2018/06/23(土) 23:59:15.72ID:16vImm/9
>>177
ちょっと上程度ではドングリの背比べ
特にXF9はただのターボファンで見るべきものがない
F119も同じじゃないか!と思うかもしれないが、あれは30年前のエンジンだ

新規開発するのに可変サイクルエンジンじゃないって時点でどうかしている
http://tokyoexpress.info/2016/07/04/%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E7%B1%B3%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%81%AE%E7%AC%AC%EF%BC%96%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E9%96%8B%E7%99%BA-ge-%E5%AF%BE-pw/
>GE、P&W両社が個別に2017年中に作る「AETP」エンジンは、2019年末まで試験を続ける。
>その後は「アダプテイブ・エンジン・技術開発(AETD=Adaptive Engine Technology Development)」プログラムに引き継がれ、
>これでアダプテイブ・サイクルが基本的に正しいことを立証する。
>「アダプテイブ・エンジン」の心臓部は、ファン圧力比とバイパス比を適宜変える「流路面積可変装置/
>バリアブル・ジオメトリー装置(variable-geometry devices)」である。
>ファン圧力比とバイパス比を変えることで、燃費と推力は大きく影響を受ける。ファン後流の流路面積を絞ればファン圧力比が高まり、
>離陸や加速で必要な高推力が得られる、また巡航時で、流路面積を広げればバイパス比が大きくなり燃費が節約できる。

簡単に言うと高速なターボジェットにも、巡行用ハイバイパスなターボファンにもなれるエンジンで
外側の三つ目のバイパスで高熱の排気を包み込む冷却機能により赤外線ステルス対策も可能
AETDとかAECは、同級エンジンに比べて推力が20%、燃費が25%、航続距離が30%以上も向上する
GEはYF120から同形式のエンジンを実現している

186名無し三等兵2018/06/24(日) 00:21:07.48ID:iIZbvI0Q
>>182
そういうのはスーパークルーズ常用出来る様になってから言えよ
F-35はダイバータレスである限り越えられない壁

187名無し三等兵2018/06/24(日) 00:34:06.57ID:bzOISzNc
たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

188名無し三等兵2018/06/24(日) 00:43:39.27ID:v5D6m3Bc
>>175-176
ロッキード案が提出されたからといって、必ずしもそれを採用する必要はないな。
F-22ベースと言っても、空自の要求を実現するなら「改良」ではなく「再設計」が必要となる。
もちろん、機体のステルス塗料も変更せざるを得ないだろう。
それだけ開発費用も膨らむことになる。
「F-22ベースで開発して費用を抑える」なんてことは不可能になってしまう。

それなら、日本で何年も研究を続けてきたDMUベースの開発の方が現実的だろう、と。

189名無し三等兵2018/06/24(日) 00:57:11.31ID:htsNSAZ2
そもそも国産開発では費用がかかりすぎるって言うのが共同開発にする理由なのに国産よりも高くつきそう提案ばかりなのはいかがなものか(笑)

190名無し三等兵2018/06/24(日) 01:17:18.50ID:kuV4g+eb
スーパークルーズって魅力的だけど...

F119エンジン×2のアフターバーナー使用一歩手前、M1.6でスーパークルーズする時の燃料消費レートもぶっちゃけ相当だよね
あとF-35がM1.2でクルーズできるってのも逆に燃費良すぎじゃね

191名無し三等兵2018/06/24(日) 01:34:27.68ID:xfIs9TRJ
>>185
可変サイクル作るにしてもとりあえず今動く高性能エンジンがないと話にもならんってか
F-9改良案の中に可変サイクルの研究は言ってるやろ

192名無し三等兵2018/06/24(日) 08:33:18.88ID:gdisZO1F
固定サイクルエンジンはXF5で十分だろ

193名無し三等兵2018/06/24(日) 09:40:29.96ID:YLQxb4XW
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

194名無し三等兵2018/06/24(日) 10:30:15.24ID:ZaRz7Yr1
>>189
国際共同開発が国産より安い、あるいは国産より早い
これからは共同開発の時代…ってのがなんかまるで
常識のように言われてるが、それ自体がまあ迷信だよね

「国産より安く・早く仕上がった(と思われる)共同開発機」の
具体例が一個も思い浮かばない
F-35にA-400Mにタイフーンに、死屍累々じゃねえかと

195名無し三等兵2018/06/24(日) 10:41:24.90ID:+EIx2Gyq
おれは一個だけあるな
ジャガー(ただし仏空軍用限定)だ

196名無し三等兵2018/06/24(日) 11:19:29.82ID:0pSHu8D9
【帝国きどり、軍産″】 マイトLーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50

ミリオタ=野蛮人

197名無し三等兵2018/06/24(日) 11:28:45.40ID:gdisZO1F
F-35は導入決まったのが2011年12月
ロッキードマーチンと契約したのが2014年10月
FACOでの組立開始2015年12月
三菱小牧南のFACOで国内組立初号機AX5のロールアウトが2017年6月
意外と早いもんだ

スプートニクによればアメリカ政府が輸出不許可にしてるパーツはAN/APG-77のようなので、それは国産レーダーで代替し
F-22版F-3をPreMSIP代替のF-3AとF-2代替のF-3Cに分け
F-3Aは、F-22と全く同じ機体で、エンジンもF119のままで、レーダーだけJ/APG-2改とし
F-3Cは、F-22をCMC素材などでアップグレードしたうえで、エンジンを国産F9、レーダーをJ/APG-3にする

生産はフルライセンス生産として、パーツは日米の各社(ロッキード、PW、三菱、川崎、スバル、新明和、IHI)で生産分担し、
最終組み立ては小牧南で行う。一部パーツは米空軍のF-22の補修用として輸出する

2020年までにロッキードと米政府と契約を締結すれば2025年から量産化できるだろう

198名無し三等兵2018/06/24(日) 12:50:12.12ID:+1UITzSr
ソースはスプートニク(笑)(笑)(笑)

199インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 2018/06/24(日) 13:11:13.43ID:woUqohHo
AN/APG-77 ってそんなに凄い性能なの?

AN/APG-79, AN-APG-81, AN/APG-82, あたりと比べた場合。

F-16のアップグレード用のAN/APG-80,AN/APG-83,はレーダーアンテナの面積が明確に小さいので
始めから勝負にならないとして、後から開発された他のAESAレーダーと比べてどうなんだろ?

200名無し三等兵2018/06/24(日) 13:12:53.61ID:Qjmsq67y
スプートニクは当のロシア人ですら信用してないから、まぁその程度のリテラシーなんでしょ

201名無し三等兵2018/06/24(日) 13:34:53.96ID:v5D6m3Bc
>>197
F-22と同じ機体じゃ空自の要求する航続距離を満たすのは無理。
F119の輸出許可がもらえるかも不透明。
レーダー変えたらアビオニクスも大幅な修正が必要。
F-22の整備の手間を考えたら、F-15Pre機の稼働率を維持するのは絶望的。

F-3Aとやらの段階で頓挫すると思われ。

202名無し三等兵2018/06/24(日) 14:07:32.31ID:gdisZO1F
>>201
レーダー換装している例はけっこうある
F-4EJ改は、AN/APQ-72ではなく、J/APG-66を装着している
F-16もAN/APG-66からE型ではAN/APG-80になっている

F-22のコクピットのままレーダーを換装すると、F-22のセントラルコンピュータのリプログラミングが必要
レーダーだけならともかく、火器管制装置やECM, ESMまでプログラミングまでやるのは無理なので
F-22のコクピットとレーダーをF-2のものに入れ替える

J/APG-2を含んだF-2のコクピットやアビオニクスはF-2が生産完了した2011年で生産終了していると思うが
今の時期なら再立ち上げは可能、レドームのサイズなどの違いは再生産時に調整する

コクピットのステック・スロット・ペダルと、エルロンや前縁フラップ、尾翼、2D推力偏向の入力制の関係性は
OFPで決まるが、F-2のOFPをF-22用に書き換えればいい
推力偏向を含んだOFPのコードはF-2には無いが、X-2のを流用できる
火器管制システムもF-2にものになるので、F-2の兵装が理論上は運用できるようになる(装着部のIFの問題の解決が必要)
F-22にはなかった対地、対艦攻撃能力も付与できる
航続距離はF-22単体でも十分にある、それ以上求める空自の要求がおかしい
https://i.imgur.com/Tv991Oc.jpg

203名無し三等兵2018/06/24(日) 14:13:12.11ID:kj5WOhy/
ここ笑うとこです、無知蒙昧極まれり


>>F-2のOFPをF-22用に書き換えればいい
推力偏向を含んだOFPのコードはF-2には無いが、X-2のを流用できる

204名無し三等兵2018/06/24(日) 14:17:05.98ID:+1UITzSr
The testing for Pratt & Whitney was conducted as part of the US Air force


http://www.aerotechnews.com/blog/2017/11/08/aedc-tests-three-stream-adaptive-engine-for-pratt-whitney/



AEDC test teams have successfully completed testing an adaptive three-stream fan in the J2 Engine Test Facility at Arnold Air Force Base.
The testing for Pratt & Whitney was conducted as part of the U.S. Air Force Research Laboratory’s Adaptive Engine Technology Development program.


Test teams from the Arnold Engineering Development Complex have successfully completed
testing an adaptive three-stream fan in the J2 Engine Test Facility at Arnold Air Force Base. Tenn.

205名無し三等兵2018/06/24(日) 14:52:36.34ID:v5D6m3Bc
>>202
結局、レーダー換装には大きな修正が必要ということですね。

航続距離に関して空自はF-35以上のものを求めていますが、
米軍とは運用方法が異なるのである意味当然です。
F-22が単体でも充分、というのは米軍基準であって、空自にとっては
F-15Eだって脚が短いのです。
かといって、F-22に増槽つけて運用するのはステルス機としてのメリットが低下します。

ATLAのDMUを使ったシミュレーションでも、長時間対空とネットワーク戦闘を行うことで
量的劣勢の状況でも有利に戦闘することができる、と結論づけていますので、
空自にとって航続距離重視はマストでしょう。

206名無し三等兵2018/06/24(日) 15:01:33.79ID:KR4ZCn58
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

207名無し三等兵2018/06/24(日) 16:18:38.28ID:gdisZO1F
>>205
できない戦術にこだわる理由はない
戦闘空域までドロップタンクで飛んで、その空域直前でタンクををドロップすればいいだけ
離陸時からステルス必要な状況なら敵はすぐそこだからタンクなんかいらない

208名無し三等兵2018/06/24(日) 16:42:20.89ID:ZfRoGshE
Improved jet engines are key to longer range sixth gen fighter and improved F35

https://www.nextbigfuture.com/2017/08/improved-jet-engines-are-key-to-longer-range-sixth-gen-fighter-and-improved-f35.html#so-post-comments-136119



>>US Air force developing concepts for replacing the Lockheed F-22 after 2030, which includes updating existing designs with new technology.
>>Re-engining the F-35 with an adaptive cycle, 45,000lb-thrust engine.

209名無し三等兵2018/06/24(日) 16:46:01.35ID:3KeHwPjr
Sixth-Gen XA100 And XA101 Fighter-Engine Studies Ramp Up

https://www.nextbigfuture.com/2017/08/improved-jet-engines-are-key-to-longer-range-sixth-gen-fighter-and-improved-f35.html#so-post-comments-136119


 The age of the adaptive cycle engine as a new class of combat aircraft propulsive system in its own right is edging closer to reality
with detailed design now underway of the first three-stream demonstration units under the U.S. Air Force’s Adaptive Engine Transition Program (AETP).

AETP will mature three-stream engine technology for the future U.S. Navy F/A-XX and the Air Force’s F-X sixth-generation fighters.

210名無し三等兵2018/06/24(日) 16:49:26.64ID:IBNDCDM5
レス番205とか202、201があぼーんされてるのは何ぞ?

211名無し三等兵2018/06/24(日) 18:42:30.06ID:+EIx2Gyq
わかってない、からじゃないかな

多分本人は誰よりも戦闘機の技術について
精通してるつもりなんだろうけど

212名無し三等兵2018/06/24(日) 18:47:29.89ID:v5D6m3Bc
>>207
戦闘空域が「遠い」って意味じゃないんですよ。
長時間戦闘空域に留まることができる、ってことが重要なんです。
もちろんステルス状態を保ったままで。

戦術にこだわるというより、中国軍機に対して数的劣勢を強いられる状況の中で、
いかにして有利な戦闘を行うか、という研究の結果なんです。

213名無し三等兵2018/06/24(日) 19:10:30.50ID:HDIuc2hs
発電能力はエンジンの数がかなり関係するらしいぞ
単発F-35より双発のスパホの方が発電能力上らしい

214名無し三等兵2018/06/24(日) 19:17:33.59ID:gdisZO1F
>>212
だからそんな戦術捨てろよ
定期的に交代すればいいだろ

長い航続距離が必要な理由をわざわざ考える必要なんか無いんだよ

215名無し三等兵2018/06/24(日) 19:24:45.04ID:HDIuc2hs
F-35厨は、アメリカ空軍がF-22を引退させないという現実は無視したい
B-2はB-21がほぼ完全に上位互換なので引退が確定した

216名無し三等兵2018/06/24(日) 19:30:17.55ID:HDIuc2hs
伸びがすごいF-3スレでも、
F-35は日本の防空にいろいろ足りないという主張が大勢だから、
F-35スレは、F-35厨の隔離スレになりつつある。

217名無し三等兵2018/06/24(日) 19:41:20.21ID:5llY2O4J
>>214
戦闘機とパイロットの数を揃えられればそれでも良いけどね。

上で出てる研究は防衛予算増加が取り沙汰される前のものだから、今なら数を増やす方を選ぶかも。

218名無し三等兵2018/06/24(日) 19:44:56.04ID:NOHOkT1l
300機進空してて今年90機生産、アップデートが続くF-35
生産打ち切りで実働120機のF-22&ブループリントのF-3

どっちが隔離されてるのかは火を見るより明らかだネ

219名無し三等兵2018/06/24(日) 19:51:24.78ID:STgPgBbs
>>215
B-2の完全上位互換にB-21がなれるとは思えないけどね 
オバマ大統領がF-22の製造を停止したときと同じ F-35の値段が今の半分程度の予定でF-22が法外に高く見えた
机上のプランはいくらでも魅力的に書ける B-21も実際に量産が開始されればお値段や性能で問題点が出てくるだろ

220名無し三等兵2018/06/24(日) 19:58:31.63ID:HDIuc2hs
>.218
おまえが隔離されてるんだけどなw
なんでわざわざF-22スレで荒らしてるの?
F-3スレに、F-35最強って書き込んできたら?

221名無し三等兵2018/06/24(日) 20:08:19.24ID:+EIx2Gyq
F-35がフルレートの量産を始めるのは、いつになるんだろうか

222名無し三等兵2018/06/24(日) 20:15:23.36ID:v5D6m3Bc
>>214
定期的に交代といっても、南西方面に投入できる飛行隊の数は限られてますし。
たとえば、那覇には2個飛行隊(約40機)しかいないのですよ。
防衛予算が増えるにしても、まずは戦闘機枠を増やして飛行隊を増設しなければいけません。

それでも中国軍の4世代機以後の機数を考えたら、数的劣勢を跳ね返すのは不可能です。
米空軍と同じような運用の仕方では、とても対抗できmさえん。

223名無し三等兵2018/06/24(日) 20:17:03.02ID:Fla0ixDW
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

224名無し三等兵2018/06/24(日) 20:17:18.86ID:HDIuc2hs
このF-22スレを荒らしてるF-35厨が絶対に不利な立場におかれてるのは、
F-22支持者は別にF-35がいらないとは言ってないこと。

F-35厨はF-22はいらないと言ってるから突っ込みどころが大量にでてくる

225名無し三等兵2018/06/24(日) 20:30:33.62ID:7/UEvimY
このF-22スレを荒らしてるF-35厨が絶対に有利な立場におかれてるのは、
F-35支持者は別にF-22がいらないとは言ってないこと。

F-22厨はF-35はいらないと言ってるから突っ込みどころが大量にでてくる

226名無し三等兵2018/06/24(日) 20:35:16.10ID:HDIuc2hs
>>225
おまえ、F-35厨っていってるぞw
改変しきれてない
ざんね〜ん!
くやしいな

227名無し三等兵2018/06/24(日) 20:38:51.79ID:UhHfZY6f
>>226
よく読むんやで(*´∀`*)

228名無し三等兵2018/06/24(日) 20:40:03.45ID:dn1d5+0M
ワロタ

これはID:HDIuc2hsも赤面遁走不可避w

229名無し三等兵2018/06/24(日) 20:40:59.24ID:HDIuc2hs
>>227
おまえがよく読めw
アホ

230名無し三等兵2018/06/24(日) 20:41:44.75ID:HDIuc2hs
単発IDで必死だなw
荒らしキチガイw

231名無し三等兵2018/06/24(日) 20:43:07.74ID:kuV4g+eb
>>このF-22スレを荒らしてるF-35厨が絶対に不利な立場


>>このF-22スレを荒らしてるF-35厨が絶対に有利な立場

232名無し三等兵2018/06/24(日) 20:46:51.16ID:UhHfZY6f
そういうことかw

233名無し三等兵2018/06/24(日) 20:48:05.06ID:HDIuc2hs
F-35は極短時間しかスーパークルーズできないで
なにが制限になってるのか知らんが

F-22は30〜40分くらい(資料によってちがう)
スーパークルーズできるつーのはその時間で燃料消費しきまってしまうってことだろうが…

バーナーふかすよりはましにしても、F-22のスーパークルーズも燃費は悪い

234名無し三等兵2018/06/24(日) 21:36:28.13ID:p67bw9eh
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

235名無し三等兵2018/06/24(日) 21:54:08.65ID:4LMGsCUF
543 名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-pi4k) sage 2018/06/24(日) 17:42:33.18 ID:nbRdanp+0

笑いの種にされてるとも知らずに自演でスレ防衛とは・・・
F-22を持ち上げる本スレはこっちだと誰か教えてやれよ


544 名無し三等兵 (オッペケ Zrf7-G8W9) 2018/06/24(日) 19:41:40.21 ID:0CBz9yhsr

ラプターは優秀だけど、シーウルフ級みたいな扱いでひっそり消えていくんだろうね
その扱いを冷遇とみるか、「米軍には必要不可欠!」とみるかは認知のバイアスに左右されそう(ていうか左右されまくってる)


547 名無し三等兵 (ワンミングク AACf-jcLx) sage 2018/06/24(日) 20:55:31.41 ID:M5n9kls7Q

誤読からの唐突な話題転換&自演失敗に草
ダセェw

236名無し三等兵2018/06/24(日) 22:36:58.70ID:gdisZO1F
ロッキードが米政府の許可を得ずに日本にF-22を売り込むのはあり得ない
つまり今回の話は、同盟国のイスラエルやオーストラリアにすら売らなかったF-22を
日本には渡さないと、日本が中国に対峙するのは不可能だという判断だろう

アメリカ政府は要所要所で日本の防衛を支援してきた
F-15や、F-2もそうだし、イージスも、BMDも、イージスアショアもそう。今回もそれと同じ。
アメリカが日本の戦闘機開発を潰す気だってのは考えすぎ

237名無し三等兵2018/06/24(日) 22:45:30.35ID:QTD1Q44r
手のひらで踊らされててワロチ

238名無し三等兵2018/06/24(日) 23:40:48.38ID:G8FarYSo
#HINOMARU

「国を愛することがどうして悪いの?」ではなくて、『国を愛してるということを言うために、どうして大日本帝国時代を連想させるワードばかりを使うのか?』という疑問だと思うよ。
「御国」「御霊」「日出る国の御名に」「高鳴る血潮」「千代に」

239名無し三等兵2018/06/25(月) 02:04:18.34ID:i/4XYuKy
↓何事も無かったように話題転換していますが、顔は真っ赤に染まっています↓

240名無し三等兵2018/06/25(月) 09:05:00.72ID:pcg6hY/E
>>236
>ロッキードが米政府の許可を得ずに日本にF-22を売り込むのはあり得ない

F-2 SuperKAI

241名無し三等兵2018/06/25(月) 09:13:39.99ID:6yu0sxEe
>>236

韓国のKF-Xの例だと、ロッキードは韓国に最新技術のすべてを
提供すると約束して売り込みながら、実際に契約した後は米政府と
議会の同意が得られないことを言い訳に、約束した技術の8割ぐらいの
提供を拒んだ

過去にもロッキードは同じようなことを各国で繰り返している

242名無し三等兵2018/06/25(月) 09:16:18.72ID:6yu0sxEe
「実際に契約した後は」というのはロッキードが金を受け取ってから、
という意味で、韓国では「それなら金を返せ」という世論が渦巻いたが
米の法律上は、それは不可能だと判明してる。念のため

243名無し三等兵2018/06/25(月) 10:00:18.87ID:kBP/v0DA
これな。21個要求して通ったのは4つ。特に必要だった双発用OFPとステルス技術とAESAは移転許可。

朝鮮日報軍事掲示板
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=84770
防衛事業庁「KF-X 21個の技術移転米ロッキード・マーチン義務」
2015-11-17 14:48:16
「21個の技術移転の議論のためにロッキード・マーチン実務訪韓予定""
KF -X、レーダー回避技術を適用...ステルス機作る事業じゃない」
【ソウル=ニューシス】章ミンソン記者=防衛事業庁は17日、韓国型戦闘機(KF -X )事業と関連し、
米国側が以前の接触とした21個の技術の輸出承認(E/L)の問題について、
「21個の技術は、(米国側の)義務」とし「これに関連し、米国ロッキード・マーチン実務者が今週中防衛事業庁を訪問する計画だ」と明らかにした。
この関係者は 、KF-X 4つの主要な技術移転を拒否した米国政府が残りの21個の技術移転を審議しているのかという質問には、
「ロッキード・マーチン側と糸無線で確認中」とし、「必ず14億1000万ドルの価値が維持されるように
交渉を行うことがあり(今年中に結論が出るように)最善を尽くしたい」と強調した。
先立って、防衛事業庁は昨年9月にKF -X事業に必要な25個の技術のうち、コア技術の4つを除いた21個の技術項目について
折衝交易(武器買い取り対価として技術移転)方式で技術を受けることに、米国側と合意している。
一方、この関係者は、「KF -X事業はステルス機を作る事業ではない」とし「KF -Xシステム開発には、
RCS(敵のレーダー反射面積)低減技術が適用される"と明らかにした。
この関係者は、「無人機や油の人気などを開発する際にRCS低減技術を適用することは基本中の基本」と
「KF-X事業はKF -16プラス級の航空機システム開発事業」と付け加えた。
すなわち、KF-X開発に敵のレーダー探知を避ける技術が適用されます、
これをすぐにステルス戦闘機とすることはできないという意味である。
これに対して、この関係者は、「ステルスになる構造と材料、内部武装、各種センサなどがすべてステルスに
合わせて行われなければするような全体的な次元でのステルスはない」とし「ただ構造的次元で(敵の)レーダーに
いくつかの少ない取れるようにする低減技術が適用されるだろう」

244名無し三等兵2018/06/25(月) 10:04:57.38ID:kBP/v0DA
訂正

>特に必要だった双発用OFPとステルス技術とAESAは移転不許可。

この飛行制御技術=OFPの移転不許可は、F-2の時と同じだし
AESAの移転不許可は、F-22の日本ライセンスにおけるAN/APG-77が不許可なのと同じで
米政府の態度は一貫している

245名無し三等兵2018/06/25(月) 10:16:42.74ID:kBP/v0DA
もう一つ。アメリカ軍で検討されたモンキーラプター
ttp://www.f-16.net/news_article2894.html
The other F-22 export story
2008年5月23日(エリックL.パーマー)
暫くの間、F-22輸出用の必要条件をすべて定義するかに関する多くの混乱があります。
5月16日のマルコス・ワイスゲルバーの空軍記事によれば、輸出可能なF-22Aラプターは、
開発するために5年余をとり必要とします。
(大幅に中略)
例えば、イスラエル、日本およびオーストラリアはすべて、異なる種類の輸出危険を持っています。
(中略)
ライアン将軍は、NATO向けのプラン「コンフィギュレーションB」を提案する産業メンバーおよび
オーストラリア向けので十分にUSAFスペックの「コンフィギュレーションA」を承認しました。
コン牛レーションAのガイドラインは次のとおりでした:

1.Same engine, no downgrade. (同じエンジンで、ダウングレード無し)
2.Same signature (同じRCS)
3.Jet will not be used against us (その戦闘機は米軍相手には使えない)
4.Tech transfer concerns were downed aircraft and inadvertent disclosure scenarios; the same as USAF.
 (技術流出の可能性は、戦闘機墜落による不注意な開示シナリオで、これは米空軍と同等)
5.Full knowledge of all capabilities; information to remain in the embedded training system resident in the jet.
 (全ての能力の十分な知識の情報は、その戦闘機に内蔵してる組み込み訓練システムの中に残す)
6.Withhold some hardware until needed, but full knowledge and training capabilities remain in the aircraft.
 (いくつかのハードウェアは使うまで保留とする(つまり搭載しない)が、十分な知識と訓練能力は戦闘機に残す)

つまり、エンジンとRCSつまり機体についてはたいした機密はなくて、つまり高性能な戦闘機程度
レーダー、火器管制装置、電子戦装置、飛行制御システムは機密のかたまりという事
なので、今回のロッキードの提案の中身もこのころと変わっていない

246名無し三等兵2018/06/25(月) 12:25:57.43ID:pGrUakDx
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

247名無し三等兵2018/06/25(月) 14:01:51.83ID:bz49knHs
このF-22スレを荒らしてるF-35厨が絶対に有利な立場におかれてるのは、
F-35支持者は別にF-22がいらないとは言ってないこと。

F-22厨はF-35はいらないと言ってるから突っ込みどころが大量にでてくる

248名無し三等兵2018/06/25(月) 16:18:58.00ID:KotYfhp/
ことごとく論破されたから
今度は具体的な事ではなく、そういう体にしたいのかw

249名無し三等兵2018/06/25(月) 16:51:25.79ID:8627+UHC
>>248
最近は、ことごとく論破した内容が新聞発表で撃沈って事が軍版では相次いで起きてる訳だが(笑)

250名無し三等兵2018/06/25(月) 16:52:23.16ID:OBAfYz3w
金と資源に制限が無いならどっちも欲しいだろ

251名無し三等兵2018/06/25(月) 17:41:23.03ID:MOFa1zsy
F-35厨がF-22の実力を認めているのに対して

F-22厨はその点とても感情的で余裕がなく、このコントラストが印象的だ(以下テンプレ発狂劇をご査収ください↓)

252名無し三等兵2018/06/25(月) 19:18:30.42ID:Nsm0uJfx
F-35とF-35情報館をあれだけ憎んでた彼が曲がりなりにもF-35の優越を認めはじめたんだから、これは肉を斬らせて骨を断つ戦略的勝利と言ってもいいのでは?

253名無し三等兵2018/06/25(月) 20:17:27.43ID:fzgVNF4x
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

254名無し三等兵2018/06/25(月) 21:15:56.97ID:7MzQRgdw
負けてるのはID書き換えまくりながら、
繰り返し同じことばかり繰り返し書き込んでるF-35厨だろ

まともなソースは一切出さず、ソースだしても読まない

255名無し三等兵2018/06/26(火) 07:39:34.76ID:y7MFjsRM
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

256名無し三等兵2018/06/26(火) 09:18:10.22ID:hHhBFyee
F-35のレーダーのAN/APG-81はAN/APG-77がベースと言われているが、
APG-77よりも直径が小さく素子数が2000素子から、1676素子まで減った上で
対地用の合成開口レーダーなども兼ねるため対空用の性能は低くなっており
RCSが1m^2の目標の探知距離は150kmと、AN/APG-77の250kmよりも100kmも短くなっている

F-14, F-15、Su-27のRCSが、10m^2、スパホ、ラファールのRCSが0.75m^2なので、相手機にもよるが
相対的に性能は落ちる

探知距離150kmはAN/APG-63と同じくらいでF-15と同等であり悪くはないが、21世紀の戦闘機としては最下位クラスである

F-2のJ/APG-2の性能はふめいであるが、AN/APG-79を超える性能であることはわかっている
そのAN/APG-79は
>レイセオン製AN/APG-79AESAレーダー以上とも言われる。因みにAPG-79は、
>TWS(Track While Scan:捜索するのと同時に多目標と交戦《追尾・攻撃》)モードの場合、
>最大探知距離が160海里(約300km)あり、同時に八目標を追尾してレーダー誘導AAM八発を発射し
>撃破する能力があるという」(「軍事研究」2010年5月号、「国土防空型自衛隊&海外派遣型自衛隊」Vol 3
>「防空力拡張:新要撃機F-2&KC-767タンカー」134ページ)

257名無し三等兵2018/06/26(火) 09:31:33.41ID:t3sz4N+9
>>256
F-35はステルス機は自身でレーダー電波を発信しない運用を想定してるから比較は意味無いだろ

258名無し三等兵2018/06/26(火) 09:56:43.55ID:mC6O7LZZ
>>257
そんな運用前提だったなんて初耳w

259名無し三等兵2018/06/26(火) 10:16:30.38ID:wwpT6jSu
>>256
逆で径は小さくなったのに素子はそこまで減ってない(2000→1676)から
F-22と比べてそこまで悪くなってないって話

260名無し三等兵2018/06/26(火) 11:06:44.67ID:VQUdcAMUd
>>258
一応、あるにはある
データリンクを生かしてイージス艦やその他のセンサーやレーダーで捉えた目標をステルス機(つまりF-35)がどこからともなく仕留めるってことらしい

261名無し三等兵2018/06/26(火) 11:21:07.42ID:vuI73vbL
https://news.mynavi.jp/article/military_it-2/


せっかくレーダー反射を低減して敵のレーダーによる探知を避けるようにしても、自分がレーダー電波を出したのでは「闇夜に提灯」
敵機のレーダー警報受信機(RWR : Radar Warning Receiver)に探知されてしまう。
それを避ける方法は二種類ある。



ひとつは、自機のレーダーを使用する場面を局限して、他の手段によって敵情を得ることである。
たとえば、早期警戒機(AEW : Airborne Early Warning)や空中警戒管制機(AWACS : Airborne Warning And Control System)機を随伴させて、そちらのレーダーに探知を任せてしまい、探知結果を受け取る方法がある。
この辺の話は、次回に詳しく取り上げることにしよう。

もうひとつの方法は、逆探知されにくいレーダーを作ることである。「そんなことできるのか」と思われそうだが、可能である。それがLPI(Low Probability of Intercept)レーダーと呼ばれるものだ。具体的にいうと、スペクトラム拡散通信技術を利用している。

たとえば、IEEE802.11無線LANで使用している直接拡散(DSSS : Direct Sequence Spread Spectrum)というスペクトラム拡散通信技術がある。
これを利用して、レーダーが発信する際に拡散符号を乗じて、広い周波数範囲に拡散したシグナルを送信する。それの反射波が戻ってきたときには、送信したときと同じ拡散符号を使って元のシグナルを復元する。
これがなぜLPIになるかというと、特定の狭い周波数帯に的を絞って聞き耳を立てているRWRは、拡散によって「薄められた」シグナルしか受信できないから、結果として逆探知が難しくなる理屈である。

262名無し三等兵2018/06/26(火) 11:28:09.32ID:vuI73vbL
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Documents/2012/November%202012/1112fighter.pdf#page=2


F-35A戦闘機にはアクティブ電子スキャンアレイレーダーと、機体の周りに配置されたユニークなアンテナがあり、
それは意図的でない方向に最小限の「ブリード(流出)」でレーダーエネルギーを正確に誘導することができる。


さらに、他のF-35とのマシン・ツー・マシン(コンピュータネットワークに繋がれた機械同士が人間を介在せずに相互に情報交換し、自動的に最適な制御が行われるシステムを指す)通信においてもそれを使用する。
そのレーダーや電子戦システムなどの放射は、飛行中すべてのF-35の間で点けたり消したりすることができる。

例えば先頭の戦闘機は、後続のF-35にレーダーで目標をイルミネートしてもらうことが出来る。
このような運用中のデータはレーザー駆動のMADLを介して共有される。

O’Bryanは、第4世代機がレーダー・シグネチャ(放射)を最大75%削減したという他の戦闘機メーカーの自慢を懐疑的に捉えている。
彼は理解しがたい主張を見つけた。: それらオリジナルのシグネチャ(放射)は非常に大規模であり、75%の削減でさえまだ巨大なレーダーリターンを残している、と彼は言う。
これらの改良された戦闘機でも、敵の空対空ミサイルの最大射程内において見つかってしまう、と彼は言った。

263名無し三等兵2018/06/26(火) 11:34:02.36ID:hHhBFyee
>>257
いや、敵よりも強力なレーダーで敵よりも遠距離から敵よりも早く発見するというのは空対空戦闘の第1歩である
発見さえできればレーダー切って接近し、敵のレーダー波をESMで受信しながらAMRAAMの射程距離まで近づき
AMRAAMを打ち込んで離脱ができる
貧弱なレーダーでは第1歩が踏み出せない

強力なレーダーがあればステルス機でもより遠方から探知可能でもある
ステルスだから貧弱なレーダーでもOKってわけにはいかない

264名無し三等兵2018/06/26(火) 11:34:28.22ID:Y6jnsowZ
Xバンドのみで300km先を無理矢理探知するより、150km圏をセンサーフュージョンできる低コストユニットを縦横無尽に繰り出せた方が使い勝手が良いのは、何となく想像できる

どうしても先を見通したきゃ、結局E-2DやAWACSが随伴するしね

265名無し三等兵2018/06/26(火) 11:37:35.03ID:uwVqQZmt
>>263
そのドクトリンで対ステルスを目指してたSU-35のイルビスレーダーが「やっぱ駄目だわ」ってなってるあたり、もはや古い考え方なんだろうなそれ

266名無し三等兵2018/06/26(火) 11:41:24.75ID:WTuS2KL/
自分の放出するシグニチャーを厳格に管理してるステルス機の場合、100km超えるとUHF帯かIRセンサーでしか捉えようがないからな

相手の土俵でレーダーの出力自慢してても、自機の座標を露暴するだけ

267インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 2018/06/26(火) 11:56:36.00ID:gGmvHlMg
>>262
>O’Bryan

ひょっとしてロッキード・マーチン社の Steve O'Bryan vice president F-35 business development
のことですか? なぜか懐かしい名前に思える。W

彼は外国政府要人に対するロビー活動専門の営業部の責任者だったような気がします。結構なイケメン W

>>257
その理屈で否定するとステルス戦闘機にはレーダーFCSを搭載する必要がなくなりますが?

>>260
それはアメリカ海軍が開発中のF-35Cを加えた将来の攻撃システムではないですか?
ただ、ノースロップ・グラマンのサイトの映像ではAN/AAQ-37 Eo DAS がF-35の編隊で似たようなことが
出来ると宣伝していましたが。

268名無し三等兵2018/06/26(火) 11:58:22.81ID:hHhBFyee
F-22の弱点は、AMRAAMを打ち込むときの指令誘導用レーダー波がすべてをぶち壊すところだろう
それで居場所がばれてしまう

AAM-4とJ/ARG-1(もしくはJ/APG-2)であれば、誘導してるのはばれないが、母機のF-15やF-2が相手にバレバレ

269名無し三等兵2018/06/26(火) 12:11:38.41ID:mC6O7LZZ
その理論でいくと
F-35はなんならレーダー取っ払って晴天専用機を名乗った方が良いんじゃないかなw

大気モデルと赤外線センサーの距離関係
https://i.imgur.com/xKnkdIA.jpg

270名無し三等兵2018/06/26(火) 12:14:38.46ID:VQUdcAMUd
>>267
たしかそう
断っておくけどあるにはあるって言っただけだからね、他意はないからね

271名無し三等兵2018/06/26(火) 12:22:57.12ID:zCoRYg24
>>268
おれが知る限りで、AIM-120のどのタイプもコマンド誘導には対応していない
つまりF-22は「指令誘導用レーダー波」なるものを出す必要はないはずだが

272名無し三等兵2018/06/26(火) 12:25:30.82ID:HIcqbuvu
俺がパイロットだったら雨や霧の心配をするより、ECMや電子戦でレーダーがメクラになるリスクを恐れるが?

273名無し三等兵2018/06/26(火) 12:27:51.78ID:zCoRYg24
ちなみにAIM-120Aは(当時としては)圧倒的な速度を誇っていて
適切な発射タイミングでは、相手戦闘機は回避する余裕がないと
され、>>263のような運用法を考えられていたが、湾岸で実際に
使ってみると、打ちっぱなしではアラブ側の戦闘機に簡単にかわ
されてしまったので、最後までレーダー波多重による誘導を続けざるを
得なくなってる

274名無し三等兵2018/06/26(火) 12:28:55.39ID:zCoRYg24
>>272
残念ながら、今のところ雨や霧よりも有効なECMは存在してない

275名無し三等兵2018/06/26(火) 12:31:15.61ID:HIcqbuvu
IRST積んでる機体は赤外線縛りでしか探知できないと思ってる奇特な患者さんがいる模様

276名無し三等兵2018/06/26(火) 12:39:05.87ID:ZdsbPcfD
専守防衛なのに少数精鋭&一騎当千の錆びた精神論を持ち出すなんて言語道断
太平洋戦争でやらかした失策に輪をかけて自縄自縛をするようなものだよ


「なんでも自前でやらなきゃ」という被害妄想で大失敗したのだから、多国間協調と物量で反転攻勢できるF-35はその性能以上に影響力のある機材だと思うよ

277名無し三等兵2018/06/26(火) 12:45:08.16ID:vuI73vbL
私的まとめ ATD-Xの技術考察+α
https://togetter.com/li/693729


日0☆TK @kyuumaruTK 2014-07-10 00:34:02
@keitora3 結局は相手がどんなフィルタ処理や追尾関数マッピングを持ってるかって話で、であるならEWこそがキモなんだよね、アンブッシュを終えた実際の空中戦の段になると。

ラプターがちょいちょいアップデートされた前世代にDACTで負けるのはこのへんの優れた関数のせい。


日0☆TK @kyuumaruTK 2014-07-10 00:36:52
ちなみにラファールの強みはこのセンサーフュジョンである。
ラプター相手にキルしてたりするのもアンチステルスモードと呼んで差し支えないFCSのセンサ統合能力のおかげと思われ。
非電波依存火器管制やな。


日0☆TK @kyuumaruTK 2014-07-10 00:38:39
PAK-FAがそこまでフルアスペクト電波ステルスに熱心じゃなさそうなのもFLIR+レーザ測距空戦の本場であるロシアの気持ちをよく表していると思う。


日0☆TK @kyuumaruTK 2014-07-10 00:40:58
ちなみにラファールCは前方象限限定だが高倍率ハイヴィジョン光学センサをFLIRとは別に持っていて、火器管制や索敵をこれで行う能力がある。
『光学的に補足できれば攻撃できる』のだ。

278名無し三等兵2018/06/26(火) 12:46:58.29ID:zCoRYg24
誤解されそうなので補足しておくが>>273での「誘導」は
中間誘導のこと

279名無し三等兵2018/06/26(火) 12:50:08.62ID:GasMsjhV
濃密なXバンド妨害環境でイキるよりかは、他の電磁波をオプションとして備えている方が健全かもね

どれか一つしか使っちゃいけないルールがあるわけでもないし♪

280名無し三等兵2018/06/26(火) 12:59:13.15ID:zCoRYg24
妨害されるのが分かり切ってるXバンドがなぜ今も使われるかというと
AAMを命中させ得るだけの精度で敵位置を知ることができるのはXバンド
だけだからだよ

281名無し三等兵2018/06/26(火) 13:01:15.39ID:m8S6U5sm
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

282名無し三等兵2018/06/26(火) 13:14:14.70ID:dK0UW+do
RCS0.1u以下の目標を既存のXバンド、かつ機首に搭載できるサイズで捕捉しようとすると、結局90km以下まで接近するしかない


探知距離は割り切ってセンサー統合と数揃えることに注力してるAPG-81は合理的だと思う


電磁波のごく限られた1帯域を、前方にだけ250km投射しても机上演習でしか活躍できない

283名無し三等兵2018/06/26(火) 13:24:49.74ID:vuI73vbL
Can China’s New Destroyer Find U.S. Stealth Fighters?
https://aviation-space-business.blogspot.com/2014/05/blog-post_2472.html


The other problem that the defender must contend with is the fact that the L-band and most parts of the S-band have radar resolution cells that are too large to provide a weapons quality track.
Effectively, even if a defender can detect and track an attacking stealthy fighter, that defender may not be able to guide a missile onto that target.

That being said, both the SPY-1 and the forthcoming Raytheon Air and Missile Defense Radar (AMDR) operate in higher frequency portions of the S-band and are able to generate weapons quality tracks.
If the Chinese system is similar—and there are indications that it is—it could generate fire-control quality guidance for the HQ-9B missiles.

Further according to industry sources, there may be a way to reduce the size of the large radar resolution cells generated by lower-frequency radars—to include UHF and VHF band systems.

The key is networking, industry sources said. If multiple low-frequency radars are connected via high-speed data-networks, it is possible that the resolution cell could be refined to the point where a missile could be guided onto that target.

Currently, it isn’t known if any potential U.S. adversary possesses a similar capability, but it’s a remote possibility.

解像度を向上する方法がある。
曖昧なセルはUHFやVHF含む低周波数レーダーで発生するものであり、その解決にはネットワークが鍵になる。
複数の低周波数レーダーを高速データネットワークで結べば、解像度を調整し、ミサイルを正確に誘導できるという。

現時点では合衆国の敵となりうる国が同様の性能を実用化しているかは不明で、可能性はわずかとみられる。
ただし、ロシアあるいは中国がネットワーク接続によるシステムを開発してないとは考えにくい。

284名無し三等兵2018/06/26(火) 13:27:26.68ID:kl8rfo7H
F-22とF-35の関係ってハイ・ローミックスだと思ってた
けど、将来的には対等か下手するとF-22は下働きになる可能性もあるのか

285名無し三等兵2018/06/26(火) 14:00:27.80ID:hHhBFyee
>>282
探知距離と、RCSは4乗の関係になっている

F-35の1m^2の探知距離が150kmの場合、目標が0.1m^2ではRCSは1/10だが、距離は(1/10)^(1/4)=0.56で
150*0.56=84kmまで近づかないといけないが
F-22のAN/APG-77なら、250*0.56=140kmで探知できる

鳥ぐらいの0.01m^2のRCSでも、0.01^(1/4)=0.32なので
F-35は48kmなのに対して、F-22は80kmで探知できる
これだけの差がある

探知できるかできないかを考えるとレーダーの強度が上回った方が
ステルス機同士の戦いでも有利である
もちろんESMも考慮しないといけなし、光学センサーも重要だが
早く見つけて早く攻撃するのが必勝のセオリーである
光学センサーと短AAMで勝てるというのは、F-22相手には通用しない

286名無し三等兵2018/06/26(火) 14:19:51.48ID:G+ra0OqP
ラファールがDACTでF-22を負かしてるのは、光学+FLIR+レーダーの情報統合が上手いからなんだよね

結局実戦では早く見つからないし、早く攻撃できないもの

287名無し三等兵2018/06/26(火) 14:31:38.40ID:lOdngobP
YouTube F-22Aラプター VS ラファール【ドッグファイト】
https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DmKp_v7w_YsM


最期にラプターの影がチラつく
センサーフュージョン云々の前に、光学やIRだとステルス機だろうがガッツリ捕捉出来ることが分かる

こういうインファイトを想定しないなら、E-2DとF-35によるBVR戦で必要十分

288名無し三等兵2018/06/26(火) 14:33:13.58ID:MhEww2P7
【帝国きどり、軍産″】 マイトLーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50


シオニストとエヴァンゲリストが、ロシアを悪者にしてエセ終末を演出し、WW3を起こす可能性がある!

289名無し三等兵2018/06/26(火) 15:23:22.42ID:hHhBFyee
>>287
そのURLだと見れないんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=mKp_v7w_YsM

格闘戦の模擬戦なんか意味ないんだけどな
実戦はBVRなんだから

290名無し三等兵2018/06/26(火) 15:41:17.15ID:xhXyfgzx
「時代はBVR戦だよ!」→「高機動と近接格闘能力がないステルス機はゴミ」

「高機動と近接格闘能力にはセンサーフュージョンが不可欠だよ!」→「時代はBVR戦だから」


う〜んこの香ばしさ

291名無し三等兵2018/06/26(火) 15:42:07.68ID:xhXyfgzx
要はF-22が好きなんじゃなくて、言い負かされたくないだけやんけ(笑)

292名無し三等兵2018/06/26(火) 15:44:18.45ID:hHhBFyee
格闘戦に使う短AAMの有効射程が10km無いんだから
その射程外からAMRAAMを撃ち込まれて
F-35は氷の上に上がったアザラシの子供のようにメタメタにやられるだけ

293名無し三等兵2018/06/26(火) 16:08:17.57ID:lEYNi6k3
結局は、

1.ステルス機 vs 非ステルス機 → BVR戦でステルス機が有利
2.ステルス機 vs ステルス機   → WVR戦になるので格納戦能力の高い方が有利

という従来の話に戻るのでは?

294名無し三等兵2018/06/26(火) 16:16:19.41ID:oC7NxLSh
ラファールによって氷の上に上がったアザラシの子供のようにメタメタにやられたF-22かわいそう

295名無し三等兵2018/06/26(火) 16:29:19.38ID:+cUIpWl+
専守防衛を信じられた時代なら少数のF-22で威圧してれば良かったけど、もはや本気で兵站や反転攻勢に出ることを考える現代日本だと、必然的にF-35に軍配があがってしまうわけか...(´・ω・`)

296名無し三等兵2018/06/26(火) 16:32:47.06ID:2XETZsgm
https://i.imgur.com/KAVhPPV.jpg
T-38にキルマーク付けられまくるF-22

297名無し三等兵2018/06/26(火) 17:46:26.18ID:b4V0as1F
>>256
対地用を兼ねると対空用の性能が落ちる?
その理屈だと合成開口レーダーマッピングなど、主に対地用の機能を追加した
APG-77(v)1は対空性能が落ちてることになっちゃうよ?w

298名無し三等兵2018/06/26(火) 18:36:50.52ID:hHhBFyee
>>297
かもね
J/APG-2は対空モードと対地モードを高速で切り替えるから探知距離は落ちないが

299名無し三等兵2018/06/26(火) 19:52:24.05ID:r/l2BIZ+
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

300名無し三等兵2018/06/27(水) 04:30:22.11ID:q8n/Xtl9
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384

301名無し三等兵2018/06/27(水) 08:03:18.77ID:n3OGAI5q
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

302名無し三等兵2018/06/27(水) 19:39:06.43ID:XNd4RqsQ
>>296
模擬戦は、一方が簡単に勝つと訓練にならない
なので両方が訓練になるように強い側に厳しい縛りプレイを課す

303名無し三等兵2018/06/27(水) 19:40:34.29ID:3lxogDZ9
F-35とF-35情報館をあれだけ憎んでた彼が曲がりなりにもF-35の優越を認めはじめたんだから、これは肉を斬らせて骨を断つ戦略的勝利と言ってもいいのでは?

304名無し三等兵2018/06/27(水) 19:40:53.03ID:XNd4RqsQ
F-22 スレで
F-35の方がスゴイスゴイF-22いらないって連呼してる荒らしは多分一人か二人
F-3スレでもF-35が空対空最強なんて言ってる奴いない

305名無し三等兵2018/06/27(水) 19:41:51.06ID:XNd4RqsQ
>>303
それ、どこの誰だよ
おまえはここに張り付いてる特定された荒らしだけどな

306名無し三等兵2018/06/27(水) 19:45:09.81ID:XNd4RqsQ
F-35情報館の管理人、いくら匿名掲示板で工作しても勝利できず
完全な敗北w

307名無し三等兵2018/06/27(水) 20:09:27.33ID:sYZXqIGq
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

308名無し三等兵2018/06/28(木) 01:01:19.14ID:lb2k2Hyb
F-35情報館の方はある種の確信犯で一定の成果を上げちゃってるけど、アンチは匿名掲示板で喚いて溜飲を下げるだけじゃん?

あれ、どっちが無能な働き者なんだ???
俺もF-35情報館は嫌いなだけに、これには頭抱えるわ

309名無し三等兵2018/06/28(木) 01:34:10.17ID:HLmELlBO
F-22アンチの彼は、F-22スレでF-35のことばかり喚いてる

310名無し三等兵2018/06/28(木) 07:36:39.35ID:g5HSWxXu
アンチアンチは匿名掲示板で喚くと溜飲が下がるの?
一番の無能な働きものはお前だぞ
鏡見ろw

311名無し三等兵2018/06/28(木) 08:44:18.62ID:q9XFtSy1
F-35の欠点は
・単発 (F-22は双発TVC付)
・レーダー探知距離が150kmしかない (F-22は250km)
・フライトエンベロープが狭い
http://1.bp.blogspot.com/-Kl-Jz8swN4Y/Tx0TXbMoY8I/AAAAAAAABzc/lJZ0lPYOa4U/s1600/MaxPower5gManeuverEnvelope_F-22_F-15_F-35.jpg
(Altitudeはフィート)
フライトエンベロープの速度の下限は多くの場合,失速で制 限される。
.一方,上限はエンジン性能や機体 の不安定弾性振動が発生する限界速度で制限される。

F-35は高度な光学センサーがあるから、短AAMの射程内の接近戦に持ち込めば勝てる!
と思っているのであればそれは浅はかである、AIM-9Xの有効射程10kmまでF-22が手出しをしないわけがない
F-35は所詮、第4世代機相手でしか勝てないのである
韓国のみなさんは、周辺国がF-35以上のステルス機だらけになっても懸命に生きてください

312名無し三等兵2018/06/28(木) 09:29:40.10ID:g5HSWxXu
単発機の欠点

IRSTで探知されやすい
発電機が一つしか装備できないので発電量が低い。発電量はスパホにさえ劣る。

313名無し三等兵2018/06/28(木) 09:40:49.58ID:n4HsG0fE
>>312
発電機の数と能力は関係ないだろ
発電能力はエンジンの合計推力に比例すると思うが

314名無し三等兵2018/06/28(木) 10:00:36.87ID:5rH27zZQ
F-22もF-35も両方必要だけど、比率でいえばF-22の方が優先度が低いのは確か

そもそも昨今、要撃という概念がなくなりつつある
いみじくも>>311自身が説明してしまってるけど、要撃できるような形で行儀良く領空侵犯してくれる相手なんて、旧来の大型爆撃機か中国のイキりフランカーだけだからね

315名無し三等兵2018/06/28(木) 10:21:43.57ID:g5HSWxXu
>要撃という概念がなくなりつつある
嘘乙
何度その話、繰りかえすのか

316名無し三等兵2018/06/28(木) 12:52:39.19ID:eJfyUNDx
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

317名無し三等兵2018/06/28(木) 13:09:01.33ID:vgJpy5eW
>>311
> ・フライトエンベロープが狭い
> http://1.bp.blogspot.com/-Kl-Jz8swN4Y/Tx0TXbMoY8I/AAAAAAAABzc/lJZ0lPYOa4U/s1600/MaxPower5gManeuverEnvelope_F-22_F-15_F-35.jpg

このF-35のエンベロープが酷すぎるよね
F-35が戦闘爆撃機に過ぎず防空や制空には全く使えないというのが良くわかる


>>314
> 要撃できるような形で行儀良く領空侵犯してくれる相手なんて、旧来の大型爆撃機か中国のイキりフランカーだけだからね

だからこそ専守防衛を標榜してしまい手段を自ら縛っている日本の国防にとって最重要な防空・制空を担う機体は高い運動性や探知能力が重要
F-35が迎撃では相手の戦闘爆撃機の一部が爆装を投棄して空戦を挑んできたらF-35のほうが簡単に返り討ちされてしまう
中華フランカーがいつまでも今のエンジンレベルである保証はないし、それ以前にチャイナには純正エンジン搭載のフランカーもあるのだから

日本がF-35に防空もやらせるなら相手は純正フランカーを混ぜて侵攻部隊を編成すれば良く
F-35が迎撃に上がってくれば純正フランカーがF-35を相手にすれば良いだけだ
格闘戦に持ち込まれたらF-35は確実に虐殺されるだろう、こんな貧弱なフライトエンベロープの機体ではね

F-15Cでさえフランカー系の新しいモデルには空戦機動で劣るのはアメリカ空軍も承知している
そのF-15Cでさえ敵わない純正フランカーを空自のF-35が迎え撃つのは自殺行為

日本の場合は相手が手を出さない限り先制でAAMを撃つことはできないのだから
ステルス性とEO-DASによってF-35がフランカーよりも先に相手を捕捉していても役に立たない

必ず空戦機動の優劣が問われる戦いに持ち込まれてしまう、少なくとも緒戦はね
そしてその緒戦に登場するF-35は確実に全滅させられてしまう、これだけフライトエンベロープに大きな差があっては

緒戦でなくてもチャイナの侵攻部隊の機数が空自の迎撃勢の数をかなり上回れば必ず格闘戦が発生するだろう
そしてF-35は純正フランカーが相手をしてくるので、F-35は迎撃に上がるたびに確実に削られる

相手に懐に飛び込まれたら打つ手を持たないF-35の特性は専守防衛という国是にはマッチしない、攻撃なら使えるが攻撃専用機を大量に持つ余裕は我が国にはない、予算面でも人員面でも

318名無し三等兵2018/06/28(木) 13:15:10.67ID:Fd6xsWGJd
爆撃するつもりの機体の爆弾捨てさせたら半分任務成功なんだけど

319名無し三等兵2018/06/28(木) 13:48:20.55ID:q9XFtSy1
>>317
こんな飛行包絡線は嘘だろー
と一瞬思うかもしれないけど、
F-15も似たような感じで、F-15はいくら何でも本当だろう
F-15は確かにスーパークルーズはできない

ま、たF-35がF-15よりも劣るのは本当だろう

と考えると、それほど嘘ではないのだろう

F-35というのは外観はF-22に似てるけど、航空支配には使えないのがわかる
F/A-18Eもそう
https://defense-update.com/wp-content/uploads/2012/09/f18growler_envelope.jpg

320名無し三等兵2018/06/28(木) 14:00:53.07ID:SCrWnhUI
>>319
どう見ても対地攻撃装備のフライトエンベロープです。
やり直し。

321名無し三等兵2018/06/28(木) 16:25:22.80ID:HfmA2HRn
>>317
実際の35のフライトエンベロープってどうなんだろう?

322名無し三等兵2018/06/28(木) 16:26:47.93ID:Vj9IFpB7
よほど切迫した状況なら悠長に接敵せずにAMRAAMぶっ放すだけだし、
機動性は有人である以上9Gが限界なのに対して、AIM-9Xが定常20G(最大70G)で格闘するし、
スクランブルの規定上こちらの姿を晒すならステルスは意味がなくて「F-15でええやん」となり...

かくしてF-22はF-35に侵食されてる

323名無し三等兵2018/06/28(木) 17:28:26.40ID:bKn+Gvo1
F-22の方が機動性が高いのはそりゃそうなんだけど、F-35に(Estimate)って付いてるのはどうなんですかね

324名無し三等兵2018/06/28(木) 18:04:15.30ID:iL5ylAnu
第5世代(&第4世代++)戦闘機
アメリカ最強:F-22 ラプター(ガンダム)
(1)性能諸元
http://www.garbagenews.com/img/gn-20070501-02l.jpg
(2)コックピット
https://static.carthrottle.com/workspace/uploads/comments/85303c4fe19072016ed41417b40ad757.jpg
量産型最強:F-35 ライトニングU(ジム)
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
F-22対抗馬:Su-57(ゲルググ)
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット(Su-35Sと共通規格)
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
F-35対抗馬:Su-35S(量産型ザクU)
(1)性能諸元
http://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/su35sb.jpg

325名無し三等兵2018/06/28(木) 18:08:58.74ID:iL5ylAnu
>>324の続き

アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」
『ICP(Integrated Core Processor:統合型コアプロセッサー) 』:
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/

ロシア連邦共和国・第4世代++戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』
『統合モジュラーアビオニクス(IMA)』:
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf

326名無し三等兵2018/06/28(木) 18:10:48.86ID:iL5ylAnu
>>325の続き

アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」(単発機)
F135-PW-100&F135-PW-400(アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成(2017年5月31日時点)

ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」 (双発機)
Izdeliye 30(アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成(2016年10月20日時点)

327名無し三等兵2018/06/28(木) 18:23:42.33ID:vgJpy5eW
>>318
> 爆撃するつもりの機体の爆弾捨てさせたら半分任務成功なんだけど

でもそれで迎撃に上がってた最新鋭の戦闘機が全滅してたらすぐに防空が破綻するんだがな

爆弾を投棄しても戦闘機が生き残れば基地に戻ってまた爆弾を積んで出撃し直せば良いだけの話だが
撃墜された迎撃戦闘機の穴はそうそう埋められない

爆弾や対地ミサイルと迎撃戦闘機との交換じゃ全く割に合わない、我が方にとっては一方的な損だ

328名無し三等兵2018/06/28(木) 20:16:28.27ID:3yMt3xCe
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

329名無し三等兵2018/06/28(木) 20:34:28.09ID:HvyYOOBI
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

330名無し三等兵2018/06/28(木) 20:53:03.45ID:2nnIQd3I
F-22のハイブリッド案も、F-2退役の残り時間を考えるととても間に合わないんだよな
F-35は年間6機導入が限界だし

F-3は無事故で開発乗り切れればギリ間に合うけどまず不可能
F-22再生産としてもincrement3.2b相当に毛が生えたレベルでハイブリッドとは名ばかり
まともに導入できそうなのは新造130機が決まってる、スーパーホーネット最新ブロックぐらいか

331名無し三等兵2018/06/28(木) 21:45:00.46ID:1yBnkBdN
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332名無し三等兵2018/06/29(金) 09:40:52.65ID:yrdIOJ+3
>>322
彼は、F-22スレで同じ妄想を繰り返すだけ
論破されまくってるのに、同じネタをひたすら繰り返す

彼はただの荒らし

333名無し三等兵2018/06/29(金) 09:44:31.25ID:yrdIOJ+3
F-35厨がこのスレでひたすら繰り返す内容
ソースが貧弱な脳内妄想しかないので、話題が少なくてコレ以外言うことがない

・AIM-9Xで後ろにも撃てる
・センサーで優れてるから、遠距離で勝つ
・要撃機の時代は終わった

334名無し三等兵2018/06/29(金) 10:08:36.90ID:ny+12iGf
AIM-9Xの有効射程がたった10kmしかないので
さすがの第4世代機のレーダーでも10kmまで近づけばレーダーに映るので(そもそも目視できる)
使いどころが無いと思うのだが

335名無し三等兵2018/06/29(金) 10:31:13.08ID:qDXpk+yc
F-22から発射したときのAIM-9X-2の射程は40kmやで

ただし一大フリートのF-16やF-35に最適化したせいで、HMDを使用しない場合のオフボアサイト能力はBlock1より低下するという指摘↓

https://www.flightglobal.com/news/articles/aim-9x-block-ii-performing-better-than-expected-381569/

336名無し三等兵2018/06/29(金) 10:38:25.41ID:M3SVzo+e
>>335
そんなこと書いてないだろ。

ソフトウェアの欠陥のせいでヘルメットレスオフボアサイト能力がBlock1より低下しているが
オペレーションテスト後のソフトウェア修正で改善するでしょうって答えてるぞ。

But there is one area where a software fix is needed.
"Prior to the start of OT [operational test], a valid deficiency was identified regarding
AIM-9X Block II helmetless high off-boresight (HHOBS) performance," NAVAIR says.
"Although HHOBS is functioning well in Block II, its performance appears to be degraded
from the superior performance seen in Block I and will be improved with a planned software
clean-up build at the end of OT [operational test]."

337名無し三等兵2018/06/29(金) 10:44:26.62ID:fI3J6LoQ
同じAIM-9Xを搭載出来る米国機同士の話だから
ミサイル単体の射程を論じてもあまり意味はない
有効射程が長くなるのは発射時により速く飛んでる機体だ
結論から言うと常にスーパークルーズ状態で戦闘出来るF-22の投射するAIM-9Xが最強となる

338名無し三等兵2018/06/29(金) 10:44:29.43ID:CkQfSWln
知らん間にサイドワインダーが中距離空対空ミサイルになっていたでござる(*_*)

339名無し三等兵2018/06/29(金) 10:51:02.64ID:yrdIOJ+3
海軍が押してたブロック3ならもっと飛ぶで
F-22から打てば100kmくらいいくかも
中止になったけど

340名無し三等兵2018/06/29(金) 10:55:10.55ID:yrdIOJ+3
F-35厨の常に一対一という前提がね

ネットワークLOALあれば、友軍機から情報もらえばいいだけだし

341名無し三等兵2018/06/29(金) 11:05:34.03ID:FvCR9Ewt
532 名無し三等兵 sage 2018/06/29(金) 010:53:56.79 ID:9kd9VK7a
>>529
脳内妄想やソースが貧者って強弁するのは、内心自分がそう思われているのを相当気にしてるんだろうなw


533 名無し三等兵 2018/06/29(金) 011:01:13.14 ID:5Wb8mt2s
>>532
頼みの綱の米軍がラプターに冷や飯食わせてる一方、17~18年だけで同等のユニットコストのF-35を160機近く生産してりゃ内心穏やかではいられんだろう

F-22はせっかく優秀な機体なんだから、古臭い空戦理論じゃなくてシリアでの対地攻撃やアーセナルシップとしての側面から擁護してあげた方が、よほど現実的かつ説得力があるのになぁ

342名無し三等兵2018/06/29(金) 11:09:44.08ID:yrdIOJ+3
ついに、同じこと繰り返すこともできなくなってコピペか

米軍がラプターに冷や飯食わせてるという時点で嘘なわけでな
B-2は高価すぎて実戦に投入できないとか言ってるレベルの情弱

シリアでは対地攻撃でも活躍してるが、優れたセンサーをつかったり、
指揮統制機としても活躍してる

343名無し三等兵2018/06/29(金) 11:12:02.84ID:ny+12iGf
サイドワインダーの燃焼時間が3秒でマッハ2で飛行しても燃焼飛行距離は2kmぐらい
22海里という数字はマッハ1以上で飛行する戦闘機から3万フィート以上の高度で投擲した場合の最大到達距離で
3万フィートから地面に自由落下するまで100秒以上かかるため、その間の投擲距離は確かに30kmを超えるが
地面すれすれを飛行しているヘリコプターを撃墜する用途ぐらいにしか意味が無い

まあ、AMRAAM撃ち尽くした同士で格闘戦に持ち込まれた場合には有利になるだろう

344名無し三等兵2018/06/29(金) 11:14:25.76ID:yrdIOJ+3
アーセナルシップってのは初耳だな
無人機のセンサーからデータもらって、ミサイルなどを発射ってことか?

それなら第六世代機はほとんどみんなアーセナルシップってことになる
i3FIGHTERのポンチ絵見たらわかるが、
次世代機は前方展開する無人機から情報もらう

F-35単機でセンサーが優秀って言ってる奴はもうすでに遅れてる

345名無し三等兵2018/06/29(金) 11:18:44.22ID:yrdIOJ+3
いまのF-22はLink-16で送信できないから、
シリアでセンサーつかって友軍機を導いて活躍って報道は、
多分、音声通信使ってるんだろな
同じF-22ならIFDL使えるが

346名無し三等兵2018/06/29(金) 11:39:05.37ID:FwQoC1zy
535 名無し三等兵 sage 2018/06/29(金) 11:14:25.20 ID:0gkjjE/mc
F-35をこき下ろすのが勝利条件だと信じて疑ってないのが面白い
袋叩きにして遊んでる人間が揃いも揃ってF-22厨だと知ったらどんな顔するだろう(笑)


536 名無し三等兵 2018/06/29(金) 11:34:26.19 ID:n1kvQ8mJg
レッドフラッグでF-15Eを全滅させてるんだっけ?
それでいてJ-15やJ-11には必ず負けるって主張は中々面白い論法

347名無し三等兵2018/06/29(金) 11:53:31.03ID:ny+12iGf
JDCS(F)が2015年に開発完了しいる
https://pds.exblog.jp/pds/1/201512/04/04/f0358004_1335413.jpg

F-22に輸出禁止されているAN/APG-77ではなく
F-2のJ/APG-2を搭載できれば一緒にJDCS(F)も搭載されJADGEに接続可能になる

前線のF-22, F-2のレーダーデータを後方指揮所に送り、JADGEで統合し
それに、AWACSと地上レーダーのデータを重畳して、
前線のF-22, F-2に送り、それぞれの機体に送れば
単機では得られない、全域のレーダーデータと、防空指揮所からの指令を
それぞれの機体のmFDに常時表示可能になる

ここまでくればクラウドシューティングも、もうすぐ

同じ事を音声会話でやるとなると、かなり骨の折れる作業だ

348名無し三等兵2018/06/29(金) 12:58:25.55ID:ny+12iGf
ボーイング、極超音速機の開発に意欲 NY・ロンドン間を2時間
https://www.cnn.co.jp/business/35121656.html

B747の開発中にも同じ計画を立てていて、そちらはこけてた

349名無し三等兵2018/06/29(金) 13:00:59.90ID:ny+12iGf
BBC「日本人はセックスしない」番組の悪影響……“性の悦び”を教えたい外国人が続々来日中!?
http://www.cyzo.com/2018/06/post_167556_entry.html

350名無し三等兵2018/06/29(金) 13:03:09.32ID:CL70Q9Ul
>>340
ネタだったら御免だけど
多対多でより力を発揮するのは35だから逆じゃね?

351名無し三等兵2018/06/29(金) 13:16:55.45ID:D8JxO/op
ゆっくり深呼吸するんだ
そうすれば、誤爆も減らせるゾ

352名無し三等兵2018/06/29(金) 13:45:00.18ID:yrdIOJ+3
>>350
多数に複数の機種のいいところをそれぞれ利用するわけでなく、
F-35縛りに限定してる時点でお前の負け

353名無し三等兵2018/06/29(金) 15:30:45.67ID:uSOhBpG4
(めっちゃ煽られると自演ミスったり、誤レスしちゃうの○○な働き者って感じ)

354名無し三等兵2018/06/29(金) 16:57:50.48ID:4f3O43Zh
>>335
AIM9XってGかけたら射程が一気に死にそう
40kmってのはミサイルが目標までまっすぐ飛んだ時の理想の射程で現実的な脅威は常にグイングイン動くわけだから実際はその半分かもっと低いってところじゃないの

355名無し三等兵2018/06/29(金) 19:25:09.71ID:AKFqIt08
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

356名無し三等兵2018/06/29(金) 21:41:13.62ID:mCqBg0uu
>>354
ミサイルに載ってる赤外線シーカーだと未来位置の予測出来ないから
常に目標に向かって機動するから運動エネルギーはどんどん減っていく

20G(最大70G)とかカタログスペックで悦に入ってる>>322の様な低脳は笑うしかない
まあ、こういう奴がほにゃらら情報館みたいなのを信じちゃうんだろうねw

357名無し三等兵2018/06/29(金) 22:23:20.37ID:7cRVj56l
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

358名無し三等兵2018/06/29(金) 22:29:31.37ID:qDXpk+yc
>>356
https://www.youtube.com/watch?v=6YMSfg26YSQ

飛翔速度からして、ある程度未来位置を見越した偏差射撃みたいな芸当は必須でしょ
動画後半の例なんかまさにそう

359名無し三等兵2018/06/29(金) 22:44:53.65ID:mCqBg0uu
>>358
むしろ動画見ればシーカーロックしたら常に目標に向かってるのが丸分かりじゃん
君が言ってるのはその前の中間誘導の話でしょ

360名無し三等兵2018/06/29(金) 23:13:27.90ID:dzVuJKgF
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

361名無し三等兵2018/06/29(金) 23:34:12.55ID:qDXpk+yc
>>359


中間誘導で未来位置に飛ばさず、ひたすら相手の航跡をなぞるだけなんてマヌケなことはしてないでしょ?
HMDとの連携でシーカーロックは済んでるんだし

362名無し三等兵2018/06/30(土) 00:21:47.42ID:n+7/jnLM
>>361
こいつの脳内では中間誘導の距離でシーカーロックは済んでるらしいw

363名無し三等兵2018/06/30(土) 01:27:30.15ID:lMulTrKO
そらHMDでキューイングできないF-22は、ちゃんと敵機をミサイルにみせてやらんとな(笑)

364名無し三等兵2018/06/30(土) 01:50:07.56ID:b4oSEpEi
F-22のサイドワインダーってLOAL(発射後ロックオン)できないの...?(´・ω・`)

365名無し三等兵2018/06/30(土) 09:02:45.84ID:yYJ7XH4b
LOALの意味分かって書いてる?
発射後ロックオンて書いておきながら
シーカーロック済って自分で矛盾に気付かないの?

366名無し三等兵2018/06/30(土) 09:22:11.52ID:3eGK5yCX
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

367名無し三等兵2018/06/30(土) 10:49:32.78ID:lMulTrKO
>>365
煽ってる当人が言うのも難だけど、>>364はまったく別人だから優しく答えてあげて

368名無し三等兵2018/06/30(土) 12:44:48.33ID:gA/kCdKY
>>367
>>363
別にお前も一緒なんだが
HMDのキューイングなくても
LOALは出来るんだぞ

369名無し三等兵2018/06/30(土) 13:21:45.15ID:/aVlijtl
>>368
どうやって?

370名無し三等兵2018/06/30(土) 13:35:15.35ID:gA/kCdKY
やっぱりロックの意味分からず書いてたのか
真正だわw

371名無し三等兵2018/06/30(土) 13:54:50.98ID:cXpRhYkI
(ID:gA/kCdKYはF-22がサイドワインダーのLOAL出来ないのを必死に誤魔化そうとしてるだけだから、特に気にする必要はないで)

372名無し三等兵2018/06/30(土) 14:15:37.31ID:UhKzRBLu
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

373名無し三等兵2018/06/30(土) 14:33:26.86ID:llAOJWiN
>>321
F-35のフライトエンベロープはF-15/Su-27系以上F-22未満って話だけど
空戦性能的には十分世界二位なわけで

374名無し三等兵2018/06/30(土) 14:55:54.11ID:JSp/nxOD
ASRAAMならアナログデータパスですら限定的なLoalができるけど、そもそもF-22はAIM-9Xを9Mと見なして運用してるくらいだしなぁ


9X(-2)で拡大した視野角の恩恵はあるにせよ、前方象限しかロックできない機体でLoal獲得しても意味ないし...

375名無し三等兵2018/06/30(土) 14:58:28.13ID:iReTZtC8
>>345
IFDLのエリア内にタロンヘイトポッド積んだF-15がいるんじゃない?
F-15を介してLink-16でつなげれるよ

376名無し三等兵2018/06/30(土) 15:26:17.03ID:BJht9/NJ
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377名無し三等兵2018/06/30(土) 15:32:06.46ID:4UJIQVd+
【マイトLーヤ、今年中に出現】 一般会計100兆、特別会計400兆、オウムと官僚、どっちが糞か?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530340120/


死刑にすべきなのは、どっち?

378名無し三等兵2018/06/30(土) 15:45:10.54ID:qkqVcJYn
AMRAAMよりも固体ロケットの搭載量がきついサイドワインダーの場合、HMDで誘導できる方が圧倒的に運動エネルギーの節約になるよ

379名無し三等兵2018/06/30(土) 15:53:43.54ID:+TtsGH4P
曾野綾子
http://static.blogos.com/media/article/128076/ref_l.jpg
「子供というのは貧乏でなければ増えません。 はっきり申し上げて。
貧困な状態でないと増えないです、子供というのは。
だから、子が育てられるようないい環境にしないで、もっと食べるものもなく、
もっと家も狭く、貧乏になっていたら、子供が増えます。
でも、政府はそんなことは言いません」


安倍さんの元ブレーン 中西輝政 国際政治学者 京都大学名誉教授
http://www.sankei.com/images/news/140829/lif1408290015-p1.jpg
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
『WiLL』2006年4月号。

380名無し三等兵2018/06/30(土) 17:08:26.89ID:JzKXGCE4
>>353
いつも単発IDで、自己紹介しなくていいんやで

381名無し三等兵2018/06/30(土) 17:11:48.63ID:JzKXGCE4
>>373
>F-35のフライトエンベロープはF-15/Su-27系以上F-22未満って話だけど
嘘乙

382名無し三等兵2018/06/30(土) 17:19:37.66ID:mbBNPtN5
>>380
( T_T)\(^-^ )

383名無し三等兵2018/06/30(土) 17:52:39.99ID:iReTZtC8
>>381
俺も大嘘だと思ったけどめんどくさいんでスルーしてた
F-16よりはましだけどF-15以上はありえない 当然フランカー以上も

384名無し三等兵2018/06/30(土) 18:03:34.49ID:LNrkz8BC
F-15の飛行包絡線の高速側はM2.5だからなぁ

385名無し三等兵2018/06/30(土) 18:07:02.10ID:JSp/nxOD
サブウェポンベイ開閉、シーカーロックまで3秒で済むらしいね>F-22


ただ取付け箇所の関係で、たとえば右翼のAIM-9Xは左翼側方向のオフボアサイトの大部分を胴体に潰されてる
反対側も同様


F-35が何故翼端にAIM-9Xをつけたのか謎だったけど、どうせ近距離AtoAミサイルつけるようなミッションなら内装じゃなくて外装の方が有利なんだとか

386名無し三等兵2018/06/30(土) 18:15:25.47ID:LNrkz8BC
>>379
そんな回りくどいことをしなくても、堕胎罪の適用を厳格化するだけで
日本の出生数は2倍近くになる(公式統計では18万余りだが、闇は
この4、5倍あるとされている)

387名無し三等兵2018/06/30(土) 18:54:34.83ID:cssxkqcx
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

388名無し三等兵2018/06/30(土) 19:13:54.52ID:hpik6TM1
>>385
シーカーのクリアランスを考えるとラプターの位置はマズい

あれ左右は撃ち分ければいいけど、斜め上内側方向のロックオンはどうやるんだろ?
AN/APG-77から諸元を受け取るぐらいは出来るだろうけど、発射後のロックオンには対応してないんだろ?

389名無し三等兵2018/06/30(土) 19:25:26.91ID:rqZOdqVT
https://twitter.com/prattandwhitney/status/1011712432451047425?s=19
F-35に適応サイクルエンジン搭載する気ありありやな

推力アップ、燃費改善、亜音速とスパくるの両方に最適化・・・

390名無し三等兵2018/06/30(土) 19:57:55.67ID:3Qp2ZUMO
XF9のニュース聞いてアメリカいきり立ったな
ADVENT使って絶対に超えられない差って奴を見せつけたるわ!!!!!って感じ

391名無し三等兵2018/06/30(土) 20:08:39.05ID:iReTZtC8
>>385
その問題はF-22よりもF-35のほうがより深刻では?
F-22での問題はシーカーエリアを半分つぶされる だけど両側にAAMがある状態なら十分生かせる
F-35では外装なら4世代機と変わらず問題にならないがステルスでないから内装したいだろう
現行のブロック3Fではできないが将来のブロックでサイドワインダー内装は必要で
その場合はシーカーでの直接ロックを完全にあきらめて発射後ロックオンのみでの運用になるかもしれない
またはアームを作ってミサイル本体を露出させる機構を作ることも考えられるけど容積の決まったウェポンベイ内に
そんな機構を作っては搭載量に響いてくるだろうね AIM-120 2本分の容積を占有してAIM-9Xを1本搭載では話にならないから

個人的にはF-35のAIM-9X運用は外装オンリーで内装はあきらめるのが良策だと思ってる

392名無し三等兵2018/06/30(土) 20:13:32.43ID:7pR09qdF
F-35のステーション5/7ならウエポンベイ開くと機外に出てくるけどね

393名無し三等兵2018/06/30(土) 20:28:49.78ID:9poucSQ1
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

394名無し三等兵2018/06/30(土) 20:37:31.86ID:aF9BcXgZ
LOALは火器管制コンピューターが何らかの手段でロックすれば良いんだよ
F-22の場合はAPG-77、F-35はレーダーや赤外線センサー
HMDキューイングはあくまでHUDの代わりであってオフボアサイトの範囲が広がるという意味でしかない

395名無し三等兵2018/06/30(土) 20:41:38.79ID:cjHC5aJz
>>391
EO-DASあるから、ある意味一番心配する必要ないぜ>>F-35

396名無し三等兵2018/06/30(土) 20:50:16.59ID:4zVD7sav
・鴻池先生(官房副長官辞任)の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
http://i.imgur.com/U2c69iI.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
  (2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ)

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
 ◆ 自民党からヤジ
  「マンション買いたいなら働かなくっちゃねw」
  「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
  「そんなの政治の責任じゃないよw」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

【学生】結婚するのにまずお金が必要で,若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで,その結果少子化が進むと思うんですが・・?
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。(会場笑い)

397名無し三等兵2018/06/30(土) 20:51:21.50ID:cXpRhYkI

398名無し三等兵2018/06/30(土) 21:09:24.06ID:cXpRhYkI
Why It's Sad That The F-22 Just Fired Its First Guided AIM-9X Sidewinder
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/why-its-sad-that-the-f-22-just-fired-its-first-guided-a-1704889474

This was exemplified by the attempted integration of the JHMCS system into the F-22s cockpit.
Although details remain sketchy, it is known that when attempts were made to magnetically ‘map’ the F-22s cockpit for the JHMCS tracking system,
it became clear that it would take more resources to make it happen as the F-22s low observable treatments and design (even the cockpit!) were interfering with the process.
With pressure mounting, the F-22 Program omitted the Helmet Mounted Sight requirement and moved on, hoping to deal with it shortly after the jet became operational in 2005.


F-22のJMCS実装のためにコクピットを磁気でマッピングしようとしたら上手く行かなかったんだと。
キャノピーの金コーティングや各エレメントのエッジ部分に電気流して磁界をつくるやつ(SU-57もやってる)と干渉してしまったんだろうか?

いずれにしてもモディファイ必須でお流れに

399名無し三等兵2018/06/30(土) 21:11:00.99ID:LNrkz8BC
13年前の話やん

400名無し三等兵2018/06/30(土) 21:37:49.19ID:/h0Sqt+o
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

401名無し三等兵2018/07/01(日) 00:45:33.50ID:JYeiogF7
むしろ今はAIM-9Xブロック2に対応しはじめてるのに干支ひとつ分以上に昔の話だねw
今のIncrement 3.2B機ならAIM-9Xよりも新しい長射程なAIM-9Xブロック2に対応する
F-35ではまだAIM-9Xブロック2もAIM-120Dの対応も白紙なのにF-22は最新ソフトで両方に対応する
正直 F-35にももう少し力を入れてほしいくらいだよw

402名無し三等兵2018/07/01(日) 01:06:45.35ID:EJZ65V+i
可能ならHMDで横や後ろに撃つより母機が機動して正面近い方向で撃ったほうが運動エネルギーは良いのだが

F-35厨のこれは、もはや意味不明の謎理論

>>378
>>HMDで誘導できる方が圧倒的に運動エネルギーの節約になるよ

403名無し三等兵2018/07/01(日) 01:24:01.33ID:ftr5IzSZ
398の記事そのまんま抜き出すけど、ミサイルに運動エネルギーを与えるために母機の燃料と航続距離を消費するなんて本末転倒だよねAHAHAHAみたいな論調で草生える

404名無し三等兵2018/07/01(日) 01:33:50.16ID:ftr5IzSZ
あと米空軍はF-22向けのAIM-9X対応ランチャーを220基発注したそう
つまり改修を受けるのは110機だけ

俺はラプターには期待しているけど、この先アップデート掛かるごとに予備機という名の二線級ユニットが増えていくんだとしたら悲しい

405名無し三等兵2018/07/01(日) 01:49:10.69ID:WJJTPfDP
>>401
むしろ今はAIM-9X Block2のLOALやオフボアサイト能力を宝の持ち腐れにしないために、必須のJHMDとプロセッサー更新をどうするんのっていう干支2つ前に解決しておくべきだった問題に直面してるとこ_(:3」∠)_

406名無し三等兵2018/07/01(日) 01:50:36.36ID:vvPun9kd
米空軍のF-15も同じだったじゃん
700機ぐらい作って、最終的に500機以上は練習機としてしか
機能しなかった

407名無し三等兵2018/07/01(日) 03:04:13.02ID:Gxsxdeou
>>401
>今のIncrement 3.2B機ならAIM-9Xよりも新しい長射程なAIM-9Xブロック2に対応する

去年の5月に終わったのはインクリメント3.2Bのアップデートテストで、実際の施行は来年以降予定じゃなかったか?

408名無し三等兵2018/07/01(日) 06:43:21.29ID:h0pjpGyB
>>395
距離情報が解らないEODASではAIM-9Xの長射程を活かせないがね。
AIM-9Xの長射程は上でも上がっている弾道飛行により得ているが
距離情報が得られないとLOALに重要な3次元目標座標が解らないから。

409名無し三等兵2018/07/01(日) 07:56:16.27ID:+eZtmSMr
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

410名無し三等兵2018/07/01(日) 09:13:03.11ID:TmmOn6ih
>>408
ヘッドマウントディスプレイによるキューイングも同様だけど、

大まかなベクトルだけミサイルに手渡してLOAL→シーカーによる本格的な追跡開始だからね
それを言い出したらF-16やF-18のオフボアサイト能力なんて、何も捕捉する手段もなしにパイロットの目線頼りでサイドワインダー放り出してるわけだから、DASがある分F-35の方が数段マシ


不勉強だなぁ(笑)

411名無し三等兵2018/07/01(日) 10:56:55.16ID:rh8lbHpl
>>410
逆にDASが有っても既存の目視線誘導と変わるところは無いからね。
どの道レーダー測距前提のフルレンジは速報レーダー搭載まで出来ない。

412名無し三等兵2018/07/01(日) 11:14:52.87ID:jTGJ40Ds
>>411
AMRAAMと混同してるみたいだけど、サイドワインダーの測距は機体に依存しないシーカーの仕事よ


米空軍、F15機を全面改修 F22の調達誤算で
https://www.cnn.co.jp/usa/35089177-2.html

改造の対象は計435機らしいけど、これC型は全数改修してE型まで改修する数だよな
どうしてこの予算がラプターに回らない???

413名無し三等兵2018/07/01(日) 11:30:32.05ID:jTGJ40Ds
おさらい

https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952?s=19
keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)
各センサーの比較
   レーダー IRST ESM
距離把握 ◎   △   △
角度把握 〇   ◎   △
編隊把握 △   ◎   △
機種識別 △   〇   〇
ECCM性 △   ◎   〇
被探知性 X   ◎ 〇


そもそもLOALで発射したときには相対距離より角度や運動ベクトルが重要で、弾頭部が適切にヘッドオンしないとシーカーロックできずに測距もままならない
何故EO-DASにXバンドやKuバンドのAESAレーダーではなく、IRSTが載ったのかよく考えてみるべきだよ

414名無し三等兵2018/07/01(日) 11:51:40.93ID:wOD4QaOC
どうしてその予算がF-35に回らない???w

415名無し三等兵2018/07/01(日) 12:09:24.10ID:kV5uCTbr
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

416名無し三等兵2018/07/01(日) 12:14:25.29ID:wOD4QaOC
F-35にAESAレーダーは載ってるわけだが…

F-22やF-35に、Su-57のようなチン(顎)レーダーが搭載されなかったのは
コストが理由

417名無し三等兵2018/07/01(日) 12:22:22.78ID:rh8lbHpl
>>416
>>414
( T_T)\(^-^ )ヨシヨシ

418名無し三等兵2018/07/01(日) 12:35:17.35ID:Hy1sQVO0
>>412>>413
AIM-9等パッシブシーカーは擬似的な測距しか出来ないぞ?

短AAMで有効射程を伸ばすなら測距は重要なファクターだし。

それにオフボアサイトが大きい近代短AAMは目視線でも運用出来る程度に
柔軟性がある。
態々IRSTを選んでいるなんて事は無く、単に側方レーダーを搭載出来なかっただけ。
その比較もESMよりIRSTの被探知性を優遇している辺りに作為が見えている。

419名無し三等兵2018/07/01(日) 12:46:04.77ID:Hy1sQVO0
自分にとって都合の悪い情報はすべて作為だってんだから世話ないぜw

420名無し三等兵2018/07/01(日) 13:04:53.68ID:Hy1sQVO0
この人はF-22の存在にプライドを賭けているんだ!

ここにしか居場所がないんだ
ここからはF-22爆ageの接待トークかましていくぞ!

準備はいいか???

421名無し三等兵2018/07/01(日) 13:14:25.59ID:hzaiRJ7s
ワロタ

422名無し三等兵2018/07/01(日) 13:33:36.10ID:4eZqAhYB
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

423名無し三等兵2018/07/01(日) 14:02:48.32ID:K+Rzccbk
>>410
HMDでキューイングしないとLOAL出来ないとかアホなこと言ってたクセに何言ってんだかw

424名無し三等兵2018/07/01(日) 14:24:50.51ID:wOD4QaOC
>>420
ここ数日で書かれた有名メディアの記事でも
F-22が圧倒的に制空最高の記事を何本か読んだばかりだがな

ここ数日じゃないけど何日か前に見たのは
F-35は生産量shrinkingとか新DASは本当に結果的に安くなるのかとか
そんな記事が多い


お前みたいな脳内妄想だけな奴と違って

425名無し三等兵2018/07/01(日) 14:45:09.88ID:KV3KT1E5
>>424
俺も見た見た
本当にそのとおりだと思うわ

F-35はコストカットしすぎてQF-35として未来が透けて見える
無様な戦闘機で笑いが止まらないよな

426名無し三等兵2018/07/01(日) 15:01:33.24ID:3pSdZDSe
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

427名無し三等兵2018/07/01(日) 15:18:39.47ID:8f/fl4xH
F-35に関してはフライトエンベロープがあれだけ狭いと攻撃専用機としてしか使えないということだけは確実だね
推定値(estimated)と注意書きされてはいるが、製造元のロッキードが出してきたものだからかなりの精度で実際のF-35の性能を反映したエンベロープなのだろう
EO-DASにせよステルス性にせよ、何かが万能だと主張するのは単なる信仰つまり宗教であって軍事が依って立たねばならないリアリズムとは最も無縁の思考方法

428名無し三等兵2018/07/01(日) 15:40:12.11ID:fQmEeAbm
逆説的にいうと、あれだけフライトエンベロープ確保しないと棲み分け失敗でF-22の存在価値が脅かされてしまうということでもある
しかし後継のPCAはその辺にも余裕ありそうだし、F-22クラスタの未来は明るいぞ!

429名無し三等兵2018/07/01(日) 16:01:22.04ID:h0pjpGyB
>>419
ID被って自演みたいになっているが、何故IRSTの被探知性がESMより優れると
おもうのか?
こんな常識が間違えられているのに作為を感じない方がどうかしているだろう。

430名無し三等兵2018/07/01(日) 16:02:57.16ID:h0pjpGyB
>>428
逆説になっていないが?

431名無し三等兵2018/07/01(日) 16:18:16.78ID:xRHE/J7O
>>430
>>429
( T_T)\(*´∀`*)エライゾー

432名無し三等兵2018/07/01(日) 17:48:28.57ID:INoiLWBn
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

433名無し三等兵2018/07/01(日) 19:11:09.22ID:wOD4QaOC
>>428
棲み分け失敗とか、おまえの妄想はいらない

F-22の存在価値が脅かされてしまうって、なにで読んだ?
そのような主張が、政府や軍関係のオフィシャルや、有名商業メディアに書いてたか?

でなければお前の妄想

434名無し三等兵2018/07/01(日) 19:19:17.09ID:wOD4QaOC
F-22支持者 F-22は制空 F-35は対地
F-35支持者 F-35は制空でもF-22に勝っている

F-22支持者 大きな戦いでは対空戦でもF-22とF-35がそれぞれの優れた部分を生かして連携する
F-35支持者 F-35だけでいい F-22はいらない


F-35厨は、こんな主張するから、論理が破綻して、つっこまれまくられる

435名無し三等兵2018/07/01(日) 19:24:21.21ID:/wVJHBRh
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

436名無し三等兵2018/07/01(日) 19:36:04.42ID:f6Qyt0np
F-35が制空でF-22を上回ってるなんてレス一つもなくね?
F-22の6~7割の仕事ができてしまうせいで、F-22のフリートが宙に浮いてしまっている事実を武器にからかっている印象を受ける

437名無し三等兵2018/07/01(日) 19:47:58.45ID:wOD4QaOC
>F-22のフリートが宙に浮いてしまっている事実

これが嘘

438名無し三等兵2018/07/01(日) 19:50:31.15ID:wOD4QaOC
脳内妄想乙
F-22のフリートが中に浮いてしまってるって、最近どんなメディアで読んだ?

おまえの妄想だろ?w

439名無し三等兵2018/07/01(日) 20:30:23.63ID:AleSCdoS
たしかに地に足ついてたら最低でも400機くらいは生産されていたし、アップデートで他の機材に遅れをとることも無かったよね(^_-)-☆

440名無し三等兵2018/07/01(日) 20:37:42.36ID:MT7EyZYI
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

441名無し三等兵2018/07/01(日) 20:42:25.05ID:wOD4QaOC
単発IDで嘘ばかり連発するアホ

F-35の生産数が少なくなってる一方で、
F-22が退役しない理由については語らない

442名無し三等兵2018/07/01(日) 20:52:08.83ID:wOD4QaOC
制空専用機ってのは強い敵がいなければいらない
まともな空軍をもってないてテロリストや武装集団相手なら制空戦闘機なんていらない

ソ連が崩壊した直後ならF-22のような制空専用機が無駄なのは真実だった
これがF-22の生産数が少なくされた理由だ

はるかに劣った相手ならアメリカのマルチロール機だって余裕で勝てるのだから、
制空専用機はいらない

現在、中国やロシアが力をつけつつあるので、制空専用機が再び必要になった

443名無し三等兵2018/07/01(日) 21:23:08.15ID:yjTJ2AE9
しかしF-22の初陣がシリアでの爆撃任務というのは、ちょっとした皮肉だな。

444名無し三等兵2018/07/01(日) 21:27:58.60ID:wOD4QaOC
>>443
それはそのとおりやね
大手メディアでも結構揶揄されてたね

445名無し三等兵2018/07/01(日) 21:59:22.02ID:i9eHJdFE
擁護勢ですら減勢すっとばして退役に怯えててワロタ

そこまで酷い扱いはないだろうから安心しろ
希望を持つんだ

446名無し三等兵2018/07/01(日) 22:05:35.74ID:V+HPlV9j
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

447名無し三等兵2018/07/01(日) 22:10:10.01ID:wOD4QaOC
>>445
そういう煽りはいらん

448名無し三等兵2018/07/01(日) 22:42:28.94ID:piIScEJp
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

449名無し三等兵2018/07/02(月) 05:19:53.69ID:o4tjt70X
>>444
F-35支持派ですらF-22のアドバンテージは認めてるしF-35のコンポーネントとか入れるだけで
最強戦闘機に返り咲けることは全く否定してない件

ただそれを適用するコストがという問題になる

450名無し三等兵2018/07/02(月) 05:38:13.95ID:xBiZSjkG
>>443
F22とF35の棲み分けは前者が核爆弾も運用可能な搭載量を活かした戦闘爆撃機寄りで
後者がF16に近い位置づけだろうな

451名無し三等兵2018/07/02(月) 07:05:34.16ID:OAxzLSr8
>>449
ことごとく論破されて
効いてないアピール恥ずかしいw

452名無し三等兵2018/07/02(月) 08:19:36.21ID:K8reCK3Y
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

453名無し三等兵2018/07/02(月) 08:20:56.75ID:kj8PLuKy
>>450
F-22って核運用能力ないし、爆弾搭載能力はF-35より少なくないだろ。

454名無し三等兵2018/07/02(月) 11:20:48.82ID:IfIlA+qh
無人標的機もステルスの時代?第5世代標的機のデザイン公開
http://otakei.otakuma.net/archives/2018070101.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/06/01129cd529e1c993b548d31ef3a6604c.jpg

無人機でさえ双発なのに

455名無し三等兵2018/07/02(月) 12:54:19.27ID:JQYQo4cf
海外派遣部隊の日報なんて「ないわけない」のは最初から誰にでもわかってたし、そんな貴重な教訓を自衛隊がすぐに廃棄するわけがないことも、当たり前じゃん。
で、自衛隊の海外活動を促進したい安倍政権が「ありません」と白々しくとぼけたわけだよね。


これを「自衛隊が隠蔽した」というのはおかしくて、「日報」が残されているはずであることは、べつに自衛隊関係者じゃなくたって自明のことだし、
まして、佐藤正久 みたいな、いわば当事者を抱えている自民党政権が騙されるわけはないよね。

だから、こんなのは自民党政権が政権ぐるみで隠蔽したことは、火を見るより明らかなんで、政権がなんと言い繕ったって、もう耳を貸すべきじゃないよ。

僕が最初に「よくわからない」って書いたのは、どうしてこんな見え透いた嘘にまで、日本の国民やマスコミが及び腰なのかってことなんだ。
わけがわからないよ。
佐藤正久 とか、どう言い訳するんだろうね?
それを聞いた自衛官は「さすが佐藤先生は嘘がうまい」って思うわけ?

まあ、はっきり言えば、佐藤正久 みたいに平気でデマを撒き、国民に嘘をつくような人間を見ればわかるとおり、自衛隊は絶対に国民を守らないよ。
断言する。
彼らは政権を守る。アメリカを守る。
今、彼らがやっていることが、まさにそれだ。

456名無し三等兵2018/07/02(月) 14:48:51.57ID:DrloJERx
>>450
> F22とF35の棲み分けは前者が核爆弾も運用可能な搭載量を活かした戦闘爆撃機寄りで

F-22のどこにそんな能力がある? 兵器倉の搭載量だってF-35よりも少ないというのに
勝手な夢想もたいがいにしろよ

F-22は空対空戦闘に特化した機体、かたや5G機動でのフライトエンベロープが恐ろしく狭い単発デブっちょF-35は対空戦闘は諦めて対地攻撃に特化した機体

457名無し三等兵2018/07/02(月) 15:33:33.94ID:0r0ZNq69
>>456
F-22の爆撃能力はきわめて高いよ 最新の改良で同時に8箇所に航空攻撃を加える能力を獲得してる
同時8箇所攻撃は対地番長のF-35を上回る同時攻撃能力
限られたウェポンベイスペースを小直径爆弾8発の搭載と護身用にAIM-120 2本 AIM-9X 2本の装備を可能にしてる

少なくとも現時点のF-35ブロック3Fと比べれば対地攻撃でもF-22インクリメント3.2B機のほうが上だろうね

458名無し三等兵2018/07/02(月) 15:46:48.24ID:0r0ZNq69
>>454
F-35のサイズで双発にしたら航続距離の短い迎撃戦闘機にしか使えない
双発にふさわしいサイズで作るとそれはF-22との競合そのものになってしまう
本末転倒でしょ

459名無し三等兵2018/07/02(月) 16:59:10.30ID:3oJsUOWn
荒らしのほうが知識があるパターン初めて見た
珍しい

460名無し三等兵2018/07/02(月) 18:02:33.50ID:M77Gt0z1
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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461名無し三等兵2018/07/02(月) 19:08:54.55ID:xq2+bVo5
361 名無し三等兵 sage 2018/06/29(金) 23:34:12.55 ID:qDXpk+yc
HMDとの連携でシーカーロックは済んでるんだし

363 名無し三等兵 sage 2018/06/30(土) 01:27:30.15 ID:lMulTrKO
そらHMDでキューイングできないF-22は、ちゃんと敵機をミサイルにみせてやらんとな(笑)

378 名無し三等兵 sage 2018/06/30(土) 15:45:10.54 ID:qkqVcJYn
AMRAAMよりも固体ロケットの搭載量がきついサイドワインダーの場合、HMDで誘導できる方が圧倒的に運動エネルギーの節約になるよ


394 名無し三等兵 sage 2018/06/30(土) 20:37:31.86 ID:aF9BcXgZ
LOALは火器管制コンピューターが何らかの手段でロックすれば良いんだよ
F-22の場合はAPG-77、F-35はレーダーや赤外線センサー
HMDキューイングはあくまでHUDの代わりであってオフボアサイトの範囲が広がるという意味でしかない

F-35厨撃破w

462名無し三等兵2018/07/02(月) 19:13:33.71ID:xa0j5oOF
>>461
なんかそれ、F-3のスレで論破されてたよ

463名無し三等兵2018/07/02(月) 19:54:12.63ID:Yu2jmBGR
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

464名無し三等兵2018/07/02(月) 20:49:28.90ID:+lOgWE1F
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | 気を付けよう      | 
   | 甘い言葉と      |
   | 自民盗         |
   |_________|
           ||
           ||
    ( ´ん`)||
    /  づ Φ


https://i.imgur.com/dN9XdSF.jpg
http://i.imgur.com/FmHV4eX.jpg
http://i.imgur.com/kA5kRve.png
http://i.imgur.com/CQHpP5e.png
http://i.imgur.com/1fqc4e7.jpg
http://i.imgur.com/ZmdaiKL.png
http://i.imgur.com/HynFWyN.jpg
http://i.imgur.com/Hjac2rV.jpg
http://i.imgur.com/CKmt0Fv.jpg
https://i.imgur.com/sNnayw4.jpg
https://i.imgur.com/hQiKh7F.jpg
https://i.imgur.com/maZHSVg.jpg
https://i.imgur.com/rdWe9it.png
https://i.imgur.com/DgZpgus.jpg

465名無し三等兵2018/07/02(月) 22:15:26.85ID:IfIlA+qh
「XF9は一式だから1基とは限らない、2基でも一式だ!そのまま試作機に積むんだ!」
という意見もありましたがどうやら1基

しかもこの1基を
・システム(設計予算)
・コア
・試作エンジン
・偏向ノズル
の4つの予算に分割して製造してます
これが限界よね

466名無し三等兵2018/07/03(火) 07:19:27.66ID:dbqVzHAy
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

467名無し三等兵2018/07/03(火) 21:43:23.89ID:OEljEpEq
>>465
だって地上試験用だもの。一本でいいでしょ。

468名無し三等兵2018/07/03(火) 22:05:01.26ID:kSgwTFzN
・鴻池先生(官房副長官辞任)の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
  (2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ)

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
 ◆ 自民党からヤジ
  「マンション買いたいなら働かなくっちゃねw」
  「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
  「そんなの政治の責任じゃないよw」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

【学生】結婚するのにまずお金が必要で,若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで,その結果少子化が進むと思うんですが・・?
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。(会場笑い)

469名無し三等兵2018/07/05(木) 09:03:20.51ID:eIYNIZ8i
>>406
米国内に配備される戦闘機の任務は訓練中心だから当然。

470名無し三等兵2018/07/05(木) 09:56:17.52ID:OVObGGFZ
F-22のF119をXF9に入れ替える場合
推力偏向ノズルもF119と同じにしないといけないよな
後部形状から言って3D-TVCノズルはフィットしないし、RCSも上がる

471名無し三等兵2018/07/05(木) 12:11:47.81ID:dqgjjvox
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

472名無し三等兵2018/07/08(日) 00:06:19.47ID:m1XR4Byt
米ノースロップが参画を模索、空自のF2後継機=関係者
2018年7月6日
https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H

[東京 6日 ロイター] - 米防衛大手ノースロップ・グラマン(NOC.N)が、約30年ぶりに戦闘機開発への復帰を目指している。
米空軍の主力機選定でロッキード・マーチン(LMT.N)に敗れて以降は戦闘機製造から遠ざかっていたが、
航空自衛隊の「F2」後継機開発への参画を模索している。
同計画にはロッキードも名乗りを挙げる見通しで、舞台を日本に移し、両社が再び火花を散らす可能性がある。
F2は対艦攻撃を担う空自の支援戦闘機で、2030年ごろから退役が始まる。後継機は「F3」とも呼ばれ、
日本の防衛省はこれまでに3回、国内外の企業からどのような協力を得られそうか、開発に向けた情報提供を呼びかけた。
関係者によると、ノースロップはこのうち2回、防衛省に回答を提出し、提供可能な技術の一覧を示した。
また、実際に開発が始まれば、協力することになる日本の防衛産業とも初期段階の意見交換をしている。
「ノースロップの関心は高い」と、関係者の1人は言う。
F3の開発をめぐっては、ロッキードも防衛省に協力を申し出る見通しだ。複数の関係者によると、同社はすでに
米空軍の「F22」と「F35」の両機を土台にした案を非公式に打診した。
ノースロップ、ロッキードとも米政府の許可を得たうえで、近く日本の防衛省に正式な提案を行う見通しだ。
防衛省はF3の国産開発を目指してきたが、コストが膨らむ恐れがあることから、国内勢主導の国際共同開発に切り替えた。
三菱重工業をまとめ役に、IHIのエンジン、三菱電機や東芝のレーダーなど国内企業の技術を生かしたい考え。
米ボーイング(BA.N)や英BAEシステムズ(BAES.L)にも情報提供を呼びかけている。
防衛省は2019年4月から始まる5カ年の中期防衛力整備計画で、F3の本格開発に乗り出す方針だが、
防衛予算が限られる中、先送り案が浮上している。日本は90年代に米国と共同で手掛けたF2以降、戦闘機を
開発していない。当時の技術者の多くが定年退職の年齢に達する中、防衛産業関係者の間では、
開発の決定が遅れれば技術を継承できなくなるとの懸念が広がっている。

473名無し三等兵2018/07/08(日) 00:59:51.77ID:uq6crKyX
>>472
定年延長すればいい

474名無し三等兵2018/07/08(日) 05:43:38.42ID:n8nQPIB4
みんなもう管理職だ

定年延長で平に戻って、息子みたいな若い社員を
上司に仰ぐのはつらいよ

475名無し三等兵2018/07/08(日) 07:19:35.89ID:dElfWi+id
>>473
とんでもない人権無視をしれっと言うなあ
辞めるかどうかは技術者の自由だぞ

476名無し三等兵2018/07/08(日) 07:59:10.86ID:NtL62GIg
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

477名無し三等兵2018/07/08(日) 08:07:59.05ID:UcrO23pP
>>473
定年延長した分だけ開発も延長するから解決にならん

478名無し三等兵2018/07/08(日) 09:50:53.38ID:blaWWlDR
しかしながらF-35使えない論にハマっている人って、世界的にいっぱいいるんだなぁ。


あれは単機でも十分強力だけど、他の機体を一緒に使う事で能力を2倍、3倍に広げる機体ですよ。
なぜ単体で使用する前提でスペックありきの議論やるのかねぇ。

479名無し三等兵2018/07/08(日) 10:07:41.42ID:n8nQPIB4
ネットワーク戦闘が可能になるのは、楽観的に見ても
30年先だから、だよ

現状、単機の能力に頼るしかない

480名無し三等兵2018/07/08(日) 10:51:05.44ID:m1XR4Byt
ロッキード:F-22の本体の設計とF-22の機首・前部胴体・動翼・尾翼の製造
ノースロップ:AN/APG-77の製造、AN/APG-81の製造、
ボーイング:F-22の後部胴体と主翼の製造

なので、BAE以外はF-22と関係がある

481名無し三等兵2018/07/08(日) 11:40:43.69ID:D9XOlX0b
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

482名無し三等兵2018/07/08(日) 13:43:32.13ID:jXNHeK9g
昨日稲城上空をF−22が6機ほど北上してたが横田に止まってんのかな?
えらい爆音してたから思わず部屋から出て見入っちゃったぜ

483名無し三等兵2018/07/08(日) 15:26:41.10ID:/JyfFz6I
>>482
調布上空でみた
戦闘機くわしくないけどいろいろ調べてるうちにこの板にたどりついた訳だけど
今日は昨日みたのと同じやつが10機以上飛んできたぞ

484名無し三等兵2018/07/08(日) 15:27:58.32ID:cbg/jE1W
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

485名無し三等兵2018/07/08(日) 16:46:50.97ID:NkD+obIS
よく「アビオニクスが新しいからF-35は強い」って論を話すやつがいるけどF-16ブロック70やF-15 2040仕様はF-35よりも
アビオニクスは新しい  

改めて言うまでもなくF-35の価値はステルスにある   アビオニクスの新しさなんておまけの域を出ない

486名無し三等兵2018/07/08(日) 17:05:58.18ID:jXNHeK9g
>>483
横田にいるみたいだね
こういう時はついったーが役に立つ
https://mobile.twitter.com/yokota1836/status/1015485469654544385/photo/1

487名無し三等兵2018/07/08(日) 17:07:59.84ID:vR4PomUu
>>475
定年無くて70歳過ぎても働ける会社はどこですか?

488名無し三等兵2018/07/08(日) 17:18:01.96ID:IiaH/mrk
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

489名無し三等兵2018/07/08(日) 17:31:44.41ID:FaxIQA31d
>>487
この国の技術がどうなろうと技術者には関係ないわけでだから定年を延長するというならそれは周りが押し付けるだけで本人の人生をまるで無視しているだろ
勿論働きたい、自分の技術を伝えたいというならその限りではないが

490名無し三等兵2018/07/08(日) 18:23:04.75ID:GnJEQ53c
>>489
なんだかいろんな話をごっちゃにしてるのと理論の飛躍が混ざった最悪のバカだなあ

定年延長するのと定年過ぎて強制的に働かせるのをごっちゃにしてるな。

技術者が望んで働く事を選択できる条件を提示すればいいだけの事。

世論調査でも定年延長を希望する人が大半なので確認的に破格の条件を提示すればほとんど技術者は定年延長を選択するだろう。

たとえ年収2000万円だしたとしてもエンジンの開発費に比べればタダみたいなもんだし

491名無し三等兵2018/07/08(日) 18:54:54.99ID:/JyfFz6I
>>486
おお、サンクス
滑走路が南北に伸びてるから一旦埼玉方面で転回して
北から降りるのかな?

492名無し三等兵2018/07/08(日) 19:24:54.70ID:Mm2GmOSs
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

493名無し三等兵2018/07/08(日) 19:28:15.98ID:OpVGW6mfd
>>490
はたから見るとお前も大概だと思うけどな…
会社としては開発費も技術者の給与も負担する金としては変わりないし、国家が技術継承を望むのならそれ相応の補助を会社にしてもらわなきゃ
企業なんて技術が無くなろうが儲からないなら関係ないからな

494名無し三等兵2018/07/08(日) 19:37:22.67ID:blaWWlDR
>>493
一通りRomればわかるけど、>>490はこのスレに常駐してる常識欠如の負けず嫌いレスバトラーだから

適当に話合わせてあしらっておくと良いよ

495名無し三等兵2018/07/08(日) 20:12:09.61ID:jXNHeK9g
>>491
南風だから風下からアプローチすんよ
飯能辺りでターンする
https://blog.goo.ne.jp/kz-works1115/e/2cd8795a89ae50ed4af7a6b43cdf26b5
今日はスーパーホーネットも合わせて20機近く飛んでたな(あんま見ない現象)
給油機も同じルート辿ってた
いや初めての生ラプターだから昨日は興奮した
スパホと違った旅客機系の旅客機では到底出ない爆音だったしな

496名無し三等兵2018/07/08(日) 21:16:29.30ID:WwfnI85e
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

497名無し三等兵2018/07/08(日) 21:25:47.28ID:/JyfFz6I
>>495
> 南風だから風下からアプローチすんよ

なるほど、調布飛行場で離発着の向きがかわるのは風向きだったのね
長年の疑問が解消出来た、サンクス。

498名無し三等兵2018/07/08(日) 23:18:04.74ID:tAaMknvd
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

499名無し三等兵2018/07/09(月) 16:52:43.36ID:nAz7YbWJ
7月7日 F22 7機
7月8日 F15 12機

だいたいこんなもんみたいだね

500名無し三等兵2018/07/09(月) 18:11:58.71ID:npWxsN9l
https://www.youtube.com/watch?v=5qoD69gn7xc
54分ぐらいからなんだけどF-22はアップデートあまりうまくいってないのか?
まあF-35についての話がほとんどだからあれかもしれんが

501名無し三等兵2018/07/09(月) 19:04:13.46ID:5cncrVzh
盆連休にF-22に観に行こうと思ってるんだけどもう嘉手納にいないのかな?
横田で飛んでたらしいし。

502名無し三等兵2018/07/09(月) 20:03:12.03ID:jjL/g5CQ
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

503名無し三等兵2018/07/09(月) 23:47:10.09ID:iAMDkRNs
>>485
ほんとそれ
アビオ新しいから強いなんて言い出したら
HMDキューイング出来るmig21-2000世代はF-22より上になっちまうw

504名無し三等兵2018/07/10(火) 00:52:57.66ID:cLldYsqU
パッケージングが本質的な強さを左右する

アビオが新しいだけでもだめ
機動性が高いだけも論外

505名無し三等兵2018/07/10(火) 00:55:18.08ID:0v+kRXen
F-22は、AB焚かないフライトエンベロープが驚異的なの
>>311
のように、F-35はF-35のフライトエンベロープの外側の機動をされたらF-22についていけれない
逆に言うとF-22はフライトエンベロープの外側のどのポジションからも敵機を攻撃可能
チート以外の何物でもない

J-20もSu-57もこんな飛行は無理で可能なのはYF-23ぐらい
YF-22のスパークルーズ速度がマッハ1.8だったのに対してYF-23ではマッハ1.8を記録した
またフライトエンベロープも、YF-22のようにナローではなくて幅広かったと言われている

506名無し三等兵2018/07/10(火) 01:39:13.73ID:dU2MJ6kZ
F-22についていく必要があるのはAMRAAMや中間誘導するSM-6であって、F-35はエンベロープギリギリを逃げ回るF-22をDASで捕捉するだけで良いわけ

ガンファイトしか許さない世界線の人?

507名無し三等兵2018/07/10(火) 01:42:33.40ID:dU2MJ6kZ
思考回路が80年代で止まってるからか、脳内シュミレーションがシンプルそうで羨ましい

508名無し三等兵2018/07/10(火) 01:42:38.80ID:zZaTmLRT
F-22は高速高機動だから、より近い位置のAAMからも逃げられる
高空高初速のF-22から打ち出せばその分AAMの射程も伸びる
いくらセンサーが優れていても、F-35では遅い分それぞれ回避距離も射程も不利になる

509名無し三等兵2018/07/10(火) 01:58:55.12ID:OxARmr7m
>F-22についていく必要があるのはAMRAAMや中間誘導するSM-6であって、
>F-35はエンベロープギリギリを逃げ回るF-22をDASで捕捉するだけで良いわけ

日本の第1次FX選定のとき、F-100にF-86Dのレーダーを搭載したタイプを
押し付けようとしたニースアメリカン&在日米軍首脳と同じ発想だw

彼らはF-100の上昇限度がバジャーの侵攻高度に及ばないことを指摘されたら
「サイドワインダーを打ち上げれば大丈夫」「バジャw−を追いかけるのはサイド
ワインダーの役目」と強弁してごまかそうとした

ま、506が対空戦闘について何も知らないことは明白だな

510名無し三等兵2018/07/10(火) 01:59:52.18ID:OxARmr7m
× ニースアメリカン → 〇 ノースアメリカン

511名無し三等兵2018/07/10(火) 02:07:07.24ID:85pL4l4c
思考が80年代で止まってるとか
冷戦時代の思考って言ってるアホって
毎回同じ奴が書き込んでるんだろどうせ

512名無し三等兵2018/07/10(火) 02:09:09.99ID:85pL4l4c
F-35はTTNT搭載してないから、NIFC-CAのフル機能を使うことができない

513名無し三等兵2018/07/10(火) 02:29:59.47ID:85pL4l4c
普段から情報仕入れてないから話題が少ない
ずっと、おなじことを何度も何度も繰り返すだけ
論破されても、またしばらくしたら同じこと言い出す

514名無し三等兵2018/07/10(火) 07:54:31.00ID:+gt9Qxug
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

515名無し三等兵2018/07/10(火) 11:03:29.26ID:bF1Y6Gmh
F-22に限らず、最近の中距離AAMから逃げられる有人戦闘機なんてなくね?
ミーティアなんて装備された日には現行機にエスケープゾーンなんて残されない

射程距離ギリギリでしか撃っちゃいけない縛りでもあるとか?

516名無し三等兵2018/07/10(火) 11:11:28.13ID:PRyb7hBj
普段から情報仕入れてないから話題が少ない(≒俺様に理解できる古い話題を提供してくれない)

517名無し三等兵2018/07/10(火) 11:42:52.76ID:WkJW6PvP
本屋に売ってる宝島社のラプターのDVDは買い?

518名無し三等兵2018/07/10(火) 12:39:06.32ID:85pL4l4c
>>516
おまえみたいなアホは同じ話題繰り返すだけ
年寄りの思い出話みたいなのしかできなくてくやしいか?w

519名無し三等兵2018/07/10(火) 12:41:56.44ID:85pL4l4c
>>506
こいつの主張みたいに、速度や運動性いらない、
探知距離がより長くてSM-6誘導できたら勝ちなら、
E-2D最強ってことになる
F-35いらねーなw

520名無し三等兵2018/07/10(火) 12:58:33.90ID:ZtwcKIJn
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

521名無し三等兵2018/07/10(火) 13:55:22.96ID:GlxV7dSb
>>519
実際E-2Dとノード機としてのF-35の組み合わせで大半の制空ができてしまうからしゃーない
PCAに切り替えていこ

522名無し三等兵2018/07/10(火) 14:00:24.12ID:85pL4l4c
F-35はなにでCECやNIFC-CAとつなぐねん
アビオなんてスパホブロック3に負けるし、
勝ってる点なんてステルスくらいなのにそのステルス捨てるんか?

523名無し三等兵2018/07/10(火) 14:10:07.98ID:85pL4l4c
J-20やTU-22Mから一方的に長距離対艦ミサイル撃たれても
やるのはその対艦ミサイルの迎撃だけか?
発射母機は放置?

524名無し三等兵2018/07/10(火) 14:40:32.70ID:AKyxoboZ
>>515
意外とAMRAAMの命中率は低いぞ
ミーティアにしてもシーカーの限界だってある

525名無し三等兵2018/07/10(火) 14:49:45.72ID:pGYbeJOn
>>522
空自のE-2DにCECを再搭載するのはデータリンクをするためでは?
データリンク=ステルスを捨てるってどういうロジック?

>>523
発射母機狙うしか能のない方がよっぽど問題では?
8発の、貴方の主張する命中率の低いAMRAAM打ち尽くしたら、ノコノコ帰ってくるの?>>F-22

>>524
AMRAAM頼りのF-22の悪口はやめて差し上げるんだ
いつか次世代ミーティアも載せてもらえるといいよな、ロードマップすらないけど

526名無し三等兵2018/07/10(火) 15:27:54.01ID:AKyxoboZ
>>525
AIM-9系はさらに射程短いから…
同じようにAMRAAMうつにしても、F-22なら発射母機の与えるエネルギー大きく出来るのはやっぱりメリット
まあそうは行っても、実戦はまだだけど(もしあったらごめん

527名無し三等兵2018/07/10(火) 15:43:12.40ID:gt/kh8tV
そういやAMRAAMの後継ってどうなってんだろかね

528名無し三等兵2018/07/10(火) 16:04:13.18ID:85pL4l4c
>>525
LINK-16はステルス通信ができない位置情報がばれる
TTNTもおなじ

位置情報がばれないのはMADLだけ。もしくはIFDL、これはF-35同士、F-22同士でしか通信できない


>8発の、貴方の主張する命中率の低いAMRAAM打ち尽くしたら、ノコノコ帰ってくるの?>>F-22
いつもそうだがおまえは他人を俺と同一人物にするな
F-22を支持してるやつが全部同一人物じゃないぞ
アホか

529名無し三等兵2018/07/10(火) 16:07:20.66ID:85pL4l4c
>発射母機狙うしか能のない方がよっぽど問題では?

発射母機しか狙えないのかよw
何が?

そんなことない

530名無し三等兵2018/07/10(火) 16:08:55.18ID:85pL4l4c
ステルスをそれほど重視してない海軍のシステムを持ち出すってのがもうなんだかなー
って感じやな

クラウドシューティングとか言ってればもうちょっとかっこよかったかもしれん

531名無し三等兵2018/07/10(火) 16:11:19.87ID:85pL4l4c
海軍は空軍ほどステルス重視してない
ステルスいらんとは言ってないが電子戦重視

532名無し三等兵2018/07/10(火) 16:14:21.45ID:85pL4l4c
F-35Cがあるのに、スパホ100機(正確な数わすれた)以上新たに生産だからな

533名無し三等兵2018/07/10(火) 16:23:29.10ID:85pL4l4c
>>527
極超音速と長長距離の両方でやってたような
詳しい呼び方忘れたけど

ともかくPL-15やR-37Mみたいなのに対抗できるようなのが必要になるやろな

534名無し三等兵2018/07/10(火) 16:35:53.04ID:EhLRBKeb
>>F-35Cがあるのに
いやまだ配備出来ないし。
それでいてレガホはボロボロ、スパホも寿命延長しないとダメな機体も出てきてる。
ステルス重視かどうか以前にF-35Cを待ってられない。

535名無し三等兵2018/07/10(火) 16:36:41.71ID:85pL4l4c
E-2Dってのは低周波レーダーつかってる

低周波レーダーならF-35のようなステルス機だってトレースできるのだが
ミサイルを誘導できる精度がでないというのがこれまでの常識だったわけや

でも海軍はE-2Dの誘導で対空ミサイルを誘導できるって
公の場で言ってるわけやねん

これが謎の技術
具体的なことはワイの知るかぎりまだ公表されてない

536名無し三等兵2018/07/10(火) 16:38:12.10ID:0v+kRXen
>>505
>YF-22のスパークルーズ速度がマッハ1.8だったのに対してYF-23ではマッハ1.8を記録した
訂正
YF-22のスパークルーズ速度がマッハ1.6だったのに対してYF-23ではマッハ1.8を記録した

それとYF-23は水平尾翼も、TVCノズルも無かったために機体後部が(YF-22よりも)軽かったそうである

537名無し三等兵2018/07/10(火) 16:39:57.78ID:85pL4l4c
F-22のあのTVCノズルで三分の二くらい推力落ちるって
どこぞで読んだようなあいまいな記憶がある…

538名無し三等兵2018/07/10(火) 16:41:11.60ID:85pL4l4c
誤 三分の二くらい
正 三分の二くらいまで

539名無し三等兵2018/07/10(火) 16:43:14.32ID:85pL4l4c
スパホ新たな生産は、トランプがロッキードとディールしたんやで
価格安くしなきゃ対抗製品つくるぞってロッキード脅して
あれこれあって、スパホの新たな生産が決まった

540名無し三等兵2018/07/10(火) 16:46:48.59ID:7r75E7ED
おいどうすんだ


ファビョって独り言いいはじめたぞ???

541名無し三等兵2018/07/10(火) 16:48:27.23ID:85pL4l4c
>>540
自己紹介はいらん

542名無し三等兵2018/07/10(火) 17:22:13.26ID:l62PJgtt
鏡⊂(*´∀`*)⊃鏡

543名無し三等兵2018/07/10(火) 18:48:53.90ID:0v+kRXen
>>537
しかもあれは、上下のピッチ制御だけでヨー制御には効かないので
AoA時のヨー制御を大きくするためにF-22では尾翼を大きくした

YF-23はあの2枚の傾斜尾翼だけ、ピッチ、ヨー、ロールの制御が可能で
尾翼が2枚だけなので抗力(空気抵抗)が小さかった
さらに機首のChine(尖った水平のエッジ)から発生する渦により
45度の高AoAも可能だった

544名無し三等兵2018/07/10(火) 20:23:17.95ID:D3W3deRf
F-35がやけに迎え角特性良いのも不思議

古典的な尾翼配置だし、F135エンジンの力技か

545名無し三等兵2018/07/10(火) 20:32:33.64ID:2PHrezqh
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546名無し三等兵2018/07/10(火) 21:32:58.32ID:NqAVw4wm
>>544
力業で迎角性能は良くならないでしょ。
F/A-18のLEXの代わりに胴体のエッジで渦流を発生させてる。
LEXより渦流が弱いので50度で迎角に制限が掛かる。

547名無し三等兵2018/07/10(火) 22:56:07.08ID:RiXHRqA8
>>546
失速テストで50度まで保証したって話でしょ
高迎え角時の操縦特性はスパホよりF-35Cの方が優れている

そもそも懸架物に左右されず、弾倉に何入ってても9G機動やAoAで無理な姿勢を維持できるF-35とスパホは次元が違うよ

548名無し三等兵2018/07/10(火) 23:14:20.21ID:NqAVw4wm
>>547
スパホは迎角制限無しだよ。

549名無し三等兵2018/07/10(火) 23:40:10.98ID:V0kTiRDP
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

550名無し三等兵2018/07/11(水) 00:13:38.05ID:MVfOpfKc
真面目な話、block3以降のF-35って7Gに機動制限されてる現状で
米軍機で言うとF-16同等の瞬間旋回性能と
F/A-18超えた機首指向速度持ち
F-15Cのほぼ五割増しの反応性と急蛇行能力持つ
F-22と同世代の機動戦仕掛けてくる相手なので
 
小型機である視認性の低さとステルス性を合わせて見ると、格闘戦では基地外です

551名無し三等兵2018/07/11(水) 09:54:04.67ID:bmsH4tvX
基地外並みに、氷上に上がったアザラシの子のようにメタメタに撃たれて死ぬのか
第4世代機相手ならステルス性能で勝てるかもしれんがな。F-35

552名無し三等兵2018/07/11(水) 10:57:00.49ID:MVfOpfKc
敵防空システム下での対地・対空目標との同時交戦が想定される
(F-22投入されてたシリアISILの施設空爆の規模拡大したような
敵地での防空システム覆域下での対戦闘機戦闘・対地攻撃が連続的に生じる)
状況だと制空単能機は辛い

外部支援が求められない状況下で単位時間あたりの進出力と
機体のセンサ・FCレーダー捜索能力が響く分野で発振する電波の低捕捉化、
まあ機体単機での戦闘能力差が如実に出てしまうのよな

553名無し三等兵2018/07/11(水) 11:13:01.30ID:bmsH4tvX
AN/APG-81はAN/APG-77に比べて低能力
RCS 1m^2の目標の探知距離は、AN/APG-77の250kmに対して、AN./APG-81は150kmしかない
F-22と比べてファーストルック能力に劣り、速度と、加速度と、クライムレートで劣る

BVRなA2AではIRSTを含めた光学センサーなんか意味ないわけで
F-22との会的の機会もないまま、一方的にやられて一方的に死ぬ
軽トラがフェラーリ512BBに勝負を挑むようなもの

554名無し三等兵2018/07/11(水) 11:14:46.33ID:MVfOpfKc
専守防衛のためのFI特化の時代が続けばF-22が日の目を見ることもあったんだろう

けど現状、F-35A+電子戦支援+JDAM/JSOW+兵站機能とかのストライクパッケージを2023年までに2000億以内で組み上げて、
ノドンや北極星2のTELを50両ぐらい潰せるかどうかの算盤勘定をやってるこのご時世、F-22は誰の眼中にもない・・・

555名無し三等兵2018/07/11(水) 12:48:28.91ID:KlrH2Gi1
>>554
F-3+電子戦支援+JDAM/JSOW+兵站機能とかのストライクパッケージ

556名無し三等兵2018/07/11(水) 14:45:52.49ID:mnifNRt6
>>554
まがりなりにも防空は確立されているからね
一方でディープストライク能力は想定さえしてこなかったのに急に欲しくなったから

557名無し三等兵2018/07/11(水) 17:00:06.28ID:OdwJIB+F
F-35導入だけでTELを50両潰すなんてムリムリ
F-35の索敵能力にどんだけ夢見てるんだよw

558名無し三等兵2018/07/11(水) 19:11:43.88ID:Fq6GE/8B
国外まで出張るなら
E-8 相当の機体の大量導入は大前提だろ

559名無し三等兵2018/07/11(水) 19:21:48.79ID:XaInleCz
>>557
F-22がJDAM以外も落とせれば代替手段になったんだけどなぁ

560名無し三等兵2018/07/11(水) 19:35:36.65ID:/kyKDZEp
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

561名無し三等兵2018/07/11(水) 21:59:29.28ID:OdwJIB+F
>>559
いやいや代替とかそういう問題じゃない
TELを本当に狩りたいなら、
日本はE-8相当の索敵用機材の大量導入に専念して、TEL攻撃自体は米軍や韓国に任せた方が余程有用だろう
自前で全部揃えようなんて金の無駄、愚の骨頂で結局何の実利も得られんよ

562名無し三等兵2018/07/11(水) 22:22:24.71ID:LAhPcuYJ
E-8相当なんてそれこそ売ってもらえるかわからんけどなあ

563名無し三等兵2018/07/11(水) 22:31:05.28ID:Yro9+7o2
>>497
成田でも羽田でも風向き次第で離着陸の滑走路変わるよ

564名無し三等兵2018/07/11(水) 22:34:17.39ID:yHM9OAZI
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

565名無し三等兵2018/07/11(水) 22:36:07.34ID:bmsH4tvX
そうかF-2後継だったな
F-22はJ/APG-2の発展型積めばAAM-4, JDAM, ASM-2を運用可能
底面まっ平らってのもたいした意味は無いので
底面を膨らませてASM-2を2本入れられるようにして
サイドベイからAAM-4を発射できるようにしよう

566名無し三等兵2018/07/11(水) 23:02:24.90ID:LAhPcuYJ
なんとなくロシアくさい

567名無し三等兵2018/07/11(水) 23:02:45.07ID:i9yGsIOT
>>561
官民皆そう思ってたけど風向きが変わっちゃったんでしょ(という建前で本音は対中国)

俺に反論するより、F-35やE/A-18Gにスタンドオフ兵器買いまくってる航空事業部さんに直訴してくれば?

568名無し三等兵2018/07/11(水) 23:09:18.53ID:YP5+Ti8q
>>565
J/APG-2の発展型となる新型GaNレーダーは、IRSTやSFOといったセンサー統合を前提としたものだから旧式のラプターには組み込めないよ(*´∀`*)

569名無し三等兵2018/07/11(水) 23:19:45.42ID:hJ54WBDB
>>568
>新型GaNレーダー
三菱電機か富士通が素子ばら売りすれば米国でも直ぐにできるよ

570名無し三等兵2018/07/11(水) 23:40:24.19ID:pqZnREW1
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

571名無し三等兵2018/07/11(水) 23:56:17.52ID:PwawV6S6
>>561
アメリカとしては危険な部分を日本にやらせたいんでしょ

572名無し三等兵2018/07/12(木) 00:10:36.93ID:VfETWdk2
>>568
>>新型GaNレーダーはセンサー統合を前提としたもの

テクノロジーが何も解ってない厨房丸出しの書き込みだなw

573名無し三等兵2018/07/12(木) 00:38:53.18ID:faeKlIHr
せっかくラプター擁護しにきてる人間が大勢いるのに、日に一回はアンチに論破されてテンプレ捨て台詞でトンズラするこいつはひょっとしてF-35派のスパイなのか?
無能な働き者&獅子身中の虫やで


>>572 名無し三等兵 sage 2018/07/12(木) 00:10:36.93 ID:VfETWdk2
>>568
>>新型GaNレーダーはセンサー統合を前提としたもの

テクノロジーが何も解ってない厨房丸出しの書き込みだなw

574名無し三等兵2018/07/12(木) 00:49:36.59ID:8OePOiLZ
>>573
何がラプター擁護だよ
F-35スレから出張してきてるのはお前だろ
隠しきれてないぞ、下手すぎw

575名無し三等兵2018/07/12(木) 01:00:48.80ID:gs4L1cVl
まぁ質の悪いのが一人いるのはあっちのスレでも散々言われてたし

576名無し三等兵2018/07/12(木) 01:03:59.78ID:Nmtzv7dt
>>568
GaNセンサーは従来のGaAs素子の3倍以上の出力になり
素子数は1216個で変わらないが、RCSが1m^2の目標を300km以上先から探知が可能
J/ARG-1の機能も搭載しており、AAM-4の指令誘導もAMRAAMの運用も可能になっている
発展型では、低探知性(LPI)化される予定であり、すでに大方の研究は終わっている
さらに低探知性の僚機間ネットワークも研究中で
JDCS(F)の搭載によるJADGEへの常時接続も可能になるので
クラウドシューティングまでもうすぐ

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

577名無し三等兵2018/07/12(木) 01:25:21.43ID:fDHT+8d7
>>576
Xバンド帯の機能は十分リッチだし、F-3はそこに多機能RFセンサやスマートスキンを統合
E-2DのUHF帯とあわせて周波数の抜け穴を完全に塞ぐのがトレンドだろ?
それ8年前のPDFじゃん

スマートRFセンサの研究 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor_21.pdf
スマート・スキン機体構造の研究 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf

578名無し三等兵2018/07/12(木) 02:12:22.08ID:NaAwMJoi
ttps://twitter.com/VVspyVV/status/902168755211452420?s=19
MagicalDoveDive@VVspyVV
将来戦闘機用レーダの関連資料を読んで今知ったが、機首レーダのビーム走査は電子/機械併用式になる可能性があるらしい。


機首レーダーは機械式併用になるんだと
整備性には劣るけど、使用しない時にはRCSを極減する角度にオフセットできるのがでかい
覆域も広がるけど、センサーフュージョンのインテグレーションも含めてJ/APG-2の面影が微塵も無いw

579名無し三等兵2018/07/12(木) 06:43:21.91ID:DBmiHCzs
>>573
とりあえず一言吐き捨てるだけで、自分が何か言えた気になった奴が居るのさ
そういう生まれ育ちの人間はまあ、流してやろう

580名無し三等兵2018/07/12(木) 06:46:06.11ID:s5PYsFtS
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581名無し三等兵2018/07/12(木) 07:09:24.76ID:DBmiHCzs
望月うせな

582名無し三等兵2018/07/13(金) 05:15:33.94ID:IGhGIk+d
>>568
オリジナルのJ/APG-2をつんだF-2だってセンサーフュージョンなんてしてないのにおまえはなにをいってるんだ?
そもそもセンサーフュージョンは必要な情報のみに絞ること 必要ないと思われる情報を間引くこと
間引かずそのまま表示するなら関係無い パイロット負担は増えるが対応しないなんてありえないw

583名無し三等兵2018/07/13(金) 05:35:36.31ID:IGhGIk+d
>>506
君の世界ではF-22のエンベロープギリギリの飛行をDASで補足続けられるのかw
そう信じてるならなるほどF-35は史上最高 最強の戦闘機だね もちろん現実は違うけどね
単なる防御用の短距離光学センサーで何百キロも先の戦闘機まで見えるわけがない 
それができるならもうレーダーはずしてる 

584名無し三等兵2018/07/13(金) 08:43:56.15ID:asbi2Bgl
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

585名無し三等兵2018/07/13(金) 08:59:26.81ID:TCB3VIpZ
>>583
ヒント:曇りの日

586名無し三等兵2018/07/13(金) 09:13:32.56ID:b/DUJwta
>>585
皮肉なんだからそのヒントは不要だってば
自分の言いたい事を言葉にまとめられないから、相手の言葉の意味も分からなくなったのかい

587名無し三等兵2018/07/13(金) 09:45:14.82ID:bup0W1Zq
>>586
(ノ#´Д`)イタイとこ衝かれましたな〜

588名無し三等兵2018/07/13(金) 12:48:36.52ID:3Ifd3sC2
次期戦闘機は共同開発を 米ロッキード社が提案へ(2018/07/13 11:54)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000131683.html

 防衛省が国産を目指してきた次期戦闘機について、アメリカのロッキード社が世界最強の戦闘能力を
持つとされるステルス戦闘機「F22」をベースとした共同開発を13日に正式に提案します。

 これまで防衛省は、次期戦闘機の開発は国産を目指すとして、エンジンや高性能レーダーの開発などに
1000億円をかけ、ステルス戦闘機の実験機を飛ばしてきました。しかし、国産は1兆円を超える膨大な
費用がかかるとされるため、ロッキード社がアメリカ製を使えば開発費を抑えることができると持ち掛けています。
この場合、維持修理費が国産の2倍から3倍かかるため、全体のコストは高くなり、日本の開発技術
が無駄になる恐れもあります。政府は、年内に国産か共同開発か決める予定でしたが、先送りされる
可能性も出てきています。
-----

今更感がハンパないな。
それに「開発費」は安くできても、維持費が2〜3倍かかるって・・・
日本にメリットあるのかね。

589名無し三等兵2018/07/13(金) 12:59:55.63ID:DWN8t+4G
>>587
(ノ#´Д`)本当にイタイとこ衝かれてしまいましたな

590名無し三等兵2018/07/13(金) 13:00:40.36ID:QdZcZ7FM
まあ防衛省(日本側)が出したRFIに対するLMの回答に過ぎないからね
別に日本側が飲まなきゃいけない訳でもない

591名無し三等兵2018/07/13(金) 13:07:01.55ID:H+D1m4hA
冷たくて、気象による障害の少ない高空を失速しないようにカッ飛んでる戦闘機のIRシグニチャーはでかい

低空を亜音速で飛ばれる方がEODASにとっては苦手だろう

592名無し三等兵2018/07/13(金) 13:12:18.89ID:KVCcXyOz
>>582
J/APG-2を改良して、IRSTやスマートスキンを統合する新型GaNレーダーはF-3のためのものだよ
何故旧式になるF-2の仕様に引きずられる必要がある?


F-3は多機能RFセンサやスマートスキンを統合
E-2DのUHF帯とあわせて周波数の抜け穴を完全に塞ぐのがトレンドだろ?

スマートRFセンサの研究 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor_21.pdf
スマート・スキン機体構造の研究 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf

593名無し三等兵2018/07/13(金) 13:49:47.82ID:HX3lc4sb
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594名無し三等兵2018/07/13(金) 19:11:08.76ID:zLDDoiQR
>>588
20年は遅いわ

595名無し三等兵2018/07/13(金) 19:56:30.61ID:5u50eMsi
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

596名無し三等兵2018/07/13(金) 20:23:05.87ID:+VVag7EV
F-35を単発デブ扱いする気持ちもわかる
ただF135エンジンって1基で双発のF15Jと同等の推力あるから安易に単発機としてカテゴライズできないんだよなぁ

597名無し三等兵2018/07/13(金) 20:31:51.35ID:xn6eBB0S
空虚重量とドライ推力がF-15CとF-35Aってそこまで変わらないんだよね

598名無し三等兵2018/07/13(金) 22:45:52.27ID:6tV/+/Lb
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

599名無し三等兵2018/07/13(金) 22:55:06.46ID:cc1m/2E/
何を言う。戦争の反省ならきっちりしとるぞ。

・まずは何があっても二度と技術力で後れは取らねえ。
・生産能力で後れを取るような真似も二度としねえ。
・作った品物の品質管理も今度は徹底的にやる。
・領海に入ってきた潜水艦は必ず仕留める。
・水上艦も今度は特攻なんて真似はせずに高精度な誘導装置で絶対に沈める。
・領空に入ってきた敵機は百発百中のSAMで撃ち落とす。
・何をするにもまずカネだ。とにかく経済力だ。

見事に前回の反省を活かしてるじゃねえか。

600名無し三等兵2018/07/13(金) 22:58:48.83ID:xAnKb6Pv
双発より単発のほうが効率高いし空力面でF-35は最適化されてるから
F-15より普通に強くて当たり前

601名無し三等兵2018/07/13(金) 23:15:46.86ID:/0rRpPUJ0
>>599
このスレとは外れるけど陸自のSAMなんて濃密すぎるくらいだもんな…

602名無し三等兵2018/07/13(金) 23:23:29.97ID:IHclB4q9
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

603名無し三等兵2018/07/13(金) 23:54:01.08ID:g6ysAPJv
>>599
いいね。
とにかく経済力。
国防のためなら経済ガタガタになってもいいみたいな奴いるけど、
健康だったら死んでもいい!みたいなもんだ。

604名無し三等兵2018/07/14(土) 01:44:10.49ID:PFUz50jj
専守防衛なのに少数精鋭&一騎当千の精神論を持ち出すのはとても危険
太平洋戦争でやらかした失策に輪をかけて自縄自縛をするようなもの


「なんでも自前でやらなきゃ」という被害妄想で大失敗したのだから、多国間協調と物量で反転攻勢できるF-35はその性能以上に影響力のある機材だと思うよ

605名無し三等兵2018/07/14(土) 01:57:11.07ID:qoXnrNJS
物量のF-35(取得費がすさまじいことになっている)

606名無し三等兵2018/07/14(土) 02:05:07.78ID:wKd7RReW
>>604
しかし相手の中国が質を伴う物量作戦やってくる以上
元手が違う日本としては質の優位性で押すしかないという事実

ぶっちゃけF-15では力負け留守という不都合な事実があって

607名無し三等兵2018/07/14(土) 04:24:45.33ID:DCsVDqcp
>>592
F-22はセンサーフュージョンでないからJ/APG-2乗せれないってトンチンカンなこといってるやつに
J/APG-2はF-2でも使ってたからセンサーフュージョンは関係無いと説いただけ

F-3の話はこれっぽちもしてない

608名無し三等兵2018/07/14(土) 06:11:33.29ID:qoXnrNJS
>>607
すれ違いながら噛みあわない会話するのは不毛だから止めようぜ
相手には相手の視点があって、自分とは違うんだからさ

609名無し三等兵2018/07/14(土) 09:11:05.14ID:xDcThqQh
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

610名無し三等兵2018/07/14(土) 11:10:38.30ID:PFUz50jj
技本が開発してるJ/APG-2発展型のGaNレーダーは、もうXバンド単能力からは脱却しちゃってるから現行のF-22にはフィットさせられないな(IRSTやHMDを搭載する余力がない)

611名無し三等兵2018/07/14(土) 11:14:16.92ID:mOn0c1kE
勘違いしてる奴いるけど、既存のXバンドレーダーがステルスや強力な電子妨害環境で思ったように活躍出来ないからIRや光学捕捉で補っているんであって、レーダーを完全に代替するための装備じゃないぞ

612名無し三等兵2018/07/14(土) 11:18:15.21ID:WcAmnZGj
>>605
いうてもF-35より安い西側の機体なんてホーネットかグリペン、T-50くらいしかないで

613名無し三等兵2018/07/14(土) 11:23:16.55ID://nYDuoN
開戦第一撃は中国にとってのボーナスステージだよね。
こちらがどんなに良い戦闘機を選定して練度を上げても、要撃機は政治判断に泣かされることがほぼ確定してる。

614名無し三等兵2018/07/14(土) 11:44:21.15ID:nomxLKho
最初の一機がイケニエとして墜ちるだけだろ

615名無し三等兵2018/07/14(土) 12:00:37.39ID:pI6Vs0gA
>>613
日本の場合当分の間F-15Jがスクランブルで出るだろ
わざわざ最新鋭機にリフレクターつけてスクランブルに出る必要無い
有視界でのドッグファイトならF-35より適任だし
まあはじめにロックオンされてミサイル撃たれた機体は落ちるけどね

616名無し三等兵2018/07/14(土) 12:12:37.32ID:Z/3gl0aq
交戦規定が改善されれば、そのボーナスステージですらミッションキルできる最高の戦闘機なんだけどな>>ラプター

ただ紛争全期間における戦力投射量で考えるとF-35>>>>>>F-22ぐらい、圧倒的な差が出てしまうのでは

617名無し三等兵2018/07/14(土) 13:01:27.64ID:WgzA+ulp
>>610
F-3用に開発しているレーダーとかアビオニクスが実用戦闘機に載せられるのはかなり先の話
おおざっぱに言えば10年ぐらい先

なのでF-22に国産アビオニクスと国産エンジンを搭載する目標を立てた場合でも
・前期生産型:PreMSIP後継分
・後期生産型:F-2後継分
の2つに分ける

前期生産型
・レーダーアビオニクスとコクピットはF-2のものをそのまま移植。ただしJ/APG-2はステルス対応の低探知(LPI)化する
 LPI化したレーダーの研究はすでに行われている
 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0471.pdf
・ミッションコンピュータのOFPを、F-22の飛行制御に対応させる
・F-2の3面MFD(多機能ディスプレー)からF-22と同じく4面MFDにする
・エンジンはF119のまま

後期生産型
・レーダーをJ/APG-3にした上で、前縁フラップのスマートスキンセンサーやIRSTなどを追加。ここでセンサー統合する
・エンジンをXF9にし、ノズルを3次元ベクタースラストに
・背中側を膨らませて燃料容量増加、表面素材をチラノ(CMC)繊維にしてステルス性向上など機体をリファイン

618名無し三等兵2018/07/14(土) 13:02:01.19ID:9MVBdgrP
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

619名無し三等兵2018/07/14(土) 13:10:05.13ID:Hr2EotjX
【自民党「移民1000万人計画」】 人口、最大の37万人減、月給3000万ドン、自衛隊がローソン商品輸送
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531534027/l50


不買だ! 不買だ! 不買だ! ローソンが被災地を食い物にしている!

620名無し三等兵2018/07/14(土) 13:13:00.60ID:zUdKvNMW
このスレに出張してくる連中って、
日本が導入したF-35は最高じゃなきゃいけない、
日本が開発するF-3はもっと最強のはずってスタンスでくるから話が噛み合わないし
聞かれてもいないのにすぐにF-3の話をし出す
>>607
>>608

621名無し三等兵2018/07/14(土) 13:15:32.24ID:YSSh4eS5
>>617
その前期生産型、

一機250億くらいかけてF-35も裸足で逃げだすレベルの産廃をひり出してるんですが、そんなゴミで定数埋める余裕が空自にあるんですかね

622名無し三等兵2018/07/14(土) 13:30:11.85ID:StujF6Cf
APG-77 → APG-81/83は探知距離は落ちるけど実質アップグレード
同時交戦能力は別次元
APG-77には無いIRSTや電子戦能力の統合が前提となるわけだし

APG-77 → J/APG-2ならダウングレードもいいとこだし、仮にF-3用に開発してるGaNレーダーを適合するならESMやスマートスキン統合が前提で「もはや素体がラプターである必然性皆無」だよね?


俺には、文脈と前提間違えてるのは>>617に見える

623名無し三等兵2018/07/14(土) 14:41:37.19ID:WgzA+ulp
>>621
エンジンは同じなので、飛行性能は変わらない
もちろん、まっさらな状態でF-22の飛行制御コードを書くには無理があるが
幸か不幸かX-2の開発を通して、F-22と同じ動翼数で双発TVCの飛行制御コードが既にある

レーダーもJ/APG-2は探知距離300km以上で、APG-77の250km以上を超える
J/APG-2を載せる最大の利点は国産兵装を装備できること
AAM-4, AAM-5, ASM-2などが運用できる、対艦攻撃可能!F-22には無理である
もちろんルックダウンレーダーで対地攻撃もできる
JDCS(F)でJADGEとのリンクも可能。F-22には無理である

624名無し三等兵2018/07/14(土) 15:15:06.27ID:eSuNFzNB
ttps://twitter.com/TONK298/status/1017859635511021568

298 @TONK298
本日のRIAT動画です。
米空軍のF-35に度肝を抜かれた!
まだ正式なデモチームではなくミニデモですが、G制限もほとんどないのか、F-35ってこんな凄まじいパワーなんだと格の違いにノックアウトされた感じです。
重そうなんてもう言えません。とにかくパワフル。凄いぞこれ。

https://www.youtube.com/watch?v=vu8N579v75U

625名無し三等兵2018/07/14(土) 17:28:09.68ID:qDNrHCGl
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

626名無し三等兵2018/07/14(土) 19:42:49.29ID:BzevNsMH
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

627名無し三等兵2018/07/14(土) 23:01:25.45ID:tKA7WQJx
>>622
今からの機体にAPG-77をまんま乗せることはない
APG-77→APG-81はたしかに開発順で理解できるけど
現実にはAPG-77→APG-81→APG-77(v)1の順で開発されてるから探知距離も同時交戦能力も最強はAPG-77(v)1だよ
ブロック35以降のF-22はすべてこれ

628名無し三等兵2018/07/15(日) 00:37:37.39ID:G+jRWUCM
同時交戦能力に関しては新ICPのなせる技だから、いくらレーダー新しくしてもF-22の拡張しきってもアレなプロセッサではボトルネックになってしまってな

629名無し三等兵2018/07/15(日) 01:08:44.29ID:T7mHFAy0
APG-77なんてアメリカにとっては化石みたいなもんだし、でかくて最新のAPG-79やAPG-82を検討するべきじゃないの?

なんでわざわざ径の小さいAPG-81やJ/APG-2に換装するの

630名無し三等兵2018/07/15(日) 02:10:30.13ID:NTztKWnf
実装時にはサイズを拡大しますってオチだったりして

631名無し三等兵2018/07/15(日) 02:20:45.35ID:7C5HoZ6W
径の小さいアンテナはステルス面で有利だからに決まってるやん

632名無し三等兵2018/07/15(日) 05:20:15.41ID:L6ZjGtjJ
>>631
探知の面では思いっきり不利だがなw

633名無し三等兵2018/07/15(日) 06:33:53.79ID:Vw8aa5AX
>>629
レーダーの評価基準が新しいか古いかだけしかない人はそんな結論になってしまうのだろうね
そもそもAPG-77とAPG-81はステルス戦闘機用のレーダーとしてデザインされてる
こちらから電波を出しても探知されないように周波数拡散技術でステルスを維持したままレーダーが使える
どれだけ新しくてもAPG-79やAPG-82はあくまで非ステルス機向けでそこまで逆探知対策はしてない
そんなレーダーをステルス機に載せたらせっかくの第5世代機が4.7世代機くらいに落ちてしまう

そしてAPG-77(v)1はAPG-77とAPG-81の系列の最新型だ

634名無し三等兵2018/07/15(日) 06:48:05.58ID:zL832ldp
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635名無し三等兵2018/07/15(日) 06:55:39.51ID:Vw8aa5AX
>>628
そのアレなプロセッサでF-22は同時8箇所対地攻撃とかAIM-120DやAIM-9Xブロック2の運用ができるのに
F-35では「将来目標」だからな ブロック4で対応すればいいけどさらにその後になるかもね
少なくとも現在は対空能力も対地能力も大きくF-22がうわまわっている F-35は「将来に期待」というしかない

636名無し三等兵2018/07/15(日) 07:57:49.68ID:7C5HoZ6W
>>632
従来型GCIも含めて、ネットワーク戦闘では
個機のアンテナの大小は今までほど大きな
意味を持たなくなってる

これがステルス性を優先させる、大きな動機
になってるんだよ

637名無し三等兵2018/07/15(日) 10:04:14.30ID:I98ccr+/
F-35って同時に32目標以上を追跡できるのよね


AIM-120Dも使えるし、JNAAMへのロードマップもあってこの辺の発展性はF-22を死体蹴りしてる感があって涙を誘う


そもそもHMDキューイングやLOALできないF-22&AIM-9X-2と、Block1でそれらができる上にASRAAMやパイソンも発射できるF-35では比較にすらならない隔絶した世代差がある

638名無し三等兵2018/07/15(日) 12:08:35.83ID:wgpOv6z9
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
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「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
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実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
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それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

639名無し三等兵2018/07/15(日) 13:58:57.54ID:I0eOx9MC
>>637
この荒らし
なにが楽しくてずっと此のスレに粘着してるんだろう

640名無し三等兵2018/07/15(日) 14:02:11.07ID:qLUUkY0L
>>627
なんで日本のf−3にロッキードがF-22+F-35を提案したのかって話になるんだが
APG-77v1があらゆる面でAPG-81と同等か上回るならこんな提案はしない

641名無し三等兵2018/07/15(日) 14:03:04.82ID:MN1jXz7+
事実を書いたら荒らしになる悲劇

642名無し三等兵2018/07/15(日) 14:04:05.74ID:I0eOx9MC
>>641
パイソン5はF-35Aでも運用できない
失せろ荒らし

643名無し三等兵2018/07/15(日) 14:14:20.74ID:yRhVlurO
Python-6のことでしょ
AMRAAMとサイドワインダーの中間くらいのキャパビリティで面白いね

644名無し三等兵2018/07/15(日) 14:18:27.71ID:AXWFI2GB
LOALはF-22でも出来るだろ

645名無し三等兵2018/07/15(日) 14:30:31.50ID:ETTjt7qk
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

646名無し三等兵2018/07/15(日) 14:57:00.40ID:I0eOx9MC
パイソン6ってまだ運用されてないだろ
隠れて使われてたらしらんが

647名無し三等兵2018/07/15(日) 18:34:04.83ID:KwdYzRBG
空自のファイターマフィアから見た場合どれを選ぶか

・装備庁のペーパープランのF-3
・ロッキードマーチンのF-22にF-35のレーダーとエンジンというプラン
・ノースロップグラマンのYF-22をさらに発展させた無尾翼戦闘機にAN/APG-81(自社製レーダー)とF119
・ボーイングのスパホにステルスポッドをつけたもの
・BAEのAESAレーダー化したスーパー・タイフーン

条件
・ファイターマフィアは国産にこだわらない
・ファイターマフィアは価格にこだわらない
・ファイターマフィアの口癖「一番、強いの!」「すぐに!」
 実際に戦うのは彼らであるからとにかく強くないと話にならないし
 10年後とかではもう飛行隊に居ないかもしらないのですぐ欲しい

648名無し三等兵2018/07/15(日) 18:37:51.21ID:Yalpv8Yc
ファイターマフィアは pre機の様に碌な改修も受けられず放置された機体に乗るのを嫌がる

649名無し三等兵2018/07/15(日) 18:56:27.14ID:5ysJjfO9
いや、きのうの読売によると、実質ロッキード案にしぼられたんだが

ノーズロップグラマンは結局、提案書を送ってこなかった

ボーイングのF15改修案は能力不足、BAEのタイフーンの技術に基づく新型機案は開発費がかかり過ぎると判定されたようだ

650名無し三等兵2018/07/15(日) 19:02:10.26ID:5ysJjfO9
ついでながら、ボーイングは先日、ステルスポッドは期待の効果を得られなったと認め
これ以上の開発はしないと決めている

651名無し三等兵2018/07/15(日) 19:07:04.70ID:c5jqCqO7d
F-22にF-35レーダーは知ってたけどエンジンも135を積むの?

652名無し三等兵2018/07/15(日) 19:09:09.30ID:Yalpv8Yc
>同省は3案のうち、米ロッキード・マーチン社の案を有力視している。


3案のうち・・・ね

653名無し三等兵2018/07/15(日) 19:25:39.06ID:CF0wO5aZ
>>649
海外メーカーからの回答で一番有望なのはロッキード案、という表現では?
そらあ、あの中でどれが実現可能性があるか?と言われたら、LM案が本命っぽく見えるだろう。

そもそも、何のために「海外メーカーとの共同開発」を模索していたのか、という目的を忘れてる。
日本単独では費用がかかるから、というのが主な理由だったが、LM案の開発費1兆円、
1機200億円、サポート費用6兆円なんて、日本主導開発の予想より高いではないか。

加えて、F-22ベースにするにしてもF-22の機体をそのまま使うわけではない。空自の要求を
満たすためには、大幅な再設計が必要となる。機体に使われているステルス素材も全部変わる。
費用が嵩むだけではなく、納期だって守れるかどうかもあやしくなってくる。

国内メーカー主導のプランがまだ出ていないからなんとも言えないが、海外メーカーからの回答をみるに、
「一番まともそうなLM案」がこれなら、海外メーカーに任せる形の共同開発は難しい、という結論しか
出てこないだろう。

654名無し三等兵2018/07/15(日) 20:40:14.16ID:ajbwKRx7
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■保守(反民進・嫌韓)系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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655名無し三等兵2018/07/15(日) 21:31:27.17ID:ihDdkGCc
>>649
F-15改修案じゃないだろ

656名無し三等兵2018/07/15(日) 22:15:07.80ID:PLbeGwiV
>>653
大幅に高いのでは?

657名無し三等兵2018/07/15(日) 23:30:47.31ID:vxk37rwV
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

658名無し三等兵2018/07/15(日) 23:38:05.60ID:dU0f5rmS
情熱大陸【徳永克彦/世界でたった3人だけ“空撮職人"誰も見たことの無い一瞬を】
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1531663311/

659名無し三等兵2018/07/16(月) 01:00:05.39ID:JbH/8tZ9
F-22をF-35っぽく魔改造したいけどほぼ作り直し
ならF-35をF-22っぽくしようぜ↓


Why a F-35D would be perfect for ‘Penetrating Counter-Air’
https://www.google.co.jp/amp/s/hushkit.net/2017/05/01/why-a-f-35d-would-be-perfect-for-penetrating-counter-air/amp/

なぜF-35Dは完璧な'PCA'なのか?

660名無し三等兵2018/07/16(月) 04:37:17.31ID:Jp9EpnUw
>>636
ネットワーク戦闘に夢見すぎw 特に日本のような広大な南西諸島海域において
中共軍と対峙した場合、そのステージに常に友軍のイージスなり他の艦船
やらがオンステージ出来るとは限らないし将来的な構想であるセンサーUAVについても
まだ絵に描いた餅だからな

単機能力も高けりゃ高いに越したことは無いし、F22はF35よりも大きなアンテナ径を
持つレーダーを装備してるがF22のステルス性はF35に比べて落ちる、なんて話もない
情報が交錯しててF22の方がF35よりも一段RCSが低いであるとか、F35の方がいいとか
真偽不明の話が飛び交ってるがそんなもん

本当にネットワーク戦闘に特化するなら探知源にしかならないアクティブなレーダーなんて
廃止するのが最良という話になるんだからな、オマイ理論で逝くなら

661名無し三等兵2018/07/16(月) 04:45:30.92ID:u/8e2OYb
>>637
「F-35ブロック3FはAIM-120Dを運用できる」 ソースは?
F-35がAIM-120Dを運用できるならなぜ日本はこの間 AIM-120Cを購入したの?
いくら探してもAIM-120Dの統合なんてでてこないが? 
もちろん将来のブロック4や5では運用できるようにするだろう でも今話してるのはブロック3Fの話

662名無し三等兵2018/07/16(月) 05:09:47.67ID:u/8e2OYb
>>640
APG-81の開発が終わった後に同じ系統の発展型として作られたAPG-77(v)1をそれより能力を落として開発する理由がない
F-22+F-35を提案したのはF-22のミッションコンピュータ等が古いから 
つまり飛行性能のよいF-22の機体に比較的新しいF-35のミッションコンピュータや制御系OSを搭載した機体の提案
レーダーは輸出が可能なAPG-81と輸出許可はないが現行最強のAPG-77(v)1の二つが候補だろ 国産を載せるとかないなら

663名無し三等兵2018/07/16(月) 05:10:00.26ID:H2zaUhd0
>>660
自分勝手な夢見てるのはあんたの方

GCIやAWACSによる誘導も立派な
「ネットワーク戦闘」だ

さて、地上レーダーやAWACSの
機載レーダーよりもでかいアンテナを
詰める戦闘機はあるかなw

664名無し三等兵2018/07/16(月) 05:25:04.81ID:u/8e2OYb
ちなみにAPG-81はAPG-77のフロントエンド縮小をしてF-16向けの「APG-68(V)9の対地モード」を移植したレーダー
APG-77(v)1はAPG-81のフロントエンドをF-22のサイズに再び戻したレーダー

つまりAPG-77とAPG-77(v)1の差異は「APG-68(V)9の対地モード」の有無
APG-81とAPG-77(v)1の差異はフロントエンドの大きさ

665名無し三等兵2018/07/16(月) 06:59:02.22ID:+s/fZjAu
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
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 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
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こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
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子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
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 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

666名無し三等兵2018/07/16(月) 08:26:36.17ID:2bUm+DTE
>>663
戦闘機主翼前縁部にコンフォーマルアレイレーダーを仕込んだらどれくらいかな
E-2Cでも直系7m程度だから、アンテナとしての長さは上回る可能性は出てくるな

667名無し三等兵2018/07/16(月) 10:02:04.04ID:H35AUgif
F-22って赤外線系を後付けできるような、熱的にクリーンな箇所(RCSを維持するのが大前提)が全然残ってないのが悩ましいよな


背面にちっさいCFTでも背負うんだろうか

668名無し三等兵2018/07/16(月) 10:06:26.03ID:pPwpTlD4
F-3にしろアドバンスドF-22にしろ

必然的にF-35が随伴するのでターゲティングはそっちに任せちゃっていいのかもね

669名無し三等兵2018/07/16(月) 10:12:07.08ID:B9xmvtNX
4世代機や4.5世代機のはミサイルを回避するために9Gの旋回機動に耐えられるであって
9Gで戦闘機動ができるじゃないんだわ


F-35が従来のものと別格なのはミサイルを満載した状態で9Gで戦闘機同を行える点
F-16とドッグファイトをして相手にならなかったというのは従来の世代の旋回機動をしたから
.

ノルウェー空軍がF-35に合わせての空戦を研究したのがこれ
赤がF-35で青がF-16で旋回半径は同条件、従来の機動戦ならF-16が上回る
https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2016/03/Maneuvering-1-706x332.jpg
.

F-35の性能に合わせた空中機動を研究した結果がこれ
https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2016/03/Maneuvering-2-706x370.jpg

670名無し三等兵2018/07/16(月) 10:26:54.11ID:B9xmvtNX
いずれ洋上がAPG-81まみれになりそう
FACOあるしスケールメリット効く高性能レーダーとしてはベストかな?


https://twitter.com/oldconnie/status/815094986043572224
@gripen_ng
タレス社の人が、いずも艦載用にこのAEWシステム勧めとったわ。


https://twitter.com/otfsx1228/status/814725203343216640
@otfsx1228
「CERBERUS 」ってこのシステム、
ミッションコンソールがパレットに搭載されてるんで、短時間で輸送機にコンバートできるし、
対地・対洋上モードも備えてるんで、おサイフに余裕があれば(無さそうだけど)、買っといた方がいいモノの一つだと思う。


https://twitter.com/oldconnie/status/815094986043572224
@oldconnie
ボーイングがRIATで配った資料にこんなのがあります。
ノースロップ・グラマンはあの出し入れ可能レドームの中にF-35のAPG-81由来の捜索レーダーを入れたいみたい。

671名無し三等兵2018/07/16(月) 10:32:56.06ID:l2ZG770Y
F-22も最終ロットともなると9000万ドル/1ユニットで生産してて、決してF-35に比べて高コストというわけでも無い

けど当初の700機、もしくは削減第一段階の450機ですら認められなかった事実は、F-22の運用面で何があったのかを雄弁に物語っている

672名無し三等兵2018/07/16(月) 10:59:29.37ID:wpZYTJoR
>669
F-35情報館のむちゃくちゃ翻訳はすでに否定されてる

673名無し三等兵2018/07/16(月) 11:07:10.31ID:H35AUgif
いずれ100〜130機近く配備することが確定してるF-35とのネットワークやロジスティクスを考えると、F-3のレーダーはAPG-81が無難なのかも

674名無し三等兵2018/07/16(月) 11:10:29.33ID:H2zaUhd0
>>671
F-22の調達数が削られたのは、純粋にF-35に予算を
回したからに過ぎない

F-22はたかだか200機足らずのF-15実戦型の代替なのに
F-35は1400機を超える戦術機(攻撃機)の代替だ

予算緊縮の中で米空軍がどちらを選ぶか、勝負は最初から
決まっていた

ちなみにF-22の「循環配備」状況をみると、F-22は運用面では
F-15より稼働率が高く、運用コスト(非戦闘時)も安いことが
明白にわかる(GAOもこれについては認めている。ま、計算の
仕方の妙という部分もあるんだけど)

675名無し三等兵2018/07/16(月) 11:12:59.83ID:wpZYTJoR
AESAレーダーって、
最新戦闘機分野で数少なく日本がアメリカ並かそれ以上に進んでる技術なのに、
アメリカ製採用する前提か…

676名無し三等兵2018/07/16(月) 11:13:30.10ID:wpZYTJoR
>>674
長文長々…嘘乙

677名無し三等兵2018/07/16(月) 11:19:10.83ID:H2zaUhd0
>>676
否定したいなら、真相をどうぞ

ま、できないだろうけどね

678名無し三等兵2018/07/16(月) 11:24:26.08ID:SOUPNDfm
532 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 11:15:27.16 ID:9KC+aj72
端末や接続地域からして自演モロバレなのに、スレの流れ取り戻したくて独演会やってるんだぜアレwww

679名無し三等兵2018/07/16(月) 11:28:30.56ID:xWyed4hS
680 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 11:21:59.10 ID:kjZYCbvR
F-22をageする流れはこっちで丁寧にやってるのに、なんでわざわざ知識不足が仕切ってる似非本スレに付き合わにゃならん

680名無し三等兵2018/07/16(月) 11:31:46.29ID:Bxu7PAvb
確かにこれみたいだな
冷戦からタイムスリップしてきたような思考様式だけど、子供の頃の恐怖が染み付いてるってこと...?俺も同じ様な経験が無いわけでもないけど...


531 名無し三等兵 sage 2018/05/18(金) 18:56:27.36 ID:7AC+al96
どうもF-22厨の人、中国軍による脅威はあまり念頭になくて、ロシアの爆撃機編隊が北から侵攻してくるシチュに極度に怯えてるみたい

極めて限定された条件ではあるけど、その状況でF-22の優位が認められれば他はF-35に負けてても全然気にしないみたいなので、そこだけ認めてホルホルさせてあげれば?

681名無し三等兵2018/07/16(月) 11:32:40.99ID:wpZYTJoR
>>677
>F-22の調達数が削られたのは、純粋にF-35に予算を
回したからに過ぎない

これが完全な嘘


これは読み物としても面白いからとりあえず読んどけ
https://www.documentcloud.org/documents/4452474-F-22A-Production-Restart-Assessment.html

こんな長い文章をさくさく読める奴は
普段から軍事報道もチェックしてる

情弱のアホな脳内妄想をふくらませるだけ

682名無し三等兵2018/07/16(月) 11:32:55.69ID:2bUm+DTE

683名無し三等兵2018/07/16(月) 11:35:29.13ID:wpZYTJoR
毎度おなじみ単発IDで連投

684名無し三等兵2018/07/16(月) 11:36:19.94ID:wpZYTJoR
>>679
リンク貼れアホ

685名無し三等兵2018/07/16(月) 11:37:02.20ID:Pg5nH3BN
(煙に巻くためにそれっぽい関係ない文書を提示してマウントするも、意図を見抜かれて赤っ恥)

686名無し三等兵2018/07/16(月) 11:43:26.93ID:wpZYTJoR
>ソース読めないバカは黙ってろ
F-22の再生産や、より多く生産されなかったことについて書かれた
これ以上の公式公開文書は俺の知る限りない

687名無し三等兵2018/07/16(月) 11:48:34.29ID:688u90jd
>>686
再生産のためにかかるコストを列記してはいるけど、なぜ打ち切られたかの記述は別の文書じゃない?

688名無し三等兵2018/07/16(月) 11:48:57.49ID:zR2MyD2U
くやしいのう

689名無し三等兵2018/07/16(月) 11:51:12.25ID:wpZYTJoR
>.687
書いてる
読んだか?

690名無し三等兵2018/07/16(月) 11:56:09.79ID:wpZYTJoR
>>686
この文書の日付がとりあえず2017年2月ってことだ
(普通、公表されるのはそれより数ヶ月前)

これは読んだら、現在の米空軍でのF-22の立ち位置がだいたいわかるくらいの重要なソース

691名無し三等兵2018/07/16(月) 12:00:45.30ID:vuoVxiQC
1、空軍はマルチロール機がほしい
2、空軍はF-22の運用コストに耐えられない
3、F-22の再生産は一機200億からスタート

692名無し三等兵2018/07/16(月) 12:00:58.64ID:wpZYTJoR
俺が普段読んでる報道の印象
米空軍「現在のF-22少ない。もっといる!」

わざわざこのスレにきて荒らしてるF-35厨
脳内妄想「F-35があればF-22いらない」


おまえ、普段からどんなの読んでんだよ?
まあ、読んでないわけだが…

693名無し三等兵2018/07/16(月) 12:02:56.82ID:wpZYTJoR
>>691
>1、空軍はマルチロール機がほしい

これが嘘
制空や航空優勢できてこそ、他の攻撃機などの航空機が活動できるようになる
何でも屋は制空戦で劣る

694名無し三等兵2018/07/16(月) 12:02:59.96ID:C3FkD+By
俺が普段読んでる報道の印象
米空軍「現在のF-35少ない。もっといる!」

わざわざこのスレにきて荒らしてるF-35厨
脳内妄想「F-35がなければF-22増やせるのに...」


おまえ、普段からどんなの読んでんだよ?
まあ、読んでないわけだが…

695名無し三等兵2018/07/16(月) 12:04:09.75ID:zR2MyD2U
>>693
いや書いてあるやん
>>681読んでないエアプ?

696名無し三等兵2018/07/16(月) 12:05:12.18ID:wpZYTJoR
現代の戦闘機で、完全に制空オンリーの機体はなかなかないが
F-22も次世代のPCAも制空重視

F-35のような、なんでも屋重視の十種競技選手のような機体ではない

697名無し三等兵2018/07/16(月) 12:06:09.81ID:mI5mkNQs
自演指摘されると単一IDで真っ赤になっていくの最高にキュート

698名無し三等兵2018/07/16(月) 12:06:25.24ID:wpZYTJoR
>>695
一部の文章だけ抜き出して
無理やり解釈したか?

F-22が足りない、足りないって書いてるぞ

699名無し三等兵2018/07/16(月) 12:07:37.50ID:wpZYTJoR
>>697
おまえは単発IDで、顔真っ赤にして書きまくりだなw

700名無し三等兵2018/07/16(月) 12:11:06.10ID:0NZRWTWz
>>698
F-22が足りないことにしたい人間のポジショントーク

VS

F-35をもっと増産したい人間のポジショントーク


で多数決やって負けた(大意)ことをオブラートに包んだのが681の文書なんだから、数字とファクトチェックだけ見とけばおK

701名無し三等兵2018/07/16(月) 12:12:08.80ID:ieCe0mag
>>699
別に好きなだけ自演していいんだよ

702名無し三等兵2018/07/16(月) 12:12:46.75ID:wpZYTJoR
俺がたまに書き込んで、毎度単発IDで瞬時に反論してくる常駐F-35厨が笑うわw
おまえ普段、他にすることないんか?

俺も今日は朝から酔っ払ってるわけだが…

703名無し三等兵2018/07/16(月) 12:16:01.71ID:wpZYTJoR
>>700
>で多数決やって負けた(大意)ことをオブラートに包んだのが681の文書なんだから、数字とファクトチェックだけ見とけばおK

ちゃんと読んだら印象変わるかもな
読んでないわけだが…

704名無し三等兵2018/07/16(月) 12:16:44.87ID:fYAbKucc
自身のコストによって本来生産されるはずだった500機を未然に撃墜してしまったわけだから、ある意味で最も東側諸国に利した大金星の戦闘機と言えるかもしれない>>F-22

705名無し三等兵2018/07/16(月) 12:19:18.61ID:IctnOTQn
>>703
一通り読んで気付いたんだけど、
そもそもちゃんと読んでないよね?・ω・

706名無し三等兵2018/07/16(月) 12:20:55.90ID:wpZYTJoR
F-35の1機あたりのコストの計算も結構むずかしい
いまでもいっぱい問題あって、さらに開発費いるってのがロッキード側の立場だからな…

大量生産されれば安くはなるだろうが…
プロジェクト自体はとんでもない額になってるし、
これからの諸問題を解決するアップデートで、そのコストは上がっていく

707名無し三等兵2018/07/16(月) 12:22:10.96ID:wpZYTJoR
>>705
本当に読んだらおまえの印象変わるぞw

708名無し三等兵2018/07/16(月) 12:26:34.88ID:tBa9jpXK
>>707
言い負かされたくない気持ちは痛切に理解できるけど、
淡々とした事実の羅列にどうして"印象"なんて言葉がででくるんだろう
ひょっとしてド文系?

709名無し三等兵2018/07/16(月) 12:26:50.10ID:wpZYTJoR
政府の公式文書は、広く知らしめるためなら、
著作権は問われないから、
ちゃんと翻訳したらいいのかもな…

710名無し三等兵2018/07/16(月) 12:29:07.91ID:wpZYTJoR
>>708
おまえはID変えながらはそれしか言えんのか

この文章ではF-22はもっと必要だが
再生産するなら次世代機(PCA)をつくるほうがまし
って結論だぞ

増産や再生産のコストに関する是非の比較対象はF-35ではない

711名無し三等兵2018/07/16(月) 12:34:24.26ID:C3FkD+By
F-3のロッキード案が潰れたらF-22の未来完全終了やんけ!

712名無し三等兵2018/07/16(月) 12:42:47.29ID:xWyed4hS
[悲報]誰も読めないと高をくくってそれっぽい英文書出したら読み込まれて突き上げを喰らう

713名無し三等兵2018/07/16(月) 12:44:00.82ID:wpZYTJoR
>>712
読んでから言えよ

まあ、こんな長文はなかなか読めない

714名無し三等兵2018/07/16(月) 12:46:24.45ID:wpZYTJoR
アホはソースなしで妄想繰り返すだけ
ソースだしてもまともに読めない

俺の知らん新しいソースだしてくれたら感謝するわ

715名無し三等兵2018/07/16(月) 12:50:25.58ID:wpZYTJoR
制空を重視した機種は「制空」では、マルチロールの何でも屋より「制空」で勝ってる
こんな簡単なことが理解できないF-35厨が
ほぼ単発IDで繰り返しF-22スレを荒らしている


これから全部マルチロール機だけになるのかよw
嘘乙

716名無し三等兵2018/07/16(月) 12:51:38.12ID:Upp/wFBW
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717名無し三等兵2018/07/16(月) 12:53:41.18ID:zhCI0BiF
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

718名無し三等兵2018/07/16(月) 12:56:02.15ID:wpZYTJoR
日本語ネイティブでも、(防衛省関連の)お役所の数十ページもある公式文章読むのは大変だからな…

719名無し三等兵2018/07/16(月) 13:05:32.96ID:zR2MyD2U
読んでから言えよ(※俺は読んでない)

まぁ、こんな長文はなかなか読めない(※本当に読めない)

720名無し三等兵2018/07/16(月) 13:07:51.62ID:JbH/8tZ9
相対的にチープなF-35編隊が戦線に居座ると、敵さんは強力なフライトエンベロープの限界ギリギリをかっ飛ぶ高級機を充てがう必要に迫られる
被撃墜コストも相対的に低くて、経戦&ロジスティクスの面では圧倒


ある意味先進国側から非対称戦を仕掛けようとするダーティな機体よね
ラプターが相手ならコストもリスクも戦術も同じ土俵なのに

721名無し三等兵2018/07/16(月) 13:12:53.31ID:wpZYTJoR
>>719
おまえ最近F-22とF-35の存在理由の駆け引きでどんなの読んだ?
ソースだしてくれ…

722名無し三等兵2018/07/16(月) 13:13:30.80ID:wpZYTJoR
アホは自分からソース出さない
相手がソース出すと、なんとか否定しようと必死になる

723名無し三等兵2018/07/16(月) 13:15:57.24ID:wpZYTJoR
F-3という話題自体が,F-35で防衛省が満足してないことを証明してる

724名無し三等兵2018/07/16(月) 13:33:03.07ID:kwRHHpIH
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

725名無し三等兵2018/07/16(月) 13:33:35.20ID:HWf+dDTx
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

726名無し三等兵2018/07/16(月) 13:34:39.84ID:d+1jdeYU
F-35情報館にキレてた当時から「正当なソース読み込んでる」ことに異様に執着してたし、実際それが自尊心の最後の砦みたいだから、そこは嘘でも認めてあげて喜ばせてやれよ

727名無し三等兵2018/07/16(月) 13:37:09.48ID:wpZYTJoR
>>726
F-35情報館否定した人にキレまくって、発狂してたおまえは、
具体的な反論はなんもないのな…

728名無し三等兵2018/07/16(月) 13:39:12.09ID:l2ZG770Y
>>727
F-35情報館を擁護する人間は未だにただの一人も現れていないぞ

729名無し三等兵2018/07/16(月) 13:39:59.85ID:wpZYTJoR
F-22スレで
F-22アンチし続ける粘着荒らし
別のスレ建ててやれば?

730名無し三等兵2018/07/16(月) 13:43:24.15ID:wpZYTJoR
>F-35情報館を擁護する人間は未だにただの一人も現れていないぞ

以前のスレでいっぱいた印象

731名無し三等兵2018/07/16(月) 13:54:35.77ID:yNuHYuls
F-35情報館にキレてた当時から「正当なソース読み込んでる」ことに異様に執着してたし、実際それが自尊心の最後の砦みたいだから、そこは嘘でも認めてあげて喜ばせてやれよ

732名無し三等兵2018/07/16(月) 13:54:47.59ID:3O6ZdKdO
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733名無し三等兵2018/07/16(月) 13:58:50.00ID:wpZYTJoR
どこに書かれてたか、以前読んだソースをちゃんと探してチェックして自分なりの反論や評価を
文章にして提出…

なんてことができる状況なら、2chなんかに書き込んでないからな…

金出して軍事雑誌買った方が2chよりまだ情報量多いぜ
(とステルスマーケティング的なことを言ってみる)

間違ってる記述は少なくないが、結局商業メディアソースにしろネットソースにしろ、多く読んで正しいか間違ってるか自分で判断するしかないからな…

734名無し三等兵2018/07/16(月) 14:01:04.55ID:wpZYTJoR
>>731
F-35情報館に不信感をもっている人物は、お前が思うより多い

735名無し三等兵2018/07/16(月) 14:01:04.98ID:mI5mkNQs
☓ F-22アンチ

○ F-35に謎の敵愾心を燃やすレスバトラーをからかうF-22スキーの会

736名無し三等兵2018/07/16(月) 14:04:00.43ID:wpZYTJoR
>>735
ここはF-22スレであって、F-35スレではない
F-35厨がF-35のネタばかりを出して、
F-22を否定するから、
こっちも反論するわけで

737名無し三等兵2018/07/16(月) 14:05:08.91ID:wpZYTJoR
>○ F-35に謎の敵愾心を燃やすレスバトラーをからかうF-22スキーの会

荒らしはそういうスレたててやれば?
ここはF-22スレ

738名無し三等兵2018/07/16(月) 14:13:02.40ID:h98RZwl4
>>673
あまり知られていないけど日本の地上配備レーダーはアクティブアレイ方式の世界最先端のレーダーなんだよ。

日本はジェットエンジンと並んでレーダー等のアビオニクスを最重要技術と位置づけているのでエンジンとレーダーは絶対に国産は譲らないだろ

739名無し三等兵2018/07/16(月) 14:14:37.48ID:688u90jd
ちゃんとした評論家→メディアで露出して論評する

自称評論家→2chで自説を強弁する

740名無し三等兵2018/07/16(月) 14:15:37.26ID:wpZYTJoR
F-35は、自己防衛空対空能力を持っている対地攻撃機

シリアみたいな余裕で制空/航空優勢とれるような環境なら、
強力な制空戦闘機いないのでマルチロール機で十分

より強力な空軍持ってる相手との戦いを想定すればF-22とF-35は
それぞれの長所を生かして協力して戦う

741名無し三等兵2018/07/16(月) 14:16:25.36ID:wpZYTJoR
>>739

酔っぱらいに付き合ってくれてありがと

742名無し三等兵2018/07/16(月) 14:17:53.40ID:wpZYTJoR
シリアみたいな環境なら、F-35もいらない
第四世代のマルチロール機の方が、
開発費や運用コストを総合したら安い

743名無し三等兵2018/07/16(月) 14:18:57.80ID:0NZRWTWz
俺が言うのも難だが、言い負かされた捨て台詞としは屈指の格好悪さ


741 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:16:25.36 ID:wpZYTJoR
>>739

酔っぱらいに付き合ってくれてありがと

744名無し三等兵2018/07/16(月) 14:20:35.32ID:TKeV0bW3
せっかくラプター擁護しにきてる人間が大勢いるのに、日に一回はアンチに論破されてテンプレ捨て台詞でトンズラするこいつはひょっとしてF-35派のスパイなのか?
無能な働き者&獅子身中の虫やで

745名無し三等兵2018/07/16(月) 14:21:04.11ID:wpZYTJoR
>>743
酔っぱらいに負けてるのがおまえやぞw
おまえが普段から新しいソースにふれてるなら、
俺の知らないなんか新しいソースくれ

素面のときに検証するから…

746名無し三等兵2018/07/16(月) 14:22:48.46ID:fYAbKucc
>>745
そうだその意気だ
若者に気持ちで負けてどうする!

747名無し三等兵2018/07/16(月) 14:25:21.45ID:mI5mkNQs
うまく反論できなかったから自分が酔ってる設定にしてプライドを保つライフハック

小学生の「オレ本気出してないからw」に通じる温もりを感じる

748名無し三等兵2018/07/16(月) 14:26:19.05ID:wpZYTJoR
>>739
おまえみたいな奴と話してると
話が抽象的すぎて、
話題少なすぎて話が発展しないんだぜ

なんか新しい話題あったら、
おれも刺激されて過去に読んだ具体的な話題でてくるかもな…

749名無し三等兵2018/07/16(月) 14:26:30.78ID:zMjmmh0g
F-16のアップグレード用のレーダーがAN/APG-83で

>F-35に搭載されているAN/APG-81のアンテナ部分に、レシーバやエキサイター等の新開発の
>バックエンド部を組み合わせたもので、95%以上のソフトウェア共通性と70%以上のハードウェア共通性を有している。
>アンテナ部分をAN/APG-81より流用した理由は、AN/APG-81が既に輸出許可を受けておりその部品を流用することで
>面倒な手続きをしなくても済み、開発コストが低減できることによる。これにより同社がF-16E/F向けに開発した
>AN/APG-80よりも安価だとされている。

AN/APG-81のAESAアンテナ部分は輸出しても全然OKな量産型汎用品なんだよね性能も低い
やっぱりAN/APG-81は
・低性能
・ブラックボックスで国内でアップグレードできない
・国産兵装が使えない
ことから、J/APG-2をベースにLPIレーダー化したものを搭載し、アビオニクスは国産にしよう

750名無し三等兵2018/07/16(月) 14:27:28.36ID:wpZYTJoR
なんら具体的なソース出さないF-35厨が
このスレに常駐するのはわかったわw

751名無し三等兵2018/07/16(月) 14:32:53.73ID:wpZYTJoR
F-35のAESAレーダーに固執してる奴に対しての反論としては、
実用的なコストでCPUは載せ替えられないのか、って疑問がある

日本だってAESAレーダーの開発では最進国の一角だ

レーダーは基本的に大きいと探知距離が伸びる
これは物理的にどうしようもない決定的な原理だ

あたらしいもの、もしくは派生型や大きくしたものの採用はありえないのか?

752名無し三等兵2018/07/16(月) 14:33:41.98ID:fYAbKucc
710 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:28:18.21 ID:kaZYTJjF
敗北宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


713 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:29:10.41 ID:bvAQRuio
>>712
この辺にしとけw

それにしてもF-22の性能とはかけ離れた小学生みたいなメンタリティ保持者だったな...
本気でアンチと戦ったと思ってるぞあれ...

753名無し三等兵2018/07/16(月) 14:35:55.19ID:wpZYTJoR
情弱アホニートを刺激して
このスレ伸ばしたか…

754名無し三等兵2018/07/16(月) 14:36:50.32ID:qsk+LKra
そんなに自身を卑下しなくても...

755名無し三等兵2018/07/16(月) 14:38:49.52ID:wpZYTJoR
>>754
そんな抽象的な反論はいらん
俺の知的好奇心を刺激する具体的なソースくれ

俺の知らんソースだしてくれたらそれだけで平伏するぞ
ありがたいからな

756名無し三等兵2018/07/16(月) 14:43:13.05ID:wpZYTJoR
アビオの中身の載せ替え比較的簡単
だからF-35に比べてグリペンとかスパホブロックVとか話題に出るんだろ

F-22が有利な点はF-35よりでかいこと
中身の容積や許容ペイロードが大きい

757名無し三等兵2018/07/16(月) 14:45:42.63ID:H35AUgif
色々察した

758名無し三等兵2018/07/16(月) 14:47:41.90ID:zyW9TE2N
>>751
マッチングテストからやり直しで納期が延びるなあと低予算というのがなくなる。

759名無し三等兵2018/07/16(月) 14:54:34.17ID:wl3WqyJW
>>758
ん?ちょっとマテよ。
F-22ベースの機体(F-22の機体そのもの、とは言っていない。再設計は不可視)に
F-35にAESAレーダーをのせたら、やはりマッチングテストからやり直しではないのか?

あらたにレーダーを開発する予算が削減される、ということ以外、メリットはほぼないと思うが。

760名無し三等兵2018/07/16(月) 14:55:25.04ID:tBa9jpXK
プライド高すぎて、レスバトルから結婚出世年収すべて思い通りに行かないのを周りのせいにして自尊心を保っていそう

見方によっては素晴らしいライフハック

761名無し三等兵2018/07/16(月) 14:57:40.42ID:wpZYTJoR

762名無し三等兵2018/07/16(月) 15:00:23.70ID:wpZYTJoR
>>プライド高すぎて、レスバトルから結婚出世年収すべて思い通りに行かないのを周りのせいにして自尊心を保っていそう

そういう、なんの根拠もない具体的な設定づけは、大概自分の現状の劣等感を表してる

763名無し三等兵2018/07/16(月) 15:01:41.35ID:pPwpTlD4
717 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:50:60.11 ID:jg4Dqyko

しかしあれだな
折角正しいこと主張してても語調に余裕がなかったり、逆に俺余裕アピールしはじめると途端に旗色悪くなるよ
自分では気づけないのが特に哀れ


718 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:55:11.14 ID:cFG9jpMO

F-22は良い機体なんだけどなぁ

764名無し三等兵2018/07/16(月) 15:02:21.13ID:zyW9TE2N
>>759
ベースが同じだけどそうなるわな
セントラルコンピューターのボード変更でもそうなるだろうし

新規でエアフレーム単位から開発した方が安く早くなるでFA

765名無し三等兵2018/07/16(月) 15:03:02.76ID:Xs6u6LfA
だそうだから、皆も見習って自分の人生ハックしていこうぜ!


762 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 15:00:23.70 ID:wpZYTJoR
>>プライド高すぎて、レスバトルから結婚出世年収すべて思い通りに行かないのを周りのせいにして自尊心を保っていそう

そういう、なんの根拠もない具体的な設定づけは、大概自分の現状の劣等感を表してる

766名無し三等兵2018/07/16(月) 15:05:20.50ID:wpZYTJoR
>>765
単発IDで煽りしかできなくて楽しいか?
楽しいんだろうな…

767名無し三等兵2018/07/16(月) 15:06:32.92ID:Pg5nH3BN
>>766
無償で餌やりしてる状況だから、巣を潰さないと意味がないと思われ

768名無し三等兵2018/07/16(月) 15:39:18.22ID:H4pf9Qmf
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

769名無し三等兵2018/07/16(月) 15:41:03.45ID:0bQZilAs
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

770名無し三等兵2018/07/16(月) 15:47:09.33ID:zMjmmh0g
>>759
そんな事はないよ
F-22のEMD機からコクピットとレーダーを抜いて
F-35のコクピットとレーダー入れて、飛行制御プログラム(OFP)だけF-22用に書き換えて飛ばせばいい

ご存知のように、米軍の戦闘機においてコクピット入れ替え、セントラルコンピュータ入れ替え、
レーダー入れ替えは普通に行われている
もちろんその最初のマッチングテストは必要だが、変更箇所が動くことを確認したのならそのまま量産に移せばよい

771名無し三等兵2018/07/16(月) 16:27:34.16ID:XtAYz7u2
>>669
> F-35が従来のものと別格なのはミサイルを満載した状態で9Gで戦闘機同を行える点

F-35の推力重量比と翼面荷重では9Gどころか5〜6Gの維持旋回の機動すら容易ではないのが明らか
寝言は寝てから君のベッドの中で言ってくれ

772名無し三等兵2018/07/16(月) 18:13:48.18ID:MgHu805+
>>663
その支援を常に受けれると考えてるオマイさんの方が夢見すぎだってのw
地上レーダーやAWACSよりデカイアンテナ? 敵が対AWACSミサイルや我が方の
防空レーダーを空爆して無効化を図ろうと考えれない時点でバカ丸出しw

結局、個々の能力も重要なファクターになってくる だからF22が退役せずに未だに
現役なの F35で充分ならF22はとっくにお払い箱になってるわ オマイ理論ならな

773名無し三等兵2018/07/16(月) 18:30:07.53ID:u/8e2OYb
>>59
昔のレスだが面白くて笑ってしまったw
「EO-DASで1000km先のファルコン9の発射を補足してしまうぐらいだし、探知距離の本命はIRSTなんだろうね」
科学的な知識がなさ過ぎるw この理屈で言えば人間の目はEO-DASよりも高性能だね(無論違う) 
より遠い別の天体をとらえてるのだから
当然だけど対象の反射が大きければそれにおおじて肉眼でもレーダーでも光学センサーでも探知距離がのびる
カタログスペックにレーダーの探知距離が○○Kmと書いていれば対象のRCSも書いてあるはず 逆に書いてなければ片手落ちの表示
空自のF-15の最大探知距離はカタログ上163Kmだが富士山など軍用機とはレベルの違うRCS反射物なら1000Km先からでも表示される
そしてレーダーと違いIRSTは遠方を探知できても探知可能範囲は極小 望遠鏡をのぞいてるようなもので遠方の戦闘機を探知するのには使えない
先にレーダーで探知してそれを追跡するような使いかたしかできない 探知の本命はF-35の場合APG-81だよ

774名無し三等兵2018/07/16(月) 18:33:21.39ID:u/8e2OYb
誤記訂正 F-15のレーダーの探知距離だが148Kmだった レーダーの型番と混ざったなw

775名無し三等兵2018/07/16(月) 18:45:04.47ID:wpZYTJoR
>>659

このマイナーなサイト、以前もこのスレの前スレだかで引用されてたな…
そんなに何度も引用するような重要な記事か?

>Is the only choice to start yet another decades long development process for a clean sheet fighter that will be extremely expensive because it will be bought in small quantities for a niche mission?
これが嘘だな
ニッチなミッションにわざわざB-21一〇〇機以上つくるわけない

776名無し三等兵2018/07/16(月) 18:48:09.68ID:wpZYTJoR
>>659
>This F-35D will need extended range and supercruise. Get this with a tailless delta wing and two F135 engines in place of the F-35A’s single F135 engine.

「F-35のエンジンを双発にしてデルタウイング化」
こんなもん、もう別の機種じゃねえかアホすぎる

777名無し三等兵2018/07/16(月) 18:54:44.86ID:wpZYTJoR
Some of the F-22’s agility comes from the 2D thrust vectoring of its twin engines.
The two dimensions of control come from directing the thrust of both engines up
or down together to control pitch and directing the thrust in different directions
to control roll. But for yaw control the F-22 must depend on its airfoils,
especially those UHF-stealth ruining tails.

もうお笑いレベルのネタだろ
掲載されてるF-35Dとやらのイラストには垂直尾翼があるという…

こんなバカネタなマイナーサイトじゃなくてもうちょっとましなソースあるだろ?

778名無し三等兵2018/07/16(月) 18:54:45.94ID:J0hpE6Y6d
F-16XL「」

779名無し三等兵2018/07/16(月) 18:57:47.60ID:wpZYTJoR
F-16XLでさえ単発だが
この記事にでてるF-35Dとやらは双発なんやでw

(載ってるイラストは単発になってるけど)

780名無し三等兵2018/07/16(月) 19:02:50.93ID:wpZYTJoR
PCAで最も必要とされている能力の一つが
非常に長い航続距離で、そこだけはこのサイトは正しいわけだが、
F-35の形を多少かえるとB-21をエスコートできる航続距離が得られるという
理屈がまったくわからん

781名無し三等兵2018/07/16(月) 19:37:03.85ID:qbbBnALV
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

782名無し三等兵2018/07/16(月) 20:42:55.10ID:Gqtklnw1
>>780
推力増やして機体の主翼サイズおよび翼内タンク大型化して、燃料搭載量を増やす
そういうアプローチなんだろうなとは思うけど変わりすぎ

783名無し三等兵2018/07/16(月) 20:46:39.27ID:wpZYTJoR
B-21をエスコートできるほどの航続距離を得ようとするなら
アダプティブサイクルエンジン使うにしても
機体自体がF-35よりかなりでかくならないと無理だと思う

もう完全に別機種

784名無し三等兵2018/07/16(月) 20:50:01.11ID:wpZYTJoR
Tu-22→Tu-22M
レガホ→スパホ

「これは同一機種ですよ。新機種開発でなくて、既存機の改修ですよ」
って政府を説得して開発予算を得た軍があるらしいが…

785名無し三等兵2018/07/16(月) 20:53:13.69ID:wpZYTJoR
アダプティブサイクルエンジンで燃費二割程度向上だったっけ?
その程度の向上で、B-21についていくなんて無理

786名無し三等兵2018/07/16(月) 20:58:04.22ID:B9xmvtNX
F-22&ロッキード案の有力な対抗馬クルー(*´Д`)ー!!!???


https://twitter.com/otfsx1228/status/1018810213128900608

竹内修@otfsx1228
BAEシステムズで、これからこのコンセプトモデルのブリーフィングが始まる。

787名無し三等兵2018/07/16(月) 21:00:36.61ID:B9xmvtNX
https://twitter.com/TokyoDAR/status/1018804947457073152

tokyo-dar@TokyoDAR
BAEシステムズはファンボローエアショーの会場で、ユーロファイター・タイフーンの後継機を想定した、新戦闘機のコンセプトモデルを発表しました。

788名無し三等兵2018/07/16(月) 21:24:57.23ID:wpZYTJoR
ツイッターでイギリスの第六世代機って話題でてるが、
アメリカ以外では概念を出すだけでも無理やろと思う

現実はアメリカが実際に第六世代機をつくって配備して、
他国がそれを後追いでつくって、
なんちゃって第六世代機みたいなのでマネするくらいやろな

789名無し三等兵2018/07/16(月) 21:31:31.63ID:wpZYTJoR
第5世代機だって
アメリカ以外に試験機でなく、まともに配備できてる国は

Su-57
(いまのところ12機配備の計画だけでそれ以上の配備は未定、インドに見放された)

なんちゃってのJ-20
だけだからな

790名無し三等兵2018/07/16(月) 21:37:43.03ID:wpZYTJoR
>>773
肉眼だって夜空の何光年先の恒星が見えるわけだからな

791名無し三等兵2018/07/16(月) 21:52:05.39ID:DTNI+tTS
なんだかスレが伸びてると思ったら(略

ちなみにF-3に必要な要素開発はこっそりと(?)進んでるみたいよ。
その内、J/APG-3+αとして登場するんだろうけど。

>>599
正にその通りだな。上手い事言うじゃないか。

>>601
侵攻側の目線で考えると悪夢だよなぁ。
SAMサイト何とかつぶしてもどんどん湧いてくる。
ベトナムより酷いぜ。

>>617
エンジンがF119のママはないでしょ。

792名無し三等兵2018/07/16(月) 21:58:52.68ID:wpZYTJoR
一日中酔っ払ってるんやで、スマンな。

F-3にAPG-81って必死で言い張ってる奴はアホちゃうか? って思うわな
AESAレーダー技術は、日本が世界トップレベルで進んでる分野

793名無し三等兵2018/07/16(月) 22:06:45.88ID:wpZYTJoR
アビオやセンサー類は十年一昔やで
のせかえればいいし、古かったら新しく開発すればいい
その基準でいけばAPG-81だって古いんやで

エンジンの総合推力や機体の大きさは、それに比べると進歩が遅い

794名無し三等兵2018/07/16(月) 22:22:26.88ID:hj9hueVE
>>790
光源の光の強さが人類が作り出せる最大の明るさの10000000兆倍以上あるからな

795名無し三等兵2018/07/16(月) 22:29:22.03ID:wpZYTJoR
陸自のSAMといえばイージス・アショアってあれなんかようわからんわ
S-400とかが脅威って言われるのは、TELに搭載されてて
自由に移動できるから、生き残りの可能性が高いってわけで
場所固定されてたら敵側からしたら潰すの簡単やないん?

796名無し三等兵2018/07/16(月) 22:34:00.41ID:u/8e2OYb
日本とかイギリスが第6世代機を歌うのはロッキード・マーティンが第5世代機の商標をとってしまって使いづらくなったせいだよ
現行より優れてる戦闘機って意味以上の意味はない

797名無し三等兵2018/07/16(月) 22:57:35.30ID:zMjmmh0g
しかしイギリスでさえ実物大モックアップを作ってるのに
装備庁は、それさえもないような状態という事は
逆にいうともう国産はあきらめてるって事かな
下手に出すと混乱するし

798名無し三等兵2018/07/16(月) 23:05:29.44ID:KE2tJuF7
防衛省じゃ開発決める前に実物大モックアップ作る予算など出ないというだけ

799名無し三等兵2018/07/16(月) 23:10:10.44ID:zR2MyD2U
812 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 22:29:09.21 ID:k/oj2OKm

いい大人が苛立ちや悔しさから匿名掲示板で酔っ払いのフリしてる限界風景

800名無し三等兵2018/07/16(月) 23:21:18.97ID:wwDRZzET

801名無し三等兵2018/07/16(月) 23:21:28.74ID:wpZYTJoR
>>799
おまえ、単発IDで煽りしかできんのな
話が発展するような具体的な話題振ってみ?
現実は、話題少なくて話にも入ってこれない

802名無し三等兵2018/07/16(月) 23:22:42.90ID:wpZYTJoR
煽りの文章さえコピペ…

803名無し三等兵2018/07/16(月) 23:27:03.87ID:wpZYTJoR
単発IDじゃなかったか
しかし、表現力が貧弱やのう
英語の理解どうこう言う前に日本語の勉強やな

804名無し三等兵2018/07/16(月) 23:36:09.70ID:FVAFyXgZ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

805名無し三等兵2018/07/16(月) 23:41:27.03ID:zMjmmh0g
BAE Tempest今のところのモックアップ他まとめ
https://pbs.twimg.com/media/DiOc6xjVAAAsnwl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DiObj8qW4AEWl52.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DiOqu2fWsAAsg6J.jpg

機体下部後部形状比較(F-35とTyphoon)
https://pbs.twimg.com/media/DiOMQAaXUAAhBqw.jpg
開発コンセプト
https://pbs.twimg.com/media/DiOra2hXUAAxG8c.jpg

テンペストは「嵐」
ホーカー・テンペストってあったよね。あれ
ホーカー・タイフーンの後継機

806名無し三等兵2018/07/16(月) 23:43:49.00ID:wpZYTJoR
>>805
垂直尾翼あるんだな…

807名無し三等兵2018/07/16(月) 23:49:01.94ID:Xs6u6LfA
814 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 23:24:60.20 ID:maZYSQoX
ああいう奴大学院のときいたわ
頑張り屋なんだけど、変なとこにコンプあって唐突にテンプレ飲酒アピールやヤニ欠アピールしてくる


815 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 23:37:02.17 ID:jkMKaDkG
テンペストは2035年進空とのこと
F-2退役に間に合わないね、、、

808名無し三等兵2018/07/16(月) 23:52:06.92ID:ig0P+Hrpd
>>795
アニメゴジラの二作目見た?
あんな感じでミサイル(というかVLS)をもりもり増設できるんだぜ

809名無し三等兵2018/07/16(月) 23:54:56.18ID:zMjmmh0g
>>807
イギリス単独ならって事だろうな

810名無し三等兵2018/07/17(火) 00:10:29.88ID:2r1Euddg
根が真面目すぎるんだろ?


F-35厨がなにひとつまともにリアクションしないのに対して、一つずつ反論したりキレたりしてる

IDやソースにもきちんとこだわるし、匿名なのに文章表現や教養・人柄が他人を図る物差しだと本気で信じてるフシがある
おそらく厳格な環境で育てられた、生真面目さがそうさせるんだろ

811名無し三等兵2018/07/17(火) 00:29:14.92ID:ssPPUl6o
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

812名無し三等兵2018/07/17(火) 01:14:32.49ID:966Txm6C
>>797
DMU=デジタルモックアップ

813名無し三等兵2018/07/17(火) 01:20:31.60ID:U0Kht3YR
なんかクルー


【軍事】日本の次期戦闘機 選定問題
 米ロッキードが世界最強F22と最新鋭ステルスF35主体の混合型案を防衛省に正式提示
 他に、ボーイングや英BAEも提案★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531757219/

https://www.nextbigfuture.com/wp-content/uploads/2018/04/ff6a48b4938197a25feee818f997daa9.jpg

814名無し三等兵2018/07/17(火) 01:23:25.77ID:jaCvStKc
三菱重工に最新のDMU作らせてるんだったっけ
モックアップぐらいなら25DMUぐらいからイギリスのこれぐらいの物はすぐ作れそうだが

815名無し三等兵2018/07/17(火) 01:24:27.45ID:ehjVekBY
>>812
ただのCGと実物大モックアップは天と地ほどの差がある

MRJの時は段ボールで作ってたけどな
https://pbs.twimg.com/media/B0OAULCCIAAQ43s.png

816名無し三等兵2018/07/17(火) 05:19:03.80ID:flMdmGJp
本決まりの案ができたら現物のモックアップ 作るんでしょ
毎年 別のDMUがでるような状態なら現物のモックアップ作ったら無駄になる
F-2のときは見事なモックアップだったな

817名無し三等兵2018/07/17(火) 05:30:54.06ID:xYW57X/U
>>815
ポンチ絵レベルのCGとDMUは、似て非なるものだけどな。

818名無し三等兵2018/07/17(火) 06:48:27.06ID:A37vA3F+
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

819名無し三等兵2018/07/17(火) 07:20:42.18ID:ehjVekBY
>>819
FS-Xの時も国産最終案を絞れず公表もできぬまま
日米共同開発になった

下手に国産案を提示すると国産案と共同開発案で現場が割れる
全く似た話が海自の19DDでも起こった(海自が推すSPY-1Fと技本が推すFCS-3)

820名無し三等兵2018/07/17(火) 09:41:30.88ID:4oLQ+hpF
>>815
>>816
デジタルモックアップの意味分かってないなあ。CGとは違う文字通り「デジタルで作ったモックアップ」なんだけど。

自動車開発の技術を使っている。
今の自動車は木でモックアップなんて作らないだろ?

デジタルだから修正が瞬時にできるので最適な形状を検証できる

821名無し三等兵2018/07/17(火) 10:35:23.46ID:ehjVekBY
>>820
CGはCGだろ
その証拠に最初はデジタルモックアップで検討していたXC-2とXP-1はあらためて実物大モックアップを作っていた

822名無し三等兵2018/07/17(火) 11:19:30.99ID:dwX0Ks7b
>>821
デジタルモックアップを元に作ったCGとポンチ絵のCGをごっちゃにしてるな

デジタルモックアップ
英語 digilal mock-up

自動車の設計開発にあたり、レイアウトなどの検討用に木材やプラスチックでつくった同寸モデルをモックアップという。これに対し近年、3次元の形状データを使い、グラフィックディスプレイに部品やアッセンブリー状態を表示したりコンピューター上で修正したりするもの

現物をつくらなくとも精度よく、しかも早く開発が進むようにハード、ソフトともにシステム開発がはかられている。

823名無し三等兵2018/07/17(火) 11:31:42.64ID:2r1Euddg
810 名無し三等兵 sage 2018/07/17(火) 00:10:29.88 ID:2r1Euddg
根が真面目すぎるんだろ?


F-35厨がなにひとつまともにリアクションしないのに対して、一つずつ反論したりキレたりしてる

IDやソースにもきちんとこだわるし、匿名なのに文章表現や教養・人柄が他人を図る物差しだと本気で信じてるフシがある
おそらく厳格な環境で育てられた、生真面目さがそうさせるんだろ

824名無し三等兵2018/07/17(火) 13:05:06.09ID:ehjVekBY
>>822
デジタルモックアップだけで実物作らないのなら
妄想お絵かきしてるのと変わらないだろう
そんなことを何年もうじうじと続けているのが技本であり装備庁
そんなCGプランで誰を説得できるというのだ

技本/装備庁と三菱の実績なんかT-2/F-1と共同開発のF-2しかないんだぞ、
設計も固められない、公表できない、試作機どころかモックアップさえ作れない
空手形で純国産F-3を作らせてくれ!とか言われてもみんな困るだろう

825名無し三等兵2018/07/17(火) 14:02:47.63ID:xYW57X/U
>>824
X-2もP-1も、予算がついたからモックアップを作ることができた。
一方で、DMUは将来戦闘機構想の一部でしかない。
F-3の開発予算がつかない限り、金がかかることはほとんどできん。

適当の模型作って発表する韓国のKFXと同じに考えてもらっては困る。

826名無し三等兵2018/07/17(火) 15:02:21.16ID:ehjVekBY
P-1とC-2は飛行性能がへぼかろうと関係なくて
ペイロードさえ満たせばいいものだからね
ダンプカー作ってるようなもんだから
試験機のX-2も同じ、性能が悪かろうがどうでもいい

主力戦闘機だか支援戦闘機はそうはいかない。日本の命運がかかっている
輸入だと国産基盤が…みたいなのも、日本が侵略されないから心配できる話であって
あらゆる妥協を排して、最強の戦闘機を獲得すべき

827名無し三等兵2018/07/17(火) 15:30:03.66ID:0pOIOvNI
>>772
おやおや、F-22が単機で、それもレーダー照射しっぱなしで
戦闘してるっていいたいのか?

とことん馬鹿だな

828名無し三等兵2018/07/17(火) 15:33:13.64ID:0pOIOvNI
>>826
今朝の読売によると、財務省はF-35追加調達を強く主張してるそうな


押し切られそうだw

829名無し三等兵2018/07/17(火) 15:35:54.79ID:0pOIOvNI
ちなみに上にあったが、ボーイング案は「F-15の技術を生かした」新機種で
これまでいろいろ出てきた小改造案ではないらしい(空幕の自主開発路線に
乗っかるつもり)
スパホ改良案はステルスポッドの失敗で撤回した模様

830名無し三等兵2018/07/17(火) 16:00:42.60ID:ehjVekBY
>>829
出そろったな!

装備庁:あくまで純国産!
ロッキード:F-22にF-35のアビオニクス
ノースロップ:YF-23にF-35のアビオニクス
ボーイング:装備庁案のサポート
BAE:テンペスト

831名無し三等兵2018/07/17(火) 17:10:16.54ID:xYW57X/U
>>830
いや、”純国産”なんて誰もいってないから。
国内防衛産業だって、海外メーカーとの協力は否定していない。
ただ、開発を主導権は海外メーカーではなく、日本が握るべきと言ってるだけで。

832名無し三等兵2018/07/17(火) 17:35:14.18ID:KlEZUOr5
根が真面目すぎるんだろ?


F-35厨がなにひとつまともにリアクションしないのに対して、一つずつ反論したりキレたりしてる

IDやソースにもきちんとこだわるし、匿名なのに文章表現や教養・人柄が他人を図る物差しだと本気で信じてるフシがある
おそらく厳格な環境で育てられた、生真面目さがそうさせるんだろ

833名無し三等兵2018/07/17(火) 17:47:17.23ID:pslMpZMw
連休中にラプター行ってしまったのね
暑かったから横田行かずに箱根行ってしまった(´;ω;`)
https://www.youtube.com/watch?v=kUMo0RyZ4KU

834名無し三等兵2018/07/17(火) 18:16:33.16ID:BybKIjFo
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

835名無し三等兵2018/07/17(火) 20:47:00.78ID:IPPZSLlw
>>819 ↓間違い。
>下手に国産案を提示すると国産案と共同開発案で現場が割れる
>全く似た話が海自の19DDでも起こった(海自が推すSPY-1Fと技本が推すFCS-3)
SPY-1Fを押してたのは、商社に天下りした海自の幹部。
それが破れて世艦に癇癪起こして有る事無い事羅列。
哀れだったな、あの親父。

836名無し三等兵2018/07/17(火) 21:27:07.54ID:dK9nzahz
>>674
冷戦が終わったからだよ

F-22だけじゃなくB-2も大幅削減だったし

837名無し三等兵2018/07/17(火) 21:53:30.16ID:QBnll6kB
>>824
何のためにATDXが作られたと思っているのだろう。
況してやFXは海外輸出を目論んだものでも無いのだから
一般にモックやら何やら公表する必要も無いし。

838名無し三等兵2018/07/17(火) 22:29:18.12ID:r7WhU4Jj
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

839名無し三等兵2018/07/17(火) 22:55:13.95ID:ehjVekBY
>>838
X-2は時間潰しでしょう
XF5が2006年に完成したと同時に初飛行すればよかったけど
そうするとやることなくなりますからね

結果的に技本/装備庁はたかだか試験機1機飛ばすのに
1995年から20年以上かけた開発能力の低い組織って事でしょう

20年かけてそれだけって現実がひどい

840名無し三等兵2018/07/17(火) 22:57:29.27ID:zHFeL2ez
>>839
実情は逆で、XF7の実用化F7ブラッシュアップと、P-1/C-2への注力で人を取られきっていたらしい
試験機を1機飛ばしたとて、その後かけられる人的資源がなければただ飛ばすだけだ
そんなもんに意味は無いよ

同時並行で開発できるだけの蓄積と人的資源がない、と言う意味では現実が酷いの同意だけどね

841名無し三等兵2018/07/17(火) 23:43:43.61ID:ehjVekBY
>>840
「予算が無い」とか言い訳はできるかもしれんけど
結果論からすれば15トン級エンジンなんかより
10トン級エンジンの開発に入ってフルスケールの試作機を飛ばせるだけの時間は十分にあった
P-1に人員取られたとかそんなのはマネージメントがいかに低いかを堂々と言ってるだけの話で
空自が悪いとか、政治が悪いとか、装備庁の連中はそんな愚痴言わずに
第6世代機を目指してほしい

842名無し三等兵2018/07/18(水) 00:25:22.11ID:CedQpiBn
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

843名無し三等兵2018/07/18(水) 00:50:50.17ID:hHzU8Grl
>>841
予算が無く意思もないんだから、それが決定的な話だとは思うよ
フルスケール機にしろ、それがモノになるかモノにできるか判別する積み重ねすらなかったからね
マネージメントも蓄積も全部低い、いっそ開き直ってそんなもん認めてしまえばいいのさ

第6世代機もなあ、できるかどうか…要素技術は出来たけど、肝心の0から主力戦闘機への纏め上げの経験はまだない
目指してはいるだろうけど、確実に言える段階ではまだないとおもうよ
それこそF-22・F-35コンパチ案が説得力を持つ程度には、ね…(ようやくスレタイにそえた)

844名無し三等兵2018/07/18(水) 08:05:18.56ID:NuBFvENG
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

845名無し三等兵2018/07/18(水) 11:23:12.94ID:Nkmd8qFA
YF-22からF-22になって空虚重量が5トンも増えたのはなぜなの?
アビオニクス他がYFの段階では最小限という理由があるかもしれないけど
いくらなんでもこのサイズで5トンというのは増えすぎの気がするんだけど

846名無し三等兵2018/07/18(水) 14:46:14.38ID:Dxbi8B8B
おそらく、だが、空虚重量と自重を混同してるんじゃないかな

もっとありそうなのは、参照したデータが間違ってるって可能性だけどね

847名無し三等兵2018/07/18(水) 15:09:24.30ID:SsJTnuxc
昔からF-22はF-15と比べて5トン重いと言われていた

848名無し三等兵2018/07/18(水) 17:43:04.88ID:iJ6STkNU
そりゃ22自体が15よりも大型でしかも兵器装なんてあるから余計にずんぐりむっくりな機体になるのは仕方あるまい

849名無し三等兵2018/07/18(水) 19:49:38.09ID:0iGlpfY8
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

850名無し三等兵2018/07/19(木) 01:32:12.28ID:ACkHvbQM
この嵐が常駐してるから次スレはワッチョイありを希望する

851名無し三等兵2018/07/19(木) 01:52:32.46ID:UBjkmZYz
3月の3度目のRFIは何らかの決断が下された結果なんだろうな
昨年末の防衛装備庁技術シンポジウムが純国産のアピールの最後の機会で
それが、空幕や自民から見て満足のいくものではなく
防衛装備庁は海外との共同開発を本格化せざるを得ず
3月にRFIを出して、幸運な事にF-22案が提示されたつう話だな

852名無し三等兵2018/07/19(木) 07:20:46.97ID:KNSLYSut
>>851

http://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

>過去2回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を各企業に提示した。
>日本企業へのRFIは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。


何言ってんだw
防衛省と二人三脚でやってきた国内企業と違って海外企業には日本側の要求が判り難かったから 海外向けだけRFI出し直したってだけだぞ

853名無し三等兵2018/07/19(木) 08:08:21.22ID:h3F3XMvL
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

854名無し三等兵2018/07/19(木) 09:40:31.96ID:UBjkmZYz
>>852
それは前々回のRFI

855名無し三等兵2018/07/19(木) 11:10:16.98ID:UBjkmZYz
わかりにくいと言われたのは前回か
その前回のは将来戦闘機に使える技術が御社にはあるのか?というRFI

3月のはそれとはまったく違って4社ともに具体的な案が要求されている

国内メーカにRFIが無いのは必要ないから

856名無し三等兵2018/07/19(木) 11:37:29.01ID:KNSLYSut
>日本企業へのRFIは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。


もう一度書くよ 国内案が無いのではなく既に把握してる国内にRFIはもう出す必要が無いというだけ
あげくLMのF-22ベース案は高過ぎると撥ねられそう・・・てのが現状

857名無し三等兵2018/07/19(木) 13:19:35.02ID:UBjkmZYz
F-22案じゃなくて純国産案になってほしいという願望もわかるが

F-104Jは5億円

F-4Eは現地価格1800万ドル(1ドル360円)で65億円
ラ国価格は20億円

F-15Jは現地価格4000万ドル(1ドル280円)で112億円
ラ国価格は100億円

と性能が上がれば価格が上がるのが当然なわけで、高いから買わないはあり得ない
むしろ試作機もないペーパープランに金出せというのが無理

858名無し三等兵2018/07/19(木) 13:25:48.85ID:QTsq2/Mx
>>857
海外案に国内案、全部ペーパープランだろ。

859名無し三等兵2018/07/19(木) 13:31:15.32ID:mho2c9d7
>>857
とりあえず、「純国産」というのは無いよ。
国内メーカーだって「国内企業『だけ』で開発できる」とは思ってない。
敢えていうなら、日本主導による国内開発。

860名無し三等兵2018/07/19(木) 13:48:06.37ID:UBjkmZYz
>>858
テンペストと特に独自の案がないボーイング除けば
運用実績のあるF-22と飛行実績のあるYF-23だからまし

LM案は議会が輸出禁止しているAN/APG-77の代わりに輸出許可されているAN/APG-81を積むだけの話で
F-15にAN/APG-63を積むかAN/APG-63(v)3を積むか程度の話
「ソフトウェアの再開発でデスマーチにーー」
みたいなのは無い
APG-77の発展型がAPG-81で、メーカも同じノースロップ

861名無し三等兵2018/07/19(木) 13:49:39.43ID:OAGHi+Gi
なんかF-35の発展型に落ち着きそう

862名無し三等兵2018/07/19(木) 13:55:12.76ID:ul6aXy7e
F-22の発展型でもいいけど、FB-22初期案のように尾翼・主翼そのままで、胴体幅を広げたやつがいい。
というかF-22って航続距離は意外と短いのな。

863名無し三等兵2018/07/19(木) 13:55:49.19ID:W7ZQilSM
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

864名無し三等兵2018/07/19(木) 15:12:25.18ID:1LUWCofJ
F-22を1機運用するコストでF-35を2〜3機運用できるのに
わざわざ古いステルス形状で航続距離も短いF-22を
しかもレーダーもミサイルも米国製のみで改造不可とか
それだったらF-35の方がマシって言わせるための釣りとしか

865名無し三等兵2018/07/19(木) 16:14:38.39ID:PI2/yDMK
>>864
理屈こねくり回しても意味ないよ
最後に決めるのは政治だから

866名無し三等兵2018/07/19(木) 17:04:09.74ID:IeF6bowt

867名無し三等兵2018/07/19(木) 17:51:32.43ID:1LUWCofJ
政治どうこうならなおさらF-35でF-15SJ代替するんだから
がっつりと契約完了なんだよなぁ

868名無し三等兵2018/07/19(木) 18:24:04.50ID:UBjkmZYz
F-22がどうしても輸出禁止で装備庁案は見送りとなったら
ノースロップのYF-23の量産型もありうる

869名無し三等兵2018/07/19(木) 19:44:15.22ID:QTsq2/Mx
>>860
F-22もYF-23もどっちも今さらだな。
運用開始が2030年から、機体の寿命を30年と見て、1980年代末に原型初飛行した機体を2060年まで飛ばすとか勘弁。

870名無し三等兵2018/07/19(木) 19:50:40.76ID:CUW20Q2I
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

871名無し三等兵2018/07/19(木) 19:57:00.54ID:n9LDSkgEd
>>860
>1980年代末に原型初飛行した機体を2060年まで飛ばすとか勘弁。

ベル412EPX「」
CH-47「」
CH-53「」
B-52「」


ネタ失礼(戦闘機は別問題なのはわかってます)

872名無し三等兵2018/07/19(木) 20:03:52.63ID:gjokADU/
>>857
英マーチン社「オレ忘れらてるよね?」

873名無し三等兵2018/07/19(木) 20:40:43.25ID:9g1yu2FT
【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50



御用メディアが報道できない大ニュース!

874名無し三等兵2018/07/19(木) 21:44:48.80ID:ICdPC/pf
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

875名無し三等兵2018/07/20(金) 05:54:55.43ID:FwAvJdPw
地震兵器とかミンス系やチョン系ぽい謀略者がよくいってるけどさ。

もし、地震が人為的に起こせるなら、地震対策はほぼ完璧に出来て待ち受けられるんで
やるべきなんだけどな。

まあ、プレート境界で核爆発とかさせれば出来ないことはないとは思うけど。
コントロール難しいし。

876名無し三等兵2018/07/20(金) 07:57:03.78ID:zA+30BHR
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

877名無し三等兵2018/07/20(金) 10:43:45.21ID:33coOWMZ
改めて見るとF-35厨は小学生並みの科学知識でイキってて面白いなw

59 名無し三等兵 sage 2018/06/12(火) 21:09:37.50 ID:0ofiZiM2
RCS0.1u以下の目標を既存のXバンド、かつ機首に搭載できるサイズで捕捉しようとすると、結局90km以下まで接近するしかないしええんでない

EO-DASで1000km先のファルコン9の発射を補足してしまうぐらいだし、探知距離の本命はIRSTなんだろうね

118 名無し三等兵 sage 2018/06/21(木) 21:59:19.90 ID:xsDN/P6g
雲に飛び込んだくらいじゃジェットブラストと発熱源が消えるとは思えんのだが
明らかに周りと違う温度だしの。

878名無し三等兵2018/07/20(金) 11:34:37.99ID:eG+B9mzi
まあBVR戦闘をやる限り光学センサーは関係ない

レーダーをONにして、BVRモードに切り替えレーダー上に敵を感知するとHUD上に敵のマークが表示される。
この状態でHUD上に敵機は見えない、レーダーで検知した事を示すマークだけである。
ここでミサイルを選択して、敵のマークがロックオン状態になるのと発射可能になる
発射すると、AMRAAMの場合は機首のレーダー波に指令誘導波を混ぜているために
AMRAAMに対して機首を向けておく必要がある。
回避運動ができるのはAMRAAMのアクティブレーダーが作動した後だ

つまり肉眼や光学センサーで敵を見つけるなんて作業はしない

879名無し三等兵2018/07/20(金) 11:50:47.17ID:vpza78ZX
ラファールのFSOは優秀だよ
16年くらいから配備された改良型は視程100kmを超える

パッシブオプションとしては非常に頼もしい
別にレーダー捨てなきゃいけないわけでもないし

880名無し三等兵2018/07/20(金) 12:11:13.73ID:X4a4hJiA
>>877
IR対策には
水蒸気を噴射するのはどうだろう

881名無し三等兵2018/07/20(金) 12:20:19.48ID:eG+B9mzi
人間のアイボールセンサーは射程230万光年ぐらい
アンドロメダ銀河が見える

882名無し三等兵2018/07/20(金) 12:28:04.10ID:vpza78ZX
>>881
人間のアイボールセンサーがFCSと統合して、射程230万光年ぐらいAMRAAMを中間誘導できるなら脅威なんだよな

883名無し三等兵2018/07/20(金) 12:33:20.47ID:f44ebTBv
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

884名無し三等兵2018/07/20(金) 12:53:50.06ID:bl/6iFP4
>>882
誘導は可能だろうけど、1億年くらいはかかるとおもう。

885名無し三等兵2018/07/20(金) 12:54:54.04ID:ZA96mcPi
首相が自分を批判する国民に向かって「こんな人たちに負けるわけにはいかない」と言っちゃうのだから、こういう考え方(国民を味方と敵に分ける考え方)が政府や自衛隊の中に波及するのは当然とも言える。
加えて、現政権の下で自衛隊内での精神教育も相当右に偏ったものになっていることが懸念される。

元々、自衛隊内部では、自衛隊の活動を批判する国民を「反自衛隊勢力」などとレッテルを貼り、民心をどちらが獲得するかという情報戦として捉えて対抗する考え方があり、
イラク派遣の際は派遣に反対してデモや集会をやる国民を情報保全隊が監視・情報収集していたことが明らかになっている。

これは、「部隊保全」「間接侵略対処」を口実にずっと昔から自衛隊の中の情報部門が密かにやってきたことだが、
統合幕僚監部の幹部自衛官が公然と、しかも自ら自衛官と名乗った上で国会議員に対して「国民の敵」と罵倒するというのはちょっとレベルが違う話だ。

自衛隊が、外国のスパイや自衛隊の破壊を目論む勢力の組織への潜入を阻止するために一定の対策をとるのはあり得るだろうが、
民主国家における健全な政府批判まですぐに「反日」「中国の手先」などとレッテル貼りするネトウヨ思想が自衛隊にもじわじわと浸透しているとすれば、非常に危険だと思う。

886名無し三等兵2018/07/20(金) 13:01:16.61ID:AwSBrRdT
>>884
おいおい、F-35厨みたいな事言うなよw
今見えてるのは230万年前の位置情報なんだぜ

887名無し三等兵2018/07/20(金) 13:03:56.35ID:3DBb/UnI
【テレビが報道統制しているニュース速報!】

 波 形 が 怪 し い 熊 本 と 函 館 の 地 震 は 自 民 党 の 仕 業 !?

ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
【エアコン】 空調設置費6750億円 = オスプレイ800億円×4機 + イージスアショア1600億円×2基
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532055474/l50

888名無し三等兵2018/07/20(金) 13:08:01.63ID:PbiN/5BGd
>>886
ビーム砲じゃないんだから…

889名無し三等兵2018/07/20(金) 13:23:27.37ID:d58XPim1
根が真面目すぎるんだろ?


F-35厨がなにひとつまともにリアクションしないのに対して、一つずつ反論したりキレたりしてる

IDやソースにもきちんとこだわるし、匿名なのに文章表現や教養・人柄が他人を図る物差しだと本気で信じてるフシがある
おそらく厳格な環境で育てられた、生真面目さがそうさせるんだろ

890名無し三等兵2018/07/20(金) 18:01:15.02ID:xB8uHGxc
>>882
J20の発熱量が太陽一兆個分あれば可能だよ

891名無し三等兵2018/07/20(金) 19:31:59.27ID:6eHyjB5x
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

892名無し三等兵2018/07/21(土) 13:37:57.92ID:aaoVR9ss
F-22派
・他国に許さないF-22のライセンス生産を日本には許すのはまたとないチャンス。
・AN/APG-81はAPG-77の発展型かつ対地モードがついたもので対艦も可能!最強!
・発展型だから、F-15のAN/APG-63からAN/APG-64(v)3のように換装は難しくない。OFPの書き換えだけ。
・もしF135を搭載する場合も同様。
・開発期間はかからないので、ライセンス生産を立ち上げる期間を含めて最短で2025年から配備可能。
 F-15PreMSIPも半数は置き換えられる。

F-35派
・F-22なんて30年も前の設計の旧型機!20年前の設計のF-35の方が新しい!
・F-35は光学センサーが優れている。AIM-9Xと組み合わせれば格闘戦も最強!
・F-35は100億円ぐらいまで単価が下がってる、格安!
・F-2後継開発費をF-35調達費に回せば、PreMSIPを短期間に置き換えられる

国産派
・ペーパープラン最強!
・試作エンジン最強!
・遅延確実最強!

893名無し三等兵2018/07/21(土) 14:35:07.98ID:+CYFUTQad
オイオイ、テンペスト派が抜けてるゾ

894名無し三等兵2018/07/21(土) 14:38:15.67ID:k58jn8Cr
エンジンは試作すらできてないし遅延どころか消滅すら大いにある計画というひどいやつ

895名無し三等兵2018/07/21(土) 15:06:23.34ID:Mf/RKXdd
だがF-22より設計新しく、F-35ほど無茶な維持費はかから無さそうだ
アップデートも保守も自前でできてブラックボックスなし
充分メリットだよw

896名無し三等兵2018/07/21(土) 15:40:23.90ID:wG8x4mV/
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

897名無し三等兵2018/07/21(土) 16:37:10.43ID:aaoVR9ss
ノースロップとテンペストを比べると
YF-23を量産化するという話であれば、ノースロップ案の方がまだ実現性がある
テンペストは純国産と大差ないが、英国の資金も使えて英国にも輸出可能という利点がある

898名無し三等兵2018/07/21(土) 16:43:12.35ID:St8Donyj
自衛隊の話はF-3スレ行ってやってろよ

899名無し三等兵2018/07/21(土) 16:57:07.74ID:k58jn8Cr
英国にも輸出可能?日本に輸出してもらえるの間違いだろ

900名無し三等兵2018/07/21(土) 17:14:51.99ID:M58ZDZKX
まて、そのまえにテンペストは英国の開発だろう

901名無し三等兵2018/07/21(土) 17:27:05.60ID:oZ9Hpz2B
>>892
>・開発期間はかからないので、ライセンス生産を立ち上げる期間を含めて最短で2025年から配備可能。
> F-15PreMSIPも半数は置き換えられる。

ここに大きな誤解があると思う。
F-22の機体(ドンガラ)をそのまま使うなんて誰も考えていない。
エンジンをF9-1に変更するにしても、空自の要求する航続距離を実現するにしても、
機体の再設計は不可避。2025年どころか、2030年になっても試験機段階の可能性がある。

まぁ、米軍がPCA導入諦めてF-22を再開発するなら勝手にやってね、という話でしかないな。

902名無し三等兵2018/07/21(土) 18:32:37.94ID:35dZmrPS
>>892
F22派
ライフサイクル、開発費高額最強

日本独自の改修出来ないか高額ライセンス料取られるLM最凶

将来の改修見込み不明で陳腐化最強

も追加で

903名無し三等兵2018/07/21(土) 18:58:24.91ID:x2KFzvrz
ドンガラ変えるならステルス設計一から全部やり直しやで
それにコストかかるんじゃね?

中国のなんちゃってステルスのJ-31は外見変えまくってるけど…

904名無し三等兵2018/07/21(土) 19:04:32.41ID:aaoVR9ss
F-22のままだと純国産案では勝ち目無いから

大改造して価格高騰、開発期間膨大!
と妄想するしかないのが哀れ

905名無し三等兵2018/07/21(土) 19:13:22.02ID:oZ9Hpz2B
>>904
そもそも、「純国産」なんて誰も考えていないのですが・・・
国内防衛産業の業界だって、「国内主導による開発が望ましい」とは言っていますが、
海外メーカーの開発参加を排除しているわけではありませんので。

F-22の機体のままでは空自の要求仕様を満たすのは難しいので、結局は
F-22ベースに再設計せざるを得ません。

これで価格が安ければ採用されると思いますが、開発費1兆円はともかく、1機200億円、
運用維持費用は想定の2〜3倍となると、さすがにF-22推しの人たちもドン引きですわ。

906名無し三等兵2018/07/21(土) 19:16:56.86ID:a6p5fvTL
F-22は双発ゆえにメンテナンスコスト高だが
ポンコツモンキーエンジンでも推力確保できるメリットがあるなあー

907名無し三等兵2018/07/21(土) 19:19:18.09ID:x2KFzvrz
F-22は、ステルス塗装のメンテが高い
F-35はF-22ほど高速で飛行しないので、
表面の耐熱にそれほど配慮しなくていい

908名無し三等兵2018/07/21(土) 19:40:37.53ID:G/UA3Sxw
F-22をベースにF-35のアビオというLMの提案が1機200億円超という報道だからな

909名無し三等兵2018/07/21(土) 19:45:05.32ID:noGubr3G
200億円とかいろんな資料の中で一番安い現時点の単価はみたいな価格で
大規模改修したF-22が買えるわけがないんだよなぁ

910名無し三等兵2018/07/21(土) 19:46:24.03ID:35dZmrPS
そもそもラインを閉じたF22を100機程度の為に再生産するだけでも手がかかるのに日本の為に都合良く再設計する訳がない

しかもブラックボックスだらけなので整備が大変まともな稼働率なんて期待出来ない

そもそも米が匙を投げた欠陥機を今更押し付けられても困るよな本当に日本は導入しなくて良かった

911名無し三等兵2018/07/21(土) 19:52:04.43ID:x2KFzvrz
>そもそも米が匙を投げた欠陥機

だから、なんでそんな何の根拠もない嘘をつくの?

912名無し三等兵2018/07/21(土) 19:54:32.91ID:oZ9Hpz2B
あ、でも、F-22の名誉のために言っておきますが、決してF-22に価値がないというわけじゃないんですよ。
もし仮に、10年前のF-X選定でF-22が選ばれたら、たとえ1機250億円で航続距離が長くなくても
空自は飛びついていたでしょうね。(当然、他の装備にしわ寄せがきたでしょうが・・・)

ただ、現在の日本の状況を考えると、これからF-22ベースで機体を開発をと言われても
このお値段に見合うものかどうかは疑問がある、というだけですので。

913名無し三等兵2018/07/21(土) 20:23:25.90ID:A6a//zIf
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

914名無し三等兵2018/07/21(土) 21:05:33.28ID:XU1dFaAa
結局どれも間に合わず、アダプティブサイクルエンジンに換装したF-35でお茶を濁しそう >>F-3

915名無し三等兵2018/07/21(土) 21:09:41.56ID:FcpYxNjw
昔「戦闘機は必然的にそろそろ無人になる」とか言われてたがならなかった。
コンピュータ技術の進歩がまったく追いついてなかったから。

でも今ならもう戦闘機も無人のほうがより強いの作れるんじゃね
(性能追求する上でもはや生身のパイロットは足かせじゃね?)

だがそんな開発話も特に耳にしない。なんでまだ有人に拘ってるのかな?

916名無し三等兵2018/07/21(土) 21:09:43.22ID:VRfl3+F2
>>904
そもそもマーチン社がいる時点純国産は不可能

917名無し三等兵2018/07/21(土) 21:43:18.86ID:H7awIgCV
2030年代にF135の推力がロードマップ通り2割増しになった場合、F-22と大して変わらん推力重量比になっちゃう

918名無し三等兵2018/07/21(土) 21:45:47.99ID:JMkRxl2f
「戦闘機と空中戦の100年史」面白かったです

919名無し三等兵2018/07/21(土) 21:47:25.16ID:V9561bda
>>910
100機も作るならライン作るコストは問題無いだろ。

F2は96機しか作らなかったぞ。

ライン再会コストが問題になるのは30機とか40機の本当に少量生産の場合

920名無し三等兵2018/07/21(土) 21:54:37.73ID:YY2uAb8T
100機は少なすぎる
F-35も有意な値下がりがはじまったのは200機目以降だったね

921名無し三等兵2018/07/21(土) 22:18:22.98ID:35dZmrPS
そもそもF22ハイブリッド機がそんなに大層なモノなら米がとっくに再生産して調達しているわな

結局再生産は割に合わないという結論に落ち着く

LMがF22を提示出来るのは日本を信頼しているからじゃなくて30年前の機体で価値が落ちて日本が同程度の機体なら作れるようになったから

922名無し三等兵2018/07/21(土) 22:59:21.65ID:aaoVR9ss
今回は事実上第6次F-Xのコンペなのに
FS-XがF-2に決まってから20年ぐらい余裕があったにもかかわらず
フルスケールの試作機すら作れず、CGのペーパープランだけで
実績あるF-22やF-35と競争しないといけない
本来はコンペに参加させるのさえ他のメーカに失礼な状況

しかし防衛大綱改訂と次期防衛力整備計画決定の年なのに
何の準備もなく、おそらくF-35の追加生産との競争だと高をくくってたに違いなんだろうけど
世の中甘くないですわな

経済性のあるMRJなら勝てるとか宣言して、5年以上遅延している間に
ボンバルディアはエアバス、エンブラエルはボーイングと合併し
強力なマーケティングと資金力になって、とても三菱なんかでは勝てない
世の中甘くない

決断も開発力も何もかも遅い
日本の半導体メーカの衰退に通じるところがあります

923名無し三等兵2018/07/21(土) 23:31:29.53ID:+asyIsij
価格200億以上、一時間あたりの飛行コスト400万↑のF-22

価格100億以上、一時間あたりの飛行コスト250万↑のF-35

924名無し三等兵2018/07/22(日) 00:19:37.27ID:CEdR6ega
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

925名無し三等兵2018/07/22(日) 01:43:23.05ID:WjUcJ/UP
 __」_.      |          , 、.           _|_ |       /     |
 _|__|_ 「¨!  ̄| ̄  ┼┐| l l /__\. ┼┐l |, | _|_ ┼─┼   /     ┼─‐
  {三ヨ  | | ̄不 ̄  ||     / |   | |    |   |   |  |  /⌒l  ||ヽ
 /、 丶 ヽ L_|/ | \        /  |        /.  Cト、  |__,. /  |_,/  .cト、  あ
    ̄ ̄   

926名無し三等兵2018/07/22(日) 01:48:56.47ID:fnC0pKHP
>>915
単純に無人戦闘機が「弱い」からだよ
UAVなどの無人機を運用するには衛星回線で 米軍の場合はS-TADIL J 出リンクの維持を続けないといけない
つまりS-TADIL J を中継する衛星が攻撃されたら基地に帰るしかできなくなる もしくは電波妨害を受けても同じ
ミサイルで攻撃する必要なく無力化できる兵器にコストをかけるのはナンセンス 

少なくとも現在の方式の無人機はテロ組織や小国相手には使えても大国以上には限定的にしか仕えない

927名無し三等兵2018/07/22(日) 02:13:46.62ID:fnC0pKHP
>>907
F-22のステルス塗装のメンテが高いのは電波反射面と空力面が同一だから
別に耐熱温度の問題じゃない
F-35では重量がかさむが二重化して内側でレーダー反射をし表面は電波透過素材を使い空力面としてる

928名無し三等兵2018/07/22(日) 02:36:30.64ID:/tMKQ/uu
X-2みたいなCMC(チラノ繊維)にすれば、X-2みたいに塗装は自由になるが
再設計とか試験とかめんどくさい話になるのでRAMを定期的に塗りなおす運用で問題ないだろう

929名無し三等兵2018/07/22(日) 07:07:48.65ID:q9K/CnhS
>>926
なんか誤解してるみたいだがS-TADIL Jは海軍のリンクで
空軍は使ってないよ

空軍の大型無人機やプレデターの後継機群は誘導のタイムロスが
実質ゼロとされていて(おそらく大量の低高度周回衛星を中継に
使っている。1コ妨害しても他が代替する妨害は著しく困難)有人機
とも空戦であっても、いわゆる機眼、敵の行動を先読みして対処する
には問題ないんじゃないかな

930名無し三等兵2018/07/22(日) 07:24:05.25ID:A/D7TWeU
クルマの世界じゃボディーのライン取りにクレイモックアップを作って
あとはDMUから実際の部品がどう組み立てられるか、どう整備すればいいかなんかを検討する。

ALTAでつくってるDMUも同じ。
中期防で「こんなの調達する。ついては予算をこれこれ付ける」って話になって
要求事項を満たしたDMU作ってるようじゃ間に合わんのは目に見えてるから
自分たちで要求事項をある程度想定したDMUを作ってるだけ。

本決まりになったら、いきなり静強度試験の実物が出来上がってくる。
でも電波暗室の問題はどうするのかしら。
あそこのレーダーサイト付近を色んな方向で飛ばしてチェックするのか。

931名無し三等兵2018/07/22(日) 07:48:16.94ID:nLdX2zJm
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

932名無し三等兵2018/07/22(日) 10:10:29.94ID:/hAnI9wA
>>915
無人機が活躍した実績なんて今のところ非対称戦争ぐらいしかないだろ?ISIL騒ぎも一応の目処がついて今世界はまた対称戦争でのガチンコバトルにシフトしつつあるから、無人機への関心が薄れてるんだと思うよ。

933名無し三等兵2018/07/22(日) 10:27:14.98ID:h/T1N/fs
>>915
拘っているというか単純にまだ実現するのに技術力が足りていないだけ

遠隔操縦するにしても秘匿性の高い高速ネットワークでリアルタイムに状況を把握出来ないと意味ないし

934名無し三等兵2018/07/22(日) 10:49:23.54ID:/tMKQ/uu
国産案を10年で開発ってのも相当にあやしい
X-2でさえ
2009年 設計開始
2012年 製造開始
2017年 初飛行

9年もかかってる

935名無し三等兵2018/07/22(日) 10:50:39.23ID:1Fxlpi1U
まぁ産廃ラプターは要らねぇよなぁ(笑)

936名無し三等兵2018/07/22(日) 10:57:50.78ID:HtI8gJrq
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

937名無し三等兵2018/07/22(日) 12:12:46.89ID:ylet0qzj
>>934
要素技術の実証機X-2で検証された要素をもとにするのに、なんでその実証機X-2と比較するのかしら

938名無し三等兵2018/07/22(日) 13:06:35.70ID:D6gXJfo5
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

939名無し三等兵2018/07/22(日) 13:22:21.42ID:/tMKQ/uu
>>937
何を言ってるのかわからんけど
設計開始して初飛行させるまで
装備庁と三菱は死ぬほどとろいと指摘してるのだが
要素技術もくそもないだろ
試験機で9年てことは戦闘機なら20年はかかるんじゃないの

940名無し三等兵2018/07/22(日) 13:44:11.08ID:krENImSy
X-2は別に急いでねえもん
F-3開発の可否は2018年判断言われてたし

F-2の時の反省でエンジン(XF9)を最低限見てからじゃなけりゃ・・・

941名無し三等兵2018/07/22(日) 13:52:44.66ID:/tMKQ/uu
F-2はF-16があったにも関わらず1990年から開発開始して初飛行1995年。6年もかかってる
X-2はその前にRCSモデルも作り2007年にはXF5エンジンが完成したにも関わらず9年。
ろくな性能目標もなく飛ばせればOKの試験機に9年かかる連中が
同規模の双発戦闘機の設計開発経験もない連中が
10年で試作機を1機作るのも無理

結局のところ過去の実績でしか検証しようがない

942名無し三等兵2018/07/22(日) 14:00:32.77ID:krENImSy
P-1は設計開始からXP-1初飛行まで6年 配備まで12年だな

943名無し三等兵2018/07/22(日) 14:20:27.93ID:OdmU+732
指摘が的外れなんじゃないですかね
X-2はエンジンがずっと遅れてたからでしょー

944名無し三等兵2018/07/22(日) 14:26:50.69ID:/tMKQ/uu
P-1は戦闘機じゃないし飛行性能なんか追求しなくていいし比較にはならんね、むしろ旅客機の方が近い
その三菱重工のMRJ
当初目標は
2007年に試作機をロールアウトさせ初飛行、2008年にかけて試験飛行を行い、2009年に型式証明を取得する

実際は、三菱航空機設立の2008年から開発開始
ロールアウト2014年、初飛行が2015年までが8年
三菱重工小牧南に開発準備室ができた2007年からなら丸9年
コクピットにしか座席が無い試作機の飛行に9年かかるのが三菱

945名無し三等兵2018/07/22(日) 14:31:13.81ID:OdmU+732
MRJもさー
航空局が自前の認定試験でFAAと同等にしますっていってやったのが
結局できなくてFAAをとりにいってやり直しみたいな
諸悪の根源としてあるのが航空局のお役所仕事なわけじゃん

946名無し三等兵2018/07/22(日) 14:33:23.97ID:krENImSy
>P-1は戦闘機じゃないし飛行性能なんか追求しなくていいし比較にはならんね、むしろ旅客機の方が近い

と言いつつ XP-1初飛行まで6年のP-1と、コクピットにしか座席が無い試作機の飛行に9年かかるMRJを並べて違和感覚えないのは凄いな
何も参考になってねえ

947名無し三等兵2018/07/22(日) 14:34:38.13ID:aXITAcJ2
色々会ったC-2でもロールアウトに6年、初号機納入に9年、量産機に15年だな

つか戦闘機じゃねえから比較になんねとか言ってる奴が
軍用機でもねえ旅客機を例に出してるんだw

948名無し三等兵2018/07/22(日) 14:37:05.04ID:c8Bhmt+C
よし要するに三菱ではなく川崎に作らせればいいわけだな
かといってP-1とC-2があるしOEMで製作は三菱にやってもらうかこれでどうだ

949名無し三等兵2018/07/22(日) 14:38:10.95ID:OdmU+732
いいよ

950名無し三等兵2018/07/22(日) 15:08:23.95ID:/tMKQ/uu
>>943
エンジンな
試作機の設計製造に9年以上のかかるうえに
エンジンの数度の試作による目標性能までの到達と、耐久試験、高空試験も考えると
F-3妄想している連中の言ってる5年で初飛行が全然無理なのはわかる

951名無し三等兵2018/07/22(日) 15:34:59.47ID:OdmU+732
こいつってエンジンのPFRTや高空試験が全部すんでからじゃないと初飛行できないとか
そんな間抜けな事考えてるんやな、F-22のファンって馬鹿しかおらんのやな

952名無し三等兵2018/07/22(日) 15:45:11.96ID:aXITAcJ2
プロトエンジンは納入されてるんだから
地上試験はもう始めてるでしょ
戦闘機開発計画が始まる前に、プロトエンジンができてるって
堅実なやり方だと思うが

中国やロシアの場合先に機体作って、
後で高性能エンジンに換装みたいな事やってるのに

953名無し三等兵2018/07/22(日) 16:39:58.24ID:Oo5WEz5G
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

954名無し三等兵2018/07/22(日) 17:27:45.17ID:/tMKQ/uu
>>952
>戦闘機開発計画が始まる前に、プロトエンジンができてるって堅実なやり方だと思うが

堅実なのはプロトタイプエンジンなんか10年ぐらい前に完成して
試作機に搭載する用の量産試作エンジンも完成して各種試験も終わってデータ取り終わった状態で
その実搭載エンジンの特性データを設計にフィードバックして、エンジンに最適化された機体の製造じゃないかな
エンジン開発が失敗した時の代替のエンジンもないし
一事が万事、理想とは程遠い開発だよな

955名無し三等兵2018/07/22(日) 18:10:05.34ID:jjyrXIEg
>>930
妄想乙

956名無し三等兵2018/07/22(日) 18:20:19.64ID:uCbAm5e7
>>954
まあ実際どうなるかはお金の入れ方と進行のさせ方次第だし、始まる前にただの何も知らない外野の俺らがああだこうだ言うのも変だろう
大人しく見守ろうや

957名無し三等兵2018/07/22(日) 18:22:32.05ID:qNs/Ne1y
>>930
DMUはソフトウェアにデータ入れるだけなのにクレイでモックアップ作る方が簡単って、どんだけ天才職人たくさんかかえてるんだよ(笑)

958名無し三等兵2018/07/22(日) 18:46:14.85ID:uCbAm5e7
それぞれ向き不向きあるわけでね?

959名無し三等兵2018/07/22(日) 18:50:36.94ID:/tMKQ/uu
DMUとか言ってもその実態は
CATIAというフランス製CADソフトのDMUパッケージで出力しただけだしな

960名無し三等兵2018/07/22(日) 18:58:56.05ID:2ztsmeaP
ステルス機が絡む戦闘の場合
テクノロジー上優位にF-35側は不用意に機動せず、不利な側ほど高機動を強要され続けるってのは面白い視点かも

961名無し三等兵2018/07/22(日) 19:55:12.99ID:nB0S5/QM
日本語が不自由なのか?

962名無し三等兵2018/07/22(日) 20:41:41.61ID:X3rXqqpH
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963名無し三等兵2018/07/22(日) 21:03:52.35ID:AJeF1Q1/
F-22も不憫だよ
有利な後方占位をするためのE-M機動だったのに、オールレンジでAAM飛ばすF-35のせいで立つ瀬がない

964名無し三等兵2018/07/22(日) 21:09:11.89ID:q9K/CnhS
こうしてみると、このスレは空戦理論の基礎を知らん人が多いのよねぇ

965名無し三等兵2018/07/22(日) 21:21:09.12ID:YcQDsKyW
>>959
そんな訳無いだろ。
世界中のメーカーで独自に作ってる

966名無し三等兵2018/07/22(日) 21:21:58.40ID:tvHECIPr
今のミサイルは運動エネルギー有り余りすぎてドッグファイト成立せえへん

967名無し三等兵2018/07/22(日) 21:30:10.00ID:8qLGeNZg
とはいえ、オールレンジつってもAIM-9系は射程がタカが知れてる
比較的低速のF-35からなら、F-22からの発射よりさらに射程は落ちるだろうしシーカーの限界もある
AMRAAMにしたって、スーパークルーズする対象が相手なら、その射程は長いとは言えん
結局速いは強いなんや

968名無し三等兵2018/07/22(日) 21:33:26.03ID:q9K/CnhS
「今のミサイル」の「有り余りすぎる運動エネルギー」速度の形で
持っていてね

まぁこれがミサイルの機動性とどういう関係になるかは、中学の
物理レベルの話だ

969名無し三等兵2018/07/22(日) 21:37:12.07ID:OdmU+732
>>967
せやな
高く速く飛ぶ飛行機から打ち下ろすように射出するミサイルの方がつよい

970名無し三等兵2018/07/22(日) 21:51:14.81ID:VEHuOr/H
>>965 夏休みの知ったか中学生なんだから
お子ちゃま対応で。
>CATIAというフランス製CADソフトのDMUパッケージで出力しただけだしな
これ笑いどころ?
どこかでCATIAって聞きかじって書きてるの?
それとも真性?

971名無し三等兵2018/07/22(日) 22:07:52.73ID:loFVKTJJ
>>969
それはしょうがない
そのCAD作ったダッソーもラファールではCATIAでDMU作ってたし
三菱は777の時にボーイング経由でCATIA導入したし
ボーイングも使ってるし、川崎も使ってるし
事実上CATIAが航空業界標準だから

972名無し三等兵2018/07/22(日) 22:18:29.23ID:A/D7TWeU
>>944
いや、P-1にはP-1の飛行性能要求があるんだが。
確かに戦闘機とは全く異なるがね。

973名無し三等兵2018/07/22(日) 22:19:37.38ID:A/D7TWeU
>>959
飛行機業界じゃ標準なんだが。

974名無し三等兵2018/07/22(日) 22:32:42.48ID:RTNjEHK+
BAEのテンペストって実際何処まで開発進めてるのかね?
あのモックは何を元に造った何用?

975名無し三等兵2018/07/22(日) 22:50:33.96ID:/tMKQ/uu
そりゃ、あんだけ作って張りぼてなわけないだろ
空力や構造強度やRCSの数値解析や
風洞模型による風洞実験はもちろん
あれで実機サイズのRCS測定ぐらいまではしてるだろう
ランディングギアまであったぞ

976名無し三等兵2018/07/22(日) 23:06:28.81ID:qqwq8DJD
現職の総理大臣が、自分や妻の親友に税金を不正に流せるよう間接的な影響力行使を行ったという疑惑を国会で追及されても、関係の公的記録を廃棄・改竄した上、
本人や国家公務員がウソや妨害を続ければ逃げ切れるという前例を作ったのが、2017年の通常国会だった。国会の存在価値が大きく揺らいでいる。

議論と議決のバランスが、民主主義の健全さを評価する指標になるが、安倍政権は前者を徹底的に愚弄し形骸化することで、秤を後者に大きく傾けた。
野党の存在価値は「議論」にこそあるが、議論の成立しない国会では野党にできることはほとんどない。これは制度の崩壊であって野党の不甲斐なさではない。

「国会という制度が崩壊の瀬戸際にある」現実が生じているなら、ジャーナリズムはそれを国民に知らせる責任を負うはずだが、全然その責任を果たしているように見えない。
「与党は」「これに対し野党は」式の政局報道は、崩壊しつつある制度が健全であるかのように見せかける欺瞞の役割を果たしている。

977名無し三等兵2018/07/22(日) 23:11:33.72ID:1TsX1d/D
あのモックアップってテンペストのじゃなくてレプリカらしいけど

978名無し三等兵2018/07/22(日) 23:29:39.93ID:Mze4oWoC
たてるか

979名無し三等兵2018/07/22(日) 23:33:29.01ID:Mze4oWoC

980名無し三等兵2018/07/22(日) 23:38:49.80ID:krENImSy
次おつ

981名無し三等兵2018/07/22(日) 23:41:27.65ID:c8Bhmt+C
おつ

982名無し三等兵2018/07/23(月) 00:50:00.87ID:Xw83Ez/8
>>964
基本を知らないのは出張してきてる>>963の様なF-35厨

983名無し三等兵2018/07/23(月) 01:28:20.90ID:bFQEiclL
F-35とF-35情報館をあれだけ憎んでた>>982が曲がりなりにもF-35の優越を認めはじめたんだから、これは戦略的勝利と言ってもいいのでは?

984名無し三等兵2018/07/23(月) 01:45:39.32ID:jdcSbBh1
F-35は数の暴力でF-22の対空任務を食い散らかすし

逆にF-22は対地任務、とくに高脅威下のSEADのような任務でその高機動性からF-35を押しのけると思われ

本来意図していた棲み分けには失敗するけど、意外なクロスカウンターがキマって座りの良い状態にはなるんじゃないか

985名無し三等兵2018/07/23(月) 02:13:27.02ID:Vff0vLCg
日本向けはAPG-81が搭載されるから対地・対艦攻撃ができるようになる
防衛省の希望が通りJ/APG-2, J/APG-3が搭載されれば、AAM4, ASM2が運用できる

986名無し三等兵2018/07/23(月) 04:04:20.72ID:sEAo0HqR
F-35を3機は調達できる価格で1機あたり打てるミサイルがせいぜい8発って
どうしようもない間抜け機体だね

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