【XF9-1】F-3を語るスレ58【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】 （実質スレ57）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530693407/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured スパクルってABを炊かないで超音速である一定時間距離を飛行できることだろう。
その為の内部冷却が課題で、搭載燃料を冷却に使う実験もしていたみたいだね。 >>747
コンコルドは離陸時と超音速への加速時のみアフターバーナー使用で巡航時は不使用 今配備されてるF-2やF-15がスーパークルーズ出来ないのに必要か？ 無尾翼てあくまで機体に必要な性能を達成する手段であって装備することが目的じゃ無いだろーに
技術の進捗状況や機体の特性で最適解も変わってくるんだから エースコンバットばかりやってると
戦闘機はAB全開で最高速度で旋回も余裕とか思っちゃうよね
思ってました >>752
ええ…出来なかったのは性能が足りなかったからできないってだけで、必要ないから要らないって意味じゃねぇぞ…
それにスパクルできるってことはスクランブルの時にできるだけ速くお迎えに上がれるってことだぞ
要らないってマジで言ってるん？ 今存在するステルス戦闘機に無尾翼機は無いからな
ステルス形状で空力特性が不利になるのに、さらに無尾翼で
機動性が確保できるか・・・
第6世代は当たり前になるかもしれないけど
とりあえず5.5世代を目指した方が無難 まぁ最低でもV字翼でしょ
26DMUは尾翼に角度つける事で電波の反射を低減し側面ステルスを確保してる
しかしながら水平尾翼は外せるなら外した方がいんじゃないかな っていうか今フランス-ドイツの次世代欧州機は尾翼の有り無しで揉めてるんだっけか
まあ結局のところ尾翼とかに関してはYF-23のが正解だったんだろうなぁ… >>755
リアルでも旋回戦はエネルギー保持の為にA/B全開何てこともあり得る 25DMU以降の設計だと水平尾翼に下反角が付けられてるが、
これは将来的（F-3後期型？）に垂直尾翼を取り払って
i3Fighterのポンチ絵のようにする布石・・・という可能性 >>751
コンコルドは純粋ターボジェットでターボファンではないからね >>762
せっかくの３次元偏向だし どうせなら垂直尾翼の方を取っ払って欲しいわな・・・ステルス的に F-22もスパクルのみならターボジェットのほうが効率高そうだね 見た目的には、垂直尾翼が無くなるとキモくなるからなくなってほしくないなー i3Fighterの見た目めっちゃ好きだから公開されてないDMUがどうなってんのか気になるわ >>762
>>764
まぁ、一気に垂直尾翼なくするってのはリスク高いしね。
まずは26DMUベースでいいので、しっかりと実績を作ってもらいたい。
無尾翼機目指すのはその後で十分。 >>769
悪いが、コイツをカッコいいとは俺には口が裂けても言えん
別にそっちの趣味を否定する気もないが >>769
主翼が前過ぎだし低速では使えない形状だし >>775
アフターバーナー使ってもあんまり推力増えないって意味かな? F3は、確実にレーザー兵器を載せているはずだが
その議論はないようだ。
ジェネレーター用にXF9-1載せて3発もあるだろうか？
名前は「雷電」または「紫電」で決まり。 >>777
最初に配備されるF-3初期型は無理だな＞レーザー兵器
そんな余裕はにゃい。 試作機を複数作ったらどうか？
予想以上にいろいろな提案が来て、
このままお断りするのは実に惜しい そんな予算は無いから シミュレーションで比較検討済ませるしかない 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第33号 光パワーメーターキット他１品目 1件 入札年月日 平成30年8月10日 納期 平成30年9月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-033.pdf
>1 光パワーメーターキット ・Fluke社製 マルチファイバー・プロ・ベース・キット 型番：MFTK-1200 1式
>2 可視光源ファイバーチェッカー 三和電気工業（株）社製 型：OPT-FBCH 又は （株）フジクラ社製
>”HiLite” 型番：FVI-01 又はSCコネクタとの接続が可能な同等以上のもの（他社製品を含む。） 6個 >>783
やはりフライバイライトにするのか
当然だが 70年代後半のF-Xは最終候補は
F-14,F-15,F-16の三機種が最終候補ど明示された
80年代中頃のFSXは最終的には迷走したが
国内開発、外国機導入(F16,F18,トーネード)、現用機転用の三案比較が明示された
前回のF-XはF-35,F/A-18E,タイフーンが最終候補と明示
今回のF-Xは何も明示されていない
何が何と比較されているか全く明示されていない
それゆえマスコミ報道に混乱が見られる
ロイターなどは国内企業案と海外既存機改造案の比較として報道してるが
読売は国内企業案というものをほとんど認識していない
LM案を日本主導開発案と混同している有り様
こうしてみるとロイターのほうが全体像が見えている
個々まで外国機候補を明示しないF-X/FSXは異例
おそらくF-1/T-2の選定が内々でT-38/F-5と比較されたのに前列があるだけ
あの時は制服組の中でF-5を推す勢力が存在した
もしLM案が本命ならコスト高という情報は出ないだろう
わざわざ本命案に不利な情報を出す必要がないからだ
ついでにボーイングやBAEの案は内容が判然としない
つまり実際に既存機改装案が提示されたか疑わしい
最初から論外扱いされているのは不思議
本命がダメなら次点はどうなのかの情報がない
見出しだけ見るのと吟味して見るとのでは
全く見えかたがちがう >>784
実質的な最強戦闘機になってくれそうでうれしいな >>783
これは普通のネットワークでも使うレベルメーターとちゃうかな 耐熱限界の関係上ジェットエンジンはほとんどが希薄燃焼状態で動作してるからターボジェットでも排気には酸素が残っていてアフターバーナーは使用できるよ
いつか理論空燃比で動くスーパーエンジンが生まれるかもしれないが まさかこんなところで光パワーメーターやらフルークとかの名前を見ることになるとは >>785
F-X(次世代主力戦闘機）ですら無いのだが・・・ まぁ、F-15J preMSIP機の一部はF-35Aで更新されることがほぼ確実だし、
F-15 MSIP機の更新がF-3（後期型？）で更新できるかどうか、だな＞次期FX >>782
バイパスエアで無くても効果ある。
イギリスでABの事をリヒートと呼ぶ理由はそこにある F-15preとF-4代替に、F-35を使ったら次の更新はF-2とF-15MSIPどっちが先かな？
同時ならやべぇぞ。
両方ともF-3になったら2機種になっちまう。
3機種維持のためにはやはりヨーロッパの何とかって機種と候補にいれなきゃならんかも 元々二機種を目指していたのでそれはそれてで健全では？ MSIPはFS化してしばらく使いそう
16000時間の耐久テストパスしてたし 三機種って言ってもぶっちゃけ近年はF-4とかあってもなくても大差なかったし
安定して第一線に立てるレベルの機体が二種あればいいんじゃね F3が国産主導のDMUベースの機体ならF2の更新分とJ-MSIP分で200機近くの調達となる可能性が高い
双発の大型機で拡張性が高くF2、F15と違い米に気にする事なく改修出来るので長く使われるだろう
F35とF3の2機種に整理されるがあまり問題はないだろう
次はF35の更新分が米のPCAに置き換えるものとなる可能性が高い 同時置き換え狙うならコンセプトも結局マルチロールファイターになるのか？
腹に4発のASM装備出来ます(敵の将来ステルス艦と高性能レーダーを見越すならこれは必須になるだろう。)、あるいは8発の退空ミサイルも腹に装備出来ますと。
大型ってレベルじゃないぞ。分けるべきじゃない？
最初はF-15MSIPをF-3で更新して更に巨大化したF-3EでF-2置き換えとか狙ってない？
F-2はまだまだ使える気がする。どっちかというと制空面の心配があるな。
今までは敵の鈍間な艦隊だけを見ていれば良かったが、今度の敵は空母から早々とやってくる。
次空母から空を飛ぶのはステルス性の高い艦載機だろうからな。こちらも早いうちに前面に出る機体をステルス機体にする必要がある。 >>798
>安定して第一線に立てるレベルの機体が二種あればいいんじゃね。
10年くらい前に、F-2とF-15Jに問題があって2機種同時に飛行停止になって
F-4EJファントムのみになったことがある。
第5回SJAC講演会を開催−将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ−（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf P.40
（空自OB講演の概要）
>g）フリートの冗長性
>戦闘機に不具合等が発生すると、一斉に飛行停止となるが、複数の機種があれば、
>その他の機種でアラート待機が可能。現状3機種だが、将来的にF-35、1機種だけとな
>れば、その冗長性は失われる 俺は将来的には四機種体制なりそうだと思ってるけどね
F-15も全てが置き換えというわけではないし、日本が電子戦機を導入しようとしているという話もあるから、それらと合わせると四機種になりそうなんじゃないかな
F-15は2040年まで使われそうだが >>802
F-35(A/B)＝F-4＆初期型F-15の代替
F-3 ＝現F-2の代替
EA-18G＝電子攻撃機（導入については確定情報なし）
F-15＝最後まで残る奴。ファントム爺さんよろしく偵察隊？
という感じか？ >>737
> スーパークルージングを備えても、高速移動距離は稼げないよ。
> けどF9はab燃費よすぎて高速移動時間増えるで、ABたきながらやろうとおもえば30分くらい高空で平均m1.2で飛べるんちゃう？
>
> やろうとおもえば800km先までｍ1.2進出やで、スパくるなら300kmで燃料なくなるからすごいやろ
A/B使用時の燃費がスパクルつまりドライMax powerで超音速の巡航する時の燃費より良好なんてのは有り得ない
お前がA/Bのメカニズムの概要やその燃費について何も知らないことは良く分かったよ
無知蒙昧の自白、ご苦労だった >>801
別に空自は３機種体制にしようと思ってそうなってるわけではない
機種更新の過程で結果としてそうなってるだけだから、３機種体制ありきではないよ >>803
そそ
F/A-18になるかわからんが電子戦機には日本も興味津々だし、F-3やF-35もトラブルとかで使えなくなることあるから予備のF-15が残ると思うんだよね 英国での報道によると
日本は米英企業と協力して第５世代
戦闘機開発を検討とのこと
ノースロップが開発参加を検討しており
日本政府はボーイングやBAEとの協力を模索中と報道されたらしい
そこにはなぜかLMは入っていない >>807
各国の思惑がいろいろとかいま見えるようで、実に面白いな。 読売の記事と比較すると面白いことがわかる
読売はLM案を日本主導と勘違いしているが
英国との報道の一致点はLM案は退けられた可能性が高いことがわかる
英国での報道では協力を模索してるのは
ボーイング、BAE,ノースロップでLMの名はない
読売の報道ではLM案は高すぎてヤバイという内容
読売は日本主導開発案をLM案を混同してるので
英国と読売の報道の一致してるのはどうやらLM案はなくなったということだ >>805
昔の言い方で言うと、FIとFSが一機種ずつ、FI/FSどちらかの更新中の機種が一機種って感じか。 >>803
F-15MSIPはステルス機あんまスクランブル出したくないだろうから
枯れた機体としてアラート任務に酷使されそうな希ガス
あと先日の長距離AAMとかLRASM導入も考えると搭載量活かして
ロングランスキャリアーにもなるかも（F-3や将来無人機のアプデで徐々に
代替しつつ） 読売の共同開発推しはミスリード誘う忖度にしか見えない >>769
確かに動物番組とかで出てくる泳いでるペンギンっぽいなww
そういう風に喩える発想はなかったわw >>811 そもそも、LMが見積金額をマスコミに流すとは思えない。
見積金額が出て来たのが防衛省内部からだとすると、高すぎるから論外で消えたと臭わせるためだろうな。 米から脱却したい日本とテンペストの開発がある英は思惑が一致しているからBAEの参加はほぼ確実なんだよな
RRもテンペスト用の次世代エンジンの
開発において日本の素材技術には関心があると思うしエンジン分野でも協力出来る可能性はある
英はF35の開発国のレベル1でありながら
米からの情報提示は少なく不満に思っている可能性が高い
でなければF35があるのにテンペストをこんな時期早々に発表なんてしないだろう
なのでテンペストは日本に向けたアピールの可能性が大きい 共同開発いうて模型作って、実物作ってくるまでフィッシュ＆チップス食べて
アフタヌーンティー飲んでる姿しか思い浮かばねえ。ロールスはもう新しいエンジン
作れないのでしょうがないね。エンジンコア共同ってことになれば航空機用に使いまわす
だけじゃろ。 >>818
テンペストはいくらなんでも小型過ぎて日本は要らねぇんじゃねぇかなぁ… >>820
可能な限り要素技術を共有化するだろうがガワは日本と英で違うしエンジンも違うだろう >>817
4月ロイターがF-22ベース案を報じた時すでに費用が問題になると言ってた
kytnも5月の時に自分のブログでF-22案は1機200億円以下になることはない
開発費込みで300億になると言い切ってたから、何かしら掴んでたかも まあ常識的に考えてそうなるわな、とは思うけどね。
メディアで言い切るからにはソースあるんだろうね、というのも思うが。 >>822
多分イギリスはテンペストの採用をもくろんでいるんでない？
いやまあ３機種を１つにまとめたF-35よりかはマシかもしれんがね＞テンペスト F-22は防衛省が導入を検討してた10年前ですら180〜250億円位すると言われてたから
ライン新設と再設計、開発で300億近くになりそうな事は普通に予見出来たと思うけど LMがF-22改装案を提示したのは確かみたいだが
実はボーイングとBAEが何を提示したかは不明
どうも憶測レベルでメーカー側も防衛省側もハッキリとした話は出していない
どうもマスコミ側がLMがF-22改造なのだから
ボーイングとBAEも既存機ベースにちがいないという憶測の可能性が大
F-22階案のコストが問題ならボーイングとBAE案は何が問題なのか判然としない
ことによると既存機改造案ではなかった可能性もある 読売ではボーイングはF-15ベースと断定してるが日経はF-18Eともとれる書き方だった
BAEに関しては読売自体も何ともわかりにくい表現で
なによりも比較するならLM案に比べて何が問題かもわからない
F-22改造案が高いなら他はどれだけ高いのか性能がどうかもわからない
つまり比較審査してるような話にはなっていない
思うに現行のF-15EやF/A-18,タイフーンで使用をしており
F-3にも利用できそうな技術を提示しただけの可能性もある >>811
一部に高価すぎると言う意見が有ると言う報道が、退けられたに改竄された(^o^) >>822
共用化は仕様のすり合わせという面倒な作業が発生するから、お互いに必要な技術やパーツを融通し合うという
もっと緩い形での協力関係がベターだろう。 >>828
>
F-22改造案が高いなら他はどれだけ高いのか性能がどうかもわからない
比較してダメって言うんじゃなく絶対値で高すぎてダメって事でしょう
足切りみたいなもん。150億以上の案は検討に値しないって事 イギリスが次世代戦闘機を発表、レーザー搭載で無人機仕様も可能
7/18(水) 20:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010004-binsider-int
（抜粋）
・「テンペスト（Tempest）」と名付けられた戦闘機は、BAEシステムズ、ロールス・ロイス、レオナルド、MBDAとの共同開発。
・レーザー兵器を搭載、複数の無人機をコントロールし、サイバー攻撃にも耐えられる。無人機仕様も可能。
・イギリスは2025年までに、この機に25億5000万ドル（約2900億円）の予算を投入し、その後の計画については2025年に判断する。
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テンペストの仕様が「現実的」かどうかは別として、独仏共同開発に対抗した内容だ、ってことはよくわかった。
日本のF-3に採用可能な部分があるとすると、レーザー兵器、無人機関連か？ だから国産案は意地でも150億以下に収めて来るだろうな 逆に開発費別で150億以下で納入できるって裏とってから公表してるんじゃね？
全部出来レースとしか思えんが ＞150億以下
無人機カット、スマートスキンカット、データリンクカットでどないでしょ 国産案&日本主導開発案は
現状のレーダー開発、XF9-1など
今まで研究開発してきた構成要素は
あくまでもF-3とは直結しない単体の研究だから
機体価格に転嫁はされんだろう
あくまでもF-3開発がスタートしてからの開発費が転嫁される
ある意味外国機大幅改造はあらゆる開発費と
ライセンス料があるから割高かもしれない >>836
無人機対応は後回しでなんとかなるだろうけど、スマートスキンはやってほしいな。
データリンクは、そのための機器のスペースだけを確保しておけばあとでなんとかなるかな。 要素技術研究費用は、表現は悪いが隠れ開発費みたいなモノ
よく言えば基礎研究費用なのかな >>835
海外メーカーが150以下で提案できてりゃ出来レースにはならんかったでそ
国内が150でできると分かってじゃあ海外はどうなのか確認しておこう
って流れなんだから正当な選定よ >>827
イギリスはテンペスト改を提案してきた可能性はないのかな
開発主体・・・BAEシステムズ
エンジンメーカーはRR
イタリアのLeonard
ミサイルメーカーのMBDA まあ、FSXの時もレーダーや複合材主翼の開発費は別会計だったからね >>833
テンペストって「嵐」って意味なんだっけ。台風の次は嵐とはヨーロッパは風が好きだなあ(笑)
日本もF3の愛称は「風神」でどうだろう >>845
F35がライトニングで「雷神」だからね
揃い踏み 国産だと安くなる保証もないけどねぇ
最近のM見てると不安しかない >>844
「嵐を呼ぶ男」とか言われた芸能人がいたっけか。 >>841
これから開発が始まるので『共同開発の出資国』としての参加を要請されたでしょうね。
BAEシステムズの提案は当然その英国の開発方針に沿うものになります。
海外の専門サイトのニュースによるとテンペストはF-22と同じくらいのサイズを計画しているみたいです。
R.RはGEが開発を始めた第6世代戦闘機用の『アダプティブ・エンジン』と似たようなシステムの新型エンジン
の開発にすでに着手しているようです。かなりの大推力で高性能の可能性が高いです。
防衛省は国産のXF9-1の量産モデルを搭載した戦闘機を望むようなので、F-3国内単独開発に落ち着く
可能性が高いです。しかし、テンペストに比べてエンジンなどが陳腐化している可能性も否定できないです。
防衛省内での議論はテンペストに参加するか、あくまでも国産技術に拘るかに移るでしょう。 >>847
高すぎても困るが、別に安くなる必要はないと思うよ。
同じくらいの価格であれば、国内主導で開発（＋海外メーカーの協力）した方が
国内に金が回って経済効果が期待できるというメリットがある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
