F-22総合　41機目

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 23:31:56.38

F-22を語るスレです、ワッチョイは寂れるため導入禁止。

前スレ
F-22総合　40機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528673468/

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 22:41:13.91

>>941
＞F-2が130億
そのうち4割がアメリカの取り分で、末期は100億切った時も、アメリカの取り分は一緒…

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 23:02:57.08

>>948
> F-22の最終号機の引き渡し価格は9000万ドル
それ生産が当初の予定数まで続いた時の金額じゃね
探して出てくるのは空軍の143かWikipediaの150 million

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 23:58:35.97

>>950
ライセンス費用は開発費に相当するってことでしょ
とてもシンプル

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 00:07:26.39

>>953
National Interestにあった空将のインタビューやね
2011年にロールアウトした最終195号機の単価は100億切ってたのに、ってやつ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 00:08:49.65

>>952
そもそもF-2の単価は100億切ったことないぞ
安くて120億や

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 00:13:11.71

そもそも国産F-3にすれば日本の自由に量産できる　って考えが妄想
少なくとも射出座席は輸入になる　射出座席の輸出でF-3の量産上限を米国は支配できる
エンジンがアメリカ製のグリペンと似たようなもの　米国が本気で邪魔だと思えば生産停止になる
素直にF-35を増やすほうが良い

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 00:15:21.93

>>957
・・・・・・確か西側の世界一のシェアはイギリスだぞ＞射出座席

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 02:02:22.28

>>937
ならばアメリカの上下院でロッキードに協力的な議員どもに働きかけて件の条項の廃止法を議会で通して件の条項を廃止し
F-22技術の対日輸出が可能な状況に実際にしてもらうことが先決だな
F-22ベースやF-22/35ハイブリッド案がF-3計画のオルターナティブの１つとして真剣な検討対象になるのはその後だ

現状で輸出禁止のF-22技術が将来的に日本に提供されることを前提としている案は
輸出禁止が実際に解除されるかアメリカ側の責任ある立場の人間が公開の場で解除を約束しない限り
全く検討には値しない

>>938
> 別にF-22の意匠が欲しいわけじゃなくて、ロッキードの協力と後ろ盾が欲しいんでしょ
> 輸出するとき箔がつくもんな(^^)

F-3を輸出したいのなら、なおさらロッキードなぞを絡めたらアウト
輸出にせよF-3技術の部分供与にせよ、全てアメリカ政府とロッキードにお伺いを立てねばならなくなる
そしてライセンス料と称して、輸出や技術供与で得られるはずの代金の大半をアメリカ側に巻き上げられることになる

F-3で海外に商売する気ならば極力、日本だけで開発することだな

もっとも私個人としては、F-3やそのエンジンのF9やそうりゅう型潜水艦のような我が国の国防にとってのキーテクノロジーを
安易に輸出したり他国に有償で技術供与するのにはハッキリと反対だがね

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 09:12:49.60

>>941
F-2が130億からアメリカに払う40億円マイナスすると90億円ですが?

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 09:14:26.92

>>960
さらにアメリカと日本で半分ずつ生産したので量産効果が低い

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 10:04:04.04

主翼の半分を日本、半分をアメリカで作るとかいうおかしいことしてたからな
これで次も一緒に組みたいなんて考える奴は頭おかしいだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 10:11:45.01

ドイツがアメリカ製戦闘機をF-4以降買ってないんだから日本も買わなくても構わんでしょう

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 10:39:57.47

たとえ純国産になったとしてもLMやBAEのパテント/コンポーネントは迂回できないわけで
だったら輸出とロジスティクスに噛んでもらうのは正解だと思うね

ここの国産厨は"日本製"として政府の文言さえ整っていれば、実態がどうであろうと気にしなさそうだし

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 10:45:02.82

>>960
実際に1機あたりアメリカ企業に40億、日本企業向けに開発費30億
ベース価格90億

1機あたり合計160億を実際に支払った計算です

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 10:47:59.86

>>959
今後のF-22のアップデートと生産ライン再開で詰んだから、議会も国防省も諸手を挙げて日本にアピールしだしたんだよ
きみ前回のF-Xで脳内時間停まってるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 10:57:12.86

これまで海外メーカーとの調達契約は高額でもきっちり守ってきたけど

国産やライセンス生産で国内企業が絡んだ途端、甘えなのか無計画なのか乱暴に調達を打ち切ったりして
定数や部隊配備をかき乱す悪癖があるよな

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 11:30:23.82

AH-64D「...」
F-1「...」
F-2「...」
10式「...」
C-2「...」

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 13:16:15.39

>>964
パテント／コンポネートってなにかあったけ？
特にLM
BAEもメインとなるやつは思いつかない（JNAAMは最悪切っても良い要素）

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 13:30:35.69

>>969
JNAAMは一番切っちゃいけない要素だろ
現代の戦闘機は先進的な中距離AAMのトランスポーターに過ぎないんだから

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 13:38:34.08

>>970
メイン要素ではないでしょ？
どっちかというと付随事項の兵装オプション要素だし

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 13:43:08.02

>>971
むしろミサイルがメインで機体がサブでしょ
本末転倒だよ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 13:48:38.60

国産厨の主張する「国産なら安くて柔軟に調達、アプデできる」ってやつ
要は国内メーカーなら薄利で奉仕させられるっていう、無自覚なしばき思想が根底にあるんだよな

967 名無し三等兵 sage 2019/05/15(水) 10:57:12.86 ID:jtLullZT
これまで海外メーカーとの調達契約は高額でもきっちり守ってきたけど

国産やライセンス生産で国内企業が絡んだ途端、甘えなのか無計画なのか乱暴に調達を打ち切ったりして
定数や部隊配備をかき乱す悪癖があるよな

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 14:30:02.60

人海戦術に甘えてミサイルもろくに開発せんかったアメリカは
この先もF-35にAIM-120で中露に射程で負けてAWACSを先制されるリスクを克服できない
さっさとミサイル開発しとけばF-22に新型つむだけで済んでたのにF-22はもはや改修すらまともにできないし
新鋭のF-35はパーツ管理もまともにできずにそもそもの稼働率が全く満たせない
下手糞で馬鹿だよねアメリカ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 15:04:06.45

>>973
じゃあ問題を自覚したら何処からか金が出てきたり問題が解決したりするんかね？

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 15:16:35.28

根本的な日米の人件費の差を無視するよな

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 15:58:58.42

>>974
AMRAAM、というかAIM-120D以上の性能のミサイルを中露が持っていない件について
むしろその批判は東側へのブーメランでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 16:04:03.43

>>975
問題を自覚したから防衛装備品の輸出が本格化しつつあるんでしょ

継続した受注を期待できず、乱暴な随意契約で国内の防衛産業をいたずらに疲弊させたツケ
打出の小槌は国内にはもう無いから

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 16:27:04.90

>>976
ロッキードマーティンの平均給与って5.5~6万ドルだぜ？
むしろMHIの方が高給取りで人件費かかってるけど

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 17:47:00.24

>>978
結局輸出できてないから自覚あっても問題は解決してないという…

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 18:26:55.48

>>966

F-22及びF-35の技術移転・情報開示を
アメリカ国防省が認めたなんて事実は全くないぞ
LMが提案したから国防省が認めてるのではという憶測だけで
実際にはLMは何の許可もなく提案してきただけだった
F-22ベース案はコスト的にもダメだしされていたが
肝心なアメリカ国防省の許可も議会の承認の目処も全く立っていない提案で
選択したところで開発着手ができるような提案ではなかった

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:01:36.63

Foreign Military Sales
対外有償軍事援助

だが「外国に軍事品売ります」くらいでいい加減に訳すのが正しいｗ

そしてこれを認める窓口がアメリカ政府なんだよなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E5%A4%96%E6%9C%89%E5%84%9F%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%8F%B4%E5%8A%A9

F-2の時、F-22の時と続けてひっでー目に合わされたからね
これで学習しなかったらハチに刺されて学習するカエル未満ですよ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:18:31.22

>>982
トルコのF-35みたいに「一度許可したけど、気が変わった」ってパターンもあるからな…

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:36:45.70

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:37:01.10

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:47:48.44

F-22総合　42機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557917249/

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 20:29:33.42

>>980
そらそうよ
自覚してから戦闘機作ってないんだから（爆笑）

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 20:33:16.11

>>981
F-22に使用してるステルス技術やRAS構造はF-35の下位互換やで

そのF-35はすでに引き渡してるし、そもそも律儀にF-22だと分かるような意匠の機体をバカ正直に日本に仕立ててあげる理由ある？

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 20:36:05.27

>>982
それ完全に被害妄想だよね

F-2の時は「素直にF-16にしといたほうがイイヨ」とアメリカに言われてたし
F-22は初めから「売れないよ」と明言してたわけで
両方とも日本の自爆案件やん

982 名無し三等兵 sage 2019/05/15(水) 19:01:36.63 ID:TMAJgHS0
Foreign Military Sales
対外有償軍事援助

だが「外国に軍事品売ります」くらいでいい加減に訳すのが正しいｗ

そしてこれを認める窓口がアメリカ政府なんだよなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E5%A4%96%E6%9C%89%E5%84%9F%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%8F%B4%E5%8A%A9

F-2の時、F-22の時と続けてひっでー目に合わされたからね
これで学習しなかったらハチに刺されて学習するカエル未満ですよ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 20:40:29.84

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 20:53:58.30

>>989
F/A-18のほうがマシでは？
大規模改造がいらない点に限って言えば

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:13:00.36

F-15案も有力だったけど「優秀過ぎて日本で再設計できる箇所がないからボツ」という見も蓋もない理由で蹴られてて草

日本で弄れるF-16魔改造案を選んだらF-15Jより高騰して草&草

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:16:20.41

こういうスレだと大抵国産派が優勢になるはずなのに、
何故かボコボコにされてて珍しい

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:39:52.05

埋め

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:41:22.67

埋めん

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:53:45.10

埋め

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:54:59.27

国産派は基本F-3スレだぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:55:38.73

埋め

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:56:41.65

埋め

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 22:57:13.43

1000ならF-22ハイブリッド案実現

**1001** · Over 1000

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