韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part11

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1名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-+Koi)2018/08/04(土) 13:41:33.88ID:OTD48Hfva
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527699290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952名無し三等兵 (ワッチョイ 8932-5nD1)2018/11/10(土) 09:01:44.20ID:EBKcYCB90
高齢化社会 日1970韓2000
高齢社会   日1994韓2017
人口ピーク  日2008韓2020?

953名無し三等兵 (ワッチョイ e185-YP9l)2018/11/10(土) 09:05:03.76ID:VxcJT8Tw0
>>951
ガキ作って欧米に売り飛ばせば儲かるじゃん
女だったら嫁不足の宗主国様に売ってもいいし

954名無し三等兵 (ササクッテロ Spcd-P+of)2018/11/10(土) 14:19:27.45ID:vbBijyrUp
>>953 欧米にガキ作りマシンを輸出中。

955名無し三等兵 (ワッチョイ db9f-UaPz)2018/11/10(土) 15:08:57.10ID:wIVEyAwJ0
>>923
関係のない話は貼らないように。

956名無し三等兵 (ワッチョイ db9f-UaPz)2018/11/10(土) 15:10:17.14ID:wIVEyAwJ0
>>933
おまえもいい加減にしろ。
ポンコツばかりの兵器で防衛費がーとかがバカなんだよ。

957名無し三等兵 (ワッチョイ db9f-UaPz)2018/11/10(土) 15:11:30.72ID:wIVEyAwJ0
>>938
だからいい加減にしろ。
ポンコツ戦車の開発にいつまでかかってんだよ。

958名無し三等兵 (ワッチョイ db3a-9/Uq)2018/11/10(土) 15:43:04.93ID:M1dLxikQ0
>>957
K2しょうもない話多いよね、エンジンと変速機周り悲惨だしね
開発チームはもう解散したんじゃないかな

で?日本側もそれを言える状況じゃないぞ、なんせ今年の10式はたった5両しか予算出てない、悲しいね

959名無し三等兵 (JP 0H75-vMzZ)2018/11/10(土) 16:14:25.77ID:kWe9EVzwH
全く違う種類の話だしこじつけがすぎるぞ

960名無し三等兵 (ワッチョイ e185-YP9l)2018/11/10(土) 16:20:30.38ID:VxcJT8Tw0
米帝なんてもっと酷い状況だぞ
この10年くらい、MBTの新造はゼロ両だ

961名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-72hJ)2018/11/10(土) 16:34:02.93ID:4tSFfqiR0
でも米帝は世界の覇者。
韓国は・・・・・・触らないでおくw

962名無し三等兵 (ワッチョイ 4166-jR1v)2018/11/10(土) 19:37:47.99ID:Yk+2Pe3Y0
他じゃフルボッコにされるから過疎スレに連投するしかないのか
書き込み内容の根拠が印象、主観しかないのが結構な特徴

963名無し三等兵 (ワッチョイ db3a-9/Uq)2018/11/10(土) 19:43:35.92ID:f56exgan0
今の予算額とその推移は、印象でも主観でもないんだが…
そこまで劣化したか、日本人

964名無し三等兵 (ワッチョイ 4166-jR1v)2018/11/10(土) 20:14:38.86ID:Yk+2Pe3Y0
どういう奴が連投しているかが良くわかったよ
奇妙な韓国びいきや微妙にある軍事知識からすると所謂、軍クラ関係の奴か
数値は見てもその解釈に主観が入っていることを認めず、自分は分かっていると言う上から目線な所なんか特にね

965名無し三等兵 (ワッチョイ db3a-9/Uq)2018/11/10(土) 20:21:04.19ID:f56exgan0
軍クラってなんだ?軍オタならここに居る人間全員そうだろう
ま、一連の書き込みで特に難しいことを書いてるわけでもないけどね

抜かされそうになってるのだから、危機感共有できればと思ったが、それすら拒まれるのではなぁ…まあ、そうするしかないのか

966名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-HG1N)2018/11/10(土) 20:37:07.55ID:AYa07jU6a
そもそもの話、なんで日本と韓国が軍事費で競い合う必要があるんだ?

967名無し三等兵 (ブーイモ MMb5-ki2E)2018/11/10(土) 20:41:28.95ID:yLf+4n4WM
追い抜ける目算だったのがあっさり日本も増強してきて発狂してんでそ

968名無し三等兵 (ワッチョイ 4b9f-ki2E)2018/11/10(土) 20:50:06.68ID:Cdfgctl10
K-2スレより韓国の軍事予算が増えている理由の考察を転載、ソースが無いため真偽のほどは不明。
605 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 777e-wkri)[sage] 投稿日:2018/09/27(木) 16:47:30.95 ID:eQeg2dKv0 [2/6]
けど
海軍人員5万
護衛艦12 潜水艦12 フリゲート20
空軍5万
3世代機100-150 4世代機150
陸軍20万+徴兵教育員10万
現役中心の独立作戦師団で訓練、装備が行き届いてるのは6-8師団規模(号数師団多すぎでわからん)
1戦車師団+1装甲歩兵師団

これでなんで5兆の予算になるかわからない。職業軍人30万としても人権関連費、米軍費、研究費、土地雑費その他で2兆円
残りで装備と維持費と燃料費なのに残り3兆の使途が不明
わけがわからない始末で秘密裏にSRBMなどを増強してもここまでコストはかからない。意味不明

607 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 777e-wkri)[sage] 投稿日:2018/09/27(木) 17:25:04.39 ID:eQeg2dKv0 [3/6]
ああ、調べてだが予算暴騰の原因わかったわ

@食費、生活物資などのコストがインフレであがった。またボロボロの宿舎などの改善要求が多く、その種のインフラ改善などに予算が食われてる

A関連で人件費が増えた上に、失業で志願兵などがふえ兵員が加算されたなどもあり、人件費はやはり上がった

Bあいかわらず権益同然で成果の全くない軍事研究費に莫大な予算が浪費された

C米軍撤退にあわせておもに兵站しすてむなどの自主自給体制に移行してる。これは莫大な予算を浪費する事業で
装備購入費は減ってるにもかかわらずこの兵站整備で予算の20%規模の莫大な負担が発生してる

D各種旧式装備、事故った最新装備の更新費が莫大に圧し寄せてる。

E逼迫する予算状況で事故リスクの高い国産3000トン潜水艦などの無駄な使途は認められる。おそらく研究費あわせ事故国産研究→事故国産装備費で1兆円規模の利権体制ができてるが
これが権益化して崩せない有様になってる

969名無し三等兵 (ワッチョイ 4b9f-ki2E)2018/11/10(土) 21:02:40.06ID:Cdfgctl10
上記の状況を話半分に聞くとしても旧式装備の更新費用やインフラ改善、兵站整備に金を吸われるというのは普通にあり得る話で。
それに加えて戦車とかの更新とかがまだ追い付いていなことを考えると
下手すると韓国が必要とする軍備を整えるには現行の予算ではまだ足りないのかもしれない。

まあ北と統一すれば陸軍は大幅削減できるから予算面ではだいぶましになるかもしれないけどなー。

970名無し三等兵 (ワッチョイ 8932-5nD1)2018/11/10(土) 21:03:29.73ID:EBKcYCB90
>>968
それ小文字じゃないの。ウィキペディア見て陸軍50万いるのも
読むこともできないようだし韓国マンセー並みにあれなのでは

971名無し三等兵 (ワッチョイ 9312-YP9l)2018/11/10(土) 21:08:46.74ID:m+8UWhty0
>>968
> 1戦車師団+1装甲歩兵師団

韓国軍には戦車師団も装甲歩兵師団も存在しないです。
機械化歩兵師団と装甲旅団はありますが。

972名無し三等兵 (ブーイモ MMb5-ki2E)2018/11/10(土) 21:10:00.56ID:yLf+4n4WM
現実的にはあのKFXの低スペックからして韓国政府自身
軍事費の増額が続くなんて思ってないし続けるつもりもなさそう

逆に日本はガチステルスのF-3やら国産長SAMやら極超音速誘導弾やらを見ると
2倍程度までの増額は想定の範囲内という感じがする

973名無し三等兵 (ワッチョイ 4b9f-ki2E)2018/11/10(土) 21:15:52.89ID:Cdfgctl10
>>970
一応こっちでも裏取ってみたら確かに今だと陸軍で61万人程度入るっぽいなあ。
ただこれから国防改革2.0と称する軍構造の改革で50万人ぐらいに削減するみたいだけど。
https://www.spf.org/iina/articles/ito-korea-defref2.html
あと軍予算の増加率でみるとムン政権に入ってから国防改革2.0の関係で7%越えが続いていたりする。

974名無し三等兵 (ワッチョイ 4b9f-ki2E)2018/11/10(土) 21:16:21.66ID:Cdfgctl10
>>971
となるとやっぱガセか。

975名無し三等兵 (ワッチョイ d176-ki2E)2018/11/10(土) 21:28:24.12ID:iSehCNpn0
>>973
現在61.8万人の常備兵力を陸軍から11.8万人削減して2022年まで50万人に調整すること。常備兵力は縮小するが国防人材における民間人材の割合を現在5%から10%へと大幅に拡大する。
とあるので3軍と海兵隊合わせて常備61.8万+予備役じゃね?

976名無し三等兵 (ワッチョイ 4b9f-ki2E)2018/11/10(土) 21:43:36.83ID:Cdfgctl10
>>975
確認してみたら確かにそうだな指摘ありがと。
てか陸軍の人数が52万人程度だけどそこから11.8万人削減って22%削減なので
大幅に陸軍削減することになるだけど本当に大丈夫なんだろうか。
もしかして北と統一すること前提なのか?

977名無し三等兵 (ワッチョイ db9f-UaPz)2018/11/10(土) 22:14:13.26ID:wIVEyAwJ0
そう。600両の戦車がパットンなんだよね。
これで防衛費が日本を抜いたって言われてもねえw
ポンコツの更新に金を使ってねえじゃん。

978名無し三等兵 (ワッチョイ d9f0-YULS)2018/11/10(土) 22:37:44.57ID:XXZxgAaY0
少なくともP-8に毒島二番艦にF-35にK-2PPと無印K-1のE1への更新、そしてこのKFXと。お買い物リスト大杉ちゃうん?

979名無し三等兵 (ワッチョイ 9312-YP9l)2018/11/10(土) 22:57:18.38ID:m+8UWhty0
「陸軍参謀総長"韓国的旅団中心のモジュール型部隊構造確立する” 」 2018.10.18

>未来部隊構造と関連、キム参謀総長は“未来の不特定脅威に柔軟に対処できる
>韓国的旅団中心のモジュール型部隊構造案を確立する”と明らかにした。
>モジュール型部隊構造は定形化・固定された現在の部隊構造から未来多様な脅威
>に対処可能な柔軟性ある部隊構造で切り替えるということだ。 すなわち現在の
>師団中心の戦闘体系を独立作戦が実行可能な旅団中心の戦闘体系で改編する
>ということを意味する。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20181018&parent_no=19&bbs_id=BBSMSTR_000000000004


「天と地で…戦場縫うドローンボット時代‘目の前’」 2018.10.01

>ここに人口絶壁と生産人口減少現象は兵力縮小をより一層避けられなくさせたし、
>わが軍は国防改革2.0を通じて未来常備兵力を50万水準で設計している。

>陸軍が4次産業革命の技術をベースに、すべての戦闘プラットフォームを機動化
>・ネットワーク化して、リアルタイムの超接続・超知能化して生存性戦闘効率を
>最大化する「アミタイガー4.0(KATS 4.0:The Korea Army Tiger System 4.0)」を
>推進する理由だ。

>陸軍は、ドローンボット戦闘団創設が特に「兵力削減の問題」を効果的に補完し、
>「人命重視思想」を実現し、スマート強軍建設と国防改革2.0成功の牽引になると
>期待している。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20181002&parent_no=13&bbs_id=BBSMSTR_000000000004


陸軍兵力削減に伴う組織改編や改革についての国防日報の記事

980名無し三等兵 (ワッチョイ 9312-YP9l)2018/11/10(土) 23:11:21.26ID:m+8UWhty0
「陸軍総長"戦術型車両、'アミ タイガー4.0'に及ぼす影響把握"指示」 2018-10-26

>キム総長は特に陸軍が積極的に推進している人工知能(AI)基盤地上戦闘体系
>である'アミ タイガー(Army Tiger) 4.0'戦力化に戦術型車両が及ぼす影響がない
>のか細心に点検するように指示したと分かった。

>特に2030年まですべての歩兵部隊の一番小さい単位である分隊まで車輪型装甲車
>とK200装甲車、小型戦術車両などを配置してすべての戦闘員が徒歩でない車両に
>移動するようにして機動力を高めて、武器と先端通信がネットワーク化された
>戦術車両などを活用して味方の被害を減らし攻撃力を高めるというのが核心だ。
>しかし前方部隊で戦術型車両がまともに運用されることができなければ'アミ タイガー'
>計画も支障をきたすほかはない。
http://www.nocutnews.co.kr/news/5051139

韓国型ハンヴィー大き過ぎという話とアミタイガー。

981名無し三等兵 (ワッチョイ 9312-YP9l)2018/11/11(日) 07:37:16.98ID:PSR3GfoJ0
「‘国産戦闘機開発’野心…相次いだ悪材料で座礁するか」 2018/11/11

> 現在KF-X開発過程で核心は武装統合だ。 航空武装はほとんどの
>アメリカやイスラエルなど海外輸入に依存していて航空機と武装統合
>に必要な技術資料を外国で取得することが重要だ。
> 問題はアメリカ製武装装着関連技術資料以前が3年前から難航して
>いたというのにある。

> 2026年まで多機能地位配列(AESA)レーダーなど国産電子装備と
>アメリカ製、ヨーロッパ製、国産武装を統合するのに与えられた時間
>は5年. ささいな欠陥でも発生すれば全体開発日程に支障が憂慮される。

> 技術的側面でも我が方が移転する技術が多くない。 イスラム国家
>であるインドネシアにアメリカ技術を移転するのは不可能だ。
>インドネシアも国営業者であるPTDIが航空機を開発、製作した経験が
>あって基礎的水準の技術資料移転は拒否する公算が大きい。

>ベルギーがF-16戦闘機をF-35Aに変えることに決めるなどF-35Aを
>採択する国家が増える反面、内部武装倉ないKF-Xが戦術的に、
>産業的にどれくらい大きい成果を出せるか疑問が提起される実情だ。
http://www.segye.com/newsView/20181109004227?OutUrl=Zum

982名無し三等兵 (ワッチョイ 9398-9Tkw)2018/11/11(日) 08:24:09.63ID:y49X5Fiz0
>>981
武装のインテグレーション以前の話として、双発エンジンの制御はできるようになったのか?確かそれも外国に技術移転を要求してたはずだが。

983名無し三等兵 (ワッチョイ d9f0-YULS)2018/11/11(日) 12:52:55.99ID:yra4Al5L0
>>982
燃料ポンプや同調装置なら同じく交渉難航中でその後音沙汰無しだったはず

984名無し三等兵 (ワッチョイ 9398-9Tkw)2018/11/11(日) 13:32:57.50ID:y49X5Fiz0
>>983
武装がどうとか言う前に、(百歩譲ってKFXが完成にこぎ着けたとしても)左右の推力が同調できなくてまっすぐ飛ぶかどうかすら怪しいのかw


日本さん「エンジンの同調?そらまあ昔からT-2/F-1やってたし、最近もC-2とか作って飛ばしてるから当然できるわよ?
台湾くん「オレも経国で双発やった経験があるから当然できるぞー?

ウリナラちゃん「ア、アイゴー!同期取れなくて真っ直ぐ飛べないニダー!

想像したら草。

985名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-HG1N)2018/11/11(日) 13:34:58.83ID:JAmQ+O6da
逆に何なら韓国だけで作れるのか?

986名無し三等兵 (ワッチョイ 9398-9Tkw)2018/11/11(日) 13:39:12.50ID:y49X5Fiz0
>>985
飛車の妄想なら。但し飛べるとは言っていない。

987名無し三等兵 (スップ Sdf3-u87f)2018/11/11(日) 13:51:07.01ID:TP7Ft9bvd
工業製品なら、ビビンバの石鍋とか

988名無し三等兵 (ワッチョイ d9f0-YULS)2018/11/11(日) 15:44:44.22ID:yra4Al5L0
>>984
エンジンは供給されるが燃料ポンプが難航って時点でエンジン供給計画自体も相当ヤバいと考えた方が良いだろうな
となると最有力はEJ200か。ますますアジアンタイフーンになっちまうかw

989名無し三等兵 (スフッ Sdb3-nWRh)2018/11/11(日) 16:37:00.52ID:DUdXmqcjd
>>960
アメリカのM1は確かに新造はしてない
けど新造とほとんど変わらないレベルの再生産してるからね
部品を完全にばらし塗装まではいで新型部品と配線を引きなおし再組み立て
だかられだけ高性能な改良型にできるわけで

990名無し三等兵 (ワッチョイ 131f-55uJ)2018/11/11(日) 18:16:14.57ID:F767cG7T0
>>988
>ますますアジアンタイフーン
極東TFXだろ? イスラエル製レーダーなんか採用すると
戦争多い(需要多い)&産油国多いイスラム圏で人気落ちるよ。

991名無し三等兵 (ワッチョイ 9398-9Tkw)2018/11/11(日) 20:07:24.57ID:y49X5Fiz0
>>987
石鍋なら取り敢えず新石器時代程度の技術力がありゃあなんとでもなりそうだが、あいつらでも大丈夫なのか?

992名無し三等兵 (ワッチョイ d99b-u87f)2018/11/11(日) 21:10:17.90ID:3WuFfg4J0
>>991
紀元20世紀頃には製産に成功していたらしい

一旦吸収すればそこそこの品質のものを作るようになってる分野もあるからね
釣具なんかはかなりまとも

>>984
2基の推力軸が隣接していれば直進できない高速艇ほどのことはないだろうからケンチャナヨじゃね?

994名無し三等兵 (ワッチョイ 9319-YP9l)2018/11/11(日) 22:12:52.52ID:EFuw8fUY0
ところで、飛行制御プログラムはどうするの?
韓国が自前で開発するのか?
それともLMに発注するのか?

995名無し三等兵 (ワッチョイ 9398-9Tkw)2018/11/11(日) 22:53:26.61ID:y49X5Fiz0
>>992
奴らもついに新石器時代程度の技術は獲得したか。感慨深いな(冷笑

996名無し三等兵 (スップ Sdb3-vMzZ)2018/11/12(月) 11:08:30.17ID:M4j9nC76d
ずいぶん伸びてると思ったら
変なのわいてたのか

997名無し三等兵 (ワッチョイ 617a-R45t)2018/11/12(月) 14:44:05.25ID:vKdWGGgf0
>>980
そもそもまともにc4iシステム以前のネットワーク体型すら構築してない。
その段階でaiとかネットワークに段階飛ばす猶予あるのかよと

998名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-/SSE)2018/11/12(月) 17:19:48.63ID:oV2yMDUIM
ムンタソ就任して現時点で既に今後2年で成長率が0.8%落ちるとIMFが予測してるんで
4年後には韓国の成長率は1.5%
後継者も同じ左派政権(右派政権でもかもだが)なら8年後にはマイナス0.1%だな
(これ以上経済失策が加速しないと仮定した場合でも)
以前から言われてた”韓国版失われた20年は0%成長ではなくマイナス成長が20年続く”というのが
いよいよ現実になってきた感じ
出生率も底が抜けてるし

999名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-/SSE)2018/11/12(月) 17:20:52.19ID:oV2yMDUIM
>>984
T-50ってLM台湾チームなんだっけか

1000名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-/SSE)2018/11/12(月) 17:21:27.72ID:oV2yMDUIM
1000なら日の丸F-3が空中戦でKFX粉砕撃滅

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