陸自装輪装甲戦闘車両92
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535005258/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured いくら陸軍大国でも、長すぎる国境線と広すぎる国土に戦車を配備したら
非常に希薄になってしまうわな。
歩兵戦闘車にも期待するんでないか？ 確かIFVの25mm機関砲でT-55、30mm機関砲でT-72クラスのMBTを戦闘不能に追い込めるんだよな
もっともIFVがMBTを掃射できる状況って戦車砲の有効射程内だから外したら自分があぼーんするけど 57mmにリモートの7.62mmと選択式でATM等オプションとか
バランス良さそうだけど、どっちつかずになるかな？ そもそもロシアにはBMPTという便利屋がいるじゃないか >>688
射撃速度は毎分120発あるみたいよ。
装弾数は80発。
ちなみにドイツ陸軍のプーマは
射撃速度毎分700発で装弾数400発。 75mm以上はCFE条約定義で戦車認定されて保有数に難癖つけられるから、ギリギリの口径なのかね57mmは
まぁ現在のロシアはCFE条約を守る気ほぼないけど あれ？ CFEってとっくに破棄されてなかったっけ？ >>698
これ形骸してる以前に条約は事実上守られてる。
EU軍上限
戦車2万/装甲車3万/火砲2万/攻撃コプター2000
現有戦力
戦車2000割れ、稼働戦車800/装甲車5000/火砲2000/攻撃コプター500割れ、下手したら200-300
ロシア上限
戦車6000/装甲車10000/火砲6000/攻撃ヘリ900
ロシア保有戦力
戦車4500-6000、但し経年劣化で順次減少中/装甲車1万/火砲実4000だが在庫が1万あった気がする/攻撃ヘリハインド中心に500
ロシア稼働戦力
戦車2500/装甲車5000/火砲1500-2000/攻撃ヘリ200-300
両軍ともに大軍が維持できないから、CFE半分の戦力も維持できなのが現状で形骸化した。
いまはこの条約があってもなくても両方大軍の維持が困難になってる
EU軍再編うんたらやっても、両軍の戦力規模は合計100万に満たない。
事実上現在の軍の主力は空挺即応、海兵、海洋力、航空力にシフトした
しかし両軍ともに冷戦の大群を解体後再編できないまま、現在型近代化にも躓いてる。
現状世界の軍事力は1位アメリカ、2位ロシアだけどおそらくその戦力はMD、グライダーミサイル、海洋力によって
1位アメリカ、2位中国、3位ロシア、4位英国、5位EU、6位インドくらいの新しい軍事バランスになる。
最悪のケースだと核武装しなくても他国の軍事衰退が著しく
md、機械化、海洋力強化点だけで日本が6-8位になるんじゃ？くらい世界の軍事衰退は激しい。
現状国際社会では軍事能力の維持、あるは増加に成功してるのは実はアメリカ、中国、その次日本、次にトルコ？あたりだけなんだよな。
ロシアは冷戦時代の装備がどんどん退役して2060年にはフランス軍くらいの規模まで衰弱するのが確定してる ロシア軍においてわかってることは
①出生率はどんなに悪くても2060年でも120マンをキープして人的資源はeuよりマシ（ただし寿命上人口は9000まんまで減る）
②2060年までに原潜19以下、主力水上艦19以下、戦車2500、火砲1500、歩兵30旅団未満まで戦力が縮小する
③MDと航空戦力の進化には失敗して核、航空力、戦略兵器力、MD力でまず中国に負ける
④EUと同盟化しないともうEUもロシアも米中競争についていけない
ここまでは確定事項。一方米中戦力比は2050-2070にピークを迎えるとして
・原潜力 中国20/アメリカ40-60
・主力水上艦 中国120（減るが全部3000トン超え）/アメリカ100
・戦闘機、爆撃機力 中国1200-1600/アメリカ1600-2000
・UAV各種、1トン級以上で 中国1500/アメリカ2000
・グライダーミサイル及びICBMなど手数数
中国3000/アメリカ6000（EU、ロシアはこの手数を十分構築できない）
・海兵、空挺、機動団数 中国30機動旅団/アメリカ15機動旅団→25機動旅団以上
これくらいの戦力比かね。そして皮肉にも日本はその間にいるから論理的に相対的に
経済とイニシアチブのために独立した巨大な戦力をこさえないと経済、政治イニシアチブをとれない
しかし戦力があれば二重外交、二重経済いけるってことよ。
・原潜はないが巡航20ノット3000海里級次世代燃料電池SS20-30
・主力水上艦60
・戦闘機300維持できるか怪しい
・UAV300-600でUAV依存度あげないとまずい
・グライダー兵器必須。VLSタイプ（ベースSM3）×100、航空発射ミサイルタイプで1000は不可欠
・機動旅団10個ほしいが8個で頑張ったほうだ。
こんなもんかね。けどめいっぱい軍事増強しないと経済諸々事情であやういからそれは不可欠なのよ 自衛隊はWW2のころから
陸と海で装備の種類別にしたせいで予算が足りずの経験をいっぱいしてて
反省してないからな。
海の装備を陸で
陸の装備を海で
これだけでも費用抑えられるんだ。 >>706
地上基地の戦闘車両は陸自向けの物をそのまま使ってたような。空自基地警備部隊はLAV使って、海自の青森の基地は87式自走対空砲が確か配備されてたはず。
迷彩服が共通化してないのが理解出来ない。パレードや街ですれ違った時に区別し易くするため？ 第二次大戦もなにも、日本は周囲に頼りになる国を持たない。
単独で西欧全部に匹敵するエリアを維持できないと、縦深に乏しい本土を蹂躙されてしまう。
帝国日本が健在であれば健在で、法外で高価な兵器の開発配備を単独で強いられ続ける。 >>708
逆に迷彩服が陸海空で共通な軍隊とか存在すんのか？ >>708
>海自の青森の基地は87式自走対空砲が確か配備されてたはず。
海自の装備としてですか？ >>706
お前が知らないだけだ。
>>708
海に装軌戦闘車両を扱えるかよ。
81短SAMの間違えだろ。 冷戦末期にできた大湊の防空陸警隊は10年ほど前に陸警隊に改変されて短SAM・スティンガーは管理換えか退役してるぞ ああ上の迷彩服見てつい、ね
攻撃機や艦船はあるいは？って思うが、人間は落水したら見えんわ乗船してても無意味だわで 海軍迷彩としてはオーソドックスなものにそんなケチを付けられましても…w 海自がP-3CやP-1やSH-60に洋上迷彩を採用しない理由は何故だろう？
海自US-2や空自救難隊UH-60は洋上迷彩なのに 目的と環境で擬態する色は違うって単純な話だな。
洋上迷彩だって下から見ればP-1みたいに(すこいマットだけど)水色だし、
洋上の水平線付近の湿気で霞掛かった空にはSHのホワイトグレー系が馴染むだろうし。
陸自も米軍も水陸両用車でも緑色なのは上陸した後のほうが使われる時間が長いからか。
つかガッツリ青系で塗ってるのは中共くらいだが、アレは都市迷彩的な効果でも狙ってるのかね。 漂流者を銃撃する極悪海軍航空隊が昔あったのでその戦訓かなと。 迷彩に「他の軍種と同じじゃ嫌だ！」の問題が大きい
前で米議会が「迷彩くらい統一しろよ」的な話を提示した時、四軍から強い反発を受けた
とくに海兵隊で「陸軍と同じ制服なんであり得ない、士気下がるわｗ」的な意見が根強い イメージカラーは大事だけど、
個人的に海軍の青系制服と迷彩がバカバカしいと感じる
陸上であまり効果がなく、そして海軍で古来、船から海に転落して死亡した事故が絶えず
「レスキューの難易度を上がってどうする？」と突っ込みたい
正直、オレンジ色でいいじゃねぇ？
まあ、船のカラーに合わせる部分とイメージカラーの伝統もあるので仕方ない
一応アメリカ海軍で識別のために作業服のカラーが増えている ソース記事を思い出した
https://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2013/07/post-2997.php
米軍の迷彩ファッション戦争
かつては「森林用」と「砂漠用」の２種類だった戦闘服が、陸海空軍や海兵隊の開発競争で今や10種類？
（中略
迷彩柄の統一について、軍内の意見は分かれている。レイ・メイバス海軍長官は、いま海軍が使っている青い迷彩は効果的でなく、「あの素晴らしい迷彩を着ていたら、海に落ちた兵士がいても分からない」として、デザインの統一に賛成の意向を示した。
競争を仕掛けた海兵隊は不満顔だ。「あの迷彩は海兵隊のアイデンティティーだ」と、マイケル・バレット特務曹長は文書で声明を発表した。「海兵隊はどこでも人々の安全を保障する。だから邪魔をしないでほしい」 人よりRWSの方が安い時代が来たな
陸自もこの調子で >>732
気になるのが住重のM2よりも低反動の日本製鋼の20mmだな せめて20mm載せて欲しいな
12.7じゃ心許ない 昔の戦艦のようにハリネズミのようにRWSを配置すれば
対空ミサイルいらないかもな >>739
LAVの上にM2を積めるらしい国産RWSを載せれば、普通科火力を相当強化出来るのになあ… >>739
本命のプラットフォームになるはずだった装輪装甲車（改）が派手に死にましたし >>742
普通科中隊のLAVに付けてもどうせ下車するからあんまり意味なさそう。
情報小隊のにはつけてもいい気がするけど。 基地警備に無人自走機関砲でよくね？
掃除ロボットや草刈ロボットの技術を応用する警備ロボットがすでに実用化されている、
航空基地内の環境は比較的に安定だし、相性がよさそうだ。 >>745
空自のLAVは走る機銃陣地だしな。ミニミより射程の長い機銃を固定した方が良い。 ８７式と１０式の組み合わせした
自走高射機関砲が登場すればことたりそう。
現在の性能でレーダーも新型に更新すれば、コンパクトサイズの自走高射機関砲の完成で
C4Iで非常に高性能な対空要員になる。
なおかつ起動力と防御力の高い１０式ベースなら生存性も高く良いこと尽くし >>748
できると思うが、時代的にたぶんトラック車台
安いから >>745
同航戦で雷撃機を撃墜するために戦闘機に装備するのですね？ 散々言われてるけど、昨今の相手に対して対空機関砲は射程が足らんからなぁ
後継は誘導弾でやるんじゃないかな 載せるとしても11式のシステム流用が現実的 LAV（改）の偵察版にして87RCV後継の軽偵察警戒車にはRWS載るよ >>748
情報公開で出てきた近SAM後継案がそれっぽい >>742
LAVが自動操縦機能付きなら使い道ありそう >>742
下手きたらLAVよりRWSの方が高くね？ 対空機関砲の射程が足りないんじゃくて対空機関砲があるから
その射程外からスタンドオフする手段が開発されたわけで
どうせ射程が足りないんだからとその装備を削ってしまえば
相手は、それなら、と接近して効率よく攻撃できるようになる
将棋の駒と同じで動かなくてもそこにあるだけで”効かせる”のが
個々の装備に限らず安全保障の基本でしょ SAMのみだとUAV相手だと効率が悪い
それに基地警備はゲリコマも相手にする場合もある
即応性もAAAが高いらしい >>759
ゲリコマ相手なら普通の機関銃でいいし、UAV相手ならレーザーとかマイクロミサイル、電波妨害の方がいいんじゃない？ >>760
UAVにはレーザの方が良いけど降雨や霧でも充分な効果を発揮出来るか分からん(将来的には出力が上がると思うが)
ゲリコマ相手には機関銃よりも機関砲の方が制圧効果が高いでしょ。
レーザーは将来的にはありだが現時点では機関砲が現実的じゃないかな 機関砲はあらゆる標的に満遍なく対応できる汎用性が魅力だよね
対空防御は距離や相手に対する縦深性を持たせるように複合的に整備するべきだろう
過去の例だと名兵器って評価される兵器の共通点って汎用性のある兵器なんだよな
一目的に特化したような兵器は嵌る場面もあるけど大抵実用性がウンヌンって評価になる >>761
いや、機関砲でもいいんだがRWS必要？って話 >>763
>RWS必要？って話
FCS持っていて、レーダーないし赤外画像照準の機銃/機関砲は
必要でしょ？ 何て呼ぶかはどうでも良い。 >>765
兵士が赤外線暗視装置と機関銃持てばいいよね？
対ゲリラ制圧にFCS必要？ >>766
>対ゲリラ制圧にFCS必要？
ドローン対策、高速で突っ込んでくる自爆車両攻撃とかは、
手照準のM2ではダメというのがイラクシリアの戦訓では。 >>767
だからドローンはレーザー等の対案を提示した。
車両もM2だめなら代替案はジャベリンとかじゃないの？代替案でRWSってどこで出た話？ そもそも対空戦闘できるようなRWSってかなりハイエンドやろ
サーマルロック、砲安定付きの・・・ってそれ技本のやつやんけｗ SeaRAMの自動装填装置を国内開発でチャチャっと作れないかな？
位置決めして予備ミサイル押し込むだけでしょ
いずも型なんかSeaRAM用デッキの艦側に装填装置を置いとけばVLS増と同じ効果があるじゃん はっ!
まさかSeaRamを車載して対空車輌を作れと? やってやれなくはないだろうが、SeaRAMって1基20億円超えるぞ DEFCON3で近づく飛来物を自動で撃墜。
ちょっと、中二心をくすぐるのも事実ｗ >>766
そもそもRWSって銃手を狙撃や流れ弾から守る為に出来た物だろうが 艦載砲なんかでは無人砲塔は普通ですね
お手軽で、重量消費電力軽めじゃないと軽車両の
ルーフには積めない なんでLAVにRWS載せたがるのか謎。
お高いんだからそれなりのプラットフォームに載せないとコスパが見合わないだろ。 高価だし即応機動連隊で使いづらそう
運用思想にもよるけど でも屋根だと狙いやすいし狙われやすいから
カメラに照準点ついた簡易な軽い安いのでもあったらいいんじゃないんかな
RWSなら無駄に装甲板要らんし
ドローンは別に対策考えたほうがいいかな
いろんな種類登場してその都度対応で変更ありうるのが 技研の作ったRWSってドローンもロックオン出来るのかな 走行しながら撃てなくてもんーまぁいいんじゃないかなLAVなら
停車時に7.62あたり程度の反動で見えないんじゃそりゃ製造者が無能臭いがどうなんだろ
装甲車用なら50口径の高級なのが似合いそうだがRWS積まず戦闘車と混在のが柔軟そう いずれにせよ自衛隊が第三世界の治安維持でもやらされん限りは普通科のLAVにはRWSも固定武装もいらないな
イラク並の状況で仮に使われたらタダの棺桶となるアメリカの失敗を繰り返すことになる 基本的にはマウント全体の重量が支配的だと思う。
照準精度と速度はターレットのギア数と駆動モーターの制御。
これは反動でブレる前の話だし。光学系は同軸でがっちり固定と予想。
ま、とにかく重けりゃ安定する。 >>784
JSWのヤツなら部隊実験で対ドローン試験やってたみたい >>789
それ、LAVのターレットが積載可能重量オーバーして修理不能になるんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
