軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>191
ベレッタは、サイト絶対変えるマンとしては92FSは無しだからなぁ、VeltecとかBrigadierとかずっと品切れだな…
で来てしまいましてな
M9A3も、米帝公認になったら買ったと思うんだけど
96 Brigadier (40SW)なら割と欲しいけど全然見かけないのよね
VP9のグリップは左S右L後Mにしたらものすごいフィット感ですぞ、手に吸着しますぞ 左右で変えてるインストラクターがいるらしいとは聞いたことあるけど、ウィークハンドでのグリップはどうなるのかしら？
使いやすいとは言えないが、使いにくいと言うほどでもないと想像するけど NATO系の軍隊で疑問があるんだが、
アサルトライフルのマガジンをSTANAGマガジンで統一しようみたいな動きになってるけど、ピストルのマガジンってのは統一しようとは思わんのかねぇ
ある意味アサルトライフルなんかよりも融通を効かせなきゃいけない鉄砲だとおもうのよね拳銃って そもそも拳銃は戦力として基本的に頭数入ってないし
それ使わなくていいようにするのが基本だし
マグチェンの融通性なんて無駄中の無駄
メリットがないとは言わんが、その統一化にかけるマンパワーに対して得られるものは少ないだろうな 軍用拳銃は所詮セカンドアームズだしな
法執行用ならワンチャンあるかもしれんｗ
こっちはメインアームズだし
ある程度数も出るしな SIGのP365とか見るとハンドガンの中でパフォーマンスを決める重要なパートだから出来るだけ他社と差別化したい所なんじゃないかな？
グロックのマガジン共用するアレコレがあったら需要はありそうだがな。 各社が大人気のP365の対抗馬を出してくるのはショットショーの頃かね
10発どころか12発入るグロックとか出して来たり ゴールデンカムイに拳銃出てきたけど当時の日本軍の拳銃ってなんだろう >>182
まあteotawawkiは極端だが、
アメリカはド田舎で暴動も起きるので何でも備えてないと生活に響くのは確か >>199
あれって日露戦争後の時代背景だっけ？
だとすると陸軍の正式は26年式で、海軍は南部陸式を採用してたりする。
あと拳銃は制式以外に個人で海外製などを購入して装備してたりするし。 >>199
上の人が言った通り、
原作漫画は銃火器をよく考察したので、作中の拳銃は大抵
リボルバーなら二十六年式拳銃
オートならマウザー C96、南部式自動拳銃
鶴見中尉だけが珍銃のボーチャードピストルを使用した
他に少数だが輸入品の海外製拳銃もいくつ登場した >>202
ブラウニングM1910もけっこう使われていた >>203
時期的に合わない、それはたぶんコルトM1903 原作漫画はあまり知らんが、
日露戦争の頃なら、S&WがM10の原型になる銃を生産し始めてるんだよね
あと、ウインチェスターも1897とか作ってるし レスどうもです
当時すでに国産の自動拳銃が使われてたのが意外でありました ブラジル人のテストを鵜呑みにするのはジョークの類だわな おっとすまん、記事を読まずに書いてしまった
ブラジルLE用G22GEN5は9mmサイズではなくラージサイズのスライドを使ってるそうだ gen3で強度の問題で追加したロッキングブロックのピンをgen5で省略したのが9x19mmしかラインナップしなかった原因じゃなかったっけ？
9x19mm以外も追加するのかって質問に対してglock自身のコメントも歯切れがわるかったような >>210
じゃあ10mmモデルなんかはGen5では出ないんだ >>206
初期の南部ピストルはあまり成功作とはいえない、史実での流通は少数に留まった。
確か作中の設定では第七師団の人達がツテで試作品を貰った。
十四年式の生産が開始した後も海外のブローニング式オートを自費で買う将校が多かったという。
>205
それらしい銃器も作中に登場した。
昔で銃器の規制が緩く、金さえあれば海外の最新銃器も簡単に買えるらしい。
https://pbs.twimg.com/media/BuhXWA1CEAAVYoV.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201705/01/26/a0285326_12190008.jpg >>211
いろんなユーザでテストｗして大丈夫なら出るのかも。あーでも10mmオートは多量採用がないだろうから辛いか 40SWで4万発OKなんだからそのうち出すでしょう
今は公用での引き合いが45や40に余り無いのでしょうし >ブラジルLE用G22GEN5は9mmサイズではなくラージサイズのスライドを使ってるそうだ
互換性持たせられるんだ >>217
ロシアの人達、トカレフ弾が好きなイメージ。
新しい拳銃やサブマシンガン作ってもトカレフ弾のバリエーションがある。 >>217
プロップアップからティルトバレルに変えたのか。ロシアって結構そういう設計方針の変更を平気でやる感じがする。あとフレームにピンの頭が見えないから完全なユニット化でしょうね。これもロシアっぽい。まぁシグp320もそうだけど 最初の一丁ならグロック19またはグロック17がBestですか？
Best buyですか？
または.45のM1911ですか？
USPの9ミリまたはVP9が安いのであればそちらがbetterですか？ 米軍払い下げのM9とか市場に出回らないのかしら？あるいは制式から外れたことでM92Fの市場価格がガタ落ちとかしないもんかな
そういうことがあればM92Fなんかは結構お買い得だとおもうのだけどね うわ高いわぁｗ
新品のほうが安いんだろうにわざわざ払いさげなんか買うやついるのかな 払い下げで実戦で使われた(全部がそうじゃないだろうが)っていうストーリー付き
そこに価値を見出す人もそらおるやろ
ワイはいらんがw >>221
だがちょっと待って欲しい
最初の一丁はオールメタルのDA/SAが良いのではないか？ 似てるかなぁ？セーフティの周辺は似てると言えば似てると思うけど
https://i.imgur.com/vGQiWkn.jpg ポリマーが浸透して各社がラインナップし始めた頃、デザイン傾向が好きになれなかったのは、なんかアニメチックっぽく感じたからだったなぁ。 PX4とウダフが似てるとは全く思えないけどなあ
セフティだってPX4というよりマカロフそっくりだし
スライドもフレームもかなり独特なラインだと思うし、他に似てる銃を見たことはないな
マカロフ後継って成り立ちから考えてもSR1がマカロフ寄りだった訳だし マカロフのよーなCz52のよーなあのスタイルはわりと好きだった >>234
採用が決まった所で最精鋭様専用だろうし大勢に変化なしでしょう 実戦経験兵士のアンケートでも拳銃はほぼ使わない…だから、ロシアのマカロンで問題ないも合理的だとは思う >>221
銃の扱い方にそこそこ心得あるなら9mm銃を安く買って余剰予算で練習用の弾薬を買いなさい。
完全な素人ならとりあえず安い38口径リボルバーを買って余剰予算で練習用の弾薬を買いなさい。
弾のない実銃は役に立たない。撃ち慣れてない銃はやはり役に立たない。
Rugerが低価格の割りにそこそこの性能、アメリカのどこでも買えるのでとりあえずRugerでいい。 >完全な素人
訂正
実用性は度外視するとやはり.22LR口径リボルバーは素人の練習用に最適だ。
実用も考えるなら38口径。 >>236
そうだよなぁ、そういう意味では米軍っていらんところに金かけるよな
M9で大過なかったのにいまさらSIGのピストルなんて改めて採用する意味が分からねぇ
どうせピストル装備のほとんどの兵隊さんは実戦でぶっ放すようなことはねぇし、ピストルを実際に運用するようなタクティコウな連中にだけグロックでもなんでもあてがってやればよかったのになw P320を採用したのは、もしかすると45口径に回帰しようと考えてたりしてw
トリガーユニットだけあれば、簡単に口径まで変えられるんでしょ？ そうか第1次試験が終わった頃なんですかね
https://pbs.twimg.com/media/DnqMD7qV4AUT7sU.jpg
とするとライセンス生産に拘るならBeretta APX、購入するならGLOCKですかね。GLOCKは今までライセンス生産許可したことないはずだし。でも代理店がちょっと（失礼)
個人的には第4のメーカーとして持ち出し参加で本命SIG P320ってのがあったら燃える SFP9が自衛隊のトライアルで落ちたってソース探してみたけどドイツ警察で問題が起きているから落ちたらしいってことしか引っかからないんだけど グロック購入に一票
国内生産にこだわってたらまた調達価格一挺10万円とかになりかねない
俺は日本が戦争できる国になってほしい（もちろん実際に戦争はしてほしくないけど）ので、
自衛隊には全員拳銃支給、警官もセミオート使用というところまでいってほしい
SAKURAなんてもういいよ 高貴なるドイッチュラントの香り漂うVP9がようございます
イタリアは組んではいけませんぞ >>247
全員拳銃支給か…
カラのライフル持った人が行方不明になるだけで大騒ぎの自衛隊だと、仕事を大幅に増やすだけじゃないかな…
アメリカと組んだ時の戦争が無敵の皇軍初の敗北だった
と考えると今の状況は良くない？ 陸自新拳銃も引き続きSIGってことでP320でいいと思うのに
モジュラーフレームとかのお陰で想定以上に色々経済的だったのはM17/18の件で顕れたし >>252
米軍と同じ200ドルで売ってくれるんだったらな >>213
わかってると思うけど催涙グレネードな
>>247
拳銃とマガジン持つくらいなら手榴弾かライフルマガジン持った方が実戦的だよ
ライフルのアクセサリなんかは増やして欲しいよね >>251
グロッカーって、ウザいヤツはホント、背後から蹴りどころか鈍器で殴りたくなるレベルだからな・・・・ Glock Boiz と呼ばれていますな
Boysでないのはわざと >>254
兵士には拳銃の分の500〜700gが減るだけでも有り難い…かな？
兵士と
警官、市民は条件が違うよね
散弾拳銃のジャッジが好評なのも市民は散弾銃を日常的には携行できないからだろうし トーラスは
オートも出してる
警察拳銃にも現役でなってる
軍用拳銃にも現役？でなってる どこも売ってくれない内戦中の国がかき集めてなw
まあトーラスはコスパを考慮して「これでいいな」と思うならいい銃だ
（振ったら暴発機能はいらんが）
そしてトーラス厨はヴァカなのでジャッジで殴られて頭カチ割られてから
ケツの穴に410ぶち込まれて内臓ひっかきまわされるのがお似合いだ グロックって自衛隊コンペ参加の代理店にどう見ても個人経営の銃砲店を選んでる時点で日本に売る気ないと思ってしまう >>261
商社が扱うような案件じゃないってことだろｗ
自衛隊の拳銃の所要数なんてたかが知れてるから
制式化の目もほぼないしな
もしなんかの間違いで制式化の運びとでもなったりしたら、そのときは改めて銃砲扱う商社とその傘下のサービス業者選定すんでない？ >>262
今回H&Kの代理店をしてる双日グループの商社JALUX「…」 性能と同じくらい営業力大事だからな
商品の性能だけで案件が決まる訳じゃない グロックは悪くない
いや価格の割にゃマジで悪くないだろｗ
そこそこ軽くて
構造も簡単、誰でも分解清掃できて
民生市場にゃカスタムパーツ豊富で困ることはほぼ無い
扱い方も簡単で
セーフティもトリガーのみと即応性高い
そしてそこそこ安い
何が不満なんだよｗ いやグロックが日本に売る気がないんんじゃなかろかｗ >>266
あそこはグロック採用になったら代理店契約をミネベアに売却するんじゃねーの？ 皇國有料種神の民族が使用する拳銃はヒトラー生まれの地の品種であるGlock17またはナチスドイツ品種のVP9で有ろう
ミネビアのP220は古典的過ぎてブリテン帝國のhigh-powerまたはGlock17にすら劣る
国家社会主義または万国の労働者が団結し革命を起こすためにも早期に拳銃改良と米帝並みの民間への普及と北欧並みに家庭への支給が急務デアル どうせVPなら70の方にしようよ
9ミリ機関拳銃の後継も欲しいところだしな(支離滅裂な言動) >>267
ミネベアにグロック純正の性能が作れると思わないがなぁ
そもそも、266のいうとおり、わざわざ日本に売らなくとも米欧でもう十分利益でてるし グロックはブラジルの軍事警察が22の.40S&Wに.45口径のスライド載せた奴を受け取り検査してるのがTFBの記事になってたな ベレッタの時みたいに、トーラスにライセンス生産させるのかな？
もしそうならトーラスはまたまた経営力に技術力が上がりそう >>272
振ったら暴発モデルはベレッタのコピー品以降なんだがw
しかもそれってトーラスは自力で技術力を上げられられないメーカーとディスってるも同じなんだがいいの？ テストしたはずなのに
納品後に
全リコールのサクラ
なんてのも
S&Wにあったりする フレームにヒビが入ったりと散々
サクラで３５７撃てる様にすべきなんて言ってたのもいたが、もし撃てるようになっていたら恐ろしい事故が起こっていたかも ワッチョイ無しにはレスをしないようお願い申し上げます >>273
そりゃー新しいモノ創ればそーゆうこともあるわな
S&Wの全リコールなんてのもあるしなー ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか >>277
フレームがヒビ割れしたのか
腰痛防止で軽量化したんだよね、たしか >>284
GIGNが2年前に採用
ドアエントリーする際の2番手が持つ
直撃しなくても必ず行動は1秒は止まるので3番手以降が処理するメソッド CZ P-09って400ドル割る店あるけど評判悪いの？ >>286
感謝
検索すると複数のサイトで記事もあったので本当でしょう
いやー凄いね
比較されるS&Wは軍用公用から駆逐されていってるけどトーラスはまだ現役で新規採用もされる
ブラジルでは絶好調だし、元気一杯のメーカーだ
でも、ドアエントリーする2番目？
１番目がとりあえず散弾ではなくて？
興味深いな >>286
これは面白い
採用はジャッジ？レイジングジャッジ？
ジャッジの有効性には疑問も感じていたが納得するしかないな GIGNは元々マニューリン愛用のリボルバー派だからな。
現状「リボルバー前提」で、攻撃的な特殊部隊拳銃の新型というと、トーラス以外のメーカーがそもそも存在してるのかって疑問がw >>287
もともとMSRP $530 だから、25%値引きで$399やろか
P-10Fを売り出す前の在庫処分ではないかと邪推 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
