練習機統合スレ6

1名無し三等兵2018/10/02(火) 18:43:40.82ID:Vo9MZ5tr
初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/

469名無し三等兵2018/10/18(木) 16:54:49.22ID:6C4t8GD+
XAT-5はF124 x2だからM-346と同じで足しても6 tにちょっと足りない
一方、経国のはF125(A/B付き)

>>462
まあF-5BからT-38作るみたいな話だかんね

470名無し三等兵2018/10/18(木) 16:55:44.17ID:DV+ZZ993
>>467
練習機を実戦に投入するわけではない
戦闘機のドンガラを練習機として使って、実戦に際しては戦闘機用装備を載せるのだから

戦争に正規非正規の区別があるのは本の上だけ

空自パイロットは最低でも5~60億以上の装備に守られているし、今現在F-2に乗ってるのに何故F-2以上の戦闘機に乗るのを恐れるのか?

471名無し三等兵2018/10/18(木) 17:00:51.40ID:JDg6oWoX
まぁF-3複座レベルでないと実戦投入は無い。
無人機をイロイロ開発しよう

472名無し三等兵2018/10/18(木) 17:06:19.56ID:DV+ZZ993
どう見たってF-2やF-15preMSIP以上なのに何なのだろう?

473名無し三等兵2018/10/18(木) 17:15:21.73ID:WWwz22/Q
X-2にそんなに武器やアビオ積めるの?

474名無し三等兵2018/10/18(木) 17:21:16.61ID:2WyWaWMw
ずっと粘着している強迫性X-2症患者のID:DV+ZZ993なんて、いい加減無視しろよ
ただの荒らしじゃん

475名無し三等兵2018/10/18(木) 17:38:30.32ID:DV+ZZ993
生存率の推定

F-35>=F-3>X-2ベース機>F-15JMSIP>F-2>F-15JpreMSIP

476名無し三等兵2018/10/18(木) 17:41:14.42ID:JDg6oWoX
F-35より生存性低いのは退役だよ

477名無し三等兵2018/10/18(木) 17:48:44.60ID:DV+ZZ993
周辺国の戦闘機更新考えたって十二分に戦えるのに、そんなことあるわけない

478名無し三等兵2018/10/18(木) 17:55:33.36ID:WWwz22/Q
既存機改装と新しく作るのでは話が全く違うな
F-35より明らかに劣る戦闘機を作る意味は全くない
練習機は練習機として作ればいいし日本に軽戦闘機は不要

479名無し三等兵2018/10/18(木) 18:08:44.34ID:DV+ZZ993
韓国がFA/T-50やF-16大量に保有して爆弾投下訓練バンバンやってるのに
日本は先制攻撃出来なくて航空基地への大量のミサイル攻撃は甘受しなくちゃならない上に、F-15JMSIPやF-35の数は均衡取られてるから制空権弱まったら、韓国の軽戦闘機がバンバン爆弾ばら撒くよ

480名無し三等兵2018/10/18(木) 18:19:44.85ID:cyPzxfIF
>>479
サイドワインダー2000とか積めると40キロの射程だったはずだけど自由落下爆弾を落としに来る韓国軍に対抗したいわけ?
それこそアメリカ式の最新鋭のネットワークを装備した練習機に叩き落されるだけだと思うけど?

481名無し三等兵2018/10/18(木) 18:24:14.53ID:O20jxFSx
朝鮮半島だけ80年代で止まってるからね

482名無し三等兵2018/10/18(木) 18:30:33.13ID:WWwz22/Q
F-15Kすら竹島でろくに活動できない空軍がという問題を忘れてもSAMどころか87式の的にしかならない気が
韓国軍よりバカだろこいつ

483名無し三等兵2018/10/18(木) 18:31:50.29ID:3u/a0glG
韓国からくる戦闘機は飛んだ途端にイージスアショアで撃墜されると思うんだが

484名無し三等兵2018/10/18(木) 18:52:58.70ID:7bEvs2/+
X-2ベースならF-2やF-15以下確定だぞ
T/W酷すぎる

485名無し三等兵(玉音放送)2018/10/18(木) 19:06:50.62ID:elEpOt2G
>>484
ID:DV+ZZ993 はいつものX-2厨なのでおさわり厳禁

486名無し三等兵2018/10/18(木) 20:14:31.36ID:0gwValjz
>>485
やっぱりそうか。
直接的にX-2を推すのは控え目にしてるようだけど、抑え切れてない。

487名無し三等兵(玉音放送)2018/10/18(木) 20:22:50.34ID:elEpOt2G
そろそろ前テストを終えたX-2がまともな話題になるわけじゃないし、スルーしそこねて反応する
なら当分の間「X-2」をNGワードに入れたほうが良いと思う

488名無し三等兵2018/10/18(木) 20:37:44.18ID:DV+ZZ993
推力偏向パドルとそのアクチュエータ6組
重さはどれ位だと思いますか?

489名無し三等兵2018/10/18(木) 21:03:19.73ID:Tj8m4MAp
800kgくらいやな

490名無し三等兵2018/10/18(木) 21:04:08.91ID:1LaIoJiJ
>>467
空対空は無理でも空対艦能力は持たせた方が良いと思う。
潜在的にせよ、戦時には対艦攻撃機が200機以上補充されることを考えると、日本に上陸侵攻しようとする敵国はより多くの空母や護衛艦を投入しなければならない。
それが抑止力として働く。

491名無し三等兵2018/10/18(木) 21:21:20.25ID:DV+ZZ993
インコネル材だって
比重8.8g/cm3
XF5の直径62cm

1枚100kg弱かな
アクチュエータ入れて800kgはありそう

2007年にATD-Xの空虚重量9t
推力偏向パドル装置引いて8.2t

練習機サイズの平均的な空虚重量5~6tに
ステルス化の重量増加2.5~3tを足して7.5~9t

2016年X-2初飛行時の発表空虚重量9.7t
離陸重量13t

2007年空虚重量は設計値
2016年空虚重量は材料の無駄を含んだ値


偏向パドル無しなら空虚重量8.5t位かな

492名無し三等兵2018/10/18(木) 21:36:59.63ID:uozgs/55
対艦ミサイルで攻撃するにはそれなりに優秀なレーダーが必要だが、練習機にそんなもの積むのか
まあそれだけあっても生きて帰ってこられない
現代に蘇ってきた桜花だw

493名無し三等兵2018/10/18(木) 21:46:55.99ID:GLfKjg2y
>>490
対艦攻撃能力搭載の高級棺桶になるだけでは?
貴重なパイロットを使い捨てにするのはどうかと思う。

戦闘機定数を潜脱するのが目的なら、高速滑空弾に投資するなり、有人機に随伴する無人対艦攻撃機の枠でも作るなりした方がマシなように思う。

494名無し三等兵2018/10/18(木) 21:55:28.59ID:DV+ZZ993
練習機原型
空虚重量8.5t、燃料3t
ドライ推力3.4×2t、ウェット推力5×2t
J/APG-2付き +150kg +7.8億円
推力重量比0.87

戦闘機派生型
空虚重量8.5+1.5t(戦闘機装備を10種追加150kg×10)、燃料3t
エンジン推力アップ
ドライ推力4×2t、ウェット推力6×2t
推力重量比0.92

495名無し三等兵(玉音放送)2018/10/18(木) 23:16:21.96ID:elEpOt2G
>>490
我が国の場合実戦能力をもたせると財務省に実戦機の定数に入れられるから実戦能力は持たせないほうが良い

496名無し三等兵2018/10/18(木) 23:36:51.77ID:WRrEqgO6
>>494
ゴミやんけ

497名無し三等兵2018/10/18(木) 23:59:17.21ID:4kuU5dIy
米議会図書館の議会調査局: CRS - Congressional Research Serviceの
Advanced Pilot Training (T-X) Program(先進操縦士訓練及び次期練習機
取得計画)の調査報告書 - 2018年10月 1日更新
ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/R44856.pdf

高再現性のシミュレータの活用と高等練習機のシミュレータとの差別化
(=高性能化)で戦闘機(攻撃機)及び爆撃機パイロットの訓練コストの
低減を図り、軍事予算を作戦機とその運用に傾注するのが計画の主目的
とある

498名無し三等兵2018/10/19(金) 00:42:16.23ID:CoS9voEZ
まず前提としてX-2ベースは話にならない むしろ開発の足かせにすらなる
もしLIFT機が本当に必要ならある程度コストをかけても0からの開発が基本 X-2は何の関係もない
そしてそれが間に合わない コスト的に合わない場合にBT-XやM346等の海外の機種を選考すればいい
T-50は実質敵性国家の機体でどんなトロイの木馬が仕掛けられるかわからないし敵国の防衛産業を潤すのは自殺行為
はじめから除外でいいと思う

俺はLIFT機が本当に必要になるまでT-4改良型の新規生産で十分だと思ってるがね

499名無し三等兵(玉音放送)2018/10/19(金) 01:12:27.37ID:gPxNPr6Z
純粋な練習機なら中高等兼用でXF3-400ベース双発で充分じゃないの?
高等からA/B使用すればいいだけだし、XF3-400の伸びしろはまだある

500名無し三等兵2018/10/19(金) 01:15:33.50ID:bLX2cM/1
>>496
国産エンジンだからドライ推力5×2tウェット推力7.5×2tにしようと思えば出来るんだけど、推力に足枷はめて重量ダウンのDNAを機体に持たせたい
思い切りパワーアップはF-3でやれば良いから

501名無し三等兵2018/10/19(金) 01:32:38.76ID:bLX2cM/1
>>498
X-2ベースなら開発費200億で量産機納入まで5~6年
ゼロベース新規なら倍の400億以上で8~10年位じゃないかな

ステルスじゃない小型機は、もはやほとんど戦力にならない時代だと思う

502名無し三等兵2018/10/19(金) 01:39:35.44ID:bLX2cM/1
>>497
F-3複座機の否定だよね
合理的に考えればそうなる

F-35の運用コストはF-15並みだし、稼働率90%のF-15Jと70%以下のF-35ならもっと酷い差になりそう
国産F-3の稼働率は高く保てそうだけど、燃料費他の運用コストはF-15以上になる
F-3複座の高等練習機は現実的ではない

503名無し三等兵2018/10/19(金) 01:43:32.10ID:VzyeslF3
どうせモサさんの書き込みは読んでないだろう

504名無し三等兵2018/10/19(金) 01:44:49.49ID:bLX2cM/1
>>492
X-2ベース機ならステルスだし電力供給はF-35並みだから、F-2が電力不足で出来なかったJ/APG-2をGaN素子化した高性能レーダーが搭載可能

505名無し三等兵2018/10/19(金) 01:53:05.77ID:bLX2cM/1
>>503
F-3は複座練習機でワンクッション置くより単座一本でブロック開発した方が良い
しっかり造れば140機は作れるし、炭素系複合材を焼く設備をX-2ベース機と共用すれば設備等固定費の負担が軽減される

506名無し三等兵2018/10/19(金) 01:57:44.15ID:1U4ogBqn
>>497
X-2ベースの練習機兼劣化戦闘機の否定だね

507名無し三等兵2018/10/19(金) 02:01:24.60ID:bLX2cM/1
>>482
87式とか解体して35mm銃だけ海自が買い取ってFFMに転用できないかな?

508名無し三等兵2018/10/19(金) 02:02:21.71ID:bLX2cM/1
>>506
X-2ベース機の運用コストはF-2B並み

509名無し三等兵2018/10/19(金) 02:33:41.73ID:jVprneAn
ID:bLX2cM/1

本日の脅迫性X-2症患者
自演も使うのでお触り厳禁

510名無し三等兵(玉音放送)2018/10/19(金) 03:02:31.16ID:gPxNPr6Z
ID:bLX2cM/1

本日のNG推薦ID

511名無し三等兵(玉音放送)2018/10/19(金) 03:03:23.62ID:gPxNPr6Z
>>509
リロード抜かって被ったすまん

512名無し三等兵2018/10/19(金) 07:02:50.80ID:VyZj9oAS
>>507
同じくエリコンKDAを使っている海保に譲って、予備砲身に使ってもらうのがよさそう

513名無し三等兵2018/10/19(金) 08:38:12.33ID:+KymKK1+
北朝鮮のコルベットみたいに、87式の砲塔をそのまま載せればいいw

514名無し三等兵2018/10/19(金) 10:38:53.32ID:bLX2cM/1
35mm砲は対空に使うより海上目標に使った方が良い感じ

515名無し三等兵2018/10/19(金) 11:25:10.82ID:JFpCC8YR
>>450
お前もエアーパーク来て語ろう

516名無し三等兵2018/10/19(金) 12:33:12.74ID:UA6Tj9Fm
>>460
俺の好みを言わせてもらうと
L-39→BT-X だな

517名無し三等兵2018/10/19(金) 12:33:54.40ID:bLX2cM/1
>>505
機種を跨いでパーツや製造設備を共用する考え方は、P-1/C-2でもF-35でも実例がある訳で、基本的には炭素系複合材の使用割合が増えてきた技術的背景があるのだろう
より汎用性のある方向を価値判断基準・選択基準にするのは一つの趨勢だろう

518名無し三等兵2018/10/19(金) 12:55:14.12ID:bLX2cM/1
>>494
戦闘機装備の例

JM61A1 20mmバルカン砲×1:装弾数512発
J/APG-1またはJ/APG-2 火器管制レーダー
AN/APX-113(V) 先進敵味方識別装置
J/ASW-20 データリンク装置
J/ARC-26 無線機
J/ARC-701 VHF/UHF通信装置
J/ASQ-2 統合電子戦システム
自己防衛装置類

これらは基本的なので、まとめてスペースや重量を削減したい

519名無し三等兵2018/10/19(金) 15:47:43.17ID:/PS5Wxpr
>>518
バルカン砲なんて、それこそガンポッドで十分
そんな余剰ペイロードなんてイラネ
そんなもん使う機会になる前にとっとと退散だ

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