練習機統合スレ6

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1名無し三等兵2018/10/02(火) 18:43:40.82ID:Vo9MZ5tr
初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/

952名無し三等兵2018/10/27(土) 12:51:59.85ID:WFQ6057H
>>950
現状ではいまだにぴくりとも脱却する要素がないってのがね
最低でもF-35B導入とかが進んでからの話になると思う。

953名無し三等兵2018/10/27(土) 12:52:57.62ID:FbywCojY
>高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。

これ・・・依然としてF-3複座で賄う可能性もあるんだぜ

954名無し三等兵2018/10/27(土) 12:57:33.83ID:ejhwM47H
>>949
F-16が4500機以上も生産され、それ故その開発元が戦闘機製造会社としてダントツNO.1になった事実に対して、ニュージーランドを持ち出して反駁するのは余りにも筋悪

955名無し三等兵2018/10/27(土) 12:59:48.28ID:sh276AnO
>>949
先島諸島でのCASおよび局所的なCAP、一部のアラート引き受け

CASもゲリコマ等ではなく中共軍等を相手にするもの
JDAMによるトス爆撃や滑空JDAMでLow-Low-Hiでも放り込めるため、見通し線外からの攻撃も可能で大型機より生存性は遥かに高い

956名無し三等兵2018/10/27(土) 13:00:54.28ID:sh276AnO
>>951
日本でも実際にT2/F1という事例あり

957名無し三等兵2018/10/27(土) 13:01:53.27ID:IfyGzI6t
>>953
モサはF-3複座を作ると言ってたな

958名無し三等兵2018/10/27(土) 13:02:08.16ID:9iDj/Rjn
>>954
作った所でニーズに合わなきゃ意味ないだろうに。

そして
>>955
航続距離に不安が出るような機体でやるのか。
後、競合する空域でやる前提なら

普通に戦闘機を増やせ

959名無し三等兵2018/10/27(土) 13:02:26.12ID:9iDj/Rjn
>>956
どの時代の話だ(正に

960名無し三等兵2018/10/27(土) 13:03:36.98ID:VdRHYNoY
ステルス性を追求すれば単発でもF-35のサイズが下限
練習機にステルスを求めるのはナンスンスっての常識かと
そして練習機 連絡機で一番重要なのは信頼性と運用コストの低さ 戦闘能力は3番目にも入らないだろう
射撃訓練もできればいいからガンポッドや通常爆弾程度の携行能力はあってもいいがそれでコストが上がるなら微妙なところ
もし国産機で海外に売る商品とした場合は要求されるだろうけどね

961名無し三等兵2018/10/27(土) 13:03:57.33ID:cL6qs3zJ
T-4後継のエンジン、双発か単発か

XF9コアで760kgのエンジンだと単発で
AB 8トン、ミリタリー 5.9トン
BT-Xに使われるF404より小型軽量なのに、推力はほぼ同じ

T-4後継はこれ単発で十分ではないかな
T-33だって単発だったし

962名無し三等兵2018/10/27(土) 13:10:45.95ID:ejhwM47H
空自の感覚は、主力機がF-4/F-15だから操縦命で70~80年代で停止してる
F-2が政治に巻き込まれて鬼子扱いにされた為に、飛行制御されたF-16が中心にある任務中心の戦闘用航空機時代に乗り遅れてしまった気がする

963名無し三等兵2018/10/27(土) 13:12:05.63ID:WFQ6057H
F-2の近代化である程度は認識変わった気はするけどな

964名無し三等兵2018/10/27(土) 13:32:35.56ID:7HZG8AmB
>>939
F-3スレもか…

ご指摘の通り、日本単独ではインテグレーションして貰えないからこそのJNAAM。

965名無し三等兵2018/10/27(土) 13:37:00.96ID:FbywCojY
ヤツはF-3スレ・X-2スレ・ここ練習機スレで暴れてる・・・もっとも「スレ違い」の一言で弾かれるF-3スレでは 最近あまり見かけなくなった

966名無し三等兵2018/10/27(土) 13:37:14.72ID:+CZEyCcN
>>961
どっからそんな数字が出てきたんだよ

967名無し三等兵2018/10/27(土) 13:42:05.70ID:sh276AnO
>>958
想定される南西諸島、特に先島諸島でCASや局所的なCAPを行う分には航続距離に不足はない(>>894>>895)

JTXは主力戦闘機と併せて必ず整備される

JTXが高等練習機になるのであればまたT2/F1のように支援戦闘機として使える機体に回帰することはおかしいことではない

968名無し三等兵2018/10/27(土) 13:52:14.03ID:7HZG8AmB
>>943
>>967
当時のF-1ですら空飛ぶ棺桶だったのに、今のご時世に中国軍機相手にCAPや?
パイロットは無駄に犠牲になるし、ミッションキルすら出来ないんじゃないかな。

CASも同様。

機体が安くなっても、その代償はパイロットの命と育成コストが無駄になる。

969名無し三等兵2018/10/27(土) 13:52:17.11ID:9iDj/Rjn
>>894
有事にそこを使う気か

970名無し三等兵2018/10/27(土) 13:55:50.85ID:FbywCojY
防衛省は下地島なんて当てにした調達などしない

971名無し三等兵2018/10/27(土) 14:00:45.63ID:WFQ6057H
まだ在台湾米軍基地を作ってそこを間借りした方が良いと思うがな

972名無し三等兵2018/10/27(土) 14:06:36.86ID:7gS1SXXn
間借りは難易度高いな。在台米軍基地だけで、極東問題はほとんど全て解決する。

973名無し三等兵2018/10/27(土) 14:09:20.28ID:sh276AnO
>>968
あくまで基地周辺の局所CAPになろう。F1の空戦能力もその程度であった

CASは陸自AHの生存性低下が著しく、地績の少なくAHの活躍余地が少ない南西諸島では高速滑空弾が開発されているように特に需要が大きくなろう

>>969
屋良覚書での非軍事利用は緊急時や有事には除くとされている

まあ平時から整備する事の方が正しいし望ましいことだが

974名無し三等兵2018/10/27(土) 14:11:40.22ID:HksulJOz
在台米軍基地は米中国交断絶するくらいの覚悟が必要だな
トランプなら言い出しかねないが…

それと台湾の親中派って韓国の親北派みたいなもので結構多いんで台湾の国内世論もハードル高そう
蒋介石時代のようにトップダウンで本土奪還をスローガンにできた時と違い蒋介石の国民党自体が親中派になってるし

975名無し三等兵2018/10/27(土) 14:14:00.42ID:sh276AnO
>>970
JTX企画されて運用される10年後〜40年後を見据えて整備することになる

ほんの10年前まで先島諸島には宮古島の空自レーダーサイトしかなかったが今は宮古島〜石垣島に自衛隊駐屯地ができ、ミサイルコンプレックスが構築される時局だ

976名無し三等兵2018/10/27(土) 14:16:06.52ID:FbywCojY
下地島は政治案件なのでな・・・来年解決してるかもしれんが50年後も今のままかもしれん
そういうのは当てにしないんだよ

977名無し三等兵2018/10/27(土) 14:17:11.52ID:9iDj/Rjn
>>973
地対空及び地対地ミサイルの射程が200km
越えるような時代にそれを言うのか

978名無し三等兵(川北町)2018/10/27(土) 14:20:35.47ID:jNehE7CO
>>968
そういうことやね
国内世論や反社会勢力政党の息が荒かったあの当時だとT-2を隠れ蓑にして攻撃機のF-1を
開発出来ただけでも御の字の時代
国内世論が少なくとも先端兵器を持つことに関心がなく安定の保守政権の今日とは状況が違う
パイロットの人命を軽視し損なわれることになれば半社会勢力につけ入るスキを与えることにもなる
今の時代に軽攻撃機がーとか言ってるクズはそういう棺桶航空機を持つお国の在日なんでしょう

979名無し三等兵2018/10/27(土) 14:23:38.45ID:ejhwM47H
>>978
川北町って小松に近いからF-15操縦命制空命の関係者じゃないの?
バイパスが物凄い

980名無し三等兵2018/10/27(土) 14:30:33.84ID:ejhwM47H
✖️バイパス
○バイアス

981名無し三等兵2018/10/27(土) 14:38:54.12ID:sh276AnO
>>977
既出だが大型機と違って見通し線外からのJDAMの投弾も容易で生存性は遥かに高い(>>955)
加えて航空機による投射ペイロードは一般的な地対地ロケットやSRBMより大量かつ安く投射できる

>>978
いずれにせよJTXは必ず整備される
高等練習機として整備されるのであればかつてのように支援戦闘機としても使える様にすることはおかしくないしAHを継続整備するよりはパイロットの安全性も高い

982名無し三等兵2018/10/27(土) 14:43:11.91ID:9iDj/Rjn
その内F5攻撃し出すかな

>>981
で、中国本土の基地からも近い。
生存できるの?

983名無し三等兵2018/10/27(土) 14:45:48.52ID:FbywCojY
日本はゲリラ相手にする訳じゃないからな
特に離島防衛では中国機が付いてる前提で考える

984名無し三等兵2018/10/27(土) 14:47:12.10ID:HksulJOz
F-3の複座型があれば高等練習機はいらないんじゃね?
F-3が単座型のみならF-15DJとF-2Bが減っていくのと同じタイミングで新規調達せにゃならんだろうが

985名無し三等兵2018/10/27(土) 14:54:09.18ID:ejhwM47H
>>982
尖閣諸島なんて戦略的価値ないよ
あるとしたら中国内部の政治目的価値だけ
冒険主義を封じる閾値を上げとけば良いだけ
反日ポーズで中国内部政治握った人でも政治的安定すれば無意味さは理解するよ
だからX-2ベース機に女性パイロット乗せてアラート任務させとけばいい
中国だって報道官に女性使ってる

986名無し三等兵2018/10/27(土) 14:56:08.31ID:9iDj/Rjn
>>985
今度は何

で、何が何でもX-2を配備させたいの?
適当な理由をこじつけて

987名無し三等兵2018/10/27(土) 14:57:18.99ID:FbywCojY
そいつは違う・・・いつものアレだよ

988名無し三等兵2018/10/27(土) 15:00:50.38ID:7gS1SXXn
BTXの機能こなして、対中全面戦争で対地ミッションこなす攻撃機なんて。。
対地=中国の策源地、良く守られた空軍海軍基地や弾道弾部隊への攻撃と判って言っているのかな?
WW2の対独爆撃クラスの高難度作戦になるぞ、米英で搭乗員4万人死亡だった訳だが、自衛隊には一桁の殉職者が限界だよ。F-3と米CAPだけが期待だよ。

989名無し三等兵2018/10/27(土) 15:01:37.14ID:sh276AnO
>>976
自衛隊の先島諸島展開も政治的に困難だと言われたが与那国島から始めてここまで来ている
やる必要が強まればどんな困難があってもやる。普天間基地移設と同様に

>>982
見通し線外からもJDAMで攻撃できるのでAHよりは遥かに高い(そもそもAHでは島嶼間飛行すら危ういが)
安全に投射するには高価な巡航ミサイルに頼らなければならない海自大型機とも異なる

下地島空港や先島諸島の空港が使えるようになれば地政学でいう「距離の支配」は圧倒的に当方に有利になるので尚更

990名無し三等兵2018/10/27(土) 15:04:41.54ID:sh276AnO
>>988
CASの話ししか出てないのにどこから策源地攻撃の話しが出てきた?

航空機でそれがやりたければACMか爆撃機でも買いなさい

991名無し三等兵2018/10/27(土) 15:05:48.34ID:9iDj/Rjn
>>989
SDBばくだんとか高高度から射程が100km越えられる
時代に何を言ってるんだか。

で、下地は中国本土からどう守るんだ?
空港なんて縦に長い設備が必要で、補給も
容易でない場所の基地を。

プロパーな戦闘機や高射部隊を張り付ける気か?
で、軽戦闘機も同時に配備したいと

992名無し三等兵2018/10/27(土) 15:15:36.57ID:FbywCojY
>>989
>やる必要が強まればどんな困難があってもやる。

であれば下地島の軍民共用をクリアしてからだな やれるというならやってから進めれば済む話
 

993名無し三等兵2018/10/27(土) 15:24:56.79ID:sh276AnO
>>991
東シナ海における中共防空識別圏宣言に前後して沿岸部の中共の地上レーダーが整備が強化されているので高高度を悠然と飛行する機体は今後、有事における安全性が著しく低下するだろう。
(武装高等練習機や軽攻撃機を含む)Low-Low-hiあるいはLow-Low-Lowによる投弾すら可能な機体は相対的にさらに有利になるだろう

994名無し三等兵2018/10/27(土) 15:33:33.84ID:sh276AnO
>>992
少なくとも現状でも有事にはやれる(屋良覚書)
平時での実現も切に望ましいことであり、半世紀実現しなかった先島諸島への自衛隊展開がこの10年後で実現した事を参考に時局を注視しよう

995名無し三等兵2018/10/27(土) 15:33:36.62ID:9iDj/Rjn
>>993
悠然と巡航速度900km/h以上で飛ぶ飛行機のこと?

996名無し三等兵2018/10/27(土) 15:35:51.29ID:9iDj/Rjn
>>994
軽戦闘機じゃなくて良いよね、その場合。
A2ADの拠点にした方が良いと思うがな。

997名無し三等兵2018/10/27(土) 15:36:43.80ID:FbywCojY
>>994
>有事にはやれる

防衛省は平時に碌な準備も出来ない空港使う前提で兵器調達はしないな

998名無し三等兵2018/10/27(土) 15:39:53.50ID:9iDj/Rjn
で誰か次スレをワッチョイ付きでたててちょ

999名無し三等兵2018/10/27(土) 15:43:00.29ID:sh276AnO
>>995
中共戦闘機やSAMに補足されない機体なら可。少なくとも大型機による投弾は著しく困難になる

>>996
既にミサイルコンプレックスの構築は決定済
加えて地政学的な距離の支配を我の(航空機の)味方とする利益は極めて大きい
そしてこの距離であればJTXで整備されるであろう高等練習機でもカバーできる
https://i.imgur.com/WLlMA0n.jpg

>>997
既に橋で繋がっている宮古島にミサイルコンプレックス展開や陸上部隊の駐屯は決まっている

1000名無し三等兵2018/10/27(土) 15:43:13.32ID:9iDj/Rjn
取り合えず

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