【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ∧,,∧
ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ 五輪に１兆円も使うぐらいならXF-3を作ればよかった F-3は残存PreF-15,F-2,F-15MSIPの一部後継で200機ほど量産 しばらくは日本側から情報はあまり出てこないだろう
色んな構成要素の研究・開発の進展から推測していくことになる
あとは海外メーカー経由の情報が流れてくるかもしれない
ただF-3関連という名目ではない可能性もある
ボーイング、ノースロップ、BAEあたりの情報はよく見といた方がよいかも 当初の予定ではこんな感じになるはずだった
性能：国内開発（日本主導開発を含む）＞共同開発（他国と計画統合）＞既存機改造
コストの安さ：既存機改造＞共同開発（他国と計画統合）＞国内開発（日本主導開発）
既存機改造案というのは元々要求性能を新規開発案に比べて割愛したものの提示を求めている
最初から性能面では新規開発には敵わないことは承知されていた
つまり既存機改造案はコスト的に共同開発案や国内開発より有利でないと存在価値がない
予想通りとはいえF-15改造案やらタイフーン改造案は能力不足が最初から著しい
LMはといえば元のF-22から大幅変更した新規開発に近い案を出してきて既存機改造の範疇を逸脱した案を提案してきた
共同開発はといえば他国との計画を統合できるようなものは実質皆無だった
日米関係もあるしそもそも要求性能や配備する時期でも計画を統合できない
日経の記事に出ていた情報不足云々という文言はこうした状況を指しているのだろう
色々質問を出してはみたものの比較検討する案がほとんど無かったことが見て取れる
既存機改造のF-22改造案は既存機改造の範疇を逸脱したあげくコスト的暴走で選考漏れ
現状有るのは国内開発（日本主導開発を含む）のみとなってしまった
防衛省が3案を検討した結果選ぶという選考方法が決定前に国内開発（日本主導開発）しかない状況になってしまった
これでは開発方法の選択は事実上意味がないので日本主導開発案を更に具体化した方がよいという方向になったのだろう
以上が現時点でのF-3選定の推移 なぜこんな経緯になるのか？
1つは既存機自体が既に候補不足だ
F-22は既存機とはいえ既に生産が中止された機体で改造するには新規開発並になる
後は既に旧式化している機体しか候補しか存在しない
ステルス戦闘機は事実上F-35しかなく既存機候補が最初から不足している
国際共同開発の弱点も最近はわかってきた
もともとは開発費の割り勘と量産効果目的で国際共同開発が推奨されてきたが
実際は要求が違う計画を無理矢理統合すると要求性能が肥大化して開発費が嵩み
更に遅延が発生しやすく機体も複雑化してかえってコスト高になるケースが目立ってきた
マルチロール化の限界が最近になってわかってきた
F-3選考ではこうした世界の戦闘機開発の最新状況が見事に影響している
適当な改造する機体が存在しない、国際共同開発は思ったほど効果がない
自称軍事専門家の世界観が実はかなり古い話だったというのが露呈している
共同開発も既存機改造も実は大してコスト安ではなかった >>10
開発実績が皆無に近い日本が新規に戦闘機を作れるなんて妄想以外の何物でもない
飛行機本体やエンジン、機上の電子機器まで長期間に渡り何百何千も研究・開発・製造している米国と、同等のモノすら作れない
例のX-2（神心）って実験機は、初飛行から1年半で運用停止したが、飛行したのはタッタの32回
ならせば1月に2回程度しか飛ばず何を実験したのやら
技術者の遊び以外の何物でもなく、そんな状態でF-3を国産化ってアホかと おや「神心」の打ち間違いに経験がないから国内開発すべきでないとの意見
いつものF-35推しの人ですね ロッキードマーティンが提唱したF-22とF-35を足して
2で割ったような性能の2倍価格機の客観的な立ち位置を
教えてやろうか。
1990年代末にロシアンユナイテッド航空機製造に対して
教導飛行隊アグレッサー配備のため参考見積を出しており
試乗会の際に数ダース発注が条件であるため断念した
Su27ドノーマル機と同じ扱いだよ。
F3の要件定義はSu27の後継であるSu35S制空戦闘機どころか
MiG31BM迎撃機とも接続水域上空で互角に渡り合えること
でありF22Aはぎりぎり及第点でも米国議会が対日輸出の
禁制品扱いとして絵に描いた餅の空想論でしかないわけで
LM以外は一笑に付して固執するものでは無いわけだよ。
味噌っ滓に何時までも関わってられなく時間切れだよ。 F-35は色んな機能は確かにあった
だけど日本が必要な機能は無かった(笑)
F-3自主開発案を粛々と進めましょう そういうことだな
いつまでも無理無理連呼してる奴はいい加減発言の空虚さに気付くべきだ >>13
大外れ（笑）
F-3に投資するなら無人機にすべき派
グロホの様な機体に武装は長射程ミサイル＋高機動短射程ミサイルの組み合わせ >>12
タッタ32回だから無理だね
旅客機並みの飛行しかしていないと思う おや無人機で日本は中国に遥かに遅れてるもう勝てない諦めろの人でしたか
最近似たような論旨で日本なんてクソという話ばかりなので判別つきませんでした http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2017-11/06/content_50053164.htm
－－－日本の先進技術実証機「X-2」、米専門家から「無駄な玩具」呼ばわり－－－
> 32回のテスト飛行で終了になり、疑問を残した。
> X-2は技術実証機であり、本来ならば各種技術の検証とテスト飛行を行い、これを終えれば当然終了し次の段階に移るという見方があるが、
> 技術実証機にしてもテスト飛行の回数があまりにも少ないという見方もある。
> 米国の技術実証機「X-31」は500回以上のテスト飛行を終え引退した。
> 航空産業の基礎が米国より大きく劣る日本が32回だけで「大成功」とするのは、常識に合わない。
>
> さらに米国はステルス技術を機密事項としており、X-2の電磁試験を米国で行うことも拒否したことがある。
> そのため日本が短期間内に自力で次世代国産戦闘機を開発することはできそうにない。
>
> 米専門家は、X-2は航空自衛隊にとって「無駄な玩具」と称した。
そりゃそうだ >>19
> おや無人機で日本は中国に遥かに遅れてるもう勝てない諦めろの人でしたか
それも大外れ（笑）
なんでアナタは予測が尽くハズレのか？
自省しましょう https://jp.reuters.com/article/budget-f3-idJPKBN1EG08M
－－－Ｆ３戦闘機の優先順位低下、エンジン試験装置の取得見送り－－－
> 政府は２２日に決定した２０１８年度の防衛予算案に、将来戦闘機「Ｆ３」の国産開発に必要なエンジン試験装置の取得費を計上することを見送った。
> 弾道ミサイル防衛の強化など、足元の脅威の対応に追われる中、先の長いＦ３計画の優先順位が下がっていることが背景にある。
>
> ２２日に決まった来年度予算案に計上されたのは、装置取得に向けた数千万円の調査費のみ。
>
> 複数の関係者によると、防衛省は決定時期の先送りを検討している。
> 将来的に日本が必要とする戦闘機のコンセプトを明確に描けていないうえ、
コンセプトすら描けていないのだから何をか言わんや >>13
正直ダメリカの態度悪すぎてF-35早期で退役してもらいたくなったよ。 >>27
なおアメリカ人とLMはそう思ってない模様。 頑張ってるのは国内の共同開発推進派でしょ
LMはPCAもある中でそこまで入れ込んでらんない 共同開発になりそうだな。純国産開発で行ってもらいたかったが。
米国との共同は絶対止めて欲しいが、英国だと変態テンペストになるんだろうな。 今回の選考ではLM案は既存機改造のジャンルで
共同開発のジャンルには入ってない
共同開発は自主開発ベースの共同と国際共同開発しかない >>24
昨年とはXF9-1？aFJRｗ実証エンジンに対する取り巻く環境が
様変わりしているためリンク先の記事は参考にもならないよ。
戦前軍産複合体残滓とは距離を置きたがる戦後新参者な
防衛省にとって舶来品欲しい欲しい病とは次元が違い過ぎる
わけでエンジン台上試験装置の独自保有は悲願だっただろ。
JAXA相模原第四陸軍技術研究所
IHI呉海軍工廠
JSDF千歳基地
千歳棟が完成した途端に震災被害に遭ってしまい流体力学的な
圧縮性空気の流れの機密のための修繕費は補正予算を取った
ばかりでしょ。 それにしても解せぬのは、X-2がタッタの32回で飛行を辞めたって、どういうことなのだろう？
ステルス性能の検証こそが、実機まで作った最大の理由かと
様々な気象条件や飛行形態でステルス形状の効果を測定する千載一遇のチャンスなのにね
日本には様々な監視用の固定式レーダや移動式レーダがあり、各種対空ミサイルのレーダも存在する
更に戦闘機や哨戒機、警戒機のレーダ、そして護衛艦の対空レーダやCIWSなどにステルス機がどう映るか？
テストする良いチャンスだったのだがな 何でしていないと思ったのか
X-2はろくにデータ取れてない論はもう古い 計測ブーム有のレドームと無しのを付け替えながら試験してたからステルス性に関しては確実にデータとってるだろ >>12
F-22との模擬空戦やって全て叩き落としてるよ。 >>33
X-31の頃は飛ばしてデータ取るのが主流だっただけでしょ
直近で言うとX-35ではA型B型C型で120時間程度（A型だけなら27時間）しか試験飛行してないし
それだけコンピューターでのシミュが進んだってことだと思うよ >>37
> 直近で言うとX-35ではA型B型C型で120時間程度（A型だけなら27時間）しか試験飛行してないし
ソレって何処から出てきたの？ >>33
X-2はあくまで「ステルス実証機」。試験機ですらない。
さまざまなテストををするのが目的ではなく、文字通りステルス技術を実証するために作られたもの。
予定されたデータが取れたら、それでお役御免。 そもそもX-35A型ステルス試作実験機（概念実証機）は
ロッキードマーティン社がYak-38とAV-8Bを産業スパイして
やっつけ仕事で開発したあまりにもスジが悪過ぎる残塁の山
のひとつだが米国防総省の完成品納入時検査監督官の
なかのひとがまぁちゃべちゃべとｗ >>37,39
そう言えばX-2の推力偏向バドルってテストしたの？
そのデータを取るだけでも、沢山飛ばないとイケないと思うけれど >>33
今は飛行しながらリアルタイムでコンピューターで分析するから1回の飛行でいろんな試験を同時にやるので回数は少なくても良いんだよ >>41
偏向パドルによる効果は確認された、と報告書に出てる。
あくまで実証機なので、細かいデータをとることが目的ではなく、
予想されたデータが取れたらそれで終わり。
繰り返しになるがX-2はあくまで実証機。試験機ですらない。 >>26
でも実際今後20年日本の防空を託すのはf35しかないんだよな現実には X2雀なんだしJ31鶻がRD93MA輸入純正品エンジン換装のうえ
720kg級9M317/HQ16対空誘導弾と800kg級YJ83対艦誘導弾を
鷲掴みしながら巣立ちして飛び去るまでは殺ル気すら
出ないってさｗ >>39,42,43
へー、日本の技術って凄いんだなｗ
有人機を作れるチャンスなんて滅多にないと思うけれど割り切りが凄い！ 逆でしょ
滅多に作れないからこそ検証したい要素を詰め込む
いきなり完成品を目指したプロトタイプ作ったら手直しのために何度も作り直す羽目になる
中国はこれをやってるし戦前戦中の日本もそうだったが J31ってF414双発のKFXとほぼ同じ構成のステルス機だね
近距離でしか行動出来ないから迎撃機にしかならない
X-2ベース機とJ31が会合することは無い 共同開発なら費用が安いというのは
経済学的なタラレバがあることを
自称軍事の専門家は理解してない場合が多い
経済学というの一定の条件がある前提でないと成立しない
共同開発なら費用が安いというのは
あくまでも同じ性能を求めた国同士が共同開発すれば開発費も生産単価も安いという前提がある
そもそも違う用途の要求を同一機体で実現しようとしたら共同開発の前提が崩れる
実は戦闘機のマルチロール化は共同開発方式とあんまり相性がよくないのだ
この前提に気がついてない自称軍事の専門家が実に多い
例えばF-35Aしか採用しない出資国はF-35B/Cの開発費やコストまで負担することになる
いらん機能の開発費のコストまで負担しないといけなくなる
しかも開発が遅延すると更にコストが上昇する
だから最近では他国間の戦闘機開発計画の統合が低調になっている
ならば目的が確実に一致してる部位ごとの共同研究や開発のほうが
結果的には無駄に開発費やコスト負担をしなくてすむ
これが最近の潮流でF-3やテンペストでもその傾向が出ている
アメリカの次期戦闘機も今のところ共同開発の動きはない
それは共同開発の成功には成立させないといけない前提があり
マルチロール化も思ったほどコスト削減にはなっていないからだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 兵頭二十八だろおまえ？
いい加減自分のスレに帰れよ >>41
ここでテスト映像を見れますよ。
Ｘ－２（先進技術実証機）飛行試験状況
コピーして検索すれば防衛装備庁の公式サイトにいけます。
現在のテスト飛行はあなたが想像しているのと違いあまり派手なパフォーマンスはやらないようです。
X-2には機体全体に各種計測装置が付いているので、微小な動きでも機体周囲の空気の流れの
変化が計測できて必要なデーターは取集できるようです。
ＮＡＳＡのX-31はあまりにも派手なパフォーマンスをしたために最後はバランスを崩して墜落して
しまいましたね。X-2は墜落事故だけは避けたいと考えていたのでしょう。
墜落した日には何を言われるかわかんない… T-2CCVもそんなに派手な機動はしとらん
DLCモードやDSCモードも変わった飛びかたするなという程度
もっともT-2CCVは墜落しかかったらしいが
その経験がF-2開発で大いに役立っている
日本の実験機は着実に開発に役立ってる実績がある
ところでX-31は何の役にたったのだ？ その人は自分の仮説を実証するためなら日本がどうなっても構わないと考えてる頭のおかしい人なんで真面目に相手してもずっと同じ発言繰り返すだけだよ >>52
＞ところでX-31は何の役にたったのだ？
計画は西ドイツ政府が次期主力戦闘機の機体デザインの研究をアメリカのＮＡＳＡと共同研究
する目的で立てられています。
ユーローファイターの基本コンセプトにつながる研究ですね。推力変更ノズルは実物の製造まで
行いましたがユーローファイターでは不要という判断でお蔵入りしました。
機体の製造はメッサーシュミットＭＢＢとノースロップ（当時）が５０％ずつ出資して行ったような
気がします。詳しくは検索してみないとわからないですが… >>46
そもそもシミュレーションと実際の飛行結果の誤差をチェックするための飛行試験だぞ
双方が一致するなら試験も巻き巻きだ X-2の開発目的が『ステルス性能と戦闘機の両立性の実証』なので実際に飛行機を造り飛ばす
ことに意味がある訳で、そこでアクロバティックな飛行展示を行う必要なんかないですね。
当初に公表されていた５０回の飛行試験も３７回で必要なデーターが集まり終了しても問題が
なかったのでしょう。
（予算がつきて燃料が買えなかったという噂も… それはオイラの思いつきか Ｗ） >>52
T-2CCVは2年間で飛行時間は100時間足らず
一回の飛行が1時間30分と仮定して飛行回数は70回、2時間なら50回程度になる
対してX-31は500回以上のテスト飛行をしたとか
本気でテストをするなら複数機を用意するからね
実証するにしてもX-31は2機だったし、米国だってXは2機以上用意する
日本はT-2CCVにしても、X-2にしても1機だけで本気度が感じられない >>57
根拠のない妄想垂れ流したいならブログかツイッターにしろ 実験機や実証機はバカヲタのご機嫌取り目的で制作したのではない
T-2CCVは大いに技術の確立に繋がった
否定できない実績がある
そのお蔵入りのX-31より役立ってるのは確かだ >>58
妄想ではなくて、事実ですけれどw
>>59
T-2CCVは初飛行で墜落寸前
司令は脱出を指示したが、パイロットが踏ん張った
落っこちたら全てパー
実証機なんてこんなもので、だからこそ複数機を用意するのが常識 まあ開発規模も予算も桁違いなんだし、だからこそ日本は石橋をこれでもかと叩きながら渡ってるわけで腰が重い
それでも迷走気味というのが透けて見えるのは事実なんで、変なのも勢いづいて湧いてくるさ
とりあえずシンポなり新情報を待つしか無いだろう >>60
兵頭二十八さん、自分のスレに帰られてはいかが？
お前の出鱈目に国が付き合ってくれる事は金輪際ないわ 無数に試験機を飛ばすのは実際にF-3の開発決定して予算が降りてからでしょ
これからの事をまだ実験してないから無理だと言うのはただのイチャモンじゃん
P-1、C-2、ホンダジェットの時も似たこと言う奴一杯いたけどさ >>63
（－ω－）いや、そこは小川和久氏でしょう
Ｔ－２ＣＣＶに異様に粘着しているし… >>60
＞妄想ではなくて、事実ですけれどw
どこが事実？
外部評価ではデータ取れたという評価なのに、根拠なくデータ足りない本気じゃないと妄想を垂れ流してるだけだろうおまえ >>67
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf
2. 高運動性に係る設計等の考え方について
・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解ができた。
・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。
おまえの「足りない本気じゃない」の根拠も見せてくれ 派手に文字化けw
2. 高運動性に係る設計等の考え方について
・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解ができた。
・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。 たまに外部評価委員会のお歴々方よりも航空機に詳しい御仁が出現するから吃驚するよねｗ >>68
オイオイ
こんなペラペラ提示してナメているの？ 2. 高運動性に係る設計等の考え方について
・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解がでた。
・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。
何度も貼り直してすまん
これで直らなかったら諦めるからPDF見てくれ >>71
外部評価のコメント
＞・高運動性を実現するためのIFPCの作動ロジック及びパドルの作動ロジック等について十分に理解がでた。
＞・高運動性の解析において考慮すべき機体及びエンジンのパラメータについても十分検討がなされていることを確認した。
直接データを見た外部評価委員が十分と言ってるけど、おまえが足りないというのなら根拠見せろ >>72
資料の提示をありがとう
で、PDFを読んだけれど、アナタはこんな程度で満足したのｗ
ってか、これからこんな感じの実験しますけれど、どうですか？ってお伺いを立てている会議だよね？
結果も何も分からないのだけれどｗ >>71
（－ω－）オっ、逃げに入ったな Ｗ
自分でソース提示を求めて出されたソースを全て拒否する… >>74
もう一つ
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf
(3) まとめ
本研究では全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が行われており、戦闘機に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、研究目標は達成されたものと考える。
これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるペースができたものと考える。
本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。 >>74
>>76の目標達成状況
推力偏向パドルを使用し、推力偏向制御と飛行制御を統合したIFPCを適用することで
高運動性を有する機体を試作し、飛行試験により所要の高運動性を有することを確認した。
で、そろそろ評価委員のコメントと結論を否定する根拠を見せてくれ >>59
T-2も双発制御とかの経験値になってますしな。 >>73
それで評価委員だけれど一人目は、
http://www.shp.ynu.ac.jp/staff/ueno.html
上野 誠也：
航空宇宙工学分野の誘導制御技術全般にわたるテーマを研究課題としています。
特に、最適制御理論を応用して、航空機や人工衛星の最短時間問題や最小燃料問題を解き、その結果を利用して誘導制御系を作り上げることを軸に研究を進めています。
主な研究テーマ
・惑星探査機の最小燃料軌道の研究
・搭載計算機による高速最適軌道計算の研究
・情報量フィードバックを用いた衝突回避制御則の研究
本当にこの人が評価したの？ >>74
＞結果も何も分からないのだけれど
（－ω－）それはですね、あなたの読解力を中心とした知的能力に問題があるからですね。Ｗ
「採点者の地位に入る」という掲示板でのやりとりのテクニックを使うと…
クレクレタコラとか「ばか（笑）」とかあだ名を付けられますよ。W ID:agUX0eZ80は防衛機密にアクセス出来る人間でもないんでしょう
どうやって実証機を否定出来るんだか 日本の場合、ライセンス生産でのノウハウ蓄積
非主力機とはいえ独自開発でのノウハウ蓄積がやっぱり大きいんでしょうね。
技術支援受けたけど、台湾なんかもエンジンがあるなら双発4世代機は作れるんでないかな？ 複数用意しても同じ欠陥を持った機体だもんな
原因解明して対策して作り直しのつもりだったのかな
そんな予算無いような気もするが >>73
評価委員だけれど２人目は、
https://www.teikyo-u.ac.jp/faculties/undergraduate/science_tech/aerospace_hiramoto.html
具体的な研究項目としては、実機によるヘリコプターの特性計測、衝撃吸収構造、複合材構造の衝撃特性などがあります。
研究紹介
・衝撃吸収構造の研究
・ヘリコプターの飛行特性に関する研究
・高速衝撃による影響を中心とした複合材強度の研究
ヘリコプターとか、材料や構造関係の専門家かと
先進技術実証機を評価できるの？ >>79
＞航空宇宙工学分野の誘導制御技術全般にわたるテーマを研究課題としています。
何が問題？
おまえがその人より航空機制御に詳しい根拠は？ >>84
＞・高速衝撃による影響を中心とした複合材強度の研究
何が問題？
おまえがその人より航空機複合材に詳しいという根拠は？ >>73
評価委員だけれど４人目は、
http://www.aero.jaxa.jp/about/business/interview206.html
> JAXAの前身である航空宇宙技術研究所（NAL）で本格的な超音速機プロジェクトが開始されたところで採用され、
> そのまま超音速機の研究に携わっています。
> ですから、かれこれ20年以上、超音速機研究に関わってきたことになります。
X-2って超音速で飛んだの？
なんつーか、評価委員の選び方に真剣さが足りないというか…
コレでよいのかなァ >>89
＞> ですから、かれこれ20年以上、超音速機研究に関わってきたことになります。
何が問題？
評価委員はそれぞれ航空機制御、航空機複合材、エンジン、超音速機研究のプロだからまさに適任じゃん
それに対するおまえの文句は
＞X-2って超音速で飛んだの？
ってだけ？
ペラペラ過ぎてナメてんのか？
早く根拠出せ >>90
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf
評価対象の項目
・システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術
いやだから、評価対象の項目を専門にしている人が、評価委員に誰も居ないって指摘しているのですけれど… >>89
＞なんつーか、評価委員の選び方に真剣さが足りないというか…
＞コレでよいのかなァ
（－ω－）これでよいのです
そもそも坊やの戯言は論理的な反駁になっていないですぜ。W
単に見ている風景の感想を述べている『主観に基づく言いがかり』以下の何もでもない… ホンダなんて車とバイクばっか作ってきて
いきなりジェット機に殴り込んだのに・・・ >>93
もう少しなにかあるだろうと、評価委員の一人目の研究室のHPに行った
http://www.yal.ynu.ac.jp/staff01.html
そのトップページに研究項目がある
・月着陸機の誘導制御
・航空機の最適編隊変更
・空港周辺の誘導
これがステルス実証機の評価委員とは…
先生自身のご研究は立派だろうが、X-2の評価をすのに最適な人材なのだろうか？
疑問だと思わないｗ >>92
＞システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術
＞いやだから、評価対象の項目を専門にしている人が、評価委員に誰も居ないって
＞指摘しているのですけれど…
そもそも、システムインテグレーション関連技術と高運動性関連技術を評価するために必要な
学問体系を坊やは理解できていないようですね。
これは、自分のバカさ加減を知らずに、「オレが理解できないからこの技術はダメだ！」と
騒ぎ立てるおバカさん扱いされてもしょうがいないですね。 >>93
もう少し評価委員である上野誠也先生のことをググってみた
http://d.hatena.ne.jp/ujikenorio/20161016/p1
>自衛目的の開発、積極的に 上野誠也さん（横浜国立大大学院教授）
>
> 私たちの研究室に防衛省の技術者が国内留学に来ていたのが縁で、いま防衛省と技術交流を進めています。
> 複数の小型ロボットを連係して動かして、一つの目的を達成させる研究です。
>
> 防衛省はロボットを作り、われわれはロボットを動かすソフトを作っています。
> 直接のお金のやりとりはありませんが、ソフトとハードの知識を融通し合うことでお互いの研究に役立てるしくみです。
> お金のかかるハード作りを防衛省が担当してくれて、助かっています。
>
> われわれ研究者にとってこうした予算はとても魅力的です。
> 大学からもらうお金だけでは研究費をまかなえませんし、学会に参加する旅費にも事欠くのが実情です。
> それに、この制度は技術交流と同様、成果は論文などで公開できます。
そんな感じのご縁ってことねｗ
別にそのこと自体を批判するつもりは毛頭ないが、X-Tの評価委員としては如何なモノか？ >>82
経国の場合フライ・バイ・ワイヤとの事だけど当初からそうだったので、
雄鷹に改造する事で台湾の技術者・科学者はどれだけ経験を積めたのかね。
ほとんど米国からの支援で得られたままなんじゃないかと思ってる。
少なくとも台湾は自国航空機産業を振興する上でいい選択をしているとは思う。 >>95
一人目の研究分野
＞航空宇宙工学分野の誘導制御技術全般にわたるテーマを研究課題としています。
何が問題？
というかおまえ、航空機はもちろん研究のことも全く知らないだろう
おまえの論理だと博士論文は主査以外審査できない！研究費審査も該当分野以外やるな！
と言い張ってるような珍論だぞ
外部評価委員は研究専門家の立場から要素研究の目的と方法、経過、結果を審査して
目的達成するのに十分かどうかの評価を出すのが仕事だから
関連分野の研究者が担当するのが当たり前
そもそもおまえが外部評価委員より専門的という根拠はどこだ？ >>98
エンジン制御系とかの双発制御もらえているから地味に大きいと思うよ。＞台湾
どこぞの半島国がそれでこまっいるあたりね。 >>99
> そもそもおまえが外部評価委員より専門的という根拠はどこだ？
なんでオレが外部評価委員より専門的でないとダメなの？
サッパリ分からないのだがｗ 理論推定値と実測値との乖離の測定と分析はとっくに済んだわけで
例えとしてからくり時計や寄木細工のことを勝手に手品や魔法だと
勘違いしてその種明かししろとか完全に履き違えているレベルだし
防衛省も方針に沿っており現時点では予算要求すらしていないだろ。 >>97
防衛関係に関わってるから評価委員になったんだろう？
おまえが分野外だと批判してたのになぜ関わってる方を批判する？
早く自分の方が評価委員より専門家だという根拠を見せろ >>101
専門家が出したコメントに文句言ってるからだろうおまえ
おまえが専門家かどうかでその文句は適切かどうかが決まる
それとも専門家でもないのに専門家の意見を根拠なく否定して妄想垂れ流してんのかおまえ >>103
１．おまえが分野外だと批判してたのになぜ関わってる方を批判する？
２．早く自分の方が評価委員より専門家だという根拠を見せろ
１と２がどうつながっているか？
全く分からないのだがｗ
良く分からないけれど専門家でないと批判してはイケないの？ >>97
＞われわれはロボットを動かすソフトを作っています
（－ω－）やはり坊やには読解力がないな…
ソウフトウエアの研究者が航空機の制御ソフトを評価でいないと思っているようだ。W
自分で引っ張ってきたソースでつまずいてやんの。WWW >>104
アナタは専門家の言うことを全て受け入れるの？
つまり国の官僚や大学教授の言うことは鵜呑みにするとｗ 受け入れる事が正義とは思わないが、根拠なく退けるのは不毛じゃないか >>107
なんども言ったが、文句言うだけの根拠見せろと
妄想垂れ流したいならツイッターかブログにしろ
根拠はないのかおまえ？
根拠は「オレは専門家の言うことを信じない！」だけ？ 否定出来るだけの専門知識が無いので売り言葉に買い言葉になってるね >>105
＞良く分からないけれど専門家でないと批判してはイケないの？
そうじゃない。
評価委員にケチを付けるのであれば、なぜ？その評価委員ではダメだと説明できるだけの、
自分が技術の目利きができる事を証明しないといけない。
まあ、評価委員に選出された科学者の‘研究の内容…’を正しく理解できないレベルだから、
言うだけ無駄ですね。 >>108
根拠なく退けた訳ではなくて、先ずは資料を提示している（そもそも退けていないし）
疑問に思ったのは、たったの4人しか居ない評価委員として、上野先生が最適なのか？って疑問だっただけ
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf
そもそも不思議すぎることが一杯ある
・X-2が飛行を停止したのが2017年10月30日
・評価を報告したのが2017年12月8日
タッタ１ヶ月の準備期間で実験結果をまとめて、４人の評価委員に２時間半で報告が終わりました！
めでたし、めでたし >>107
＞アナタは専門家の言うことを全て受け入れるの？
＞つまり国の官僚や大学教授の言うことは鵜呑みにするとｗ
全然関係ない方に話をそらしましたね。W このテの人はみんな揃いもそろって同じ弁証法をする。
苦しくなると話題を逸らす…
そもそも、専門家の意見を受け入れないのであれば‘だれ’が評価委員でもケチを付けます。
と、言っていることに等しい。これはですね、墓穴を掘るにも酷過ぎますよ。W >>112
ひとつだけ
なぜ外部評価委員を呼んで審査する？ >>112
＞タッタ１ヶ月の準備期間で実験結果をまとめて、４人の評価委員に２時間半で報告が終わりました！
これは簡単に説明がつきますよ。
X-2の試験飛行の間隔は１週間～２週間くらいの長いインターバルがありました。試験データーを
その期間にまとめていたので試験終了からそれ程ながく期間を置かずに評価が可能だったのです。
あなたが不思議に思うのは勝ってですが、もう少しX-2について調べてから話す方がいいですね。 >>109,110
資料が圧倒的に少ないんだよなァ
>>111
アナタは正しく理解したの？
是非とも教えて下さい たぶんMirage2000-5改修と経国++にはRBE2AA相当品を積むだろ。
窒化ガリウムGaN素子はとてもトレビア～ンです♪ byおフランス
https://www.nna.jp/news/show/1826207
友嘉実業と池貝のマシニングセンタ中華人民共和国向け輸出は台湾中華民国軍の戦闘機＆潜水艦事業との排他的二択アル！ byキンペー
https://www.nna.jp/news/show/1825177 >>113,114
外部評価と言っても、防衛関連で予算をもらっていたり、自衛隊機の設計に関わっていたり、JAXAの職員なんだよね
要は身内ってこと
こんなのが外部評価委員と言われてもアホかと思うゾ
そもそも評価したって書類が納税者をナメているとしか思えないシロモノ
こんなのしかないの？ >>117
（－ω－）少なくとも坊やよりは理解しているよ。
その証拠に頓珍漢なクレームを付けてこのスレで釣りをしようとは思わない。W >>119
やっぱ不毛な議論にしかなってないような気がするんで、
評価のどの点に瑕疵があるのか指摘してもらえませんか？
どの点を見落としているとか。 >>118
正直ミラージュ２０００は退役させて良いと思うんだ
米国の兵器バイヤー経由でどこかに売却してその差額でF-16導入で >>120
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで ID:Mw+c6pU10がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;; >>119
＞、防衛関連で予算をもらっていたり、自衛隊機の設計に関わっていたり、JAXAの職員なんだよね
＞要は身内ってこと
（－ω－）頭、大丈夫？
さっきまでは評価委員が専門家じゃないとゴネていたのに、今度は自衛隊機の設計に携わる
専門家（身内…）だからダメだと主張するんですか？ W
言っていることに一貫性がないな。 >>115
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf
不思議に思うのは、この会議の開催日
開催日：2017年3月14日
１．安全性を十分に考慮した設計及び試験計画について
２．高運動性に係る設計等の考え方について
因みにX-2の初飛行は2016年4月22日
こういうのって初飛行の前に確認するんじゃね？
ワケワカラン >>119
言うだろうと思ったらやはり言ってるw
研究テーマがピッタリ一致するなら利益相反行為になりかねないから関連分野から外部評価委員を呼んだのに
一致したら身内！、ちょっとでも外れたら専門家じゃない！って下心丸出しだぞおまえ
早く文句言える根拠を見せてくれ
妄想野郎だろうどうせ ID:agUX0eZ80は自分が森羅万象全ての正義であり真理だと思ってるんだろ
元々そういう人は組織そのものが嫌いで独立独歩の人間しか評価しない
別にそれでもいいんだが如何せん外国企業（例えば今回のLM）には無垢の信頼を寄せてしまうのは舶来信仰の強い日本人故か >>126
外部評価は研究計画を監督遂行する立場じゃなく、上がってきた報告を外部の立場から見て
計画が適切に進められてるかどうか審査するもの
事前にやる採択に適するかどうかの審査、適切に進められてるかどうかの中間審査
計画終わった後に計画全体の評価をする審査を一通りやるのが普通 >>122
米国官民与野党は中華人民共和国と揉めたい犯行動機があるが
中華民国台湾政府は愛想尽かしているようで2022年以降には
漢翔航空工業AIDCは延命修繕オーバーホールのラッシュが
やって来ることだろう。
F5E×48機 老朽化のためFCK1系列へリプレース？
Mirage2000-5DE×55機 1992年
FCK1経国×130機 1994年
F16A×143機 2013年 Block15からBlock70-へのV更新を提案中 >>131
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_28.pdf
開催日：2017年3月14日
１．安全性を十分に考慮した設計及び試験計画について
２．高運動性に係る設計等の考え方について
https://www.youtube.com/watch?v=VOozyfqQ6RU
ツベの情報なので真偽は不明だが17回目の試験飛行が行われたのは2017年3月10日
つまり試験の予定を半分以上消化した段階で、評価委員が安全性に係る報告を受けて評価をしたことになる
なんていういい加減さというか、野党は国会で追求したほうがよくね？
モリカケより余程に国民から支持されると思うゾ >>135
中間評価の意味わかってないなおまえ
日本語大丈夫か？ 野党が国会追及すれば赤っ恥を掻くだけだがアンタッチャブル裁判
のようにごにょごにょの別働隊が会議有識者に接触して脅迫やオルグや
辞退させて事業自体をドタバタ迷走劇に持ち込む寝技を危惧すべきだが
個人名を晒されても一般方向性の全体の流れは影響皆無であるため
まぁ大丈夫なんだろ。
中間評価の事業方向性微調整と事後評価の施策遂行後適切妥当性など
調査検討委員会というフィールドバック制度は米中韓には存在しない
というなら予算枠青天井は杜撰な丼勘定は仕方無いのかなぁ。。。 事前評価、中間評価、事後評価も知らない人が専門家を信じちゃいけない！と力説してもね
暴れるほど無知が露呈するのによくやるね 釣り師にしては随分負けじとペラペラ知識で食い下がってたじゃないか
そーいうのは釣り師とは言わん >>17
> F-3に投資するなら無人機にすべき派
>
> グロホの様な機体に武装は長射程ミサイル＋高機動短射程ミサイルの組み合わせ
それに必要な要素技術も未熟か未検討、戦術的も殆ど未知でハッキング対策も未熟な代物に投資して、
国防の根幹（我が国の防空）を安心して任せられる兵器を実戦配備できるのは何十年先になると思ってる？
言葉だけが先走りして具体的な要素技術は全くの未確立な第６世代とか上のような夢物語に国の安全保障を託すわけには行かないんだよ、
安全保障はリアリズムつまり現実の話であって夢物語じゃないんでね
安全保障を技術的に全くの未完成な代物に託そうというのは、お子様の脳味噌か９条教徒並みの脳内お花畑の人間のみ
今、日本が必要としているのは既に具体的なタイムリミットが見えているF-2の退役時期に交代できる防空・制空戦闘機
何しろ日本の防空戦闘機は中共が対日（特に南西諸島方面）に送り出してくる戦闘機集団に対して完全に数的にも質的にも劣勢の状況に既になっているのだからね
そしてこの数的劣勢は当面は悪化することはあっても好転する可能性はゼロ
この数的・質的劣勢を速やかにイーブンな状況に戻す事が日本の国防で最も重要な課題の一つ
それには現時点で確立できている要素技術をかき集めて実用性の高い防空・制空に適した足の長い戦闘機を一刻も早く開発し量産配備すること
その新戦闘機（当然ステルス性に優れた第５世代ということになる）という盾が有効に機能している間に、今は夢物語に過ぎない第６世代のコンセプトをより具体化・明確化し
それに必要な要素技術を確立すれば良いのだし、また確立しなければならないという話 >>142
量子共鳴通信でも実用化しないとつらそう >>142
> それには現時点で確立できている要素技術をかき集めて実用性の高い防空・制空に適した足の長い戦闘機を一刻も早く開発し量産配備すること
それだったらF35を追加購入すれば済むこと
或いは要素技術が確立しているLMの案を受け入れれば良い
いまからF-3を開発しても配備は何年先のことやら 少なくともアメリカ軍が正式採用しない機体は
防衛省内の外国機派も支持しないから
日本単独であのLM案は成立しないのは確実
本末転倒の案は成立しない
性能を我慢してもコスト優先をすることが必要なのが既存機改造案
それが新規開発よりコスト高では選びたくても選べない
それはFSX選定時のF-18改造案と同じ
建前上は開発費とリスクが高いから国産案を落としたのに
開発費とエンジンと機体の同時開発という高リスクのF-18改造案は選べなくなった
どちらの失敗も日本の要求を純粋に追及したのではなく
日本を利用して都合がよいことしようてして本末転倒な案になった 国産ジェット機は13機目だな。
J9N 3.6t機
R2Y 5.7t機
T1 2.8t機
C1/飛鳥 38.7t機
T2/F1 13.7t機
T4 7.6t機
F2 22.1t機 ヤンキーに強姦され産んだハーフな要らない子？
P1 79.7t機
C2 141.0t機
HA420 4.8t機 キ201は流産だったはずが北米大陸へと里子に出したったｗ
MRJ 42.8t機 YS11Jらしき舶来品パーツ部品の寄せ集めな奇妙な置き物？
X2 13.7t機
F3 最大離陸重量は詳細不明 もうメロドラマのように引っ掻き回されるのはお腹一杯なんだなｗ >>144
> それだったらF35を追加購入すれば済むこと
F-35は防空・制空には向かない戦闘機だと何度書かれたら気が済む？
日本が必要としているのは維持費をずっと安くし足を長くして内装AAM数を増やしたF-22であって、F-35ではない
F-35がF-22の制空任務の代替を行えないのはアメリカ空軍がF-22を維持し続けていることから明らか
それにF-35は内装AAM数でも戦闘行動半径・滞空時間でも不合格
その上に修理を自由に行えない、内装AAMは米軍用のみ、独自改修は論外とF-35は日本にとって極めて扱い辛い戦闘機
だからF-35Aを42機から増勢する話すら具体的には未だ出てこない（その扱い辛さに空自もF-35を持て余している可能性が高い）
最終的にはF-35が任務を受け継ぐF-2の機数と同じく100機程度までは増勢するだろうが
> 或いは要素技術が確立しているLMの案を受け入れれば良い
LM案はFB-22の焼き直し、つまり日本が求めていない（が米空軍は欲しがってくれるかも、とLMが期待してたであろう）戦闘爆撃機であって制空戦闘機ではない
実際上は全くの新規開発で日本主導開発よりもずっと高コスト（LMの技術者の給料とMHIなどの連中の給料の違い等）
しかも米空軍は興味ゼロなのでそのバカ高い開発費の全ては日本の単独負担
その上、F-22技術が日本に公開される保証も実戦配備後の機体の日本での修理の自由や改修の自由も保証されない
LMがそういった部分で不誠実なのはF-2で苦汁を飲まされて経験済、しかも議会によるF-22輸出禁止が解ける保証もない
> いまからF-3を開発しても配備は何年先のことやら
様々な妨害がなければF-2との交代には間に合う >>149
正直F-35はミサイル関係も不透明だしねぇ
多分だけどAAM-6も開発するんでないかなあ
開発元のイギリスに依存するのは本意では無いだろうし。
あと多分だけど独自で持つよりも価格も下がらないだろうからね＞JNAAM
共同開発の利点がF-35に搭載出来るしかないんだよねぇ
ぶっちゃけて米軍の採用とか二の次、三の次で米国企業と組んで開発したほうがよかったのでは感はあったりする＞AAM 自衛隊はF-35に信を置いてないね
本場の米軍でも好評という話は聞かないし
あれこそ軍産の利権が産んだ産物でしょ >>150
同意
空自もせっかくの国産ミサイル(AAM, ASM)がF-35Aに搭載できない現実を思い知らされて
冗談抜きに途方に暮れている可能性は極めて高い
何しろ今のままのF-35AだとF-2のお仕事（ASM-3を４発ぶら下げて中華イージスや空母を叩く）すら代替できないという呆れた事態が現実になってしまう
そうは言ってもトランプ政権の顔を立てるとかなんだかんだで日本としても100機程度には最終的に増勢せざるを得ないとは思うけれどね
そのF-35A増勢分に払うお金（日本の国防にフィットするようにと開発した国産ミサイルが搭載できないのならば無駄金に近いので腹立たしい限りだ）が
F-3自主開発の守り札になれば良いのだが やけにスレ伸びてると思ったら昼間から末尾0で何十レスもしてる奴が湧いてるのか...
無職が軍事評論とか笑えないからやめろ >>138
その評価読む限り、こいつ等専門家か?となる様な評価が多いぞ。
仲間内でなーなーの議論しかして無い様だが・・・
あれらの評価を見て納得できる奴のレベルが知れるな。 >>118
おフランスGaNって売れるのかな
MELCOや富士通ほど競争力あるとは思えんがまぁ、技術開示とかのオプションあればうまうまな物なのか >>155
具体的には？根拠付きで明確に提示できなきゃイチャモンでしかないぞ 防衛装備庁技術シンポジウム2018ポスター
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/poster_full2018.png
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
第185号 諸外国との技術交流に資する、技術動向、研究開発体制等に係る調査
提案書提出期限 平成30年11月19日 入札日 平成30年12月14日 納期 平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-185.pdf
公募情報 公示第60号 平成３０年度テレメータ計測車用構成器材の製造の契約希望者募集要領
提出期限 平成30年11月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-060.pdf
>本件の実施に必要なテレメータ計測車の機能及び性能に関する知識及び
>技術を有していること。 予定納期 平成32年5月29日 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場 >>158
Ｈ3ロケットの講演はおもしろそう
高速滑空弾関連の話でないかな なんかNHKBS１で昔あった、航空事故のドキュメンタリーに
トランスワールド航空800便の墜落事故調査の件で、
FBIの捜査官の発表会場やNTSBの事故報告発表会場で
発表会場にいつも来て、公式の発表があった後に文句言って
会場の警備の人からつまみ出されてる変な人思い出したよ。 >>122
台湾がF16売却決定仕手もミラージュ2000を導入を止めなかったのはミラージュ2000N「核攻撃改修キット」があるから。
おそらくフランスは水面下の非合法ルートで核攻撃キットを台湾に売却していると思われる。ブラックマーケットを通じて戦略核すら売却している可能性もある >>164
見つかったらごらぁーすまないと思うけど。
弾頭は放棄したという南アフリカあたりから購入する？
確かスイスあたりも持っていた記憶が＞核 ジャイロセンサ（物体の角度姿勢、角速度、角加速度を検出する計測器）と
速度計、加速度計から曲率を求めて加速度計の値が目標値となるまで
フラップ動作の電動アクチュエーターを駆動させる方式とか馬鹿か？
電動アクチュエーター我物故割れた！ >>164
＞台湾がF16売却決定仕手もミラージュ2000を導入を止めなかったのはミラージュ2000N「核攻撃改修キット」があるから。
それは違う
F-16の輸出をアメリカに求めても許可しないし代案は経国の開発支援だから
制空戦闘機が欲しい台湾が苦境を打開するためにミラージュ2000の輸入を決めた
直後にアメリカがF-16の輸出を許可したけど、アメリカ依存のリスクヘッジとして
数を当初の半分に減らしてもミラージュ2000の調達を続行
そういう訳で台湾のミラージュ2000は制空任務を担当しててフランスから対地攻撃の兵装は導入してない そう聞くと台湾にF-15C/Dいれると面白そうだなと思うね＞ミラージュの代替え 今回のF-Xで自主開発の機運が高まっているのは
やはりF-35への不満と不安が大きいからだ
不満は色々機能はあっても空自が求める性能を持つのは当分先で目処も立ってない
不安は整備も日本側でままならないから稼働率への不安
空自は機数の少なさを稼働率でカバーしていた
それがF-4,F-15、F-2より稼働率が低くなる不安は大きい
防衛省内外国機派手が長く強い勢力を保てたのは
実はライセンス生産してることによる稼働率の高さがあった
だからライセンス生産には拘ってきた経緯もある
外国機派といっても丸ごと輸入派ではなく高い稼働率が保てる前提での外国機支持だった
F-35はその前提を崩してしまいかねない存在だから
次は自主開発のほうがよいという機運になっていく
防衛省内外国機派は一部の軍事評論家や外国機ヲタとちがって何でも外国機がよいわけではない
彼らは高い完成度と稼働率が保てない機体や丸ごと輸入を好んでいるわけではない pdfが全てな訳ねーだろドアホ
てきとーに遊び半分でレジュメだけ作ったとでも思ってんのかよアホタレ
軍学者の名返上しろ面汚し 延期でテンペスト計画との統合にまた一歩近づいたな。 >>169
台湾も本当はF-15が欲しいけど、アメリカが許可しないからな
アメリカの法律では台湾に「防衛用」の装備を提供する義務があるから
防衛用の範疇を超えそうな装備は提供しない >>149
> （その扱い辛さに空自もF-35を持て余している可能性が高い）
そんな事お前が分かるわけないだろ
お前ごときが 防衛省内外国機派というのは
ライセンス生産ができ高い完成度と稼働率が保てる機体を支持してきた
戦闘機の国内生産にはむしろ大賛成だとたのだ
だから国内で整備すらままならないF-35はそれだけで不安
まして完成度が以前の導入機みたいな完成度の高さもなければ不満を募らせる
たがら選考がいつの間にか自主開発案しか残らなくしてしまった
以前のFSXの時は外国機でもライセンス生産もでき高い稼働率も機体できるなら
外国機のほうがよいという勢力はそこそこ力があった
しかしF-35は外国機派の支持を雲散霧消させるに十分な不満と不安が満載の戦闘機だった でも現実は中露の最新機に対抗できる自衛隊機はf35だけなんだよね
これから20年もの永きにわたりそれだけは変わらないんだよ F-35に頼るしかないというか、F-35に頼れるから安心して国産機開発に邁進できるだろう。 ニューヨーク時事】カナダの航空機大手ボンバルディアは21日までに、旅客機の認証に関する情報を不正流用したとして、小型ジェット旅客機MRJ（三菱リージョナルジェッ
ト）を開発している三菱重工業傘下の三菱航空機（愛知県豊山町）などを相手取り、損害賠償と情報の使用差し止めを求める訴訟を
米ワシントン州シアトルの連邦地裁に起こした。
ボンバル社は訴状で、三菱航空機と同社に協力している米エアロテックが、ボンバル社の小型旅客機「Cシリーズ」開発に携わっ
た元従業員らを採用し、米加当局の旅客機認証に関する重要情報を横流しさせたと主張している。
国賊韓唐エベンキがまたやらかしたな この手の開発で引き抜きがあって、
「クソが、機密情報盗んだだろ！」って訴えは、
業界からすれば「やあ、今日はいい天気だね」くらいの挨拶だろ。 >>177
2040年代の中露最新鋭機にF-35で対抗できるとは思えないがな
その時アメリカもPCA等の次世代機に移行するし、F-35じゃ数の劣勢を補えるほどの性能差を保てないだろう やっとこさSu-57の量産が始まったばかりなのにもう2040年の心配かい
後から製造した製品が有利なのは何だって同じだろ。
こちとらF-15とF-2の寿命がきそうだから新型のステルス戦闘機が必要なんだから次の世代を可能な限り見越して作れば宜しい
外したら後からアップデートして対応出来るか検討するか更に新型を開発すりゃええ。 相変わらずX-2の飛行時間が～て粘着君が出没してるのか。
つか、X-31って何時の時代だよ。もう四半世紀も前の話じゃないか。
当時のスパコンがせいぜい20ギガフロップス。X-2の頃はペタフロップスOVERで実験データの解析もシミュも性能違い過ぎるぞ。 >>182
2040年までの露の開発能力ってどんなもんなのか
Block6で当たり前のように対抗できている可能性すらあるぞ
その更に先の事はわからんが。 >>177
> でも現実は中露の最新機に対抗できる自衛隊機はf35だけなんだよね
> これから20年もの永きにわたりそれだけは変わらないんだよ
それが本当ならばアメリカ空軍はさっさと維持費バカ高なF-22なぞ退役させてるよ
F-35の維持費はF-22のよりもずっと安いんだからF-35だけで対抗できるならばバカ高いF-22を飼い続ける必要はゼロ
だが君にとっては残念なことだがアメリカ空軍がF-22を退役させるなんて話は噂ですら出てこない
つまりアメリカ空軍自身がF-35では力不足で中露の新戦闘機には対抗できないと判断しているということだ
そして中露の新しい戦闘機との戦いの可能性はアメリカ空軍よりも日本の航空自衛隊のほうが遥かに大きい
何しろ戦闘機の戦闘行動半径で届く距離で領土を接しているのだから
アメリカ空軍ですらF-35では力不足と考えている以上、我が国も日本版F-22が国防には不可欠ということだ
君のようなF-35教信者はF-35に比べて維持費がバカ高いF-22をアメリカ空軍がいつまでも退役させず維持し続けている事実の意味を良く考える必要がある >>188
米帝様でも維持費が高いからという理由で早期退役はないだろｗ
維持費が高いから退役させるならB-52系はもう引退してるって。 スレ伸びてると思ったら、何で寄ってたかってアホに触るかねえ…
即NGせえやと >>189
維持費が高くて退役したしたのはF-111やF-14が相当しそうだが >>188
日本の話してんだけど
日本がf22買うの？ >>182
f15やf2じゃ屠殺されに行くようなもんなんだから、頼れるのはf35だけ
ごく当たり前のわかりきったこと言ってるだけなのに つうかF-35って、2070年代まで使う予定なんだろう？＞米軍
もっとも、今のF-35（ブロック3F）が2070年まで現役かどうかはわからんが。 >>191
F-14はAMRAAMが実用化されたので存在意義がなくなった。
F-111はF-15Eが実用化されたので存在意義がなくなった。 >>168
それは表向き。台湾が核攻撃にこだわって原子力発電所でプルトニウムを作ったりブラックマーケットでロシアの核を買ったり(噂だけどね)している。
普通に考えても台湾が中国に対抗するには核武装しかないという事は当然
しかし、核を持てても肝心の核攻撃できる戦闘機がなければ宝の持ち腐れ。
台湾が唯一入手可能だったのがミラージュ2000なんだよ >>189
> 米帝様でも維持費が高いからという理由で早期退役はないだろｗ
他の機でほぼ代替できると判断すれば高い維持費の機体は早々に退役させる
他の人も指摘しているがF-111やF-14はそういう理由で退役させられた典型例だ
実際にはF-111Fの搭載量と航続性能は後継戦闘爆撃機のF-15Eではとても穴埋めできないし
F-14の航続性能とミサイル数もF/A-18系ではカバーできないにもかかわらずだ
しかもF-111FやF-14Dは機体寿命を随分と残していたにもかかわらず退役させた
それほど維持費が高いというのは機体の維持の判断の上で重要なんだよ、一度払えば終わる機体単価の高さ以上にね
> 維持費が高いから退役させるならB-52系はもう引退してるって。
B-52の代替は少数のB-2やB-1Bでは不可能と判断されて維持されてるんだろう
実際、B-52は核戦力の一翼も担っているので、こいつをを退役させるとなれば
機体価格が同重量の純金より高額と言われるB-2を大量に増産せねばならなくなる
これは金満な米帝様と言えども巨額すぎる出費だ
しかもB-2の維持費はそのステルス性保全のために恐らくB-52の維持費よりも高額だ
その上、B-2の巨体を収められる空調施設の整った専用ハンガーまで必要となれば
B-52を退役させるのにどれだけ新たな巨額の出費が発生するか想像することすら困難だ
だからB-52は退役させられない
せめてB-2ほどは機体単価も維持費も高くないB-1Bを核戦力から外していなければ
B-52を退役させるストーリーを米空軍も具体的に描けたかも知れないが
核爆撃機としては他にB-2しかなければB-52を現時点で退役させるのは現実的でない
B-2の廉価版と言うべきB-21が期待通りの値段・維持費で完成し核戦力をそれに移行できれば
B-52の退役への流れが具体的に話題に上るかも知れない >>192
> 日本の話してんだけど
だから空自というか日本の防空は中露の新戦闘機に対抗できないF-35には頼れないということだよ
> 日本がf22買うの？
だから日本の防空を破綻させないためには、日本版F-22つまり防空・制空を最も得意としF-22より行動半径と滞空時間が長く
内蔵AAM数の多い新たなステルス戦闘機F-3を早急に開発せねばならないということだ
そしてその機体開発に必要な各種の要素技術は高性能エンジンも含めて既に日本が保有できているし
機体形状に関してもDigital Mock-Upに対するCFD計算でかなり煮詰められていると考えて良い >>198
嵐だからそこは「ならF-22買ってくればいいじゃん」と言い出すな F-22をそのまま買えばよいとはならん
F-22をそのまま使うには維持費を含めて莫大な費用がかかし
整備すら日本側で自由にできなければ高い稼働率も達成できない
今回のF-Xでは既存機丸ごと輸入が全く候補ではない理由もそこにある
防衛産業の基盤維持もあるが国内で生産しない機体には
高い稼働率を期待できないという根本的問題がある
防衛省内外国機派も外国機なら稼働率が低くてもかまわないとは思ってはいない
彼らは高い稼働率の為にライセンス生産自体は拘ってきた
外国機派は高い完成度と高い稼働率があることを求めており
外国機なら何でもよい一部の軍事評論家や軍ヲタとは根本的に発想が違う
アメリカが新型機のライセンス生産を認めないことが明らかになった時点で
防衛省内輸入機派も考えを転換するしかなくなった
それ考えが今回のF-3選定に大きな影響を与えている >>193
F-3は無視か？
2030年以降の脅威に対処するために開発するのだから、順調なら2040年代ならF-3が防空戦力の主力になる 防衛省はF-22の導入に失敗した
それはアメリカはもう日本の希望にあった
戦闘機を与えないことを知らしめることになった
更にF-35はほとんど国内では生産には関与できないし
整備すら日本が思うようにできない稼働率の不安がある
更にF-35自体がいつ満足な性能を発揮できるかもわからない
こういう状況がF-3自主開発路線を後押しをしていったのは間違いないだろう >>201
だから20年はと言ってるのに
ここのひとなんかおかしいね >>196
陰謀論や「きっとそうに違いない」は良いけど、結局何一つ根拠ないだろう
台湾は70年代アメリカの圧力で研究用原子炉が廃止されてから核開発は事実上断念したし
ミラージュ2000に期待してるのは制空迎撃任務であってありもしない核なんて妄想レベル
中国の圧力でラファイエット級の武器もろくに売ってもらえず
ミラージュ2000とラファイエット級以降フランスから台湾への武器輸出が事実上不可能になったのに
台湾に核攻撃できる装備を売る話なんて出来の悪い仮想戦記レベルの妄想
フランスそんな物も売ってくれるなら台湾がフランス経由で潜水艦買ってた もう一度言うとね、今後20年中露の驚異に対抗できる自衛隊機はf35だけ
当たり前のこと言っただけなのに何故か猛反発食らったわ >>203
F-3は「2030年前後から実戦配備」だから、F-35が主力である期間はせいぜい2020年代
中露のステルス機開発を考えると今のF-35が数の劣勢をカバーできるほどの性能差を維持できるのも2020年代まで
それ以降はPCAの形が見えてくるからF-35は今米空軍でのF-15/16と同じ扱いになるし
日本でもF-3が制空任務を担うようになる 現代の主力戦闘機が10年で出来ると思ったら甘いよねえ
原型機初飛行まで5年、量産初号機10年、初期作戦能力15年、いろんな初期トラブルを克服し数が充足して主力になるまで20年
こんな感じじゃないかな >>207
F-3は2020年代で原型機を飛ばして2030年から実戦配備という強行スケジュールだけど知らない？
最初から納期ありきだから結論公表する前にFTB製造の予算申請出してる >>208
あれ？開発スキームの決定先送りになったの知らないの？ずるずる遅れていくんだよ、もうスタートから遅れてるじゃん
俺が書いたくらいが妥当なスケジュールたろ >>209
先送りってw
開発体制の調査は今年4月に契約してスタートしたばかりだけど知らないのか？
予定通りなら開発体制が固まるのは調査終了する年度末だから
年末で開発方針発表して年度末に開発体制固まるのが予定通りだぞ？ >>205
そりゃ戦闘機の戦いは個々の飛行機の性能では決まらないからね
空自は迎撃任務する側だから侵攻してくる敵機より燃料を多く持っているので始めから有利
そして地上のレーダーや警戒機からの管制誘導が受けられる
実際はコッソリと後方に回り込み、ミサイル発射で片がつくかと >>210
それを19年度以降に先送りなんだよ知らないの？ >>212
次期中期防に新規開発方針を明記するというのは最近の報道だけどニュース見ない人か？
関連技術の予算もFTB予算も来年度の概算要求に入ってるし
まあ、F-35推すためにF-3開発を先送りにしたくて願望を語ってしまうのは仕方ないな >>211
そこで演習などでは「侵入機」側はまずＡＷＡＣＳを潰す中距離ミサイル攻撃から入る。
防衛側は管制を潰されたら負け判定が出るので射程距離内に入る前に迎撃する。
その際地上レーダーは情報が来ない設定になる。
レーダーサイトは真っ先に潰し合いになるから現実的ではある。 既存機改造ならアメリカ側と技術開示を中心に交渉を始めないと間に合わない
開発方法の明示をしないのは既存機改造が選考漏れを示唆する
国内開発と日本主導開発には実質的に差はなく
開発方法明示はすぐにしなくてもよくなった
単なる設計案コンペから計画具体化を先にしたほうがよくなった
共同開発といってもBTX-1方法の共同開発だろう
実質的には国内開発と共同開発の差はない ともあれF-35買うだけで済まして開発能力というか開発の可能性を完全に喪失する最悪の事態は避けられたようでなにより >>214
レーダーサイトが全て潰されAWACSが全て撃墜されたら、敵の侵入機を探知することが不可能で要撃することも出来ない
だから空中戦も起こりえない 東京の多摩地域7市自治体一部事務組合の公立昭和病院が
工事発注で7市自治体との癒着している地場産業というか
地元有力者が経営する発注施工能力と過去実績を有する
中小零細企業に対して建設物価表ベースで積算して貰う
無償依頼だか参考見積だかを提出させる手法はここまでは
合法なのだろう。
その言い値そのものを予算枠上限となる入札予定価格に設定
したよと漏らしたのか発注側と受注側の双方の担当者が
「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」を
違反した談合嫌疑で一網打尽にされたわけだ。
米国官民与野党支持者なら東京地検特捜部とかいう別働隊を
嫌がらせと見せしめとして使ってくるのだろうが警視庁こと
ただの地元警察の刑事事件捜査なので別の意図は無いのだろう。
防衛装備庁とF-3将来戦闘機計画の予算枠上限な予定価格だが
JRTT整備新幹線路線建設スキームのように建設物価表ベースで
こつこつ積算を積み上げていくのかニアアプローチ手法で
過去実績を連立方程式に読み解いて丼勘定的概算の最適解帯を
推測するのか発注側も受注希望側も合法的にやる必要があり
五里霧中でも安易に談合癒着で済まそうとするとカクエーの
ロッキード事件のように政官産疑獄で軒並み連座させられる
羽目に遭うわけだ。
ボーイングのJAL御巣鷹山事故ではないがロッキードマーティン
お前は前科持ちだし日本市場撤退を視野に入れて殺ルなら
まぁ止めはしないが慎重にねｗ >>213
開発方針じゃなくて開発スキームの決定の先送りなんだよ
意味わからないのかな？ >>221
>>210に書いてあるのに日本語読めない？
開発体制の調査は4月に契約して年度末まで終わらないから、開発体制が決まるのは元々年度末以降
日本語読めないのか 日本で庶民にこれほどF-22の人気と知名度が高い理由としては
エスコンの影響があるんだろうか。
エスコンだとゲーム中のF-22は最強クラスの性能を持つ機体であることが多い。
あとパッケージにもF-22が描かれてることが多い。
こんな感じで「F-22は究極、最強の戦闘機だ!」という強いイメージを刷り込まれてるんだろうか。 >>194
最低でもBlock4改修か州軍に押しつけてると思う。
>>197
先にB-2では？
>>204
F-16のライセンスとか欲しいだろうな＞台湾
あるいはF/A-18の
>>207
F-2実戦配備から戦力化5年ぐらいでしていた記憶があるんだけど？
>>218
イギリスの退役E-3の円盤だけ買い取りたいな
母機は民間中古に同型あるだろうしね。 >>197
F-14艦載機の早期退役は保守整備維持費よりイランコントラ疑獄だよ。
米海軍の思惑は専用導入したはずの艦載機をNGが勝手に海外に売り捌いた
挙句の果てにイスラム革命反米転向されイランイラク戦争でMiG25B相手の
戦果被害報告を目にして空域航空優勢と制海権確立は困難だと判断しても
バーレーンとカタールを維持するためにはホルムズ海峡通過配慮なんだろ。
NGは米海軍どころか米空軍からも事実上出入禁止にされたがイラン王国が
滅亡したことをダシにして前受金を持ち逃げするのは良心的自由というか
まごころ誠実商売な社風に反するのか良く訳判らんが用途廃止解体した
部品パーツをオークションで謎のペルシア商人ソレイマニに買い漁らせたが
それが枯渇した現在も山寨品自製し始めF-14AM早期警戒機は納品79機のうち
稼動42機として航空劣勢下の実戦で喰われても存命率53.1％の傑作機だよ。
屈指のヤラレキャラとして無様過ぎたF-15SA戦闘爆撃機とはワケが違うし
F-15JのドノーマルどころかJ-MSIPでさえ無効化されたことが事実上判明
したことこそが平成31年度改修オーバーホール2機の予算計上なんだろ。 レーダーとデータリンクに関してはF-14とF-15に大差無いだろう。 >>204
そうで無かったという根拠も無いだろ。
秘密裏にやってる事はわからないので状況から推測するしか無いだろ
潜水艦の売却は公にされる事だから核とは全然違う話。売却すれば公にアメリカや中国と対立してしまう。秘密裏に取引されている話とは一緒にする事は出来ない。
フランスは武器の売込みでは随分エグい事をするので有名だから。
繰り返すが台湾は核武装するしか中国に対抗する手段が無いのはり論理的に妥当性がある。
イスラエルと台湾がブラックマーケットで核を入手済みといわれているし。 >>172
＞延期でテンペスト計画との統合にまた一歩近づいたな。
10月20日の日経の記事のテンペストへの参加についての引用…
引用：日英の共同開発案も具体性に乏しい。英国は次期戦闘機「テンペスト」の開発計画をもち、
日本との連携に意欲を示す。
ただ、具体的な性能やコストは決まっておらず、日本のニーズと合うかどうかも見通せない。
政府関係者は「同盟国ではない英国と共同開発すれば米国が猛反発する可能性もある」
指摘する。：引用終了
だそうです。
ちななみに‘この’記事では毎日新聞が否定したF-22/F-35が今でも最有力だと考えているようです。
引用：現時点でコストや開発期間を含む具体的な計画を示しているのは米空軍F２２戦闘機を
主体とし、日本企業に開発・生産の５０％以上を認める米防衛大手ロッキード・マーチン社のみ。：引用終了
MHIを主体とした日本企業連合は性能・コストについて防衛省に対しての情報提供が出来ないので
日経的には『失格』だそうです。
怒るより笑える記事ですね。でも首相官邸が少しおかしくなっているのは事実らしいです。 >>226
登場した当時の話だったら、レーダーはF14の方が優れていたと思う >>227
推測するのには根拠が必要
根拠のない推測は推測ではなく妄想
中国に装備売りまくるイスラエルがアメリカや中国の意向を無視して核弾頭を数千キロ離れた台湾に売るとか
核弾頭を運ぶ手段に台湾自前の巡航ミサイルじゃなく艦載SAMすら売ってくれないフランスから
ミラージュ2000の核攻撃装備を買って使うとか、現実からかけ離れた妄想に過ぎない >>228
LMも単なる大雑把な見積りにすぎず
具体的には役割分担すら決まってません
エンジンが何を採用するかも未定です
基本的には現段階では単なる設計案コンペです
日経の記事の中で方針は新規開発の方向と書いてあり
日経も内容的には既存機改造は落選を匂わせています
文章をよく読むと毎日の記事と変わらないとわかります
ようは日経記者の個人的批判を記事に入れたからああいう記事と見出しになりましたということです
事実上の報道訂正をかっこつけるとああなるのです >>228
そういえば米国のAIM-120の後継ってどうなるんですかね？
E型をつくるのか新型に移行するのか
JNAAM関係もあるんでそのあたりどうなるのかなぁーと
適当にLMかGE社あたりと組んでF-35に搭載出来るやつでも共同（建前）開発でもしますかね？ F-3スクランブル迎撃機の業務進捗管理のはなしだが
新機軸を全部載せしようと欲張り過ぎて蛇足設計の
遭難領域に踏み入ったら速やかに手戻りする必要があり
そのまま突き進んでヒトモノカネジカンを浪費し続ける
余力など無いような気もする。
MiG-25迎撃機はF-4EJやF-15JではE-2Cが空域に存在しないと
探知すら出来ないことが函館亡命事件で判明したことだが
F-14A早期警戒機を全て撃墜出来ずに空戦格闘を挑んでも
返り討ち遭い続けた顛末こそがイラク空軍が湾岸戦争では
交戦出来ずに接地したまま？修復困難機ｗだったわけだ。
東側陣営はその脅威としてMiG-31Bのはレーダー送受信
凶悪出力そのままで僚機地上間のネットワーク通信化と
Su-27系列群の機体設計開発などの推進原動力はF-15は
何ら寄与していないのね。
接続水域上空の敵機侵入だがスクランブル迎撃機との
空戦格闘回避して数機が防空網突破して来た場合には
客寄せパンダの放送塔な早期警戒機はピンポンダッシュ
逃げ切り番長の様相となりE-767の4機はあっさりと
駆逐されるのも仕方無いのだろう。
ただしE-2DがE-2Cに毛の生えたシロモノだと縁日屋台の
射的のマトだし司令部偵察機なみスイーパーとして
書類名義の新規設計機E-2JことF-14XXを具現化する
そのメリットとは早期警戒機網全滅を免れた前例そのもの
なんだよ。 おれF-14が一番好きだけどこんなのと一緒にされたくない…
ベレンコ亡命事件の時にF-15Jは飛んですらいねぇよ時系列調べ直せ 日経新聞をはじめ何が変な報道に繋がったかというと
それは用語の意味の理解不足です
今回の選定は国内開発、共同開発、既存機改造であり
最初から完成機の導入は選択肢には入ってません
そして既存機改造は共同開発とは別方式として比較されてることが理解できてない
F-22改造案は既存機改造の場合の提案であり
ジャンルは既存機改造であり共同開発とは別ジャンルです
常識的に解釈すれば日本主導開発がF-22改造案ではないのです
あくまでも生産分担が日本に多く割り当てられた改造案なのです
日経実質的や他社もそれを共同開発と解釈したから報道が二転三転することになりました
最初の選考の前提を正しく理解していれば
F-22改造案は既存機改造のジャンルで共同開発ではないとわかったはずです
共同開発は一般的な国際共同開発とBTX-1方式の日本主導開発を指すのです
ただ共同開発でも英国や欧州の計画への参加は現実的ではなく
共同開発とはBTX-1方式の共同開発だとわかってくるのです ちなみにFSXの時も用語理解の不足が混乱報道を招きました
当初は国内開発、外国機導入、現用機転用の三案が検討されました
後に国内開発が単に開発という用語に変わります
外国機導入とはあくまでも完成機の輸入ないしライセンス生産を指して
外国機の改造型開発は入らないのです
開発という用語は国産、自主開発案ベースの共同開発、外国機ベース改造型開発も入るのです
後にF-2になるF-16改造型は建前上は開発案選択になるのです
国内開発から単に開発という名称変更は実はかなり重大な意味を持っていたのです
当時のマスコミもやらり用語理解はできてなかったのです 中華民国台湾空軍のミラージュ2000-5の導入メリットねぇ。
おフランス
ミストラルはロリアン軍港から齎される新時代の
アンニュイな風を東アジア諸国にもお届けしま～す♪
台湾
小型漁船サイズの国籍不明不審船を発見したが
こりゃ御見逸れしました～ぁｗ
おフランス
海上自衛隊との共同訓練のあとには海外県の
ニューカレドニア直行便と優雅な船旅が続いて
とてもトレビア～ンです！
ANZAC同盟2国
鼻水垂らして泣き叫ぶほど感謝感激雨霰ｗｗｗ
ユニオンジャック排除でシダのマークの国旗住民投票実施！
そうりゅう型ディーゼル潜水艦なんかよりおフランス製の
原子力潜水艦を発注するからそれで勘弁してくれ頼むorz
雨公と露助と支那
。。。 >>231
＞日経の記事の中で方針は新規開発の方向と書いてあり
確かに書いてはありますが、前後の文脈と合わせて読むと日経が国産に方針が傾いているとは
考えていない事が理解できますよ。
記事引用：年末にまとめる１９～２３年度までの新中期防期間中に次期戦闘機の開発に着手
すると打ち出す。（これはまあ良い…）
財務省などは新規開発ではなく外国機を調達することでコストを減らすよう求めてきた。
防衛省は離島防衛などを勘案し、国内防衛産業の収益基盤を強くするためにも新規開発が
必要と判断した。：引用終了
この書き方では日経は、財務省の「F-35を買え！」という要求と、防衛省の「国産！国産！国産！！」
という希望を『両論併記…』で扱っていると思います。
しかも、全体の印象として財務省のコスト削減が‘正論’として読後感として残ってしまいます。
日経の書き方としては３つの選択肢のうち国産と共同開発はそれぞれ問題が多いと指摘し、
財務省の外国機の購入はコストが安いとしか書かず問題を指摘しないんですよ。 暇なら黙ってりゃいいのに、よくこんだけ毎日下らない事、長文で書き込めるよね
それも朝から晩まで、どんだけ暇なんだろ >>232
＞そういえば米国のAIM-120の後継ってどうなるんですかね？
＞E型をつくるのか新型に移行するのか
（－ω－）さあ？
Wikipedia 程度の知識なら、ダクテッド推進を導入するFMRAAMというのを開発しようとしたけど
断念したとありますね。何か考えているとは思いますが今のところ情報がないです。 >>238
確かにF-15Jは登場していない時期のはなしだが
時系列的な流れとしてそんなもんだろ。
F-15CD試乗会後の1977年9月に判明したことは
E-2C早期警戒機の抱き合わせセット販売となる
13機もの導入が必要だったわけだ。
1980年以降のイランイラク戦争で判明したことは
1982年のMiG31の配備前倒しだし日本国内の記事は
「スピード番長は北海道沿岸には近付かずに
ソ連国内どころかF1サーキット会場だけにしろ」とか
嘲笑揶揄していたがT-2/F-1のフィールドバックと
国家総力戦継戦遂行能力のための国産機FSX計画が
開始されたわけだ。
1985年の独自能力向上させたJ-MSIP機の配備と
1986年のSu27ばら撒き大作戦の傍迷惑な顛末だし
E-767早期警戒機を4機導入するまではとても
気が抜けなかったでしょ。 >>244
そこは選定の前提に戻るとわかります
選考には最初から既存機の丸ごと輸入やライセンス生産はありません
選択肢として最初からないのです
財務省がどうとか引き合いに出しても
そもそも選択肢には入ってはいないので
単なる日経の誤報道の悔し紛れの記事の可能性が高いのです
なにせ一面にLM案を想像図付きで出してしまいましたから
LMのリーク情報を用語理解もないまま訂正するにはああいう記事にするしかありません
それなりにプライドもあるからです >>247
FMRAAしか選択しなさそうですけどね＞米国
自由にいじれるのは米国からしても魅力的だろうし
>>248
E-767撃墜とかそっちのほうがね・・・。 そもそも既存機の丸ごと輸入やライセンス生産なら F-2後継機決めるの36中期防で十分だ 日本側に想定外の事態をもたらしたのは
既存機改造案がコスト高で選考漏れしたことでしょう
そもそも既存機改造案は新規開発よりコストが安いという主張もあるので選考に加えられた
それがLMの日本利用の下心全開の提案がコスト的暴走状態だった
安いはずの既存機改造案がコスト的に破綻したのです
本来なら性能と将来の発展性をとって新規開発するか
性能を我慢してコスト重視の既存機改造案を取るのかの比較になるはずでした
それが既存機改造案がコスト的に破綻した
それでは比較にならんということなのです
ボーイング案やBAE案は性能的に問題外なのでしょう
そうなると国内開発と共同開発しか選択肢はありません
でも英欧との共同開発は色々と難しい
残るは国内開発とほとんど差がない日本主導開発しかなち
つまり開発方法の選択を急ぐ必要がないのです
それよりは計画を細部までつめた計画策定が先となるのです >>239
＞日経新聞をはじめ何が変な報道に繋がったかというと
＞それは用語の意味の理解不足です
（－ω－）用語の意味の理解不足というよりは、故意に事実と異なる世論誘導をしているようです。
＞今回の選定は国内開発、共同開発、既存機改造であり
（－ω－）
確かに日経も記事の要約を書いた冒頭部分では、
記事引用：年内に（１）国産、（２）国際共同開発、（３）既存機の改修― いずれかを選ぶ方針だったもの、
性能やコスト情報などが不足しているとして持ち越す。：引用終了
前提条件を、国産、国際共同開発、既存機の改修、の三択と書いておきながら、そこには含まれない
既存の外国機の購入を財務省の意向として記事の中心部分にブっ込んできています。
これは、どう考えてもおかしい。完全な世論誘導としか思えないですよ。 >>252
FSXの次点で解っていたと思うぞ＞防衛省と財務に関わっていた人材は >>228
政府関係者(想像上の人物)
「同盟国ではない英国と共同開発すれば米国が猛反発する可能性もある(と筆者は思ってる)」
よくブンヤが使うある自民党幹部はうんたらかんたらじゃないか。 >>255
JNAAMの次点でAIM-120Dのライセンス及び独自改修を認めてると思う。 RFI回答締め切り後の各社の報道を比較すると、最近出た毎日の記事は7月中旬の読売の記事の後続記事と言えるほど
整合性が取れているが、日経の記事だけ他社との整合性が全く取れずLM寄りの姿勢が目立ってるから
日経の記事はLMと代理商社が情報源になってまとめたものだと思って間違いないだろう 確かに情報不足なのです
F-22改造案はコスト的に破綻
他の改造案は問題外
英欧の開発計画は全然纏まってない
確かに比較対象はない情報不足です >>250
そう言えば少し前にこういうニュースがありました。
Lockheed nabs another big hypersonic weapons contract [Defense News]
ttps://www.defensenews.com/air/2018/08/14/lockheed-nabs-another-big-hypersonic-weapons-contract/
FMRAAMの世代はイギリスがミィーティアをF-35にインテグレーションするのであえて開発せず、
アメリカはさらに次の世代の『極超音速ミサイル』の開発に舵を切ったようです。 >>255
将来戦闘機開発の日英共同スタディーやJNAAM、日独や日仏の装備共同開発について全く知らないか
わざと無視してるだけだろう >>259
AIM-120Dをしばらく国産で量産して自分は次の世代に以降としてる感じですかね。
推進がラムジェット以外になるのかな？
センサー系は共通だろうし >>255
（－ω－）ザッツ ライト！
否定のための否定する文章の「慣用句」ですね。取材先が存在せず記者の考えをそのまま書いて
いると思います。
>>256
もっとよくリロードして下さい。
だれもAMRAAMの話なんかしていません。テンペストに日本が参加するかどうかの
日本経済新聞の記事についての話です。 >>262
いや、イギリスと共同開発で怒る邪魔するならJNAAMの次点で潰しているといっているのですが。 某省庁の別働隊というか外国為替資金特別会計運用ファンドJBICだが
米国債券の小額売却で日本円には兌換出来ない条件なのか良く訳判らんが
テキストロンの0.05％までの株式購入に続いて北米大陸インフラ関連の
融資枠設定で3億米ドル334億円相当として方針転換したのは知ってるかい？
マーティンマリエッタマテリアルズMLMは日本の投融資によるインフラ特需を
事前に当て込んで経営財務状況が純資産1：負債2の自己資本比率33％程度
のはずが恣意的株価高騰させ蛸足配当と抵当権設定で自己資本比率2割を切る
サスティナブル焼畑農法により継続企業の前提に微妙な様相となっているのね。
米国上院下院はそれを危惧してF-22J対日輸出を禁制品として否決した
スキームを流用して国防安全保障に重要な社有技術を保有する企業の
海外流出禁止のための国会承認の法案を通してしまい米国内地場産業が
欧州企業を買収後の欧州EU圏諸国への非関税障壁の道具と化しているよ。
MLMは裏ではトランプ政権発足直後のインフラ事業推進政策で新規建設や
拡張工事に一部差し掛かる地権者を焚き付けており日本勢は建設主体には
合法的地上げを融資条件にしても土地収用エミネントドメイン祭りを煽って
始末に負えないわけで米国債券からインフラ特別債券への裏ドラ乗せて
2兆円規模の付け替えはこのまま頓挫させてしまい白装束の鉢巻蝋燭付けて
丑三つ時の闇夜のお礼参りとしてカラ売りで株価暴落演出のほか系列企業の
LM肝煎りF-35Aの背中に五寸釘を滅多撃ちしたい犯行動機はあるような
日本の某省庁も存在するわけだよ。 そもそもバーター取引のはずが不義理された扱いなら
日米貿易交渉ではF-35Aは人柱人身御供生贄に最適だろ。 >>261
＞推進がラムジェット以外になるのかな？
ラムジェットで対応できる速度域はマッハ３程度なのでマッハ５以上を狙うのであれば
スクラムエンジンが必要ですね。
アメリカはNASAが半世紀くらいスクラムエンジンの研究開発を行っているので、もう基礎技術
は確立していると思います。
ロッキード・マーチン社がアワードを得たのにも理由があります。スカンクワークスが長年に渡り
スペースプレーンの推進システムとして利用できないかとスクラムエンジンの研究を行ってきました。
ちなみに我が日本の防衛省も遅ればせながら来年度予算にスクラムエンジンの研究費を盛り込
んでいますね。
これと併せて「極超音速滑空飛翔体開発」の予算化を大騒ぎして非難しているのがロシアのSputnik
です。ロシアは日本の技術水準とこの技術の怖さをよお～～く理解されているようです。W 日経の主張はある意味既存機改造派やF-35オールインワン派の本音を凄く分かりやすく伝えてるね
要は「アメリカ様がお怒りになったらどうしよう怖いよー」だよ まあ日経的にはF-3を差し出して自動車守って欲しいのだろうな >>266
気のせいかH-2系列の技術流用出来ません？
液体水素系の取り扱い部分がある程度流用出来る気がする 日経の暗黙の主張はこうだろう。
「政府はLMと交渉して、LM案の価格引き下げに尽力すべき」と。
LM案の価格以外の問題点を、すべて無視しているようだが。 JAXA曰く。
You前例踏襲主義しちゃいなよ！
純国産H2宇宙ロケットがダメなら準国産H2A宇宙ロケットがあるさ まあトランプリスクは予想が付かんというのもあるからなぁ スクラムエンジンの概念実証機にASM-3とAAM-4が使われる予感がするな
何年後のことかは解らないとして >>269
日本のは炭化水素系燃料、すなわちケロシンを使うもののそれを飛行しながら改質して水素にしてしまおうというものらしい >>270
別にLMがボッタくってる訳じゃねえもの 元々高いF-22をベースに防衛省の要求満たそうとすれば当然アレぐらいの価格になるさ
安くするとすれば LMが米軍に売り込み決めて・・・かつ改設計の費用かライン立ち上げの費用を米軍からも取るか（まあ 有り得んわな）
あるいは防衛省が要求性能を下げてベースから殆ど弄らない ぐらいしかない >>272
トランプリスクというが、貿易に関してトランプは一貫してアメリカに有利のFTAを求めてるだけだろう
TPP推しの日経がそれを無視してるだけ 日本側が残された作業は
国内開発と実質差がない日本主導の共同開発
できるだけコストを下げて
もって具体的な計画にまとめる必要が出てきたのです
だから開発方法選択は先送りなのです
具体的まとめた計画が結果的に国内開発になるか
BTX-1方式みたいな日本主導開発になるかは計画を詰めることにより決まるのです
だから開発の方向性だけを示すことになります
もしF-22改造案にするなら開発方法を早く決めて
アメリカ側と技術開示などを取り決めないといけません
開発方法決定の先送りは事実上F-22改造案は選考漏れを意味します
日経としては日米同盟強化だ貿易赤字解消に繋がるとか主張して
本命案扱いしてきたのだから面子は潰れてしまいました
まあ、それがあの悔し紛れの記事なのでしょう スクラムジェットだとX-43が液体水素でX-51がJP−7だったね
発射時刻が決まってて準備できるロケットならともかく常温で液体じゃないと兵器としては使いづらそう >>275
防衛省が求めた既存機改造案は
実は要求性能に満たなくてもまあ我慢できる
既存機改造案だったと思われます
ただ防衛省の提案するだけなら
実はベース機をできるだけいじらんほうがよかったのです
既存機小改造で要求性能が満たせるくらいなら新規開発はそもそも必要なくなる
性能的に問題外は困るがまあ妥協できる性能で低コストの機体提案をするのが既存機改造の存在意義です
それを敢えて原型とまるで違う機体をLMが提案してきたのは
アメリカ空軍に売り込むには戦闘爆撃機にする必要があったからです
純粋な征空戦闘機はアメリカでは必要とされてません
だからF-22は生産中止になったのです
LMはあまり日本の要求は真面目には考えず
日本を利用してアメリカ空軍への売り込みを狙ったのです >>280
F-22だと素でも我慢できたんですかね？
FSXの時にMDもやっていてF-16ベースになったぽいけど
ただF/A-18案は、F110双発とかもあったからここまで酷くは無かった気もする。 >>280
F-22ベースでは主翼の拡大なしに防衛省の求める航続距離はクリア出来なかったのだろ
そもそも要求性能に満たなくてもまあ我慢できるなら F-35追加しておけ（AAM8発内装を諦めろ）ってのが財務省で
防衛省には高いステルス性・AAM8発内装・航続距離と譲れないラインがある >>283
もっといってしまうと
F-35改造案を出して防衛省の要求は過大で
これで十分役に立つとキャンペーンをしたほうが
少なくとも防衛省は困ったことになったのです
要求性能には満たなくてもこれで十分と主張する連中が出てくるからです
ようは最初から既存機小改造で要求性能を満たすなんて無理だから
自主開発は高いキャンペーンを大々的にやったほうが勝ち目はあったのです
それでも敢えてあんな案を出したのはアメリカ空軍への売り込みが頭にあったからです >>284
F-35改造案って・・・要求性能満たさなくていいのに F-35から何所を弄るのよ >>285
そもそもライセンス部分増やすとしても他国との調整でつぶれるわ
まだ同等ならX-32だして１から開発した方が早い >>282
F404とF110の直径調べ直してこよ…？ >>287
当時だしたらしいMD案に言われましても･･･。 >>283
過大に航続距離を求めるのは零戦の時と同じ過ち。
パイロットに過剰に負担を掛ける事になるしな。 既存機を少々改造して
しかもコストが安く要求性能を満たせるなら
そもそも新規開発は成立しなくなる
あくまでも性能追及なら新規開発に敵うわけがない
それでも既存機改造が比較に入れられた意味を理解しないといけない
防衛省はコスト重視で性能的には我慢しても
まあ妥協できる提案を求めたから既存機改造が比較対象になっている >>289
装備の性能が全然違うのに零戦ガーと言われてもね >>289
PCAで長大な航続距離を検討する米軍に言ってやれ >>177
インド人にすらこき下ろされて要らないと言われたSu-57や
外見だけで「ステルス性があったとしてもそれは正面からのレーダー波からのみ」とわかるJ-20なんぞ・・・
F-35でもオーバーキルだろう
E-767 or E-2とデータリンクしたF-15、F-2でも充分にやりあえる相手だ >>185
10年前ぐらいの兵頭スレは信者はほとんど居なくてアンチだらけだった、奴の主張に賛同する人間なんて居なかったから
そんなスレで兵頭二十八自身が自演してたからな、今もやってる可能性はある >>288
いや両エンジンの直径調べたら酷いか酷くないかくらい分かるよ… 兵頭二十八は自説（無人機）に拘るあまり
他の要件を蔑ろにするのがよくない >>293
パキスタンパイロットがJ31をこき下ろしたり、インド人がSu57こき下ろすのは何なんだろうね
どう言う点がダメなのか詳細が分からないからもどかしいな
パキスタンパイロットが普段乗ってる機体とJ31のエンジンとか色々考えると何となく分かるが
Su-57は何が気に入らないのだろう？ >>271
H-2Aを純外して国産と呼ぶことはあっても
準国産なんて言う例は聞いたことがないな
B-787は準国産機とか言われるけど 今日は自民党で将来戦闘機に関する勉強会があったらしい
メディアに公開されたから記事になるかも >>274
運用性が高そうで結構なことだ
スペックと新技術の看板でハッタリ利かすのが目的の軍隊だと
ついつい液体水素使ってしまいそうなものだが
さすが自衛隊は実用一点張りだな >>205
ラプターだクソエラ国賊韓唐エベンキはよベクレ氏に晒せよ >>202
おまエラが偽日本エベンキとバレただけやで >>297
どうもこうも総合的に見てダメな戦闘機だったってだけだろう
結論としてはロシア人やシナ人は第五世代戦闘機を作れなかったってことだ >>301
液体で思いだしたが、次の潜水艦は全個体電池だろうな。
まだLIBからスペックの引き上げは可能で、LIBは燃料密度2-3倍しか伸ばせなかったが
次の電池はいろいろアイディアあって5-6倍は軽々容量増える
いろんなアイディアがあって、カーボンとか打ち込むんじゃねーの？
というかいまのLIBって20年行く前に寿命で強制更新で最低でもカーボン電極だとかそういうの使うの使う
まぁ妥当なのが全個体で容量4-5倍、瞬間出力3倍まで伸びる。巨大すぎるそうりゅうの電池スペースを半減させて全個体だから配置密度は高めて
そんな感じのコンセプトやろう
出力も容量も伸ばせるなら、最大2-3MWしか捻れなかったのが5-10倍いけて普通に30ノット行けるんじゃねーの？
10mwでれば重量比レベルでは原潜の1万トン対30-40mwと互角
飛距離もそうりゅうが7ノット5000海里とされたのが12ノットで4000海里、18ノットで2000海里いけるんじゃねーの？
頑張ってうまく工夫すれば25ノット1000-2000海里級のスペックは行けると思うよ
おれはこの選択でオーストラリアが大失敗したとしか思えん。フランスには電池関係のノウハウはない
配備される2040年には「旧式の全個体電池も最新の燃料電池すら積まない」って糞叩かれるよ すまん、全個体電池のエネルギー密度は15倍であった。
そうりゅうが20ノット100-200海里なら2000-3000海里、頑張れば25ノット2000海里だな
それだけやれるとバシー海峡まで（原潜でも全速力で展開が難しいエリア）15-18ノットで往復に4日使い
そこから2-3週間の連続潜航と25ノットで1500海里は移動できる。まぁ高速航行必要ない海域なんだけどな
無論バッテリ自体は安い、スペースも極端にコストカットいける >>299
貴金属宝飾品の24金と18金と金箔蒔絵漆塗との関係というか
純国産と準国産→国産の意味合いとして国産枠には違いは無いが
B-787はブランド舶来品でも下請け部品生産の分業制だしねぇ。 F-3の場合はBTX-1をアメリカ製というか
国際共同開発というかみたいな話になる
マスコミはボーイングとサーブの共同開発というとこもあるし
サーブの関与を無視してボーイングの新型練習機と扱う場合もある
計画中止になったlAlラビは20%位は
アメリカのグラマンが生産する予定で
設計もグラマンが支援したらしいが
イスラエル国産ということになっていた
国産と称するか共同開発と称するかは
都合がよいほうをいう可能性が高い
たぶんコスト削減アピールの為に共同開発を名乗る可能性が高いと予想してる F3は核攻撃型を作ってロシアの戦術核をプーチンに売ってもらおう >>309
今だったらP-1，C-2も国際共同開発機と名乗ってるかもな むかしB767が初飛行した頃は
ボーイングと日本、イタリア企業だったかの
共同開発とか紹介したマスコミがあったとか
B787は共同開発とは言わない場合が多いが
準国産なんて言い方する人もいる
個人的にはB787を準国産とは呼びたくない 日本企業に信用があれば、とっくに国産で決まってるよ
日本企業の開発費用の見積と開発能力が信用されて無いのだろう
「国内開発なら既存機改造開発より安く出来る」←これが全く信用されて無いって事よ
結局、ふりだしに戻った 甘々の見積出して、「開発難航してもどうせ追加予算出るし」ってのがミエミエ
ま、公共事業はそういうもんだけど >>314
LMはそれにプラスして故障診断装置と称して無駄に部品を発注するシステムを組み込む 今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！
我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回） >>319
気に入った。国防総省へきて将官の将来と予算を○○クしていいぞ！ >>313
予算執行の手順も知らんお子様かいな
とっくに決めてたら初めから国産ありきだだの
意思決定過程に不明瞭な箇所があるだのと紛糾して
あっという間に政治問題化だっつーの 形だけとは言え、手順を踏んで国産案が残ったにもかかわらず決めきれない
ってのが現状 ただ、国産案が内定してるが、トランプ政権の出方が不透明なので保留した可能性もある むしろ相当念入りに外堀埋めてから決定してる感じはあるな、FSXの時によほど懲りたのだろうか >>322
小野寺さんも言ってるけど、汚職とか利益輸送にならない(言われない)ようにしっかりやらないといけないから
開発体制を整えるのにも文句言われないようにしっかりやってるから
一々外部のコンサルと契約して開発体制の調査をやってもらってる 次期戦闘機開発、12月までに提言 自民党研究会
2018/10/23 16:00
自民党の国防族議員らは23日、2030年をメドに導入する次期戦闘機の開発に向けた研究会を国会内で開いた。これまで複数回水面下で意見交換してきたが公式な会合として一部を公開した。
研究会の幹事長を務める若宮健嗣元防衛副大臣は会談後、政府が新たな防衛大綱と次期中期防衛力整備計画（中期防）を策定する12月までに提言を取りまとめる考えを示した。
「日本中心となった開発ができるのが望ましい。全体像としてあるべき姿を提言に盛り込みたい」と語った。
政府は、30年ごろから退役するF2戦闘機の後継機となる次期戦闘機について(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかから選ぶ方針。政府は年内の開発方法決定は先送りする方向で、
自民党の研究会は政府に作業を加速するよう促す。 >>323
それはありそう
少なくとも中間選挙が終わるまでに思いつきで横槍を入れてほしくないのは確かだろう 自民党提言案みると実質的に国産機っぽいな
共同開発は米国や野党向けの口実臭い >>300
「日本の産業基盤と将来戦闘機を考える研究会」いわゆる
F-3国産機配備促進期成同盟会の団結式じゃねぇかｗ
https://pbs.twimg.com/media/DqKXTYxUcAE9-Dj.jpg >>328
主導権さえ、あれば良い。それ握るのは重要コンポーネントを握るのと同義だからな >>322
いや形の上ではまだ既存機改修案が否定されただけで
決めきれないも何もないんだが エンジン台上試験だが千歳試験棟の震災修繕は年末まで掛かるとして
たぶんIHI呉またはJAXA相模原で急遽代替実施しないのは有利条件に
勝手にデータ改竄されないためというよりは落下損傷させたのかなぁ。
衝撃喰らった状態ならもう一基追加発注しておいてぶっ壊しても
構わない程度にきっちりと被弾時挙動のデータ取得をしておけ。 >>328-329
リンク先のNHKのニュースを引用させてもらいますね ＾＾
記事引用：国内に92機配備されている航空自衛隊のＦ２戦闘機は、老朽化で2030年代には
退役を始める予定で、後継となる戦闘機の開発をめぐる方向性が、12月に策定される、
今後５年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです。
これを前に…
＞12月に策定される、今後５年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです。
分かりにくいのでもう一度
＞中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです
（－ω－）ぶぶぶぶぶ… WWW
10月20日の『日本経済新聞』の戦闘機の開発の方針の先送りの記事はいったい何んだったのかしら >>338
＞落下損傷させたのかなぁ。
震度７程度の揺れに対しての耐震性がない設備で推力１５トン以上のエンジンのフルパワー
燃焼試験をしたら、XF9-1がエンジン単体でどこかにすっ飛んでいくんじゃね？ NHKの記事は毎日の記事と同じ中期防大綱に開発の方向を明記すると言ってる
日経の記事も着手の方向性明記と言ってるけど、それ以上に意見がまとまってないから先送りと強調してるから
嘘と言われない程度の報道はしてるけど、記事全体を見ると
読者にF-3開発先送りという認識を植え付けようとしてる 338で述べた杞憂というかXF9-1が損傷していた場合のはなしね。
コンクリート片落下の質量と高さと衝撃加速度Ｇを測定のうえ
それが誘導弾直撃または至近弾炸裂の衝撃加速度Ｇにあてはめて
エンジンぶん回し続けて何分間どの程度の飛行速度で持続可能
となるのかだよなぁ。
戦闘空域の大海原から味方勢力圏内の沿岸域にある飛行場まで
緊急避難的に何とか帰還出来るのか耐久性の目安そのものだし
操縦士の生存率向上の謳い文句にはなるだろ。 BTX-1みたいな方式の共同開発だろ
いちおうコスト削減してますアピールで
共同開発と名乗るだけだ 9月14日時点では瑞穂工場にあってテストの真っ只中みたいですからな
まだ瑞穂工場にあると考えた方がいいでしょう とりあえず3社出揃ったところでブックメーカーでも
トトカルチョでも構わないが賭けオッズは何倍？
毎日 整備計画に着手の方向性明記（ガセネタでも当確出ましたわぁｗ）
日経 開発の方針の先送り（ありきの蚊帳の外の希望的観測orz）
NHK 整備計画に盛り込まれる（という匿名希望権者な消息筋の思惑？） そういえば9月14日というと確か自民党議員が
横田基地隣接のIHI瑞穂工場を視察した際に
XF9-1実証エンジンの安否ごと晒していたね。 毎日が記事を出した時期は
まだ既存機改造が落選したことしか掴めてなかったのだろう
ただ記事の中では新規開発とは書いてある
日経新聞もよく読むと新規開発方針とは書いてある
だけど記者が余計な批判を書いてるから印象が違う感じになる
NHKは最新の情報を元に日本主導開発と断定した
まあ内容的には同じ 実質的に毎日新聞の報じた日本主導開発の後追い記事で、しかも12月の大綱に明記という記事のようですね
来るところまで来たようで 共同開発といっても幅は広いから相変わらずよくわからんな >>352
そういうことになる
お金を出して海外メーカーに作っていただくという方式ではない
ただし与党の議連での希望は、ということになるけれど そうでしょう
どこまで海外勢を組み込むかは今後絞り込むんでは 今回は共同開発には既存機改造は含まない
だから日本主導開発は確実 >>329
>>日本の企業を中心に外国と連携する、「国際共同開発方式」を軸に検討を進めていくことになりました。
LM案は消えたって事だな その割合増やすためやら何ならひっくり返すためやりで、
関連するであろう日本国内企業への攻撃口撃の類いを一杯仕掛けてくるんだろうなあ >>318
今時故障診断装置の着いてない航空機は無いだろ。 なあ、F-22相当の戦闘機のガワ造るところまではこぎ着けたって事でいいんか？
双発のステルス機でお腹にMR AAM6発しまって、スパクルするくらいまでなら作れるんだろ？
AAM-4や5撃つ機能は自前で作れるし、困るのは米軍のミサイル運用やデータリンクとの連携とかか？
金以外で決定的に欠けてるのなによ？ アメリカ企業は分担生産にはあんまり関心ないだろ
せいぜいライセンス生産が認められる程度の機材しか供与できないし
まあ、単独では資金的に苦しい分野での共同研究・開発
後はお互いに利用できそうな機材共同開発とかだけ
むしろBTX-1の売り込みみたいな間接的利益とかがメインだろう ＞研究会としての提言
これはどれくらいの影響力があるの？ 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報 公示第62号 平成３０年度高度による大気の状態変化及び超音速風洞の運用条件に係る
調査及び検討役務の契約希望者募集要領 提出期限 平成30年11月6日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-062.pdf
> ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）が所有する風洞（1ｍ×1ｍ超音速風洞、0.5ｍ極超音速風洞、
> 1.27ｍ極超音速風洞）を用いて高高度から地上までの間を飛行体が超音速で滑空する状況を模擬
>することについての知見を有していること。予定納期 平成31年3月22日 予定納地 防衛装備庁
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報 公示第44号 平成３０年度 クリンルームの点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-044.pdf
>本件の履行に必要なクリンルームの高度な清浄保持技術及び純水製造技術等について
>の知見並びに清浄度を維持するためにクリンルームに付加された機器及びクリンルームに
>純水を供給するための純水製造装置の構造、機能・性能、操作方法に関する知識及び
>技術を有していること。 >>337
否定されてネーよ(^o^)
自民党の影響力なんて多寡が知れて居るんだが、
最大の影響力は財務省だろ、ついで防衛省自身
自民党は応援団に過ぎないぞ。 >>319
連邦議会「上等だ、お前ちょっとGAOで吊し上げ食らってみるか？
LM「((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 財務省が影響力持ってるといっても所詮行政機関だけど？
中期防衛力整備計画を決めるのは政府与党なんだが？ 空自 Ｆ２後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討
2018年10月23日 16時21分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682431000.html
将来の航空自衛隊の戦闘機の開発方針をめぐって、自民党の防衛大臣経験者らが協議し、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する、「国際共同開発方式」を軸に検討を進めていくことになりました。
国内に92機配備されている航空自衛隊のＦ２戦闘機は、老朽化で2030年代には退役を始める予定で、後継となる戦闘機の開発をめぐる方向性が、12月に策定される、今後５年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです。
これを前に、浜田元防衛大臣をはじめ、自民党の防衛大臣経験者らで作る研究会が開かれ、開発方針をめぐって協議しました。
その結果、開発にあたっては、増大する中国の軍事力や、厳しさを増す日本の安全保障環境などを十分に踏まえるべきだという認識で一致しました。
そして、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する「国際共同開発方式」を軸に検討を進め、来月下旬にも研究会としての提言をまとめることになりました。 結局のところ年末までもやもやせねばならんということですな >>367
ここで言ってる方向性ってのはF-3のコンセプトのこと？
F-3(仮)は日本主導の国際共同開発でやります！の一言じゃ中期防大綱に盛り込んでも仕方ない >>367,372
結局はLMの案(F3 = F22 + F35)に乗るって決まったとｗ
部品生産や国内組立って感じだね
陸自のUH-Xみたいな感じで、既存機にチョビッと要求をプラス
日本の実力には妥当かと 何か内部で開発の方向性まだまとまって無さそうだな
こりゃ計画自体の延期もありえる 国防族はずーと国産推しだったからな。
それがさらに頑張るよってことでしょ。
翻して言えば、国産内定厨は大嘘だったと。 >>373
既存機ベースじゃないで
LM案の合体機とは限らんでしょ >>311
今年の観閲式でC-2の紹介アナウンス聞いてたら国産輸送機と言っていたよ。
ttps://you tu.be/lq9XwviEJRk?t=7584
you tu.be > youtu.be
>>346
>まだ瑞穂工場にあると考えた方がいいでしょう
前の公募情報に
予定役務期間： 平成30年7月2日から平成30年9月28日までの間の官の指定する46日間
予定役務場所： 株式会社ＩＨＩ瑞穂工場 >>377
そうは思ってはいるが、100%否定できる材料がないので >>376
https://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html
－－－Ｆ２後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討－－－
> 防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、
> 国産開発を断念する方向で最終調整に入った。
> 今週中にも米政府に対し、日本が必要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、
> 米企業からの情報提供を求める。
珍しく朝日の報道の方が正確だね 意図的に誤読してる奴がいるが
「国内企業を中心とした」国際共同開発だぞ
つまり既存機を中心案は外れた訳 >>381
RFIの回答締め切り翌日に読売に却下書かれてこの前にも毎日に新規開発方針に決定と書かれたから
もうRFI回答締め切り前の古い記事張るしかないんだな >>382
> 「国内企業を中心とした」国際共同開発
F2戦闘機のことだと思った（笑） >>386
恥さらしは黙ったほうがいい、ワッチョイでマークされる前に 既存機改造は共同開発の範疇に入らない
つまりLM案の落選は確実だということ
他国との計画統合は現実的ではないし
日本主導ではないのでやはり該当しない
つまりBTX-1みたいな方式の共同開発だということ
記事というのはしっかり読んで用語の意味をしっかり理解しないと
全くの曲解をしてしまうことになる
日経の記者とかは開発方法の用語が理解できてないから
既存機改造案を日本主導開発とか勘違いした記事をだしてしまう
共同開発と既存機改造が別ジャンルと理解してないからLMのリーク情報を大々的に一面に出してしまう 既存機に異様に拘ってるけど、日本の要求を盛り込んだ上でLMに機体の設計させた場合は既存機じゃないからオーケー？
それがF-22や35のフィードバックから発展形になったとしても
>>372
実際それくらいのことしか書かれないんじゃないか
大筋で自主開発とか国内主導ってのは嬉しいが、これから共同開発できるか探るわけで詳細は決まってないでしょ >>383
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
－－－次期戦闘機、F22主体 ロッキードが日本に打診－－－
－－－－貿易赤字を問題視するトランプ氏の意向か－－－－
当然だがLMはトランプにお願いをしたからね
そりゃアメリカ・ファーストのトランプだから、LM案を押すのは当たり前のことで、安倍政権としては当たり前の対応かと
朝日新聞の取材が優れていて、発表前に動向を掴んでいたってことだよｗ
クソ新聞にしては立派なスクープで大当たりだった >>389
4月発注した調査の目的を見ると今から共同開発先を探すのではなく
すでに参画各社の細かい分担とワークシェアを決めてる段階
RFI回答をもらった時点で各社に打診してないとあの開発体制の調査が今年度中に終われそうにない >>390
相変わらず古い記事貼って現実逃避か
面倒だからNGでいいや 次期戦闘機開発、12月までに提言 自民党研究会
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36809350T21C18A0PP8000/
日経の記事では相変わらず先送りになっているけど
もうここまできたら何が正しいのかよくわからんな… >>384
ようするにソースが違うってだけの話でしょ。全部正しいんだよ。
君はリテラシーが低いねー(^o^) アメリカ議会が止めてるF-22関係技術どうするのよ https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S
2018年3月8日
＞日本の防衛省は米国と欧州の企業に対し、３月に入ってから情報提供の呼びかけを行った。兵器開発に必要な「情報要求」（ＲＦＩ）と呼ばれる手続きで、日本はＦ２の後継機を巡り、これまでに国内外の企業に２回実施している。
＞今回のＲＦＩの狙いは、外国企業から共同開発に向けた具体的な提案を受けること。日米英の複数の関係者によると、過去２回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を各企業に提示した。
＞これとは別に米英に対しては、両国政府にも文書を送付。さらに防衛省関係者が両政府に出向き、ＲＦＩの内容を説明したり、情報提供への協力を要請した。
＞※日本企業へのＲＦＩは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。
どんだけ周回遅れだよ F-22案はもう終わった
産経ビズの記事でも法律の制限があると書いてあるし、LMも解禁させるような働きかけはしてない
米空軍もF-22とF-35のハイブリッド案は要らないと明言したし色々終わった >>386
あれは元々エンジンはGEから取り寄せるつもりだったし
既存機改修になっても仕方がなかった ただ今日のニュースって政治家の提言でしょ？
各省庁とのすり合わせでどうなるかわからんよ
逆に言えば国産反対派はそこに一縷の望みを持って黙って待ってろ
多分政治家の提言は通るがどうなろうと議論して変わるような状況じゃない。 >>399
ただそうなってもF-22は有り得ないな >>394
そもそも”あの”、アメリカ・ファーストのトランプ大統領、中国や欧州に対しても厳しい態度で一貫している、”あの”トランプ大統領なんだぜ？
巨額のビジネスが期待できるF3の日本独自開発を認める訳がないと思わないのかなｗ
「F3を日本独自で開発するなら、自動車の関税を２５％に上げる！」とか言いかねない御仁だからね
トランプ大統領の前にはF3の要求仕様とかどうでもよい話 そもそもF-22案は防衛省が難色示してるという報道がありましたよね？
何回この話題ループするんです？ F-22がほしいから都合よくトランプ大統領の圧力持ち出してるだけだな
ゲームでは強いから欲しいという以上ではないだろう >>399
国産反対派なんて無い、アホ
国産よりF-22改の方が信頼性、開発速度に於いて上だと判断しているだけだ。
国産するなら二流の第五世代機が出来るか、開発完了が2040年代末になると予想しているだけだ。
F-2の代替には間に合わないし、性能もその頃には出てくるであろう第六世代機には遥かに落ちる
と踏んでいるんだよ。 >>399
官僚は案の策定はするが最終決定は政治の仕事だけどな
省庁間で摺り合わせても案の中身を勝手に変える事は出来ない FSXの時もそうだがこと防衛問題に関しては米軍も軍需産業も大統領回りもそこまで強い態度はとってない
当時はエンジンの提供も許されそうだったが関係ない議員が貿易問題でふきあがってああなっただけ
当時ですらそうなんだからトランプがF-3なんていう些末な問題でそこまで口を出すとは思えない >>405
今から新規国産すると時代遅れになるから四半世紀前の機体を改造するのか…
どういう思考回路だよ >>366
財源の裏打ちの無い大綱や中期防なんぞ無いんだが・・・ >>407
オイオイ
FSXの時の騒ぎ（＝日米貿易摩擦）を知らないのだなァ >>389
>LMに機体の設計させた場合は既存機じゃないからオーケー？
其の場合は、開発費5兆円日本が出す事に成るぞ。 すでにアメリカ議会でF-22の機体はおろか関連技術すら輸出を禁止する法案が可決成立しているのをどうする気だろう
それを無視してF-22改に決定してから解除してもらうように要請する？それで解除してもらえる目途でもあるのですかね？
巨額のビジネスだからトランプ大統領が解除するように働きかけるとでも？ まだF-22改とか言ってるアホおるんか
何周遅れだよ 完成が2040年になると思っているなら2030年に完成した時にどのように折り合いつけるんだろうか？
第六世代の時代にらんで近代化改修始めるのをまって「ようやく完成した」と言うんだろうか？ >>410
だからそれが原因でああなったけど
最初から米側が日本の自主開発に非協力的だったわけじゃないよ
日本側が甘い見通しで自主開発できると強弁してた時期にはエンジンの提供も許されそうだったし >>411
> 其の場合は、開発費5兆円日本が出す事に成るぞ。
トランプ大統領に言わせれば「日本は米国から幾らの貿易黒字を得ているんだ！」って理屈になる まさかとは思うけれど前にF-22導入が失敗した経緯とその決定打になったアメリカ議会の決議や法律を知らないのじゃないのか？ >>418
法律って変えられることを知っているかな？ >>420
だからその目処はたっているのかな？
トランプ大統領が商売のために解除してくれるとでも？ 正直、今もF-22の技術は絶対に渡せないと考えられてるかと言うと微妙なところじゃないの 貿易問題でふきあがった奴がいたことと
日本側の甘すぎる見通しが付け入る隙を与えたってだけの話なんだよね
当時ですらそうなんだから今の時代にアメリカ側が無理矢理押し通すってのはないよ
トランプは別にキチガイではないし
日本側にちゃんと開発をマネジメントする能力があって極東の防空体制に空白が生じないならね >>421,423
オマイラってアホかｗ
だったら何でLMはF22+F35の案を示したんだよ？ >>397
お前にLMの政治工作が分かるのか、凄いなー(^o^) 前スレ>>391
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181018/mcb1810180614013-n1.htm
＞「日本政府は公式に認めていないが、共同開発の相手先は米国しかない。米国側メーカーはＦ２共同開発などの実績を持つロッキード・マーチンが有力だ。
＞ロッキードは『第５世代』と呼ばれる最新の戦闘機技術を移転してもよいと話しているが、Ｆ２２の技術のうち米国政府が移転したくないものもあり、
＞日米政府間での協議事項となろう。アビオニクス、ＡＥＳＡレーダー、レーダー波妨害技術などの移転は法的な規制もあり難しいだろう」
つまり解禁の動きなし >>424
> トランプは別にキチガイではないし
トランプの中国対応を見ていると、良い意味でキチガイだと言える >>425
通ればそれが一番儲かるし、国産F-3がポシャればF-35売って儲かる
ぶっちゃけ日本航空機産業のケツを舐める必要はないのよ >>428
あれはトランプが勝手にやってるだけじゃなくて今の米政権中枢の総意じゃん
そもそも対中政策の揺り戻しがくるなんてのはアメリカではず～っと前から言われてること
英語力低下したゆとりジャパンが知らなかっただけ >>428
お前ががキチガイだからキチガイに見えてるだけだぞ >>425
それしか出せる既存機がなかったからだよ
F-35は国際共同開発の関係から自由に大改造型を出せなかったからな
そうなるとF-22しか出せる機体はない
LMが案出したから解除されるに決まっているって？
この案のふざけたところは欲しかったら解除交渉は日本政府がアメリカ政府や議会と交渉しろとのLMの丸投げがついていたことなんだよ >>430
> そもそも対中政策の揺り戻しがくるなんてのはアメリカではず～っと前から言われてること
親中の民主党ヒラリーだったら米中関係は全く違っていたことは確実 今回のF-3計画はアメリカにとっては日本側が作れるというならどうでもいい案件だし
米企業が関わる場合も国防に差し支えないならどうぞってレベルでしょ
FSXのことを知ってたらそういう風にしか見えないと思うけどね
トランプがそんなどうでもいいことにまで口出す性質なら知らんけど >>432
> この案のふざけたところは欲しかったら解除交渉は日本政府がアメリカ政府や議会と交渉しろとのLMの丸投げがついていたことなんだよ
はあ？
オマエはバカかｗ
日本政府がアメリカ議会と交渉したら、どう贔屓目に見ても内政干渉で許される訳がない
その程度のことも分からないのか？
頑張って米議会と交渉するのは、アメリカ政府以外にあるわけがない
頭が湧いているのか？ >>405
どうみても、アホは君だな。
F-22ベースの改造案が2030年ころに間に合う保証は「どこにも」ない。
なんせまだ米議会の承認すらとれて無いのだから。
国内主導開発で行く場合、どの程度の性能にすべきかを日本側がコントロールできる。
2030年ころに実戦配備できる初期バージョンを開発した後、その後の改修で自由に
機能や性能を向上させていくことができる。
LM案では日本側の自由は「ない」。
そもそも第六世代機を心配しているようだが、アメリカと戦争するつもりなのか？
今の中国やロシアの開発状況では、まだ定義すら確定していない第六世代機を
2030年代に配備させられるとはとても考えられないが。
中ロにそれが可能なら、米軍以上に戦闘機開発が進んでいることになるぞ。 >>433
誰が政権とるかなんて関係ないよ
もう10年前から党派を超えて対中認識はずっと悪化し続けてるし
ヒラリーが大統領になったからってそれが変わるわけないじゃん
民主党の重鎮にもチャイナバッシングしてる奴いくらでもいるんだし
それこそFSX問題の時の日米関係よりも遥かに捻じれた構造的問題が背景にあるわけだからね
今更驚いてるゆとりジャパンが周回遅れのゆとり脳過ぎるだけ >>434
> 今回のF-3計画はアメリカにとっては日本側が作れるというならどうでもいい案件だし
最初の一行目から事実誤認も甚だしい
https://www.asahi.com/articles/ASKC65KC1KC6UTFK00R.html
－－－トランプ氏「日本の膨大な兵器購入、重要」日米首脳会談－－－
> 首脳会談では、日本が米国製の防衛装備品をさらに購入していくことも議題となり、
> 会見でトランプ氏は「非常に重要なのは、日本が膨大な兵器を追加で買うことだ」と指摘。
> 米国での雇用拡大と日本の安全保障環境の強化につながるとの考えを示した。
>
> 首相も会見で「日本の防衛力を質的に、量的に拡充していかなければならない」とした。 >>435
その前にアメリカ政府や、と書いてるのが読めないか？
まさか直接アメリカ議会と交渉するとでも読んだのかな？
それでアメリカ政府がF-22を輸出したいからアメリカ議会決議など関係ない何とかしてやるとでも言っているのかな？
どうみても君がF-22を欲しいから事実をねじ曲げて解釈しているようにしか見えないぞ >>437
https://www.mag2.com/p/news/211764
－－－暴かれた中国とヒラリーの黒い関係。夫も「中国の金」で大統領に－－－ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>439
見苦しい
書き間違えたのなら、間違えたと素直に訂正しなさい
わかりましたね？ >>438
そんなのF-3に関係なく当然のことじゃん
FSXの時もまずはアメリカの既存戦闘機を買ってもらうのが一番いいというのが前提だった
でもそれではニーズに合わないというから自分で作るならどうぞというのが当初の雰囲気だった
でもそこに捻じれた貿易問題やそもそも日本側に開発能力ないよねという問題が絡んでああなった
今の日米関係でそこまで捻じれる様な要素あんの？
現実問題として日本が全くの純粋な自国開発なんて出来るわけないんだから米企業が絡むのは確実
今の段階に至っても米側にそういう当たり前のことを期待する以上の動きは一切無いよね >>444
いや、エンジン提供して下さい。ソースコード提供して下さいじゃ、背伸びしすぎww って思われても仕方ないレベルだろw >>435
＞日本政府がアメリカ議会と交渉したら、どう贔屓目に見ても内政干渉で許される訳がない
F-22輸出の時に輸出する気なしの米政府を動かすためにイノウエが間に入って輸出型案の調査を提案したけど知らないんだ
米議会への各国のロビー活動はごく当たり前だし >>442
そっくり返す
F-22が輸出解禁されるに決まっているなぜならLMが提案したからだといい続けていたのは君だぞ
それを規制していたのが何かも知らなかっただろう？
提案から数ヶ月たつのに解除の動きすら起こっていないぞ >>440
そんな与太話に何か意味あるの？
そういう与太話を根拠にするならFS-Xは日本の自主開発で決まってたはずなんだけどね(笑) >>326
AH-64Dは１部隊程リースして評価してから本格導入すれば良かったのに
>>411
ゴミはいらねぇーです >>435
>>446といわれたけど返答まだー？
マウントとったつもりでとられているよ？ >>444
だから日本側にはまともな開発能力無いとばれちゃったし
その上で捻じれに捻じれた日米関係がのしかかってああなったわけだよね
当時を知ってたら日本の開発ロードマップが夢見る夢子ちゃんだったと分かるよな
金さえあれ意志さえあればなんでも出来る的な変な空気あったし
出来もしない事を出来ますと言ってた奴が最終的に痛い目も見ただけの話 >>447
> 提案から数ヶ月たつのに解除の動きすら起こっていないぞ
日本が本気の態度を見せなければ、相手だって本気にならないんだよｗ
現政権は親イスラエルだから、F22輸出解禁にも積極的になるかも知れない >>450
？？？
交渉とロビー活動って全然違うと思うけれど？ >>451
仕様選定していれば、普通に開発できたんでないかな？
むしろ防衛庁の当時どんな機体が欲しいのか選定できなかった方がやばかったのでは？
AAMの搭載量をF-15並みにしてASM4発～6発以上持ててエンジンは双発の戦闘爆撃機寄りの機体が欲しいとかいえたら楽だったろうけどね。 >>454
＞日本が本気の態度を見せなければ、相手だって本気にならないんだよｗ
どちらも本気になれないなら縁が無かったというだけだな >>453
ソースコードに関しては、原型のF-16向けだけというか本来は提供されて叱るべき物だからね？ >>455
ロビーで「ああしよう こうしよう」するから･･･ >>387
俺もそう思ったよ、何が恥さらしなんだ?
国内企業にそんな能力は無いと言いたいのか?
それとも、当時国内企業が豪語していた、一体成型、CCV、AESA、小型コンピュータ技術が
全ていい加減な物だった事をどう考えて居るんだ? つかトランプにも花持たせるためにわざわざ国際共同開発方式という名目にしたのかな
部品単位でも作らせて雇用させりゃトランプもアピールになるでしょうから
とはいえ俺も経験あるけど海外は納期が糞だからなあ。時差もあるし絡むと大体遅延すんだよ。
アドバイザー的なのを雇って終わりにしない？ >>452
部会に森本さんおるねんな
こりゃ中々説得力がある
ここのスレの望む形になるよ絶対 >>462
そりゃそうだ（笑）
アンタなら断定できるの？ >>460
当時？？？変な人以外FSXの話なんかしてないよ The NGF !! @Dassault_OnAir #EURONAVAL2018 https://t.co/y6Jeb24v0Y
仏は艶っぽいねぇ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>465
そっちですか
とはいえAH-64は多少金かけてでもリースか買い取りリースに変更できるリースにしてきっちりと評価してから導入して欲しかった >>468
アレもねえ・・・未だに尾を引いてるものな >>452
なぜかでかでかと登場するタイフーン
前に三沢基地で英国と空自が訓練した時のF-2の映像を使ったんじゃ
ないかな。 >>470
訂正
>なぜかでかでかと登場するタイフーン >>468-469
日本の仮想敵国を相手にすると、対戦車ヘリは生き残れないと判定されただけのこと
その証拠に次期対戦車ヘリ選定なんぞ話題にもなっていない
AH-1Sも退役したら更新されないでオシマイ >>463
陸自出身の佐藤議員と空自出身の宇都議員も映ってたね。 >>440
トランプも散々親中派って言われてたの知らんの？
中国の投資銀行と関係があるとかキッシンジャーが外交のアドバイスするとかで
そんなことより反中ポーズした方が今は儲かるのが現実
オバマが世間の声を無視しすぎたからな >>432,450
答えてやったが反応がないねｗ
日本政府が米議会と交渉するなどと、バカなことを言い募ったことに気づいたのだろう
恥を知ることは大切なことで、これを教訓に慎みなさい >>425
アホはお前な
モノを買ったり作ったりする場合、その妥当性を確認するために複数の見積り取るだろ(個人で買う車でも家でもそうだろ)
F-3は国内で研究を続けてたから案が一つしかなかった
だから、妥当性確認のために対案が必要だったから既存機改造の見積が行われた。回答したのが三社でこの中の一つがLM案
行政上の手続き論の中で生まれたのかF-22改造案な正体。そのコストか論外なら廃案になるのは当然
拘るのがおかしい >>476
何を言っているか？不明です
やり直しましょうｗ >>477
こんな場所ですから主張する時は根拠を示しましょう
情報元のリンクでも可
わかりましたね？ >>467
正直ヨーロッパの戦闘機開発は絵に描いた餅だと思う >>456
いや無理でしょ
無理だからああやってつけこまれたわけだし
巨大な貿易赤字を抱えた状態で更に日本側に施しをするような真似はやめろというのが最大論拠だったしね >>456,481
FSXはエンジンを米国から購入するつもりだったんだっけ？
そりゃ無理筋だと思ったワ >>474
ていうかそれですら是々非々なんだよね
トランプも必要な時は中国を持ち上げてるし
ただ全体的な流れとしてもはやチャイナバッシングは避けられない流れにあるというだけ
そしてこれはずっと前から予言されていたこと
驚いてるのは日本人だけ F-3はMiG-31BM、F-22A、Su-35Sなみ150kN級双発機としてマッハ2.25以上の飛行旋回性能と
ステルス性能と両立させたスクランブル迎撃機に特化すると見せ掛けておいて航空優勢が
取れて制空権確立されたら地上海上掃討作戦では零式艦上戦闘機のように600kg級誘導弾の
爆装懸架もこなす戦闘攻撃機の区分ではない重戦闘機や局地戦闘機の区分にあたる機種だよ。 当時は米帝が西側の盟主としてソ連の東側陣営と対立してたのだから
強い戦闘機ができるなら二つ返事でエンジンくらい提供すべきだった。
まあできると思わなかったんだろう。 >>482
そんなことすらあやふやな知識でこのスレにいて適当なこと喚き続けてるの？
君邪魔だから死んだ方が良いよ >>486
同床異夢ってやつでは？ユーロファイターでもそうだったし >>487
オマエさん、ゆとり脳なの？
こんな場所で希望通りになると思っている辺り、その片鱗が見えるのだがなァ
実際は５０－６０のオジサンか？ 細かい差異はあっても話は二転三転してるわけじゃない
情報を錯綜させてるのはマスコミの用語理解の不足が錯綜の原因
基本的には5月頃から日本主導開発のまま
今回の選考は国内開発、共同開発、既存機改造の三案で
外国機の丸ごと輸入やライセンス生産は候補に入っててない
また既存機改造は共同開発の範疇ではない
あのLM案は既存機改造についての質問に対する提案なので既存機改造案に入る
これが頭に入っててないから錯綜報道になる
どんなに生産分担が日本にあろうとF-22改造案は日本主導の共同開発ではない
あくまでも既存機改造での提案
これを日本主導開発と勘違いしたことが錯綜報道の原因
基本的にはXF9-1が納品される前後から日本主導開発の方針のままだった >>489
そりゃどんな場所であれ人間が集う場所に猿が紛れ込んでたら迷惑だと思うよね
意見の相違以前の問題だよね
それが分からないなら死んだ方が良いよ
社会にとって邪魔だから イギリスとの共同開発とかは可能性とかは
あるんですか？ >>491
叶えられない希望を喚く奴って、頭が悪いことを晒すだけだよｗ
お断り！
それでどうするの？
みっともない 射出座席だけががマーチンさんでも国際共同開発になるのかな >>495
無知を晒しながら自分の思い込みを喚き続けてる自分のことだろ？
よく分かってるじゃん
君はどこへ行っても厄介者だろうから死んだ方が良いよ
それとも厄介者扱いされてることを知覚できないぐらい頭悪いの？ 軍事費は独仏英一国と日本同じぐらいなんだけどね。
全部かき集めればば中国ぐらいにはなるし。
それで絵に描いた餅っていうなら、日本はどうなんだって話だわな。 F-15の近代化改修って、レーダーをAPG-82に換装するんだな
めっちゃ進化するやん >>494
想定している時期に10年の差があるのにも関わらず本命な根拠をだして >>467
見た目は格好いいな
26DMUとか少し古く感じる時代になったな
日本も少しハッタリ効かせたCGくらい作っていいんじゃないの >>497
相変わらずバカだなｗ
こんなところで、死んだ方が良いよ、ってレスしても、全く意味がないだろう？
意味がないことを繰り返すのは頭が悪い証左だよｗ
いい年をして、死んだ方が良いレスしていて、自分が惨めにならないの？
そして厄介者って、他人のことを味方にしたつもりにならないと、何もいえないんだなァ
小学生の頃に居た
”クラスのみんなが言っている！”って実際はオマエさんの他、一人か二人が精々なんだよね
多人の意を借りないと言えないってオジサンのくせに情けない ちなみにノーロップが過去二回
日本に提示したのは提供できそうな
技術や機材のリストであり
日本主導開発参加想定のリスト提供
記事の文章をよく読まないバカは
YF-23ベースとか妄想全開に曲解していた
ボーイング,BAEなんかも既存機改造ではだけでなく
その手のリストを日本に提示した模様
日本主導開発は既に水面下では既に始動していた >>492
ホーカーテンペスト再生産とか胸熱（すっとぼけ >>505
ノースロップの動きは興味深いよな
輸出許可の準備も始めてると言う報道もあるし色々な技術持った企業だし、何でF-3参加してくるのかかなり興味ある なんか陸自のアパッチ戦闘ヘリも空自のF－２２も似たような当ての外れ方だな 直近の大きな仕事がB-21くらいしかなさそうですからね 対空ミサイルとレーダーあたりが共同開発になるのかねぇ アメリカがどうあってもF2のような形式やF-35あたりの大量追加を望むなら
今の段階でもっと凄まじい騒ぎになってるわな
F2の時ですら当初はこと防衛問題に関しては日本側の事情に配慮すべきという流れだったわけで
今の状況で日本側が積極的に望まない限りはあの時のような状況になるとは考えられない
今後よりドラスティックな展開が待っているならそういう兆候が絶対にあるよ
○○新聞がこう言ってます～なんていう程度の話では無くね ノースロップはあんまり期待できないと思う
というかLM除外と考えると組みやすそうな米国企業なので
日本側の期待が前のめりになりそうなので割り引いて考えるべきだと思っている。 >>507
ありがとうｗ
AH-64は初導入から9年間ででわずか13機ってやる気の無さで調達中止になって以来音沙汰がなかった
AH-1Sの退役が進むなかでどうするのだろうと思っていたヨ
記事にある通りだけれど、”AH-Xの検討は後退した観が強かった”が、やっと動きがあったってことかｗ
次期防衛力整備計画に後継機を盛り込むか非かの検討が必要になったってことだね
記事的には随分と消極的だけれど、それでも一つの動きとしては注目するワ >>515
フランスとドイツで共同開発は前々からいってたやん。 >>504
今すぐ死んだ方が良いよ
邪魔だからね
君が生きてるだけできっと皆が迷惑してるよ
そうやって君がインターネッツで無知を垂れ流してる間にも君のことを罵ってるんじゃないかなあ
股から出てきた時に間引いておけばよかったなあなんてねえ >>508
書き方悪かった
何でF-3参加してくるのかかなり興味ある
は
何の部分でF-3参加してくるのかかなり興味ある
と、書き込みたかったんだ･･･ >>518
ちょっと興味があるから教えてくれるｗ
>>482の何が気に障ったの？ ノースロップからはV字尾翼機の飛行制御プログラムをもらうんじゃない？ >>488
そそ
ユーロファイターはスホーイに対抗するはずがスホーイの発展型にボコボコにされるしそんな連中がじゃあ第六世代機作りますって言われても正直第5.5世代機な感じでしょう e1d2-nBLaに注意
スレの初めの方でも適当な知識で多数の書き込み ダッソーならラファールだろ
あれは中々完成度高いよ >>525
ついでに他者を侮辱する書き込み多数も追記したい >>523
空自がそのF-15Eで使うレーダーに交換するってことは、対地を意識してるってことだな 今日のこのスレ、ニュー速+のF-3スレ以下の内容じゃないか？ ノーロップにしろボーイングにしろ
そんな重要な技術供与はできんぞ
重要技術の供与にはアメリカ当局の規制が入りやすい
せいぜいライセンス生産認められる程度の機材や部品
国内で１から開発するより安いかなというレベルの
機材や部品を提供できる程度だと思ったほうがよい
後はおお互いに開発するには資金的に苦しく金を出しあう必要がある分野とかだけ
コスト削減の為の割りきった関係しか期待はできない 逆にノースロップやボーイングからF-3作るのに技術供与してもらう必要があるものって何よ？
アメリカが考えた第6世代に及ばないにしても、それなりのものは作れちゃうと思うけどな >>534
提供なんか絶対されないだろうけどB21用に開発中のスーパーカバードレーダーを筆頭とするセンサーや電子戦装置、データリンクやアビオニクスは買えるなら欲しいね 今戻ったけど何か恩師みたいなこと言われてるでござる
うん。誤解させるような要素があったのは謝りますです
ただそうまでしてF-22を日本政府が選ぶという理由や米国が輸出を許可するという根拠は何なのだろう？ >>537
ううむ
でも読み返したら自分のレスも読み間違えそうな要素が多分にある
ここで謝らないのは公平ではないですね
誤解させることを書いてすいませんでした アフィブログ見ると頑なに日本には技術がないと言い張るボンクラがうじゃうじゃいて頭クラクラするわ… 当たり前だけどアメリカにはあの技術がある！
って言ってもそういう欲しい物こそ現実的な条件じゃ売ってくれないからな
日本だって友好国に潜水艦を売ってくれって言われても
相当な見返りがなきゃ売らないだろ 日本はとりあえずスパイ防止法なんとかしてからでないとな >>494
先端技術産業後進国のヨーロッパと共同開発とかマゾかよ
わざわざ性能を落としてどうする 「ＥＶ充電規格、日中で統一へ」
「充電の国際規格は欧州が主導する「コンボ」など５種類ある。対応する急速充電器はＥＶが急速に浸透する中国のＧＢ／Ｔが22万基なのに対し、チャデモは１万８千基、コンボは７千基にとどまる。
日中２団体は電池の技術や製造で競合しても規格など基準づくりでは協調し、普及を進める利点が大きいと判断した。」
日本経済新聞
2018/8/23 6:55
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO34476590S8A820C1MM8000/ >>544
イギリスは日本のレーダー技術に関心があるってTVでやってた まーたお前らつくばのレス乞食に引っかかってスレ伸ばしてたんか 三機種全て純国産で運用できる日が来て欲しい
外国に外貨を流すのは勿体ない テンペストはないような気がする
日英の交流が続いているので、テンペストと組んで、完成品は別物であっても
コンポーネント共通化して互いに性能向上させていくのは素晴らしい事のように思うが、
技術交流の協定・交渉は英・仏・独・伊と進めているので
特定の陣営に肩入れするというのではなく、売れるものを売って
防衛産業に利益をもたらすのが目的なんじゃないか。 ニムロッドとかイングリッシュエレクトリックライトニングとか変態飛行機しか作れないイギリスなんて無い無い
いまだにだにステルスもAESAも実用化できないヨーロッパの国と組んでどうするんだよ
ラファール 初飛行1986年 運用開始2000年
タイフーン 初飛行1994年 運用開始2003年
F-2 初飛行1995年 運用開始2000年
日本はF-2のAESAで1歩進んで、X-2のステルスで2歩進んで、15t級ハイパワースリムエンジンで3歩進んでるんだぞ もう機体を統一して違う要求をぶちこむ開発手法は経済的じゃないことがわかってきた、
機体そのものは自国が必要な機能だけにしたシンプルなほうが結果的開発費が少なくする
それよりは構成要素ごとに都合がよいとこだけ共同開発したほうがよい
ある意味F-3はそうした潮流の先頭に立つことになる
F-35みたいなあらゆる機能を詰め込むと量産数は増えても開発費は多機能にするほど増える
何でもできそうなだがいらない機能も満載されてしまう
そのいらない機能の開発費まで採用国は負担することになる 舶来品エンジンで抱き合わせセット販売でなく唯一使えたシロモノが
ロールスロイスのオーフュースに続いてチュルボメカ合弁事業の
アドーアでありそれぞれT-1とT-2/F-1に搭載したわけだ。
純国産エンジンはTR10ベースにBMW003要素を加えたネ20からF3への
未熟技術を試行錯誤し続ける時間がありアドーアもBMW003要素のため
欠陥の問題解決を打診したが英仏も未熟技術で試行錯誤する内情で
ダンマリするしかなかったことを日本側がそれを誠意が足りないと
逆切れしてしまいその深謀遠慮の無さのツケを支払い続けたわけだ。
FSX双発機計画ではハリアー向け105.9kN級のペガサスとファントム向け
91.2kN級のスペイは日本でのメンテナンス保守体制の不安から候補から
真っ先に外れたわけだがスペイはガルフストリーム2＆3、A-7D/E、
AMX、JH-7と立て続けに採用されて佳作といえる出来映えだったのね。 日本は131.23kN級の米国製をF110-IHI-129としてノックダウン生産したが
航空洋上レーダーと機体ドンガラ素材に関する一般情報公開を含めた
無償物資技術供与と国産機開発の事実上無期限放棄と小改造パテント料
ぼったくり商売との抱き合わせセット販売など特約付きとしてあまりにも
しょぼ過ぎたF-2単発機を押し付けられてそれでお茶を濁すしか無かったよ。
英国の思惑は日本向けのあてが外れ中国が仕方無く大量購入してくれて
炒飯ファントムだか搾菜フルクラムだかJH-7を推定270機配備しており
F-2は等身大実証・量産先行機含めて98機で打ち止めとなり東日本震災
大津波地上航空撃滅戦で二次機18機分が破壊されたため三次機として
再生産したいと米国企業に打診した頃がターニングポイントなんだよ。
部品生産ラインは他機種転換しており日本国内工場代替もパテント権を
盾にして許可せず米国内工場のF-2B、F-22J、F-35ABCなど多種多彩な
新規部品生産ラインの建設の企業設備投資を日本側が全額拠出しろと
回答しており日本は合金や炭素繊維など機体ドンガラ素材特性として
皮膜絶縁破壊による海没早期劣化があるがそれでも構わないと徹底洗浄と
板金加工と二個一整備を駆使して13機を復旧させたんだよ。
座敷童子やしろうねりが存在するというものにも心が宿る土地柄なんだし
あの時点で命数は既に尽き果てており日本の防空任務というその役割は
全うしたわけで深刻事故をやらかす前に2030年度以降の早期退役の
判断は適切妥当なのだろう。 >>550
ラファールはAESAにしてるんやで(小声 今度は予備機もかなり作らなきゃな。
もっとも生産期間は配備数から言って年産8機としても20年近くは続くだろうから終わり頃にはもう次の戦闘機が始めるだろうが 気合入れて年産10機とか、あるいは当初は15機から20機を一括発注とかするかもしれませんね >>557
一応予備機もIran設備と同数程度には作ってなかったけ？＞F-2 日仏の地形気象どころか設計思想と運用思想が全く違う
艦載戦闘機を相手に勝った負けたとか馬鹿かよｗ しかしラファールに対するフランスの執念は見習いたいな
F-3はあれよりはマシな状況にあるし >>508
＞ >>505
＞ノースロップの動きは興味深いよな
＞輸出許可の準備も始めてると言う報道もあるし色々な技術持った企業だし、
＞何でF-3参加してくるのかかなり興味ある
＞輸出許可
外国からアメリカ政府に対してアメリカ製の武器や技術を購入したい場合は、これまでは審査に
半年以上かかっていたがトランプ政権が２週間程度の審査で輸出の可否を決められるようにしました。
しかも、トランプ政権はアメリカ製の武器の輸出に前向きです。モノとしてではなく技術を売り
ロイヤルティーを稼ぐことに前向きかはイマイチ判らないですが… >>562
そうですね。
新聞等の報道どおりに国際共同開発が本当にメリットだけならばラファールはこの世に存在
していませんね。
同じ文脈でチーム・テンペストと仏独戦闘機が一つの計画に最終的に統合される事もあり得ない。
でもプロ（元自衛隊の装備関係の幹部…）もファンボロでの取材の感触としてこの２つの計画は
いずれ統合されるようです、と語ってたりします。
政府の希望と軍需企業の目的に若干の乖離が存在しており、プロでも政府側に仕えた自衛官だと
なかなか企業の生存競争にまでは気が回らないようです。 >>565
＞でもプロ（元自衛隊の装備関係の幹部…）もファンボロでの取材の感触としてこの２つの計画は
＞いずれ統合されるようです、と語ってたりします。
そりゃこのまま行くと少なくなったパイを奪い合うことになるから
双方とも自分達の主導で一本化したいだろうけど、イギリスのEU離脱が決まった後に
仏独だけでFCAS開発を発表しちゃったらまとまるのは無理だろう
無人機FCASはイギリスも参加してるのに露骨に排除しようとしたら決裂しかない レーダー関係だとTWT-AESAの研究が31年完了だったよな
スケジュール的にはF-3に間に合いそうなのかな >>566
この話って、そもそも５～６年くらい前になりますかね？ＢＡＥシステムズとエアバスの軍事部門を
合併させてアメリカの３大メジャーより開発資金で優位に立つ計画を、メルケルの反対で潰された
ことが伏線としてあったのではないかと考えたりします。
すでに独禁法の審査もクリアーしていたのに何を考えていたか分からないですがメルケルの一存
で巨大欧州軍需企業の誕生が流れてしまった。
その後のBrexsitで欧州の統一戦闘機開発は決定的に不可能になってしまった…
パイの縮小については今さらながらエアバス（ドイツ）の経営責任者が声高に叫んでいますね。
イギリス人はもう欧州には関心が薄れてしまい、スウェーデンやイタリアのようなドイツ嫌いで
英国について来るメンバーだけで欧州以外の国々（例えばトルコや日本…）と組んで仕事を
したいようですね。 >>568
イギリスは自分の子分の面倒を見るべきでは？
マレーシアとかフランカーいれてるし テンペスト計画はレオナルドフィンメッカニカのヨービル工場だけでなく
ガリレオアヴィオニカメッカニカも艦載EMPAR-KRONOSを機載小型化のうえ
参戦するってこと？
英国と独仏の双方にとってEU圏離脱ブレジクトはハプスブルク家諸国連合の
英国沿岸部強襲揚陸作戦や枢軸国陣営のバトルオブブリテン空襲の悪夢再来が
頭をよぎるためいわば劇薬となる触媒そのものだが最近の企業合併案件では
ルンペン国家のpic子会社の扱いが焦点というか米国財務省と上院下院議会と
NY証券取引所は世界貿易戦争の一環で駆け引き材料として各案件そのものを
揺さぶり小突き回して楽しんでいるみたいだね。 かれこれ1年近く前から日本主導共同開発本命説を唱えてきましたが
まあ予想通りの展開にになっていくようです
これが国内外の政治的摩擦を和らげ自主開発を実行するには最適な方式だからです
共同開発といったところで重要構成要素のエンジンまで用意できる目処がたった現状では
幻に終わった国産FSX案よりも国産化率が高くなると予想され
海外メーカーもF-3自体の分担生産にはあまり関心がないでしょう
あくまでも実行可能の機材の統一やらお互い単独では資金的に苦しい分野での共同研究・開発が中心になると予想されます
予想外の展開を見せたのがLMの提案です
生産が終わったF-22を引っ張り出した上に原型とまるで違う形状の機体を提案し
なおかつコスト的暴走で自滅するという結末を迎えたからです
個人的の予想ではどの既存機改造案もコスト的には安くても性能不足で落選というシナリオと予想してました
それが性能以前にLMがF-22を持ち出した上にコスト的に敗れるという展開は予想外でした
どうやらアメリカ空軍に売り込みたかった下心があったのには呆れるばかりです
今後はF-3開発に参加する海外メーカーが協力内容とかが徐々に明らかになると思います
ただ共同開発だからと高度な技術の移転が期待できるわけじゃなくあくまでもコスト削減効果を狙った協力が主体でしょう ラファールってステルス機ではないけど、ステルスにも考慮された発展性も考慮された汎用性の高いマルチロール機で
結構良く出来た機体だから、決して馬鹿にされるような出来ではないんだけどなぁ。
知りもしないのに見下す輩は何なのだろうか。 おそらく海外の協力企業は以前から名が上がっていた
ボーイング、BAE,ノースロップといったとこが関わってくると予想しています
LMは既存機改造を強力に推して征問題化の構えまで見せたところを見ると
F-3自主開発案への参加は積極的にはしないのではと予想しています
利害が対立すると立場だけに下手に参加されるとトラブルの火種になるので参加しなくてよいと思います
高度な技術の移転は米国当局の規制があるのは目に見えているので
LMはステルス戦闘機の開発経験があるから云々という話は無視してよいと思います
あくまでも自主開発案のコスト削減効果がある分野での協力で十分でしょう 具体的に外国企業はどこに携わるのかな
エンジンは完全に日本単独だし。 >>574
向こうから見たF-2後継計画と同じで、遠い国の出来事に興味ないんでしょ 模型とカッコいいCGを作ってない以外はi3と同レベルじゃん…… >>574
幻に終わった国産FSXもラファールに近い機体規模を構想してたようです
国産FSX案は垂直尾翼2枚で主翼形状が違いますが全体としてはコンセプトは似ていたようです
ラファールAは80年代中盤には登場しているのであるいは国産FSX案にも影響を与えたかもしれません
ラファールAはF404エンジン双発で国産FSX案もF404エンジンの発展型（グリペンエンジンとほぼ同じ）を予定してましたので
機体規模が同程度になるのは当然といえば当然でした >>574
海洋国家から見れば小型で航続距離が短いだけでも見下す要因にはなるかと ちなみにラファールはM88エンジン単発のラファールミニ（仮称）も構想されたようです
戦闘機の同時並行開発には無理があるのですぐに話は立ち消えになりました
私もラファールは完成度の高い機体だと思います
ただ中型双発機にしたことでミラージュⅢ、ミラージュF1、ミラージュ2000で獲得した
単発小型戦闘機の市場を一気に失ってしまい機体の完成度が高いものの輸出商品としては失敗してしまいました
フランスでは高性能だけど海外での販売に失敗することを「ラファール症候群」という人がいるようです こうなったら次はどこと組むかだなぁ…
過去に組んだ実績はあるけど価格がお高いロッキード
過去に組んだ実績はないけどロッキードよりちょっと安くてステルスと無人機開発では頭一つ抜けてるノースロップ
民間事業ではお馴染だけど戦闘機は割かし微妙なボーイング
最近イギリスと接近傾向にあって向こうもちょうど新型機開発をやる予定のBAE
ノースロップだと思うけどねぇ…
ロッキードは技術提供の議会承認でまともな説明がないって一蹴りされちゃったし、ボーイングは第5世代以降の開発能力あるか怪しいし
ノースロップも第5世代以降はYF-23しかないけど一応アビオニクスがF-35相当とされるB-21開発やってるからなぁ… >>572
FCASって確か今ドイツとフランスで尾翼つけるか付けないかで揉めてなかったっけ…？
やっぱ無尾翼機で行くんか？ >>582
既存機案が一蹴されただけで、いじけずに共同開発に加わりたいと打診してきたらロッキードとも組むと思うけどね
ただF-3計画自体に外国企業は興味がないように思える、結局国内企業が殆んどを担当するんじゃないかな。 >>583
以前からダッソーは無尾翼、エアバスは垂直尾翼ありのコンセプト出してるのは変わらん >>580
ダッソー社のソフトウェアで開発してる癖におまゆう？ >>584
航空機メーカー本体は興味ないところが殆どだろうけど部品メーカーやコンサルやらインテグレータやらは一斉に飛びつくのでは >>572
F-3も含めて現在計画中の戦闘機には最新の機体成型技術が使われるので全体にヌメっとした
それでいてスタイリッシュなデザインになると思います。
これはF-22どころかF-35でさえ、これらの戦闘機がロールアウトされて一般の目に触れると古臭い
戦闘機に思えるレベルだと思います。ディテールの加工技術等で…
>>583
全翼機に近い変形デルタ翼機にしてしまうと高迎角でのヨー・コントロールが効きにくくなるので
完全にドッグファイトを捨てる事を意味します。革新的なデザインが好きなドイツはそういう方向に
進んでも不思議はないけど、現実主義的な性格が強いフランスが土俵際で踏ん張るような気がします。
どうせUCAVもセットで開発するわけなんで、全翼機に近いステルス戦闘に特化した飛行機は
そっちで行へばよいと思います。有人機はある程度多様性を維持したデザインにとどめると。 F-3は国内開発で米がからみたい分はpre15をF-35Aに置き換えれば良いじゃん
日本は気にせず開発出来て米は35が売れてwinwin >>589
ノースロップはすでに出せる技術の議会承認に動いてるけどロッキードってそんなのやってたっけ？
それにF-2の価格高騰も割とロッキードのせいな部分もあるし… >>591
改めて接触くらいするんじゃない
なんと言っても実戦配備された戦闘機作ったのはLMだけだし 実戦配備されたおかげで、日本に出せる技術は無さそう
議会がストップ掛けるからな
F22、F35ベース前提のLM案は無いな 日本は必要としてないけどロッキードってお隣のKF-Xではレーダーとか出せてなかったよな？
なんかあんまり出してくれない気がするんだけと…
戦闘機ではないが新型爆撃機作ってるノースロップも実績って言えないですかね…？ >>563
> しかも、トランプ政権はアメリカ製の武器の輸出に前向きです。モノとしてではなく技術を売り
> ロイヤルティーを稼ぐことに前向きかはイマイチ判らないですが…
そっちに関しては後ろ向きというか従来政権以上に厳しく拒否するだろう
理由は単純
トランプ政権は共和党だが雇用、中でも票数の多いブルーカラーつまり生産現場を重視している
技術を売るのではアメリカ国内の生産現場の雇用は増えないどころか海外に流出する
だからアメリカの技術を用いてアメリカ国内でアメリカ人労働者を使って作った武器を海外にできるだけ多く売りたい
これがトランプのポリシー 実際に出せるかどうかは議会の問題でメーカーは関係ないんでは
ノウハウ的にはLMが第一候補なんで、最初から毛嫌いして除外する理由がないし
何らかの形で一枚噛むんじゃないかなってことよ >>595補足
> 技術を売るのではアメリカ国内の生産現場の雇用は増えないどころか海外に流出する
但し、アメリカでは量産が終わり今後の量産の予定もなく冬眠資産化している技術でアメリカ国内の雇用に影響しないとなれば
海外へライセンスする可能性はあるが、そういうレベルの技術で日本が欲しいと思うものがどれだけあるかは不明というか疑問 >>595
それについてロッキード案に関する報道を追うと見えてくる
今年4月頃にF-22ベース案提案をロイターが報道した時に、米政府と議会に許可をもらって
夏頃に日本政府に提案するという内容だったが、RFI回答締め切り後の報道では触れてなく
10月に毎日がF-3新規開発方針を報道した時にF-22輸出解禁の見通しについて
ロッキードから具体的に説明はないということになって、最近産経のJanesアナリストの記事だと解禁はF-22技術の輸出は法律規制があって難しく
日米両政府が協議することという内容だから、ロッキードが米政府と議会に打診したけど
双方から良い返事がなかったのでは 所詮政府・議会が出せる範囲でLMもボーイングも大して差があると思えない
今回に限っては F-3が遅延することでF-35追加購入によりF-3以上に儲かるLMとは組みたくないな >>594
ロッキードマーティンの電探レーダーは後発組の小遣い稼ぎだが
艦載と車載以外の機載では戦略爆撃機向けの狙撃照準ポッド
AN/AAQ-33があるね。
かつてGE工場高校生アルバイトの苦学生時代からMIT教授まで
出世したという商業ベースに無理矢理乗せるには形振り構わずで
対日戦争のため八木アンテナの構造ごと朴ってしまう無欲な秀才
ジョンジョージトランプ教授は既に墓の下で眠るが極めてアレな
甥にでも輸出許可の大統領令を発行して貰え。 戦後貧乏家庭というか兄弟末っ子には古着のおさがりでも構わないから
2社から転用無償許諾のうえ2021年度の退役機種から引っ剥がして
T-4中等練習機にも対空誘導弾接近回避と対地攻撃の基本性能くらいは
付与してやれよｗ
WHE→NG製AN/APG-66J火器管制電探
F-4EJ改ほか×117セット
偵察含む配備機48+13＋用途廃止部品取り42+14
三菱電機製AN/APG-63火器管制電探
F-15Jドノーマル近代化改修を全部やるなら 配備×99セット
T-4練習機の軽攻撃機化
配備195+用途廃止部品取り9
F3-400換装98機と四発機化98機（14機編隊の飛行部隊14個） たぶんロッキードはF-3にはあまり関与しないでしょう
海外企業の中で最もF-3自主開発に反対の立場なのですから
今までの経緯をかなぐり捨ててF-3自主開発に協力する理由なんてないからです
もっとも、LMのF-22改造案で明かなように重要技術の開示にはアメリカ政府・議会の賛成が必要で
例え参加したところでF-3自主開発にLMの技術が生かされる分野などあまりない
日本側にもLM側にもF-3自主開発案への参加にはメリットはあまりなさそうです
ボーイングとノースロップはLMとは立場が違います
ボーイングはもう古いF-15/F-18系統しか候補機になかったので最初から既存機で勝ち目が薄かったのが現実
F-3自主開発に反対したところで自社製戦闘機が選ばれる可能性は極小でした
しかも第5世代戦闘機は今までLMに完全に独占され1世代分の開発・生産経験がないまま
米国の次期戦闘機開発受注を目指さないといけない状況です
アメリカ空軍にBTX-1が採用されて一息付けましたがまだまだ開発機会に恵まれないのは変わりません
そういう意味ではF-3参加も貴重な開発経験であり新たにBTX-1の売り込み先の有力候補でもあります
そういう意味ではF-3とは対立関係がないので協力しつつ有利なBTX-1の売り込みを展開したいところでしょう
またF-15MSIP再改修でも協力関係になるのは確実でしょう
ノースロップは更に苦しく小型軍用機市場では完全に下請け状態に陥りました
僅かな開発機会も貴重な体験になってしまいました
そういう意味ではF-3開発への参加はそれなりに検討する要素はあるのでしょう
ただF-3開発では利害対立はないがボーイングほどの日本企業との関係性はなく
そこら辺がどうなるかです BAEはテンペスト計画を遂行できるなら有力な提携先ではあります
おそらく日本が開発してきた構成要素を採用する可能性がある相手でもあります
しかしながらテンペストと独仏の戦闘機計画を統合となると話が一変します
おそらく独仏に対してそれほど強気に出られない可能性が高い
そうなると日本で開発された構成要素とかが採用される可能性が低くなります
あくまでもテンペスト次第の相手でしょう
スウェーデンは実現するかどうかは微妙ですが独自の次期戦闘機計画はあるようです
機体開発はかなり経験がありますがエンジンの開発はできません
もしスウェーデンが単発戦闘機を指向しアメリカがエンジンの供給先として頼れない状況になると
単発機に適した大推力エンジンとしてXF9-1に注目してくると思います >>591
LMも提案は、LMとしては日本に対してF22+F35＝F22+35を作り、製造分担するつもりだけど
米国政府が技術輸出にたいして了解するかしないかは日本政府の交渉による。
つまり「米国政府と交渉するのは日本政府だよ。」と言う言い方 >>605
F3の開発が先行するので、それを元にBAEがRRエンジンで再設計するのではないかな。
日本は基本ライセンス販売と言うことになるけど。
当然、AESAレーダー技術も付けての話になるんじゃないのか。 RR独自の可変サイクルエンジンの
開発プログラムがあるのでありえない ノースロップグラマンは7月上旬の海外記事で「F-3計画に非常に関心があり
米国議会に承認が得られそうな技術要素を個別にリストアップしてそれを
日本側に提出した」とコメントしており量販店吊るし背広レディメイド++の
適正価格品質勝負と理解しておりワンオフ特注品オートクチュールでないため
YF-23実証機の提出は事実上回避したわけだ。
RQ-4ラジコンUAVとB-2戦略爆撃機の商圏開拓と保守整備改修体制のほかには
B-21戦略爆撃機の機体設計開発に注力しており社有技術のうち飛行旋回制御と
生存性向上と情報ネットワーク網データリンクあたりが得意分野なんだね。
10万米ドル福袋（三菱電機製J/APG-1電探10個とメーカー試験データ値付き）は
米国防総省からノースロップグラマンへと渡ったようでFA18GやF16VやF-22Aや
F-35Aなどが積んでいる派生タイプのベースとなっているわけだが日本勢への
フィールドバックが皆無ならエンジン発電機端400kWe級の強力送受信に対応
させる世代の技術的日進月歩はそこで打ち止めなのだろう。
E-2D案件は生存性観点からするとプロップ双発機でなく書類名義扱いのE-2J
いわゆるF-14XX司令部偵察機はF-3戦闘機と性能比較可能な早期警戒機として
予算枠内で裏目的を兼ねさせたほうがそれも制式化された戦闘機の事実上実績
となるわけだ。 >>606
こんなアホみたいな案あんのかね？
日本政府がありがた迷惑って思えば、交渉してる振りして、クビ縦に振ってもらえなかったよ。この案なしだねって終わらせられるよな？ >>609
ありがとう 興味深い話だ
結局その辺なんでしょうね
BAEだったらもう少し突っ込んで来そうだけどね >>550
AESAレーダー搭載のトランシェ3Bがクウェートに輸出されてる。 >>611
たぶんもうLM自体が提案したことに意義を失ったからでしょう
アメリカ空軍がF-22発展型を採用しない以上は存在意義はほとんどなくなりました
はなから日本を利用する目的だったのでああいく投げ槍で無責任な話になるのだと思います
おそらくLMもあの案を今後も推してくる可能性はあんまり高くないと思います >>613
契約のニュースは見たが、納入ってされてるの？
まあ開発済みなので性能こだわらなければ別に障害はないと思うが。 >>614
そうだろうね
LMの狙いはハイエンドの戦闘爆撃機としてアメリカ空軍が大量に保有するF-15Eの後継機を受注すること
そのためには一度はキャンセルされたFB-22をF-35のアビオニクスや廉価なステルス塗装技術等で魅力的にお化粧したのを開発したい
だがその開発コストをそのまま機体単価に反映させればアメリカ空軍の戦闘機価格の相場としては高価になり過ぎてＮＧなのは明らか
そこで日本のF-3向けと称して開発費の全ては日本に負担させる妙案をLMとしては考えたわけだ
エンジンにしても日本向けは日本が求めるF9双発で日本の希望を通し、アメリカ向けはよりパワフルなF135双発にすることで
日本向けは自動的にモンキーモデルになるという悪知恵ぶり
だが肝心のアメリカ空軍がFB-22の焼き直しには全く関心を示さなかったのがLMにとって最大の誤算
LMとしては空自向けだけでは機数も限られており大した旨みはないから、これ以上、F-3計画にLMが強引に割り込もうとする動機は失われた GaN AESA って結構難しそうだな。 日本が頭抜けてるのは間違いなさそう。
アメリカのイージス艦も結局日本のレーダーを使うことにしたし、韓国なんかイスラエルを頼ってたが使い物にならず諦めたらしいがどうするのやら。
イギリスもこれが目的で日本と共同開発してるし。 今後のLMはF-22発展型ではなくF-35の追加発注狙いだろう
それでもF-3自主開発とは利害が対立しやすい立場なのは変わらないので
F-22発展型を採用させようという動きは沈静化してもF-3開発への関与動機は低い
あまり積極的な関与は今後もないことが予想される >>613
だから何だよしつけえな
F-2から10年以上遅れてるだろっての 米欧は黙ってますがJ/APG-1というのは
かなり欧米戦闘機のレーダーに大きな影響を与えています
実はATF（後のF-22）やラファールは普通の機械式レーダーが搭載予定でした
ユーロファイターなんかは当初西ドイツはAPG-65搭載を主張してたくらいです
80年代中頃くらいまでは今では考えられないほどレーダーの性能が重視されてなかったのです
そこにFSXをめぐり日米で摩擦がおきた時にJ/APG-1の存在が知られるようになりす
これはいかんということで搭載レーダーを機械式レーダーの搭載は中止になり
より高性能のレーダー搭載に変更されていったようです
日本の影響とは口が裂けても言おうとはしないですが変更の経緯からして間違い無いと思います
当初の計画のまま開発してしまったのがユーロファイターのレーダーだったわけです >>582
日本は割とノースロップとはおつきあいがないよね。
ボーイングはJSFの時はX-32出しているからあるだろう。
>>589
ないわー
>>591
正直要求まとめられていたらトントンで収まったと思う＞国産案
>>611
F-35の時になら１チャンス >>624
X-32ねぇ…
機首形状でアビオニクスのアッブデートはかなり厳しいと言われ、ステルス性も微妙、VTOL性能も微妙で正直ボーイングはあの程度しかできないのかとしか思えんかった
見た目を差し引いてもダメな要素が多すぎる >>625
X-32の見た目はプラス要素だろ！ ナメンナ！ X-32「hehehe fufufu hohoho hehehe・・」 尚更国産化を進めないとな。
国産出来るようにならないからボられるんだろ。
調達もまとめてな。
ていうか中国肥え太らしたのも貴様ら財務省の責任もでかいぞこら C-2の価格高騰は完全に財務省の自爆なのに何様だコイツら…
いい加減にしろよ… 5ちゃんの連中は極論を持ち出して言い合いする人が多いが
現実には国産、ライセンス生産、共同開発、輸入を上手く使い分けることが大事
F-3みたいな長距離防空という日本特殊用途に使わないといけない兵器は自主開発は当たり前
むりに用途に向かない外国機を無理矢理使っても結局は役に立たないから単価は安くても税金の無駄使いになる
逆に練習機や汎用ヘリなんてのは戦闘機が自主開発できるほどの環境ならライセンス生産でもよい可能性は十分ある
その開発に金をかけるくらいならF-3開発にその分金をもっと回した方がよい
あれもこれも国内開発は非現実的だし国産は全てけしからんも極論
地道に個々の案件には何が最適を考え国内開発、共同開発、ライセンス生産、輸入を上手く使い分けるしかない
それが長い目でみたら最も無駄がない防衛予算の使い方だ 財務省における敵性勢力の浸透、シンパの存在は気になるところ。
まぁ、実際は天下り先寄越せ、っていう話の可能性も。
もちろんちゃんと効率的にお金が使える様になって
「そのぶん」装備が充実すれば良いのだけどね。
価格高騰の要因がはっきりさせたりすると、受注側がコストをちゃんと上乗せするようになりそうだけどな。 共同開発というと技術移転ばかりに目が向きがちだが
F-3の場合は重要構成要素は既に日本が開発してきており海外に頼る必要はない
海外企業も当局の規制でそうは日本へ高度な技術移転なんてことはできない
ようはライセンス生産が認められてる程度の機材・部品の共同開発や共用が中心となるだろう
後はお互いに単独で開発するには資金的に苦しく開発費の割り勘をした方がいい分野の共同開発だ
日本主導共同開発の参考事例になるのはボーイング/サーブのBTX-1などは参考になると思われる >>633
コレ。 単年度の調達から５年程度の一括調達に切り替えればかなり削減できる。
特に陸自なんか、１０式やMCVの配備計画が予算の都合で行き当たりばったり・・・。 予算削減の煽りを受けるのいつも陸自なんだよな
F-3の足を引っ張りたいの見え見えだけど >>629
インフレさせようと金ばら撒きながら防衛費は計画段階から1円も増やすなとかさすが財務省
これよりも削減するものあるだろう財政審
五輪とか五輪とか 何を導入しようが無駄だよ。
中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。
巡航距離5000m。
日本終わったな。 >>642
> 巡航距離5000m。
東京駅から新宿駅までも飛べないんだｗ 勘違いしてはいけないけど
最も高いコストだったのは自主開発案ではなく
LM案だったのだからね（笑）
今回のF-Xの笑えるところは
コストが安いのではという理由で加えられた既存機改造案が
なんとコスト高で落選という予想外の展開だった
性能を取るかコストを取るかの比較の為に既存機改造案を検討に加えたのに
コスト高で比較検討する前に落選した
それと戦闘機計画の統合すれば開発費は割り勘になる説も現実には上手く行かない
ことなる用途の戦闘機計画を統合すると要求性能の肥大化が起きて割り勘分の開発費はすぐに相殺されてしまう
量産効果による機体単価の低減も機体の複雑化により相殺されてしまう
機体が複雑化して開発が難航すれば更にそのコストも上乗せされてしまう
共同開発の方が経済的に楽というのはあくまでも使用目的同じ場合じゃないと成立しない
単純に量産数だけを着目した共同開発や計画統合はほとんどコスト削減には寄与しない F-3で打ち出した日本主導の共同開発というのは意外と経済的
構成要素ごとに統合できるところと出来ないとこが分けられる
純粋に空自の使用目的の為の機能開発をすればよい
F-35のような海軍型やら海兵隊型の開発費など最初から必要ない
他の出資国の要求も性能に盛り込む必要がないのでそういう開発費も必要ない
独自にやらなければいけない分野はあくまでも日本の為の要求性能だけを盛り込めばよい
共用できる部分は思い切って共用してコスト削減を追求してもよい
機体に余裕だけ持たせて必要な機能は後から必要な分だけ追加装備していけばよい 国賊韓唐偽日本エベンキはシナちょんこに技術を流すので危険 >>644
開発速度：F-2退役開始までにIOC取得、
信頼性：現物が有る（F-2に置けるF-16の存在と同異議）
高性能：世界最強の戦闘機で有る事は確実
この3点は何物にも変え難いよ。
君に支那の脅威と言う現実を直視する能力が有れば、
コストがやや高いなんぞ大した事では無いと思えるはずだが・・・
因みに前回のF-X時には防衛庁は1機３00億円以上輸入を覚悟していたと言われているぞ。
LM案はこの価格に収まりそうだろ、しかもワーキングシェアー6割。 LM案は現物なんて存在しない
名はF-22だが原型とかけ離れた別もの
しかもF-22なんて90年代初飛行の旧式機
アメリカ空軍からが廃物扱いで相手にされず
コスト高で存在価値もなし
バカじゃなきゃ採用したいとおは思わない >>629
一括調達を１０年単位で認めてくれれば出来るんじゃあない？（白目）
>>639
AH-64Dとかヘリとかも一括調達出来てればなぁ
>>641
そもそも財務の解体がまず必要 >>649
防衛省も自民党も国内主導開発で動いてる中
高いだけのＬＭ案なんて財務省ですらプッシュできんぞ
LM自身が頑張ってるだけで日本政府に全く相手にされてない
こっから逆転採用とかなったとしたらそら現代版ロッキード事件ですよ >>650
アビオニクスは旧式だが今でも世界最強機で有る事は常識何だがナー・・・
ちなみに宇宙ロケットに於いて世界最高と称されるソユーズロケットは1966年初打ち上げだよ。 空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html
別添資料（PDF:7.3MB）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
でF-22AについてRFIを出したけど回答がなかったと記載されていて、
F-35Aが選考された第4次F-Xで空自はF-22Aを本当は望んでいたが
手に入らず断念し、別の候補の中からF-35Aを選考することになった経緯がある。
簡単に日本がF-22Aを入手できるとは思えないが、具体的にLMなどのメーカ
側のプレスリリースや米国政府、米軍側の公式発表、米議会の同意など根拠がないとF-22Aベース案は
ないのではないかな。
新30-0004 将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査（レビューシート）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h30next/30-0004.xlsx（エクセル）
の事業概要に
>将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
>ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要
>である。 このため、 ①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、
>②国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉
>に望むべきか、 ③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当し どの部分を海外
>に任せるべきかについて明らかにするために必要な調査を行うものである。
定性的な成果目標と26～28年度の達成状況・実績に
>設計・製造部門が将来戦闘機に割当てられるリソース及び生産性の調査、 長期的な経営・財務状況の見通し及び防衛部門
>が置かれている状況について、 30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること
とあるが、「我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築」ってのはF-22Aベース案では、
実現することができないと思うがねえ >>649
F-22ベース案ならば
開発速度：アメリカの政府や議会との折衝などで政治的干渉を受け開発、スケジュールの大幅遅延は確実
そもそもLM社に開発の主導権を握られるので、日本側でのスケジュール管理が不可能
信頼性 ：古い技術で作られており素材、構造レベルでの全面的な見直しが必須なため、既存機体の運用実績は適用できない
高性能 ：まあ、アビオニクスが最新技術で全面的に刷新されるのならばその通りだろう。
というのが現実で、メリットとして掲げた項目の大半は現実にはメリットになっていない上にコストが高いでは話にならない。
いい加減、物事を都合良く捻じ曲げて語るのは止めた方がいい。 >>654
うむ、行政事業レビューには「国際共同開発＝複数国による出資」と定義づけられているのな。 日本がF-35でいうところのアメリカの立場になるってこと？ >>650
コンセプト確認の為に、F-22の原型となった飛行可能なYF-22を提供するとまで言っているんだが（笑笑笑） >>658
YF-23も提供してくれないと意味がなくね？ 国庫債務負担行為の繰越明許費で数年度分纏めて前倒調達したからには
残りの数年間は指を咥えて見続けて黙々と予算執行するのかと思ったら
予算総枠シーリングお構い無しでパイ拡大させる意図が滲み出て図々しくも
おかわり！だとか他の霞ヶ関各省庁では回避する予算要求青天井の子供騙し
だしまったくままごとの味噌っ滓かよorz
財務省は防衛省に対して基地運営管理費施設維持の修繕委託では
参考見積を出す直前に建設物価表による積算根拠を出して概算とする
基本の手法がありそれを応用して組織を質実剛健化しろって意味だろｗ 防衛省は有事想定しない組織であり戦場では将兵の命のやりとりを通じて
交戦相手国都市圏からお国の命令だと徴兵されのこのこやって来た
残念過ぎる気の良い敵兵を凌駕しないと味方側は被害続出となるわけだ。
自力設計開発や相手兵器鹵獲による技術要素を新規軸実装した改修は
当たり前のはなしだし戦は何でもありでありあえてパテント一切権利を
放棄して特許登録せずに秘匿隠密すべき秘密兵器が存在する工業分野
なんだよね。
そもそも国際共同開発の本質とは自国の野望で隣接国への侵略戦争を
開始した場合に国家総力戦劣勢化となってもパテント一切権利を
握られているF-4EJとF-15JとF-2では被弾修繕はともかく改修や
再生産する際に米国官民の許認可が必要となるが国際外交観点では
クリントン政権の頃のように合従連衡で裏で結託された場合には
駆け付け警護というか後詰め援軍すらなく国家滅亡待った無しだよ。
英と独仏の双方が将来戦闘機を開発する動機とは隣接国に対して
不可侵条約締結的に羽交い絞めで丸腰ですよという意思表示であり
ユーロファイターの地域平和標榜時間稼ぎはブレグジットにより
もうお終いだって意味なんだよ。 まぁ今までぬるま湯だったからな。海外防衛産業と凌ぎを削るなら、コスパ上げるとか、競争力強化とか、必要なんだよな。 普通に兆単位の金がかかるのが最近の戦闘機開発
高騰しすぎやでほんま… 単に財務省はデフレ思考だからだろう
一括調達をなかなか認めないのもインフレや価格上昇という考えがなく
さらに頑張ればコスト下げられるというカイゼン信仰
ガチガチのデフレ脳にとって世の中の物価はいつまでも変わらない、変動あっても一時的に過ぎず
頑張れば元に戻せるもんだから、納得させるのも大変だな 外堀どころか内堀も埋められてるのに財務省が最後の悪あがきをしてるんだろ
昔から日本の海と空は優先的に予算が回されるから意味がないが 税金をしっかり監督するという姿勢は大事だけど、財務省は公務員のエゴ丸出しだから支離滅裂
民間の給与水準に合わせるという名目で公務員の給与水準を引き上げてきたのに
民間から調達する装備はびた一文値上がりを許さず逆に値下げしろと
そこまで言うなら公務員の給与水準も下げろ
チェック入ってないし無駄多過ぎるだろう 信頼性と価格低減が主体となる宇宙ロケットと戦闘機を同列で扱うのはどうかと思うよ >>629
C-2は稼働率考えたら高くない
潜水艦はAIPは母港施設が高くつくからリチウム艦で長期には安くつく
地対艦ミサイルは高いな余りにも高い
戦車は量産しないと単価下がらないだろ
機動戦闘車も少し高いと思う >>595
＞（アメリカの先端技術の移転について…）
＞そっちに関しては後ろ向きというか従来政権以上に厳しく拒否するだろう
トランプ政権に対する正しい認識ですね。対中国だけでなく世界中のどこの国に対してもアメリカの
技術が流出することを嫌うでしょう。
>>596
＞実際に出せるかどうかは議会の問題でメーカーは関係ないんでは
最初の段階では議会も関係なく日本政府がアメリカ政府に対してアメリカ製品や技術の購入
を希望する旨を伝えます。そうするとアメリカ政府機関が日本への輸出が適切か審査して、
問題がなければ許可が降りるという事です。
議会が出てくるのはこの後のフェーズで、2国間取引に対してクレームを付ける権利があります。
最近だとトルコへのF-35Aの納入にストップをかけたりしています。今はサウジアラビアへの大量
な兵器輸出がまずトランプ政権、その後に議会がどう動くかが注目されています。
おっしゃる通り、LMやBoeingなどに勝手に外国への武器輸出を成立させる権利などはアメリカでは
認められていません。全て政府間交渉が前提になります。 防衛省外国機派というのは外国製なら何でも良いわけじゃない
彼等は導入機体の完成度と稼働率を求めているのでライセンス生産推進派でもある
これが理解できてない人が意外と多い
防衛省の中には確かに外国機導入を推す勢力は存在するが
同時に彼等はライセンス生産推進派でもあることが以外と知られていない
特に戦闘機は常に数が不足しているので高い稼働率を維持しないといけないから
F-4やF-15といった当時最新鋭で完成度が高い機体をライセンス生産できたから外国機を支持した
だけどF-35という機体はそれには該当しなかった
確かに最新鋭機ではあるが空自が必要とする機能がいつ備わるかまったく目処が立ってない
整備すら日本側で自由にならんので稼働率の高さも期待できない
そういう不満がF-3自主開発への伏線になっていったのは間違いないだろう
LMが提案も基本的にはLMが全て管理する方法で全く外国機派の支持が得られない
しかもアメリカ軍が正式採用するわけじゃないので部品供給とかも不安がかなりある
しかもコスト高ときたら早々に選考漏れするのは当然の成り行きだった
採用する防衛省内に支持が全く得られない提案なのがLM案 >>597
＞但し、アメリカでは量産が終わり今後の量産の予定もなく冬眠資産化している技術でアメリカ国内の雇用に影響しないとなれば
＞海外へライセンスする可能性はあるが、そういうレベルの技術で日本が欲しいと思うものがどれだけあるかは不明というか疑問
それとアメリカから構成部分の技術を購入するつブラックボックスを設定されます。共同開発する場合は
そこで得られた成果を日本が自由に使う事が可能にするための交渉をする必要があります。
この交渉が難航するとF-3の開発にいつまでたっても入れなくなりますね。ある程度の時間軸で
アメリカとの共同開発を捨てて英国などとの協力への道に進むべきでしょうね。
それでもMOU（了解覚書）を2国間で締結するまでに余計な時間が必要になります。できれば日本
が単独で開発して足りない部分を外国から現物で購入する方法を採る方が効率がよいのでが… おそらくボーイングやノースロップが
日本側に提示したリストというのはそれほど高度な内容はないでしょう
彼等も規制に引っかかることは知っているからです
ほぼ日本より信頼度が低い国への輸出やライセンス生産が認められてる程度の部品や機材程度のリストでしょう
日本側も最初から高度な技術が移転されるわけじゃないのは知っているから
エンジンをはじめ主要構成要素の研究という形で開発を進めていた
せいぜいBTX-1にサーブが関わった程度の共同開発で落着すると予想される
あとは無人機運用の分野とかはもっと共同開発らしい感じになるかもしれませんが
戦闘機本体の方は某隣国の戦闘機計画より遙かに国内開発と呼べるものになるでしょう 個人的にほしいのはAIM-120の発射コードと互換AAMのコードだな
あるいは米国製兵器互換運用規格をまとめてもらうか >>629
周辺国ぐるっと絶賛軍拡中なんですけどねぇ >>674
具体的な例でいうと、日本が外国企業から技術提供を受け共同開発をしそうな案件としては、
可視光／赤外線、全周囲監視システムや戦術コンピューター、対地攻撃用の目標追尾システム
等になると想像しますが、これらの選択と搭載方法とインテグレーションの作業は設計段階に
入った後だと思います。
英国のＢＡＥシステムズが相手ならば比較的早く商談がまとまると思いますが、アメリカ政府が
相手だと派生した新技術の権利の扱い等で交渉が難航しそうな気がします。
一般的には公正なコンペティションを行うべきですが、日本の防衛装備はこれまでにそうい方法
で調達をしてこず、アメリカ様の意向通りに従ってきたので、この段階でつまずくのではないかと
心配しています。Ｗ >>675
アメリカに拒否権を行使させないために日本はすでに英国政府とＭＯＵを交わして、ＭＢＤＡと
の共同開発への道を開いています。ミーティアの改良型の共同開発に乗り出すので、アメリカ
が提供を拒否すれば単に日本市場からＡＭＲＡＡＭが消えるだけになります。
こういうゲーム方法は日本の防衛省も学んでいるようですね。Ｗ おそらくLMはF-3開発には積極的に関与はしないでしょう
もう米空軍がF-22発展型は採用しないのは決定的なので
日本への提案もほとんど意味がないので熱はかなり失せたと思います
おそらくF-35の追加購入の働きかけに注力すると思われます
ボーイングとノースロップは規制に引っかからない分野の機材・技術が中心でしょうが
両社が目指すアメリカの次期戦闘機開発受注に資する分野は設計段階から関わりたいと言ってくる可能性もあります
両社が何に関心をもってどう関わろうとするかは注目しといた方がよいでしょう
そういう分野はアメリカ次期戦闘機でも使われる技術の可能性が高いと思われます
BAEとはとにかくテンペストが本当に計画実行できるかどうか次第
これが実行できなければ協力関係自体成立しなくなってしまいます
提携相手としてはかなり不安定な相手だということは留意しとく必要があるでしょう
まちがっても英国を当てにした計画は考えない方がよい >>663
欧米の軍事産業の方がぬるま湯だな
輸出は政治でゴリ押し出来るし
開発費はボッタクリ
炎上しても政治家が安全保障の重要性をわかってるから追加予算が簡単に取れると思ってる なんでこう読む気をなくすような長文ばかりなんだ…
知識があるのは認めるが、自分の意見を言うだけ、読む人の気持ちを考えない文章はタダのオナニーだぞ >>650
おまエラ韓唐ベクレヒトモドキがバカエラじゃん ここの長文程度が読めないようでは
F-3の一連の新聞報道を読んでも曲解・誤解して終わりだったでしょ？
特に日経新聞なんて斜め読み見出しだけ見ると確実に内容を取り違えるレベルの記事だった
内容を良く読む事実関係について内容は毎日とさほど変わらず
後は記者というか新聞社の個人的批判という内容の構成だとわかる
それと防衛省が使う用語の理解なんて新聞記者でさえ間違っていた
既存機改造案でしかないF-22改造機を日本主導の共同開発と大々的に報道するミスをした
あれも選定の要件をよく読んでいると変だという事に気がつくが印象だけで判断して記事を書くからああなる
5ちゃんの長文を読むかどうかは個人の勝手だけど
長い文章の意味内容をしっかり理解するクセはつけとかないと
間違った情報理解して場合によっては自分の損になる可能性がある
誰もがわかりやすく簡潔に説明してくれるわけじゃないから
普段やってないことはいざという時もやっぱりできないですよ >>679
＞BAEとはとにかくテンペストが本当に計画実行できるかどうか次第
＞これが実行できなければ協力関係自体成立しなくなってしまいます
日本がチーム・テンペストに入る必要はないですが、テンペスト、Ｆ－３双方に共用のモジュール化
した構成部品の共同開発を行えたら、お互いにその部分の開発経費は浮かすことが出来るし
また双方が持ち寄る技術で単独で開発するより優れた性能のものを造ることも可能だと思います。
アメリカ企業と組む場合にはアチラが上で日本は指示に従うだけの上下関係しか成立しないですが
英国企業とならある程度の双務性を持つ関係が築けると思いますが、どうでしょうか？ >>680
欧米なら世界一高い欠陥品を納入したら議会で叩かれるぞw
住友は叩かれないけどねw >>681
と言うか毎日同じこと書いてるからなあ…
内容は概ね同意してたけどいい加減辟易してきたw
ニュー速+とかのコピペ馬鹿みたいなもんだな >>685
F-22もF-35も欠陥出ても叩かれなかったじゃん
追加予算もらったし >>683
ああ、好きにしてくれ。ただな、その文章は1行で済むんだよ
オレの文章は中身があって長いんだから、我慢して嫁よクソ野郎。 >>685
C-2は外国のエンジンのせいで関係ないのに叩かれた
A400Mは要求仕様を満たさなくても叩かれてないぞw >>684
確かに米国一辺倒は卒業した方がいいとは思います
F-3で開発してきた構成要素を採用してもらってコスト削減に貢献してもらいたいものです
ただ米国と喧嘩するわけにもいきませんので上手くバランスを取る必要があると思います
主要構成要素は日本製前提なのであまりアメリカの関与はさほど心配しなくてもよいと思います
せいぜいBTX-1でのサーブの関わり程度くらいしか関与できないと予想しています
とにかく英国がほんとにテンペスト計画をスタートできんことには話にならないのも確かです デタラメだし知識なんてないでしょ
むしろ中身がないのにあれだけの長文を書き連ねられる文才を尊敬するよ
ポエマーだな 読む価値のある内容の文書を書けるようになってから言ってくれませんか 知識があるのと、それを伝える能力は別な能力だからな >>683
煽りは基本、無視して下さい。「お前の態度が気にくわない！」という投稿の相手をしても非生産的
なだけです。しかし、下記の日経の10月20日の記事の解釈には私は絶対に同意できません！
＞特に日経新聞なんて斜め読み見出しだけ見ると確実に内容を取り違えるレベルの記事だった
＞内容を良く読む事実関係について内容は毎日とさほど変わらず
「Ｆ－２後継機開発は新しい戦闘機の新規開発に決まる」と報道した毎日新聞に対して、日経の
10月20日の記事では「国内企業の情報が少なく、ＬＭ社のＦ－２２／Ｆ－３５のみが具体性がある提案」
と明確にＬＭ案を最有力に上げています。
あの記事には明確な国産開発へ対しての悪意がありますし、財務省の意向の外国機購入まで
印象付ける悪質なプロパガンダだと思います。
※日経が「先送り…」と報道した内容は23日のＮＨＫの報道で『政府の方針』として中期防に次期戦闘機
の開発方法が記載されると『否定される…』報道がありました。つまり、日経は『誤報』を飛ばしこと
になりますね。Ｗ 力関係が対等だと交渉は長引くよねぇ
どちらが船頭になるかでさ
時間のない日本にとっては米以上によくない組み合わせになりうる
F-3では米の心証悪くしようが誰とも組まないのが一番と思っている
インチネジくらいならロッキマやボーイングから買ってもいいけどね しかしだな
長文をダラダラ書くことでしょうもないLM商人が窒息してるのだから一定の役割は果たしてるはず 大事なことは簡潔にまとめて伝える
煽りじゃなく読んでもらうためのマナーかと
一応皆が使う場所だから、そこら辺気を遣って欲しい
忌憚なく長文を披露したいならツイッターかブログにまとめてリンク貼ればすむ
読みたい人が読むから揉めないし もし米国官民与野党の思惑として日本のことを仮想敵国扱いなら
同盟国陣営及び極めて友好国の二国間関係に基づく有償物資技術供与や
破格レンドリースは絶対阻止するわけだが国防安全保障を揺るがす
ような機密レベルは禁制品扱いにするのは仕方無いよなぁ。。。
例えとして麻雀よりはポーカーと花札のほうが判り易いかな？
双務契約主義的あいみたがいの藁しべ長者トレードな市場だし
米国勢はポーカーで手札がフルハウスのつもりが日本側は花札で
赤丹青丹猪鹿蝶狙いとか一見滅茶苦茶な法則性だとしても
ストレートフラッシュぶつけてようやく及第点だというのに
全く読み切れておらず降りる気もさらさら無いわけなんだよねぇ。
日本側はF-3計画を実戦配備まで漕ぎ着けるため欲張り過ぎて
こいこい宣言しているわけでお互いがカードの手の内なんて
見せたら場が流れるためのか良く訳判らんが疑心暗鬼な局面だし
海外勢辞退不参加なら日本側のみで続行させるルールだよ。 >>691
＞ただ米国と喧嘩するわけにもいきませんので
この日本人特有の相手に対して思いやる心は世界では絶対通用しません！
参議院議員の青山繁晴氏が常々いっておられるのは、アメリカ人とは傍から見ると喧嘩をしている
ように見えるくらいに自己を主張しないといけないそうです。
それぐらい強くこちらの意思を主張しないと伝わらないそうです。トランプさんを見て下さい、
北朝鮮がゴネた時には…
「ああそうか、じゃあポンペイオ国務省との会談は無しだ！！」
と交渉を打ち切ったじゃないですか？ アレを相手に交渉するんですよ？ 喧嘩を避けては
通れないですよ。
アメリカが強圧的に出たら、こちらもアメリカ抜きで逝くぜ！ くらいの胆力を見せる必要があります。
交渉の駆け引きはビビったら負けです。 >>695
あれは財務省がどうこうより
誤報道してしまった腹いせでしょうね（笑）
現実にはそのLM案はコスト的理由で落選です
日経の記者の失態は①国内開発②共同開発③既存機改修という前提条件と
F-22改造案は既存機改修の場合の提案だということを見落としてた為です
LMから得た情報を印象だけで書いてしまったことによる失態
どんなに日本に生産分担があろうと既存機改修と共同開発は別案でり
日本主導の共同開発が有力という情報を掴んでいたならLM案ではないと気がつくべきでした
それと過去の経緯からしても防衛省は既存機改造を日本主導の共同開発とは呼ばない
あれはLMがこれなら日本主導だといったのをそのまま鵜呑みにしてしまったのでしょう
記者が勉強不足と文章をよく読んでなかった為の失態の腹いせだと思われます >>696
＞力関係が対等だと交渉は長引くよねぇ
＞どちらが船頭になるかでさ
それは力関係が対等になって初めて交渉ができ、普通は力の強い方が一方的に自分の立場で
押し切ると言うことですね。
ただ、その場合はこれまでの日本のケースだとひたすら交渉を先延ばしして時間稼ぎをする
戦術を行うので、日本に限った場合は必ずしも当てはまらないですね。
相手との力関係とは別に上手な交渉法は相手をタイムレースに巻き込むことです。期限を切り
それまでにまとまらない場合は振り出しに戻るように設定するんですよ。
ただし、その場合に振り出しに戻る方が自分にとって有益かどうかが判断材料になりますね。 まあ要約出来てなくても目新しいものなら読むよ・・・授業でも仕事でもないのだから一々目くじらは立てない
ただ中身変わり映えしない長文を毎度読む程暇じゃない もう基本的に読むに値しない書き手 >>702
ここは「日経の無能説」と「日経による陰謀論」と交りあわない平行線が続く見解の相違といことで、
留意しておきます。Ｗ
まあ、Ｆ－３の事業が本格化したら日経もつまらない駄記事を書かなくなるように期待したいですね。Ｗ 日経新聞は基本的に役所よりは特定の企業や団体に有利な煽り記事は結構書きます
なぜ財務省陰謀説を取らないかというとLM案自体がコスト高で落選しているからです
財務省が費用がかかるとを理由に自主開発に反対ならもっと費用がかかるLM案は支持しないからです
より高いコストのLM案を推して費用的に安い自主開発案に反対する可能性は低いでしょう
日経の記事は明らかにLM案を推してるので財務省の立場とは違うからです
なにか特定の団体の意向を汲んだのなら国内にLMと組んでいる政治・経済的団体がいるということでしょう
そういう団体の為の煽り記事という可能性はないわけではありません
ただ、記事の方向性からして財務省はあんまり関係無いかなと推測できます
LMは昔から結構政治的動きをする企業だということを忘れてはいけません >>700 ってわざと長文の駄文の例として書いてるんだよね、すげぇw >>629
麻生省は本当にいい加減だな
自民党に入れたが憲法改正もなく防衛費増額もなくおまけに落ち目の中国に擦り寄るとか当初の初心を忘れているなら他に入れるわ >>709
アメリカと組んで北風と太陽戦法でコントロールしてるように思える。 怪文書おじさんワッチョイがコロコロ変わるからNGにしきれないよ スレ違いだけど
財界が泣いて縋ってきたんじゃないかな
今まで中国依存が酷かったトヨタみたいな企業が
撤退するにも中国市場に深く入り込み過ぎて時間が掛かるんでしょ
同様の事がドイツにも言える これだけ長文が批判されてるのに性懲りも無く書き込む奴の神経ってどうなってるのかな
やっぱ頭おかしいのかな いや長文でも読むに値すれば読むだろ
相応の情報量とソースと説得力さえあればね
延々と電波垂れ流してるだけだから叩かれてるだけだし 電波ではないが、目新しさがない話を10レス以上する理由はあまりないよな。LM教徒や国産無理論みたいな本物の電波に対抗する理由があるならともかく LM案が嫌なんだろうなってのは伝わったが、ここで毎日言っても何の意味もないのに FSX選定当時にもアメリカが貿易赤字をネタに国内開発に反対してきたが
それは貿易赤字が解消が目的ではなく日本の戦闘機開発そのものがターゲットだった
それに対してトランプは貿易赤字解消そのものと自分の手柄話だけが目的あり
日本の戦闘機開発能力には関心がなく日本が交渉のカードに使おうとしなければどうでもよいこと
トランプにしてみれば自分の任期が終わった後の話など眼中になく自分の再選寄与する数字と手柄話が欲しいだけで
日本の戦闘機開発をターゲットにする必要も無い
自分の手柄になれば大豆だろうと石炭だろうとかまわない
LMは日本の政財界の中にF-3開発を対米交渉のカードに使うという動きを起こさせたかったのでしょう
だから日米同盟強化とか貿易赤字解消に寄与するなんてことが日経の記事の中に書かれる
何だかんだいって政財界の人は日経新聞を読んでますから
だから日本にも損はないように思わせるように作業分担が50％だの日本主導と同じだなとLM主張を日経新聞に述べそれが記事なる
交渉のカードとしては安いモノとだと思わせたかった
特に日経新聞に情報がリークされたのはその為でしょう
一方、アメリカ空軍への日本の金を利用すればF-22発展型を開発できる装備しないかと持ちかけ政治問題化を画策した
ただそのアメリカ空軍がそんなもの必要ないと言いだし更に日本ではコスト高で既存機改造案としての存在価値が無くなった
結局はF-22発展型は日米双方で存在価値がなくなり日経新聞はとんだピエロの役割を演じてしまった
意図的かバカなのかはさておいても煽り記事を書いてしまったから引っ込みが付かない
だから自主開発批判みたいなことも記事に書いてしまう >>696
＞インチネジくらいならロッキマやボーイングから買ってもいいけどね
インチネ ジぐらい秋葉原で普通に売ってます。 >>696
アメリカ舐めてるだろ
あいつら軍事関係の金には本当に汚いからちょっとでも噛ませないと絶対いちゃもん入れてくる 第59回航空原動機・宇宙推進講演会
http://branch.jsass.or.jp/ap59/
開催概要
開催日 ： 2019年3月6日（水）～8日（金）
会 場 ： 長良川国際会議場 （岐阜県岐阜市）
主 催 ： （社）日本航空宇宙学会
共 催 ： 日本機械学会、日本ガスタービン学会、日本航空技術協会
企 画 ： 日本航空宇宙学会 原動機・推進部門、電気推進・先端推進部門
講演募集
ttp://branch.jsass.or.jp/ap59/call4paper/
本講演会では，一般講演および企画講演（OS）における研究発表を募集いたします。
(2)企画講演 以下を予定しております。
1. 極超音速エンジンの飛行実証を目指した研究開発
2. 推進分野における音響と振動
3. 航空機電動化・電動航空機推進系技術
4. モジュール化によりスケーラビリティを実現する将来型エンジン
5. 圧縮機流れシミュレーションの最前線 (2018年9月30日追加)
6. 研究開発における安全・品質管理 (2018年9月30日追加)
7. 将来戦闘機用エンジンに関する研究 (2018年10月06日追加)
なお，講演分野はプログラム編成の都合上，ご希望の分野以外に変更させて頂くことがあります。 >>719
＞煽り記事を書いてしまったから引っ込みが付かない
そこで腹を括り、損切り撤退をするのが大人なんです。
日経は聞き分けの無い子供ですね。 1年以上前の講演なんで、ネタが古いかもしれないけど
ttp://www.tsubasakai.org/sanmoku270415.htm
演題：｢将来戦闘機について｣
技術開発官（航空機担当）
小城 真一 空将 >>727
【引用開始】
>「将来戦闘機に向けた技術研究本部の取り組み」は、「機体」、「アビオニクス」、そして｢エンジン｣の三つからなり、おおむね３０年ころから｢F-２後継の選択肢｣が視野に入ってくる、
>現在はそこに向けての各要素技術が開発されている段階である、と。
【引用終了】
色々な意味で計画通りだったのかな？ 日経新聞は94年9月1日の朝刊の一面に先進技術実証機（後のX-2）の記事を出したことがある
見出しにははF-15後後継機がどうとか書かれてるから次期戦闘機の開発が始まったのかとおもいきや
よく読むと実証機の開発構想だったなんてことがある
その実証機が現物になって登場したのは記事から20年以上も経過してから
結果的にX-2が実質的にF-15の後継機になるF-3になれば記事は間違いではないのですが
その実証機が登場するのは20年以上も後になって登場してるから煽りすぎの感は否めない記事だった
日経新聞は見出しの印象と記事の内容が乖離してる場合があるので内容はよく読むことをお薦めします 訂正：X-2が実質F-15後継機のF-3に繋がれば これは既出だけど、貼っておきます。
国際航空宇宙展2018東京 2018年11月28-30日 東京ビッグサイト東7.8ホール
ttp://www.japanaerospace.jp/jp/seminar.html
※聴講には、展示会への来場事前登録が必要です。
11/29（木） 10：30～12：15 D1 国際会議場
防衛航空機
① 題目調整中
防衛装備庁
技術戦略部長
三島 茂徳
② 題目調整中
経済産業省 製造産業局
航空機武器宇宙産業課
講演者調整中
③ 将来戦闘機（仮）
防衛装備庁
長官官房 装備官（航空担当）空将
内倉 浩昭 川崎重工業「P-1とC-2のはインチ寸法ボルトの粗悪品だと!?」 >>719
> FSX選定当時にもアメリカが貿易赤字をネタに国内開発に反対してきたが
> それは貿易赤字が解消が目的ではなく日本の戦闘機開発そのものがターゲットだった
> それに対してトランプは貿易赤字解消そのものと自分の手柄話だけが目的あり
> 日本の戦闘機開発能力には関心がなく日本が交渉のカードに使おうとしなければどうでもよいこと
>
> トランプにしてみれば自分の任期が終わった後の話など眼中になく自分の再選寄与する数字と手柄話が欲しいだけで
> 日本の戦闘機開発をターゲットにする必要も無い
> 自分の手柄になれば大豆だろうと石炭だろうとかまわない
トランプ政権の外交方針に関する上の君の分析は正しいと私も思う
トランプが対日で狙っているのは貿易赤字の最大の原因たる自動車の輸入削減（＆日本の自動車メーカーの米国内での生産増）と
農産物・畜産物とくに牛肉の対日輸出増加だろう
戦闘機の対日輸出は単価としては大きいが関連企業が非常に偏っているから
ブルーカラー雇用への波及効果は自動車のほうがずっと大きいし、
少なくとも失業に喘いできた（からトランプを支持した）普通のブルーカラー層に雇用増加を実感してもらいやすいのは
米国内での自動車の生産増加だ
戦闘機というか米国製兵器の輸入についてはF-35Aの追加購入（米国内の雇用に貢献するためにノックダウン生産でなく完成機輸入）や
イージスアショアの追加発注や必要ならばTHAADの新規導入とか日本のT-Xを代わりに差し出すことでF-3の日本主導開発＆国内生産は守れると
私は考えている 日本だと寸法はメートルなのにねじはインチを使うという >>736
ウィルス仕込んであるメール開けたんだよ >>728
実際、i3のPDFに記載されたスケジュールの範囲内で現在進行中だよね >>721
そもそも航空機用だろうし。あったとしてもLMじゃあないとおもうぞ
>>723
GEとレイセオンで十分やろ >>740
まさかこれやる為の麻生派の岩屋起用、じゃないよね……
閣下押し込んだ話だったけど、不安だわ https://motor-fan.jp/images/articles/10006212/big_main10006212_20181025213503000000.jpg
スバルは、2018年10月17日、SUBARU航空宇宙カンパニー（栃木県宇都宮市）が防衛装備庁より受注している「航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究試作」について、飛行試験機の初飛行に成功したと発表した。
スバルは、小型航空機や無人航空機をはじめとする航空機のシステムインテグレーションに関して、40年以上に渡る開発経験により培った技術基盤を持っている。今回の初飛行の成功には、その技術と経験が充分に発揮されたと言える。
今回の「航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究試作」は、平成26年度以降に係る防衛計画の大綱、中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）（平成25年12月17日 国家安全保障会議決定・閣議決定）によってスタートした事業だ。
航空機に搭載した小型赤外線センサーによる弾道ミサイル警戒監視システムの実現に必要なシステムインテグレーションについて研究し、将来の装備品等に反映するというのがその目的だ。
初飛行では、スバルのテストパイロットの操縦により10:08に陸上自衛隊・宇都宮飛行場を離陸後、周辺空域で1時間弱の飛行を行なった。
この飛行試験機は、既存の小型航空機を改修したもので、警戒監視用の小型赤外線センサー、高度な飛行制御システムを搭載している。
https://motor-fan.jp/tech/10006212 ちょうど簿記の勉強やってるけどさ
工業簿記が何のために作られたかを紐解くと実は防衛装備品の原価を算出することから始まったって話を聞いた >>745
アメリカの話だったっけ
PARTなんかの生産管理も最初は軍用から >>745
商業高校で日商簿記取得済みやけど初耳やわ
近代の工業化が軍需主導やったからっちゅうことか？ >>747
>>745
簿記ってアメリカで作られたものを日本が輸入して使うようになったので軍用云々は19世紀末～20世紀初頭のアメリカでの話。 >>745>>745
簿記って何級？
簿記2級なら持ってるけど >>728
その研究は91年頃から始まっていたことが確認できる
機体についてはステルス性と高機動の両立する機体形状の研究という形で開始された
機体形状は研究初期の頃と最近ではだいぶ形が変わったようだ
それを実証する為に先進技術実証機（後のX-2)の製作が検討されていた
雑誌などではYF-23みたいな菱形翼にカナード翼が付いた機体の想像図が掲載されていた
2000年代初頭くらいまでは何故かその形状が内外の書物に掲載されていた
エンジンは既にF3エンジンにA/Bを付けるまでは成功しており
次の段階で5ｔ級のエンジンを開発し先進技術実証機に搭載して試験することを計画していた
その次の段階では90年代初め頃は10ｔ級エンジンを開発する予定だったらしい
おそらくF414やEJ200程度の大きさのエンジンを考えていたのかもしれない
それが2010年以降にはより大推力エンジンの開発に変更されXF9-1となって登場した
レーダーは91年頃からコンフォーマルレーダーの研究という形でスタートした模様
研究スタートの頃から航空雑誌の一部では次期戦闘機開発を目指す為の研究ではと書かれていた
スマートスキンレーダーとかいうのはそこから始まった研究だろう
F-3開発への動きは機体、エンジン、アビオニクスが同時に91年頃からスタートしていた
10年ちょいの開発でできるわけがないと主張する人がいるが実際には開発は30年近く前から始まっていた
構成要素の研究開発が進んでいるのはこんだけ前から研究開発してれば当たり前の話だ
研究開発のスタートがかなり前からスタートしているので途中から求める機体の大きさが変更されている
最初は10ｔ級エンジンを目指していたように幻の国産FSXのような中型機を指向していたようだ
それが中国軍の強大化が顕著になってからより大型の機体を目指すことに変更した模様
それに合わせてエンジンもより大推力エンジンの開発へと変更されXF9-1になって結実した 日本企業を中心に海外企業と連携する日本主導開発という発想は86年頃から登場
それについて報道したのは何とあの朝日新聞だ
この方式で決まったと飛ばし記事を出してしまったことがある
不思議なことに当時の朝日新聞はFSX自主開発路線には好意的だった
86年頃からはFSX選定は現用機転用と外国機導入は事実上選考から外れ
自主開発案に海外企業が参加する案と外国機を大幅改造型を開発する案の争いになっていた
FSX導入方法が①国内開発②外国機導入③現用機転用という三案の国内開発が単に開発という悪魔の名称変更が行われた
この頃から国産FSX案が怪しくなってきている
開発という用語の中には自主開発も外国機大幅改造型も含まれていたからだ
その教訓からか今回の選定では共同開発と既存機改修は別として扱われることになった
共同開発案には既存機改造案は含まないことになっている
これがF-2の選定経緯と大きく異なるところで誤報道の大きな原因の1つとなった
ただ日本主導の共同開発という意味はFSX選定当時から変わっていない おは
朝っぱらからポエマー元気だねえ
誰も読まんんでその労力他のことに使えばいいのに F-22改造案が不採用でお気の毒です^^
F-3自主開発路線は日本にとって慶事です("⌒∇⌒") >>750
＞最初は10ｔ級エンジンを目指していたように…
春原剛氏の「甦る零戦」国産戦闘機VSF22の攻防、によると
IHIはその時点で推力１２トンくらいまでならやれると自信を持っていたそうですが、当時の
防衛事務次官の守屋武昌氏が「アメリカの目が光っているから、絶対やるな！！」と命令して
F7-10エンジンにXF5-1という戦闘機用のエンジンの雛形を仕込む路線に進んだそうです。
いまXF9-1の試験を行っているのを見ると守屋さんの判断もそれなりに正しかったのかも
しれないですね。反対の意見を耳にしていないので断定はできないですが… 最初のころのはDMUにAAM6発の内装案なかった？
あれがF-3中型戦闘機構想じゃないかなあ
その後は8発になってエンジン開発も大推力なものに変更 >>756
おまエラ国賊国税ガメの希望通りになるかよ
トランプ氏なめてんのか >>758
２３DMUですね。
中距離対空ミサイルを４基と短距離対空ミサイルを２基搭載する構想ですね。
X-2をF-35A程度の実機サイズに拡大したらどうか？というコンセプトです。
私はこれをX-2量産化計画だと理解しています。W
このコンセプトなら英国からEJ200を買ってくれば、エンジンは国産で出来なくても
何んとかなりそうですね。 F-35が三軍共用という無謀な計画にしなければ
もっと完成度が高い機体で登場してたかもね
普通にF-16の後継だけ目指す計画なら日本のF-3も無かったかも >>757
開発は技術的には出来たんでしょうねと言うか・・・。開発していたらスムーズにF404だすか。静観していてざまぁｗなだけな気がしますが。 >>757
山田洋行でしょっぴかれた人だけどね守屋
プライムニュースでの小野寺の発言はまさにこういうタイプが対象 >>763
キックバック目当てにGE社に産業スパイするつもりだったのか？
ちょっと拷問かけてゲロらせたほうが良いのでは？ 産業スパイというか、守屋を接待した山田洋行はまさにF-2に積んでるF110の輸入代理だからな
やたらとLM案を押す日経もトランプガーとよく言ってるけど、山田洋行と守屋のことを考えるとどうだろうね >>763
>山田洋行でしょっぴかれた人だけどね守屋
C-2の価格高騰の原因はエンジンの高騰だとか。確か32億円/台だったかな？
最初にダンピング受注して後戻り出来なくなった所でボッタクル。政治家や
役人の接待費を回収する必要が有るからな。
Ｃ－Ｘエンジンの調達について ファイルの8ページ及び10ページ
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/bouei/pdf/sankou4_1.pdf
>【平成１６年度】 エンジン３台（調達経費約２７億円、平成１７年２月１５日契約）9億円/台
>【平成１７年度】 エンジン２台（調達経費約１３億円、平成１８年２月２１日契約）6,5億円/台
>エンジン本体だけでも一基五億九千百万円。 >>761
完成度って何を指してるんだ？
信頼性って意味なら20万飛行時間で墜落1機だからかなり良い方だが 完成度だから 最初からブロック4（内装6発）ぐらいの状態で生産出来たって意味じゃね？ ブロック4以降は計画が始まってからの要求仕様で、アップグレードに当たる部分だから完成形が3Fなのは変わらんと思うよ
こんなに遅延しなかったってならまぁそうかもしれんけど >>767
もっとA、B、Cそれぞれの目的に特化した専門性の高い機体に仕上がるという意味ではないでしょうか？
F-35は一番難易度の高いB型を最初に開発して、そこから機能の引き算をしてA型を開発し、
そこからさらに足し算をしてC型を造るとい手法を採ったのでどうしてもF-35Aに対して…
「最初から専用機として開発していれば、もっど良く出来たはずだ！」
という気分がでてきてしまうのだと思います。 >>770
F-35を海兵隊が
F-32を空軍と海軍とした方が多分よかったろうなーとはおもう >>769
ええそうです。ブロック３FのFはフルスペックという意味だそうなのでここで完成という事ですね。
ちなみに３Iはイニシャル（最初…）だそうです。ならば２Bはビギニング（開始…）かな？
まあ、能書きはどうでもいいか… >>770
それは事実でしょうね
それを覚悟の上で統合したんでしょうし
(個人的にはバラバラにやると計画中止になってた気がしないでもない >>773
正直並行世界観測したいね。
どうなったか興味がある >>771
X-32ではスタビライザーがないデルタ翼でエントリーしながら、海軍にそれでは艦載機としては
採用条件を満たさないと指摘されて、慌ててF-32の試作機にスタビライザーを付けるなど、
ボーイングの開発の迷走ぶりを見ると、F-32を真面目に扱うのは、ちょっとね～
それよりも、最初からリフトファンを積まない設計ならばF-35Aの胴体をもう少しスリムして、
その分の燃料搭載容量を確保するためあと１メートルくらい胴体を延長したら高速性能に
貢献しそうですよ。ブタとは呼ばせないくらいにはスタイリッシュになりそうだし… >>775
それだと結局GDGDの解消にならないのでは？（真理） >>773
＞バラバラにやると計画中止になってた気がしないでもない
おそらく海兵隊向けのSTOVL型の超音速性能を持つ戦闘機開発が開発資金不足で中止に
なっていたと思います。そうなるとハリアーの改良機が開発されるという恐ろしい結果になりますね。W たぶん米軍くらいの需要があれば
空軍だけの需要で量産効果が十分でる
むしろ計画統合による機体の複雑化による
開発費肥大と遅延の悪影響が出たのがF-35
機体を統一するメリットより複雑化のデメリットが大
純粋な経済的メリットは皆無に近い
技術者のオモチャになったのと受注独占できる
メーカーのメリットくらいしかない F-3やテンペストとかは
その行き過ぎた計画統合の反動かな
無理な計画統合はしないで
構成要素の単位での協力関係にとどまる
F-35までは量産効果重視一辺倒だったが
開発の複雑化のの悪影響と量産効果の天秤にかけるのが最近のトレンド
多くの自称軍事の専門家は量産効果一辺倒で頭が古い >>777
あるいはイギリスが立ち上げてテンペストの代わりにしているかですかね？
ぶっちゃけてまだそっちの方が致命傷で住んだのでは？ >>780
認識不足の偏向記事を張って何が言いたい？
アベトモとか？ 続けてスレチね。
日本国内での複式簿記の歴史はこの順だが米相場の功罪は
凶作飢饉餓死者数百万人な各藩の反省のうえに成り立っており
その同時期には欧州諸国も帝国主義列強戦国時代真っ只中で
ジャガイモに救われた者も多くて需給概念ごと捨てる覚悟が
アメリカ合衆国以外には存在しないのは仕方無いと思うよ。
日本式
大福帳と補助簿附属明細票群とそろばん脳内計算による流通販売体制の確立
独自の複雑金利計算と藩お墨付き荷為替と時間概念を加えた堂島米会所の開設
商品先物取引制度によるテクニカルやトレンドなど金融工学分析の開始
欧州式
イラクのアッバス朝イスラム帝国からの複式簿記と複雑金利計算の駆使
米国式
規格品大量生産体制に耐え得る製造間接費の直接費への按分賦課など製造原価概念
各種引当金や外国為替決済取引やリスクオプションなどの見積と実績の原価差異の洗い替え
近代経済学の需要供給均衡点を度外視した多額販売促進費とコストカッター意識の醸成 F-35なんて炎上しまくってんのにアメリカの莫大な軍事費でねじ伏せた労作だからな
信頼性もイマイチで器用貧乏な性能が後で祟らなきゃいいけど
中東のテロリストをシバクなら最適な機体ではあるんだろ JSFは共同開発にならなければ海軍は双発を望んだと予想
空軍は単独開発ならもう少し小型軽量安価にしたかったと開発当初の90年代に雑誌で読んだ記憶があるような… >>785
日本的にはいじれないのが後々祟ると思う。
>>786
ぶっちゃけて独自に作った方が安上がりだったよねでおわるよね。
防さび対策したF119双発あたりを海軍は希望で空軍はもっと軽量化と
三者全損なのでは？ >>787
今のF-15とかも自由にいじれなかったからね
いざというときには辛い 三者全損ではあるが単独開発では開発費は三倍近く掛かるし調達コストも下がるからトータルではどうだったんだろうね 昔は100機位量産できればペイすると言われた飛行機開発
流石に最近は100機は少ないかもしれないが200機程度量産できればOKかと
用途の違う機体を無理に統合して遅延炎上するコスト増大のリスクが大きい
マルチロールもほどほどが肝心でF-35はやり過ぎ コストダウン効果は出てんじゃないかね
2020年にはA型が8000万ドル台まで落ちるそうだし >>790
戦闘機開発の開発経費、生産費用と機体価格は別途計上だからペイすると言われても基準が何なんか知りたい >>789
そこまでかからないというか下手すると半分未満になっていたきがする。 780で貼ったリンク先記事のJRC会長のコメントだがその本質は
こんな感じだろ。
旧軍産複合体残滓のRITI＆JAXAにとって二代目三菱航空機こと
三菱自動車工業は事実上経営破綻してルノー公社傘下となったが
三菱重工業は戦時中になんら寄与しなかったし歴史的役割すら
終えてないはずだが一体全体どういう了見しているんだ!?と
このままだと三菱重工業はJAXA案件からも失注続きにされるため
旧三公社五現業のうちの一社の経営陣が罰ゲームとして本音を
述べているようにも思えるのね。
三菱UFJ銀行の腹積もりとしてまず有り得ないがMHIナゴヤが
青色吐息になった場合に国税物納してしまい防衛装備庁ATLAの
付置機関の工廠化したほうがお国のお役に立てることだろうよ。 アメリカ国内価格がそのままくれば安いかもね
。その価格で売ってくれたら、ね。
しかし、やつらのおかげで財務省すらも国産に切り替わった方が安いと判断できる良い材料になった。 >>794
スレチのリニア記事使って国内企業ディスりたいようなのでもう一度言わせてもらう
あの記事はそもそも大間違い
リニアは本来jr東海が資金を全額自社調達する方針だったが、国が無理矢理財投をねじ込んで介入した案件
その経緯を無視してアベトモだから融資してもらえたとか記者の先入観丸出し >>795
そりゃ無理だよ、日本は開発費出してないんだから、購入時はフライアウェイユニットコスト
じゃなくてプログラムユニットコストになる
大体日本円で150億前後ってとこか >>797
その通り
開発費負担してないんだから当たり前の価格 >>780
金利0.88%の融資がアベトモの格安金利ってこの記者はアホだろう
JR東海の3年無担保社債が0.001%、20年社債が0.4%なのに知らないのか
このゼロ金利時代で経常利益3000億超える会社の儲かる事業に金貸したい銀行は幾らでもいるし
指摘されたのに繰り返し引用する怪文書おじさんってもしかして記者本人か？ リニアやSCMaglevとかいう海のものだか山のものだか
良く訳判らん次世代の耳障りの良い単語や事業成立可否
なんかに着眼点ごと奪われるなよorz
流体力学省エネRCSと誘導障害磁場収斂RCSの風洞試験など
枯れた技術により自力設計のうえ運賃を取る試乗会を
繰り返し開催しているが誘導集電射出機カタパルトから
V2決定・失速速度170km/hで離着陸させ続けるという
過荷重30.3t級の電磁式無翼機そのものだよ。
走行滑空の失速速度域は横風突風警戒とフラップこと
ダンパ開閉を駆使して揺動姿勢制御を抜群にさせる
設計思想は真面目な技師ならすんなり理解出来るだろ。
ダメダメ過ぎる航空機製造会社では墜落機ばかり
量産する羽目に遭うのも仕方無いわけだ。 本年暮れには新防衛大綱にF-3計画を明記する一般方向性だし
嵐の前の静けさの季節だしこのスレも本来は過疎るはず
なんだよなぁ。。。
LMの客観的立場として選考レース脱落確定で蚊帳の外に
されてしまい鴨葱フィーバー状態終了を意味するわけだし
日本市場出入禁止措置の返り討ち覚悟で大鎌ぶん回しながら
足早に駆け寄りたい気分なのは判るのだがLMファンだけが
こんな便所の落書き掲示板で希望的観測を垂れ流して
必死過ぎても鼻水垂らして泣き叫んでもどうでも良いのね。
MHIナゴヤの記事はもはや仕事クレクレタコラになっており
このままではF-3計画の受注すら出来ない可能性が高い
焦燥感がもの凄く無意識的深層心理とその本質を読み解くのと
問題解決策の処方箋について誰も論じないのは恣意的であり
妙だと思うよ。 F-3は200機程度の量産数を確保して
ある程度の量産効果をもたらす
過度なマルチロール化による開発費肥大の抑制
これがコスト削減の柱になるのだろう
後は海外企業と連係して機材の共用化でコスト抑制
究極の計画統合と多機能化を目指したF-35とは対極な方針になりそう F-3は着実に進行してるのに
T-50はゴミのようにアメリカから
切り捨てられたから発狂してるのね >>804
UAV化できるところが強み
この事情で先に部品と筐体を先行量産できんのよ。UAV枠ね。そしてUAV枠はメンテや負担を改造で減らしていける。
f3が主力になれなくてもUAVとして活用できるから余剰生産かけやすく
維持負担ないから先に先行で3兆円分つくちまってもあとからどうとでもできると
ようはそういう事 >>802
F-35Aでボッタクるのに更にF-3まで取り上げてしまえなんてロッキマが強欲すぎるだけだし T-50はBTX-1にコストでも負けたとか
日本に提案したLM案もコストで自滅
ちょいとLMは曲がり角にさしかかってるかもしれない 練習機くらいBoeingに勝たせないと本当に撤退されたら困るのアメリカだしね >>805
今日のレコ・チャのニュースまとめの中にELTAのレーダーFCSを購入して軽攻撃機を完成させる
という記事があったので、韓国なりに努力はしているようです。北朝鮮相手ならこれで間に合う…
>>808
ボーイングはレガホの機体デザインのノウハウをサーブに渡して開発と製造をサーブに丸投げ
することで、ボーイング自身がクリーンシートという新機軸を盛り込む先進コックピットの開発に専念
できたのが勝因ですね。
機体のコストダウンはサーブに押し付けることでユニットコストも訓練メニューの先進性も全てで
T-50に勝る機体を完成させてしまいました。
LMは韓国軍が使用するのと同じ性能のT-50を大してコストカットもせずに提案して敗れるべくして敗れた…
（韓国リスクぬきでも…） >>746
> PARTなんかの生産管理も最初は軍用から
PERTかな >>794
とりあえず、MHIが事業所制をとっくの昔にやめて名航/名誘は特車や長船や神船の防衛部門とともに防衛・宇宙セグメントに統合されていることくらいは把握しとくべき。 ボーイングも当然のようにこの練習機の海外市場への販売を考えるだろうし、この機体をベースに
攻撃ヘリコプター狩りや戦車や装甲車を破壊する目的の軽攻撃機の派生モデルも開発して東欧諸国
などに輸出する計画を立てますね。
機体のデザインを見るとライバルになりそうなグリペンより低速での安定性が良さそうなので
その種の目的にこちらの方が合致しそうですね。機体の製造はどうせ同じサーブが担当するし… >>811
このB－イングの「クリーンシートという新機軸」をF3に提案してきてるのか？
結構な面白い要素だな。
F3に使えそうなのかな。 >>814
米空軍御用達の看板に加えてどうやら圧倒的な価格競争力で殴り込むつもりらしいんで
今後このクラスの市場は焼け野原と化す可能性が大 >>811
> ・・・、ボーイング自身がクリーンシートという新機軸を盛り込む先進コックピットの開発に専念
クリーンシートというのは具体的にどういうものですか？御存知なら教えて下さると嬉しい
我が国としてもF-3を構成する主要なコンポーネント（エンジン、機体構造（ステルス形状、空力）、機体素材、レーダー等）は
自前で十分なレベルのを用意できる（要素技術の開発はほぼ完了した）と考えて良い段階に達していると思いますが
こういうコクピット周りとかまでは我が国の戦闘機技術者の人数からして、到底、手が回らないでしょう
ですから、我が国が手薄な方面の技術を相手が持っているというのはアメリカ政府筋からの圧力をかわす為の共同開発という形式を採る上で
とても興味がありますね
それにコクピット周りの技術ならばエンジンやステルス技術と違って、アメリカ政府や議会も禁輸とか煩い横槍を入れて来る危険性は低いですし レーニン廟に並んだ党幹部の順番からソ連内部の権力関係を考察してるような感覚だな今は
日経の報道はプラウダと同じようなものだと思う(暴言) >>821
どおもクリーンシートと言うのは訓練内容によりデスプレーなどの表示や飛行特性など
がソフト的に変更可能なようなんですね。
つまり初等から中等とか高等練習機とかにソフト切り替えが可能な機体みたいですね。
今までの練習機がガラケーなら、練習機のスマホみたいな感じでしょう。 BoingSAAB-TXのアビオニクスがF-CK-1改二向けの
ガーミン製アビオニクスと同一品だったら笑えるねｗ >>823
つまり、練習機のコクピットに大型ディスプレイを複数枚配置して、グラスコクピット化すると。 あれ？そういや、ソフトウェアで飛行特性を変更可能な練習機が出てくる小説があったような気が。
「推定脅威」だっけか？ フライバイワイヤーのソフトの一部をいじるんじゃないのか？
日本でもT4練習機は計器盤だろう。
それが基本なんじゃないのか。
だから初等練習機のプロペラ機からいきなりグラス・コクピットになって訓練かのうなのか？
そこはアナログ体験が必要なんじゃないのか？
それらがソフト的に可変なんだろう。 ボーイングにBTX-1採用するといえば
アメリカ当局が規制しなければ
コクピット関連は協力するのでは？
無理してF-3とT-Xを同時期に開発する必要ないから
T-4の半分位の後継なら協力と引き換えにBTX-1採用もいいかもよ >>822
日経以上に信用できる新聞はないからなー・・・
日経もご他聞に洩れず左翼志向なのは我慢するしか無い。 カワサキT-4中等練習機は量産先行機初飛行1985年の
量産配備1988～最終機2003年だし推定される退役時期は
量産先行機2023年として大量生産機2031～2046年でも
モスポール蔵出しで減勢を補うためリプレース時期は
2038年頃には大量生産ラッシュとなるのだろう。
BoingSAAB-TXも冶具まで揃えたX-2ベース量産仕様も
20年目の型落ち品なんだよね。 >>823
コンピューターの世界では昔からクリーンという言葉は使われてる。ソフトウェアの自由度が高くてプログラミングを変えればどんな使い方でもできるハードウェアを指す言葉。
コクピットのハードウェア規格を統一してプログラミングの変更だけで爆撃機にも偵察機にも攻撃機にもなるような汎用性が高いコクピットという感じじゃないかな >>811
地味にノースロップがおこーな案件では？
>>823
つまりBT-Xで全部こなせる？ >>805
何処が着実何だ?
早速開発方針決定先送りなんだが・・・
現(26)中期防
>将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、
>戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
>国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、
>実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる。
つまり、F-2の代替は既存機（当然F-2退役時期の）、開発（国内・国際）の3択として考えられて居るんだな。
そして、開発方針が先延ばしになった事は国内開発に取っては致命的、国際開発では間に合いそう、
既存機ならまだまだ時間が有るという話になるな。 >>834
開発方針を明記すると報道されてるのにどこの世界から来た？ 竹内氏はLM案推しなのか？
まだ既存機の導入も消えたわけじゃないと断言しているが
根拠は示してないけど 基本的にアレの発言は全て飼い主のためのポジショントークなので。 ５年前まで中国株推しまくってた日経が信用できるねぇ・・・
アメリカの悪徳ファンドマネージャーの意見を丸パクしてる日経さんが信用できると というかプラウダで信用できるという答えが出るとはびっくり 竹内氏は本人が「私は海外の軍事業界の代弁者」とか言ってたなあ >>833
そりゃノースロップグラマンはBAEシステムズやLM系列L3コミュニケーションズと組んで
Hawk単発機ベースでやるつもりがボーイングがT-45契約を理由にして合弁事業ごと
ぶち壊されてしまい2016年夏には2社排除のうえF-5G/F-20単発機でいくぞとぶちあげたが
競合各社に34年前のコンセプトを持ち出して正気か？と嘲笑され捲った挙句の果てに
2017年2月に忸怩たる思いで断念表明という流れだっけ。
そんなもんF-5Eベースでチタニウム高含有合金鋼板をふんだんに使用してIHI-Ionbond社に
誘導障害電波収斂塗料の鍍金とPIP蒸着を丸投げしてアドーアTF40-RR-801Aを搭載した
なんちゃってステルス性能を獲得したF-5Eなら海外でも売れそうだがマッハ1.6の鉛筆
T-2/F-1になったったｗ コスト的に脱落した案は復活しないよ
ましてLMは新規開発に近い案だから
開発期間が短いわけじゃないし
情報開示についてアメリカとの交渉まである
諦めろ
LM案は納期でもコストでも死んでいる >>843
いや、レガホとかノースロップも持ってるし＞技術とか特許 そういえばT-45ゴスホークのアドーア871系エンジンは推力25.4kN級だが
アフターバーナー付きの32.5kN級の801系どころか問題解決済みである
42.1kN級の821系を何で採用しなかったのだろう。
レーダー暴露ステルス性能と光学迷彩視認看過性能は全く違うわけだが
なんちゃってステルス性能化させたジャギュアとT-2/F-1とF-5Eの
使い道はBS-TXとT-50とMiG21F13なら食えそうだが対地任務は無ぇなorz ＞全く違うわけだが
「全く違う訳だが」
何だっけこれ？？ >>823
御教示有難うございました
> 今までの練習機がガラケーなら、練習機のスマホみたいな感じでしょう。
なるほど、それは戦闘機のコクピット表示系でも色々と活用できそうな技術だから
そういう機能に関してはF-3計画でも参画してもらえると大いに有効そうですね
空対空モード、対艦モード、対地モードで表示や飛行制御を適切に切り替えられれば
パイロットの疲労や負担を軽減できるでしょうから >>847
レーダー暴露対策のステルス性能が謳い文句の作戦機は
高度7000ｍ境界面より下に降りて無理矢理に対地攻撃を
やらせると交戦相手勢力の地上部隊は視認可能なため
味方戦闘機の駆け付け警護の出前を頼むのは当然だよね。
対空誘導弾を携行する歩兵の半自動指令照準線一致式誘導で
狩られる可能性もあり光学迷彩の視認看過性能はベツモノだよ。 >>832
SHARP のクリーンコンピュータ MZ-80 なつかしいです。 >>850
シャープのコンピューター、おれはMZでは無くてテレビ事業部謹製パソコンテレビX-1持ってたで。
ハイドライドの優越感ハンパなかったで。 なんだかんだいって
F-3に関わる外国企業はボーイングだろ >>848
>空対空モード、対艦モード、対地モードで表示や飛行制御を適切に切り替えられれば
それはF16の大昔からあるよ
というよりもそういう用途でモードを切り替えて使えるのがMFDの特徴なんだけど。それまでの機械式メーターだと無理だからね。
ちなみにMFDはマルチファンクションディスプレイの略ね >>852
レイセオンが確定（ミサイル関連）
あとは推定GE社の機関砲が確定枠 中国メディアの反応が意外と本音が出て面白い
7～8月位の報道では英国本音を交えながら
日本はボーイングやBAEと次世代戦闘機開発を模索してる認識
LMの提案受けたらLMは受注と日本の開発能力潰しができて中国としてもラッキー
XF9-1に対しては表面上は大したことないと書いてるものの内心穏やかではない
こんな感じの反応みたいだ
F-3開発に反対を唱える連中は
だいたいこういう意向を受けて活動してる可能性があるな
中国にしてみれば古いF-22系統の戦闘機ならさほど怖くない
それより日本が戦闘機開発能力を身につけると厄介という認識みたい >>821 >>848
すでに皆様が書かれている内容で十分な説明になっていますね。一応ソースになりそうなものを
探してきました。
What does the Boeing `Clean-Sheet’ aircraft need to offer ? [Combat Aircraft]
ttps://combataircraft.keypublishing.com/2016/09/05/what-does-the-boeing-t-x-clean-sheet-aircraft-need-to-offer/
They need to have a clear synthetic training plan with a trusted supplier for this important
part of modern training — probably re-writing the rulebook when it comes to live/virtual training.
このclear synthetic training plan の部分がスマホ的な機能と考えてよさそうですね。
あと live/virtual training というのは実機を操縦するだけでなくシミュレーターとしての機能も兼ね備えて
いるようです。 ※引用した文章の文字化けしている部分は環境文字のハイフン ―
なのでお気になさらないで下さい。 >>855
＞それより日本が戦闘機開発能力を身につけると厄介という認識みたい
アメリカは中国と組んで日本が実力を付ける事を「封じ込めている」というフレームワークで中国人
は米国、日本、中国の３か国関係を見ていますので、アメリカの支援の元で日本が戦闘機開発を
する分にはあまり気にならないようです。
しかし英国とのある程度対等な協力関係の元で戦闘機の開発を始めると、「虎を野に放す…」
ような恐怖感を持つのではないでしょうか。
※トランプ政権以前なら確かに中国の考える「ビンの蓋理論」は存在していました。しかしGDPで
中国が日本を抜いた時点で状況が変わり、アメリカが封じ込める対象は日本から中国に変わらざる得ない
事にまだまだ中国人は気づいていないようです。 中国を主敵にした今アメリカはむしろ日本の力を期待してるけどね
トランプの真珠湾攻撃発言もそうだけど、自国と同等の力を付けつつある中国と対峙する時に
味方の力を弱らせるようなことはしない >>832
ゆうきまさみ版のHyperOperatingSystemみたいな感じかな >>854
F3の初期型で対地攻撃は二の次だろうけど、LJDAMのレーザーパルスコードがあるのでターゲティング用としてAN/AAQ-40あるいはその派生品を積むことになるなら何れにしてもロッキードも関わってくることにはなるな FSXの時は87年6月に国防長官まで乗り込んで協議されてます
そして10月にF-16改造型を開発することに内定しました
今回なアメリカの省庁関係は全くF-3には関与しいはい
そして10月に日本主導の共同開発の方針が打ち出された
過去の経緯からすると方針は内定と考えてよいでしょう
省庁関係が全く動かないのにいきなりトランプがF-3開発を持ち出すことはないだろう
もう日本側が何かのカードに使わない限りアメリカ側が問題にすることはほとんどない >>859
いや、そっちはどうなるか一応不明だし。
別メーカーが一応存在しているので一応不明枠になっている。
というかライセンス関連の確定枠はいい加減テンプレにまとめて良いと思うんだ。 おいおい禿鷹イーグルサムは何時から情け無ぇ虎の威を借る狐になったんだ？
瀋陽飛機のJ31実証機はX2実証機と丁々発止で切磋琢磨したいため黒煙揶揄
されようが中国人民解放軍空軍に不採用だろうが独善改修に邁進しているが
哈爾浜飛機はほろ苦い教訓のことをうすうす気付いているはずだよねぇ。
ミツビシの十四試局地戦闘機とハ43-11ルの詳細設計図を貰ってキ65単座の
局地戦闘機雷電四一型を大量生産するという寸前なのに大本営は一体何を
考えているのやら中止命令が出た馬鹿さ加減だよ？
嬉しがらせて泣かせて消えた憎いあの夜 後はF-3に複座型を製作するかどうか
機種転換用としては開発される可能性は低い
おそらく予備機を増やして戦闘機総数を維持する方向だろう
ただ無人機を統制する為に必要とかならあるかもしれない
いずれにしろ後期型の話か？ >>864
日本が持っていないか外国企業で凄い技術を持っているかのどちかの理由なのでどういう技術についてかなのかもが知りたい >>866
初期型の空きスペースに座席乗っけるってモサが言ってただろ ちょっとスレチ
ボーイングがBTX-1を飛ばしたわけですが
アメリカがT-38から引き続き超音速練習機を維持する理由は何なんのでしょうか？
韓国のT-50は派生型として攻撃機を作るという理由があり、超音速練習機としたのはわかるのです
しかし日本やヨーロッパ各国を始め、世界的に練習機は亜音速機で十分という流れになってきているはずです >>860
前回のFSX選考の時にはリチャード・アーミテージ国務次官補がアメリカ製の戦闘機のカタログ
を持ってきて、
「さあ、この中から選びなさい！！」
と強要したとか…
少なくともトランプ政権は国務省の大掃除をしてこのテのジャパンハンドをみんな追い出して
くれたのでF-3開発にクレームを付けてくる連中はかなり少なくなったようです。
そう、思い出したけど、小川和久氏がT-2をボロクソに批評してF-3開発を国産では出来ないと
主張しているのも、小川和久氏がリチャード・アーミテージ氏と長年の友人だという事が関係ありそう
ですね。完全にアーミテージに感化されて丸め込まれている… >>870
あなたは… >>866 氏のこの発言
＞機種転換用としては開発される可能性は低い
に対して援護射撃をしたい訳ですね？
予め言っておきますが、F-22とF-35に複座型が存在しない事とアメリカ空軍のジェット・トレーナー
に超音速性能がある事に相関関係はありませんよ。 小川に限らず軍事アナリストは全員ジャパンハンドラーズの手先だろ 機種転換用の複座型がないのと
複座型自体が製作されないのは別の話
F-3単座型はF-15DJの後席を無くしたようなイメージか？
とりあえず発展性だけは確保しとくのだろう F-15が主力戦闘機に選定された時
なぜか日本にはF-14信者のマスコミや軍事評論家が存在し
朝日新聞は模擬訓練でF-15がF-14にぼろ負けしたとか
サンケイはF-15ではソ連のバックフィア爆撃機を撃墜できんと
左右のマスコミが意味不明の批判記事を出していた
採用したのがF-15で正解だったのは今では誰も否定できない
個人的にはF-14ファンだが日本の国防にはF-15で正解だったと思う
自称軍事の専門家の意見は素人よりタチが悪い場合がある まぁ日本の運用思想とは違うからなぁ。。。
前線軽戦闘機は味方陣地や都市圏工業地帯の上空に群がる
交戦相手国空軍戦略爆撃機編隊やヘリボーン作戦蝗輸送を
追い払いながら擂潰戦やるためにはマッハ超えは必要だよ。
米空軍の運用思想はこれら用途を兼ねるJAS39Dグリペンに
なんちゃってステルス性能を獲得させたシロモノこそが
適切妥当だと思っているんだろ。
T38中高等訓練機のほか海外市場のF5E前線軽戦闘機のリプレース
A10対地攻撃機のリプレースとしてF35A戦闘攻撃機へのあてつけ
米海軍のT45ホーク練習機へのあてつけ >>876
その通りF-15Jで正解だったと思うよ。
映画トップガンとアーケードゲーム機アフターバーナー2は
ステルスマーケティングではあるがあまりにも鮮烈過ぎて
魅了された者も多い筈だろ。 >>876
しいていうならMSIPまでまっていて欲しかったかなとは思うよ。＞f-15 そういや欧州にマコとかいう
なんちゃってステルス性能の練習機/軽戦闘機の計画があったな
練習機に超音速が必要かは別にして
まだ使われてるF-5や初期のF-16Aの適当な後継機がグリペンしかない
後は粗悪な中国や韓国機があるだけ
今はF-5やF-16Aを近代化改修して使用してるが
いずれはその後継機は必要になってくる
F-35はそれらの安価な小型戦闘機の代替にはできない
アメリカ空軍も多少はF-35一機種化の弊害は気になるのかもしれない
軽攻撃機型が容易に開発できそうなBTX-1採用には
そんな思惑も反映してるのかもしれない F-14採用後にF-15採用になっただろうな
そしてF-14にASM-2を6発装備
この想像だとF-2の出番が無くなりそうだ 冷戦時代の70年代後半では
F-4が2018年で現役で在籍してるなんて
誰も夢にも思ってない
おそらくF-15も引退してるはずだった
導入当時にMSlPまでは待つ選択はなかったでしょう
ミグ25事件以来、F-104,F-4の低空から侵入する敵機の探知能力の低さが大問題になっていた
F-15の早期導入とF-4の能力向上は当時は最優秀事項 >>882
AMRAAMも撃てるようにすれば良かったのに>F-4 あの時は、F-14（グラマン、安宅産業）、F-15（マクダネル・ダグラス、日商岩井）、F-16（ジェネラル・ダイナミックス、住友商事）の売り込み合戦で
空幕は日常業務を邪魔するほどだった、ってJ-Wingの2005年12月号で書かれてたね。
マスコミの論者たちのあれこれは、マスコミにも大量の金がばらまかれてたって事だよね……。 空幕の日常業務を邪魔するほどだった でした、ごめん。 三菱をはじめ国内企業はF-16が良かったらしい
ライセンス生産が認めらてる範囲が広く
値段はF-15より安いが国内に落ちる金はF-16のほうが多かったらしい >>883
供給されるか不明だしね。
>>887
当時のf-16ってＡ型でしょ？
スパローがオプションになった上に早期退役？
まあそうなったらFsxのベースがF/a-18かF-15Eになるのか？ 後知恵オブ後知恵だが、第3次F-XがF-16だったら2000年代までにF-4を全部代替出来てただろうな
でもF-16がMRAAMの運用能力獲得するのは1984年配備開始のC/D型からなので、時期的にF-15preと同様の問題が発生する
もしA/B型を大量に抱え込むことになっても、C/D仕様に改修するのはF-15preをMSIP化するよりは楽そうではあるが >>889
下手するとAIM-7運用能力も無いから下手せずともＦ／Ａ－１８の方がマシでは？
配線的には運用能力があるだけマシなんだよな＞f-16とF/A-18 70年代後半だと日本がF-16を選択しても
スパロー搭載をアメリカが認めなかった可能性がある
事実上のアメリカ空軍主力機であるF-16
本国のF-16に搭載されてない機能は認めなかった可能性がある
当時としてはF-15採用がベストだったのは間違いない
F-86,F-104,F-4E,F-15は妥当な選定だったと思う >>889
第3次F-XがF-16だったら、F35を240機買う事になる >>872
自由主義民主主義で特に周辺国と軍事衝突も起こしてなかった同盟国を一生懸命叩きながら
せっせと世界最大の軍事独裁拡張主義人権弾圧国家に富を移転し続けてこれが戦略だとドヤ顔してた無能なんぞ
そりゃパージしたくもなるわな 日本がちょっと経験を積んで熟成されたF3後期型は世界最強の6世代戦闘機になるのは確実だろうしそりゃ米も中も恐れるだろうね 買い被りすぎるけど 中国にとっては
議会の縛りが無いF3は目障り極まりないのは
たしか 日本の最新技術が短期間で機体に
適用されるからね >>895
100年に渡る日本弱体化と中国大国化が米国民主党の外交政策
たぶん米国民主党のスポンサーが上海租界に根を持つ親中派だからだろう
かつて上海租界周辺は自分の牧場だったから 今年の2月21日に米軍三沢基地F-16単発機がエンジン整備不良で
懸架増槽ごと燃料誘爆しそうになり漁船が多数繰り出している
小川原湖のダムサイトへのグランドスラム貫通爆弾の投下練習
やらかした蜆殺し油地獄ねぇ。
その顛末は滑空状態のまま場外胴体着陸（特別配慮のため墜落
でない）の吊るし焼き豚いっちょうあがり！となり日本国内では
単発機の追加配備は事実上終焉させるべきだろ。
調布飛行場の事故のように都市圏住宅密集地に墜ちたら堪らない。 出来はともかく
拡張性もある国産新鋭機は自衛隊からすれば欲しいと思う
F-1、F-2で得たノウハウを無駄にしてはいけない
時間が経てば経つほどノウハウは消えて行く
日本も未来を見据えて様々な状況に合わせてアップグレード可能になるよう選択肢を残すべき 記事をよく読まないで妄想する人がいるが
テンペストの記事をよく読むと
日本などと連係については話し合ってるが
計画の統合を協議してるとは書いていない
自称軍事の専門家も記事をよく読まない人がいるが
日本がテンペスト計画に参加を検討してないことが記事からもわかる
ノースロップの記事も単に供与できる機材や技術のリストと書いてあっても
YF-23ベースの機体提案とか即座に妄想してしまう
文章読解力の低下はかなり酷いものがある 英のテンペストはスポンサー不足で始まる訳がない。サウジがもう少し軍事外交面で慎重で景気良ければ可能だったかな。
トルコが政権交代してTFX潰してテンペストに合流するアクロバットか、英が日本のF-3に下り、F-3ラ国をテンペストと呼ぶ。 日本が次期練習機にボーイング/サーブのBTX-1を採用する
その代わりサーブが次期戦闘機にF9エンジンを採用する
F-3で開発したアビオニクスをボーイングやサーブと共用する
こういう関係ができればよいが流石に妄想し過ぎか？ あくまでも妄想の域の話だが
もしF9エンジンをスウェーデンが採用するなら
次期練習機の開発は放棄してBTX-1のライセンス生産で良いと思う
F9エンジンの外国採用の実績は練習機の開発より価値がある
あくまでも妄想話ではあるが 普通に考えても次の練習機も国産で行くだろうし、
エンジンの輸出も、サーブは金次第で中韓に売却もあり得る会社だし。
それのどこができたら良い関係だったり、価値がある話なのかわからないなぁ。 一戦級のエンジンを単体で輸出してご自由にお使いくださいは流石にない
流石に米国が黙ってはいないだろうね >>907
せっかく長文句点無しで捏ね繰り回して練っていたのに一発で論破するなよｗ 次期サーブのエンジンを日本に取られるくらいならF100かF110かF119かF135か何でもいいからアメリカ製を使えって売り込みかける気がする >>910
F135搭載グリペンはちょっと見てみたいな 西側の大出力の戦闘機用エンジンってアメリカしか作ってなかったからなあ
アメリカも足元見てるからエンジン単品で売ってくれってのは断ってきただろうが競合が出てくれば変わってくるよね 日本相手ならその前に競合させないように締め付けるだろうし、軍事機密の
最先端エンジンを日本が輸出しなくてはならない理由がない それ以前に自国の最新型エンジンを外国にホイホイ売ろうと平和ボケを治さないとね かつて第2次F-Xと第3次F-Xでは試乗会付き当て馬泡沫候補扱いだった
JAS37ビゲンはメーター径エンジンだがなんちゃってステルス性能を
獲得させるならJAS39グリペンよりマシとは言ってもGKNエアロによる
エンジンのライセンス生産を要求して来るよ？
米英禿鷹ファンドのメルローズがGNKグループごと企業買収して
もはやスウェーデンと英国の両政府ともドッチラケ気味だねorz
防戦Jakt＋攻撃Attack＋偵察Spaning >>912
なんか、例えがエロいな
擬人化で想像しちまったじゃねーかw スウェーデン空軍よりイタリア空軍を何とかしてやれよｗ
IN
F35A×13機 契約書の乙責任条項による強制解除51機
F35B×1機 契約書の乙責任条項による強制解除14機
EF-Typhoon×86機 オプション権利未行使5機
M346×18機
M345×0機 発注45機のはずがM346枠へと移行？
AMX×39機
OUT
MB339×72機
TornadoIDS×75機 >>906
F9エンジンなんていすゞ製F1エンジン並みに未知数だろwww 普通は丁重にお断りしますw >>908
アメリカは何も出来ないよ
日本のエンジンだからなあ >>920
日本の開発には何も出来ないけどパワーバランスが変わるから輸出しようとしたらやってくるよ
F41４程度しか輸出しないのはそういう麺もある アメリカは、「XF-9なんか止めて俺のエンジンを買え」
って言ってくる可能性はあるの？ そりゃないな
それができるならとっくに止めてる
止めらろたとしてもアメリカは
相当な義務も負うことになる
今のアメリカにはそれほどの力はない なぜアメリカが最新型の大推力エンジンの単体販売をしないのか考えれば
XF9-1輸出なんてアホな妄想だってわかるのに、延々と自国の最新鋭装備を
海外に流す話をするアホは一体なんだ？ 「XF9なんか止めて俺のエンジン買え」どころか「F-3なんか止めて俺のF-35買え」と言ってくる可能性は高いと思う 今回はそう言ってくる可能性も考えて、
F-35Aの追加やF-35Bの導入と並行して行うことも考えているんだと思う
そういう意味ではF-15J/DJは1999年が最終だから、
F-2はかわすことが難しかったのかもしれない 追加購入がはたして純増か置き換えかによってはF-3の製造数がかわるな >>924
何でダメなのか?
エンジンだけだと儲からないだけ
日本には日本のビジネスのやり方があるよ 軍事機密を優先するならF9エンジンは売らないほうがいいかもね
ただ航空機用エンジンの世界で米英支配に割って入るなら
殿様商売してたら永久に市場は奪えない
防衛省向けの小さな市場でしか生きていけなくなる
後は三大メーカーの下請け仕事をするだけになる
どっちを取るかの選択ということだ 15トン級自体アメリカしか作れてないから仮に中国が真似しようとしても上手くいかんだろう
ただ現物を輸出するとなれば話は別でオージーとか西ヨーロッパくらいしか許さないんじゃないか F100エンジン部品、アメリカへ海外移転 国家安全保障会議で確認
ttps://flyteam.jp/news/article/88323
>防衛省は2017年12月18日(月)、F100エンジン部品のアメリカへの海外移転について、
>国家安全保障会議での審議を経て、これを認めると公表しました。
F100エンジン部品の米国への移転 外務省
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/na/st/page3_002329.html
>国家安全保障会議で審議した結果、海外移転を認め得る案件に該当することを確認した。 平成29年度安全保障貿易管理対象事業
（安全保障上重要な技術に関する生産基盤等実態調査）報告書 2018年1月
MRI 株式会社三菱総合研究所
ttp://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H29FY/000430.pdf
調査概要
（１）人工衛星通信機
（２）ロケット技術
（３）高性能材料に使われるチタン合金
（４）高性能材料に使われるニッケル合金
（５）チタンアルミ（TiAl）を適用した航空機エンジン部品
（６）セラミックス複合材（CMC）を適用した航空機エンジン部品
（７）全固体電池
（８）自律化技術 MFI向けに20トン級をロシアが作ってたはず
もちろんそんな物を中共なんかに売るとも思えないが >>929
なぜXF9-1を売りたい？
売るならそこから民生型を作ってからでも良いのに、急いでF-3のエンジンを海外に持ち出したいのはやはり機密狙いかな 機体丸ごと売れればその方が良いがエンジン単品でも買ってくれればそれでもいいかと 武器輸出＝政治的影響力拡大
だから、安部が熱心に推進してるんだゆ。 >>922
F135のライセンス生産認めたら考えるわ（考えるだけ） 武器輸出といっても、条件が到底合わなかった豪州相手の潜水艦と、インドへの救難水上艇だっけ？
どっちも正直、商談が成立しなくて良かったと思うけどなぁ。 >>942
あとタイに売り込みをかけた早期警戒レーダーね(FPS3の輸出仕様)
これも結果的にスペインに負けてよかったかな？ >>917
まあグリペンといえば別名エロゲ戦闘機ですし… >>942
インドの飛行艇はまだ交渉継続中だぞ
失敗はまだ確定してない >>930
> ただ航空機用エンジンの世界で米英支配に割って入るなら
> 殿様商売してたら永久に市場は奪えない
> 防衛省向けの小さな市場でしか生きていけなくなる
割って入るにしてもバイパス比の大きな民生用ターボファンバージョンを作ってからそれを売れば良い
戦闘機用のエンジンF9の単体販売なんて技術流出のリスクが大きいのに
所詮は台数が限られていて売上額も利益額も小さい
エンジンビジネスで世界に出て行ってP&W, GE, RRと勝負して連中の牙城に食い込みたいのならば民生用エンジンが必須だ
戦闘機用エンジンじゃない >>942
救難飛行艇は輸出しても問題ないだろ
潜水艦は日本の国防の要だし輸出によってチャイナなど第３国への技術流出が起こると取り返しのつかない事態になるから
リスクが大きすぎて反対だが 相対的に安いからとはいえUI無茶苦茶すごいよな
そのうち全部無人機になるのだから民生に生かして欲しい 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てできなかったので。どなたかスレ立てをお願いします。
スレのタイトルは 【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】 で
1の内容は
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
です ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。 >>942
豪州は向こうから提案してきたんだが・・・
条件も世界最大の現役通常型潜水艦、豪州への技術移転可でぴったり一致しているぞ。 >>948
技術流出なんて心配無い、支那の戦闘機用エンジンは未だにロシヤに追いついて無いでしょ。
あれだけパクッていながら。 電子機器とエンジンのどちらがパクりやすいかといえば
中韓にっとては電子機器の方がパクりやすいだろう
エンジンの方は日本がそうだったように自前で開発できるまでは相当な期間が必要
分解してコピーできる技術があるなら既に相当なレベル
コピーが簡単じゃないから3社独占体制が続いている 豪州潜水艦はアメ製装備の搭載時にも揉めそうやし何時になったら完成するのやら >>955
電子機器と言ってもアッセンブリと廉価部品がメインの様な気がする、
ICではLSIは米国、RAM・液晶等は韓国が主流。 >>953
前のめりの日本政府と異なり防衛省・重工は流出を懸念したから 豪地元紙に日本はもう少しやる気出してくれ・・・と書かれて 結果フランスに決まったんだぞ ああ この場合日本政府はおかしいな・・・安倍内閣と書くべきだった 2018年10月22日 15:35
韓国ボーイズグループ・防弾少年団（BTS）メンバー・ジミンの、イベントで着ていたTシャツが物議を醸している。ジミ
ンのTシャツには、原爆が落とされた直後の
キノコ雲と、韓国国民がバンザイしている写真がプリントされていたという。
「SNSにて、原爆Tシャツを着ているジミンの写真がアップされたことで大きな話題を
集めています。韓国メディアによると『政治的な意味を付けないでほしい』と一部ファン
からは否定的な意見があるものの、大多数の韓国ユーザーは彼の行動に賛同していると
のこと。確かに韓国ネットでは『口だけの政治家よりも彼らの行動は遥かに優れている
』『旭日旗が描かれた服を着ている奴らに対する薬だ。本当に心が気持ちいい』『日本は2発しか落とされなかったのでまともな精
神にならなかった。20発落としていれば、まともになれたのに』と辛辣な意見で溢れています」（芸能記者）
そんな中、一部メディアが、今年のNHK紅白歌合戦に防弾少年団がほぼ内定したと伝
えたことで、ツイッターでは高須クリニック院長・高須克弥氏が「これは許すべきではない」と怒りのツイートを発信。するとこの投稿は“1万いいね以上”の支持を集め、NHKアカウントが炎上状態となっているという。
「今回の報道後、NHKのツイッターアカウントには、『NHKは原爆投下を肯定するのか！？』『防弾少年団の紅白出演だけは避けてください』『韓国歌手が嫌なのではなく、原爆を落とされた広島や長崎の方々の不幸を笑い者にするのが許せない』と怒りの声が
殺到。さらに『NHKは国民の受信料から成
り立っていることを忘れていませんか？』『もし出場させるなら受信料は払わないし、解約する』と、受信料不払い運動も起こるなど、大炎上しています」（前出・芸能記者）
まだ防弾少年団の紅白出演が確定したわけではないが、もし出場となれば、さらに視聴者の反発の声は広がりそうだ。
https://www.asagei.com/114512
https://img.asagei.com/wp-content/uploads/2018/10/20181022_asagei_bts.jpg
★1がたった時間：2018/10/23(火) 08:38:24.37
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540265232/
エベンキ国賊韓唐偽日本蝦夷に二十発落としてほしんだな >>958
もともとは豪州も潜水艦による中国封じ込めに参加するって文脈で始めた始まった潜水艦輸出なんだが、向こうの政権交代でちゃぶ台返しされて日本のやる気なくなったっぽい 潜水艦の件は未だにフランスとオーストラリアで分担率で揉めてるから
参加しなくて良かった 正直米国が通常動力艦を作ってオーストラリアに輸出するまで続くのでは？
多分電池関連は日本からの輸入だろうけど 支那は合金素材の抽出と配合と調質出来るようになったんか
いくら海外から工作機械買集めても冶金出来なきゃ生くらエンジンだろうに 2018年10月22日 15:35
韓国ボーイズグループ・防弾少年団（BTS）メンバー・ジミンの、イベントで着ていたTシャツが物議を醸している。ジミ
ンのTシャツには、原爆が落とされた直後の
キノコ雲と、韓国国民がバンザイしている写真がプリントされていたという。
「SNSにて、原爆Tシャツを着ているジミンの写真がアップされたことで大きな話題を
集めています。韓国メディアによると『政治的な意味を付けないでほしい』と一部ファン
からは否定的な意見があるものの、大多数の韓国ユーザーは彼の行動に賛同していると
のこと。確かに韓国ネットでは『口だけの政治家よりも彼らの行動は遥かに優れている
』『旭日旗が描かれた服を着ている奴らに対する薬だ。本当に心が気持ちいい』『日本は2発しか落とされなかったのでまともな精
神にならなかった。20発落としていれば、まともになれたのに』と辛辣な意見で溢れています」（芸能記者）
そんな中、一部メディアが、今年のNHK紅白歌合戦に防弾少年団がほぼ内定したと伝
えたことで、ツイッターでは高須クリニック院長・高須克弥氏が「これは許すべきではない」と怒りのツイートを発信。するとこの投稿は“1万いいね以上”の支持を集め、NHKアカウントが炎上状態となっているという。
「今回の報道後、NHKのツイッターアカウントには、『NHKは原爆投下を肯定するのか！？』『防弾少年団の紅白出演だけは避けてください』『韓国歌手が嫌なのではなく、原爆を落とされた広島や長崎の方々の不幸を笑い者にするのが許せない』と怒りの声が
殺到。さらに『NHKは国民の受信料から成
り立っていることを忘れていませんか？』『もし出場させるなら受信料は払わないし、解約する』と、受信料不払い運動も起こるなど、大炎上しています」（前出・芸能記者）
まだ防弾少年団の紅白出演が確定したわけではないが、もし出場となれば、さらに視聴者の反発の声は広がりそうだ。
https://www.asagei.com/114512
https://img.asagei.com/wp-content/uploads/2018/10/20181022_asagei_bts.jpg
★1がたった時間：2018/10/23(火) 08:38:24.37
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540265232/
エベンキ国賊韓唐偽日本ベクレ蝦夷に二十発落としてほしいんだな >>965
だからって流出ありの前提で考えるのはナンセンス
XF9-1を分析すればF-3の性能もわかるし、冶金材料じゃない技術もあるのに
わざわざ流出させるようにやるとかアホ過ぎる
それに機密よりもエンジン売って稼ぐ金が大事なら行き着く先は金で機密情報を売ることだが
どうしても機密を流したくて仕方ないんだな 機密保守という点ではオージーはやはり微妙かな
売り込み先は西ヨーロッパくらいしかないな
と言っても無理に海外に売る必要感じないが F9完成後も継続的にIHIに仕事与えないといかんから
アメリカみたいにF414的なポジションのエンジンも作って
それを輸出でいいじゃん もちろん輸出だけを当て込むわけにはいかないので
完成したエンジンはLIFT機（必要なら）や無人機搭載に
自衛隊でも運用する前提で エンジンだけ売ったところで飛行機作れる国がどれだけあるか
機密漏洩のリスクや売ったあとのサポートを考えても現実的じゃないと思いますね >>969
F-3だけでも数百基の需要があるしメンテ整備も仕事もある
XF9搭載の無人機作ったりXF9-1の民生型作ればさらに増えるから、無理して海外の必要はない
小銭に釣られて最新型の技術を海外に流して失敗した日本企業がどれだけ居るのかを見ると
技術流出のリスクを過小評価するのは危険
エンジンは売って終わりじゃなくそのあとのメンテ整備の支援までずっとやらないといけないから
コストを考えると海外に売るメリットよりデメリットの方がはるかに大きいと >>969
xF-5でいいんじゃないの？
アドア系、あと経国やM-346に積んでたハネウェルの
エンジンと寸法的に互換性あるし 自国で碌に使わんエンジンなぞ売れんしF9完成して終わりじゃない
F9の生産は続くし F9の推力向上あるいは次の自衛隊戦闘機用のエンジンの研究開発も行う >>967
民生版のF9エンジンを売るようになったら考えるべき内容だと個人的にはおもうけどね。
それなら相対的に機密LVがさがっているからね。
まあそのときはF11エンジンの開発実用化しているときかもしれないけど >>974
ターボシャフトエンジンとか大型機用のエンジンとか開発してほしいわな >>974
XF5の可変サイクル化研究がうまく行ったら今度はXF9の可変サイクル化だからな
戦闘機エンジンの市場自体小さいしオープンしてるとも言い難いから
わざわざリスクを負ってまでそこに参入しなくてもいい なんかね 輸出言う人は輸出することが目的で、輸出する為に自衛隊はこういう物を開発するべき・・・って話になるのがなんとも
人権問題・国際紛争・外交・国内世論そして日本の安全保障・・・制約が多く誰彼構わず売って良い訳じゃない日本の防衛装備品は、解禁したとはいえ共同開発までが基本で 早々輸出目指して開発するような物じゃないと思うのだが >>973
まぁ練習機に使うにしても海自は双発に拘りそうだしな
やっぱ二線級としてもF414クラスは過大か 輸出前提で開発する路線って、隣の国の兵器開発を連想してしまう。
救難目的の水上艇輸出でも日本は死の商人になったの何だのうるさい人らがいたというのに。 >>978
「もし輸出なら」という前提で話しただけで俺自身は別に
輸出に拘ってるわけじゃないんで念のため
XF9輸出とか普通に辞めとけ案件だしな もしかしたら、F-3が実現するころには無人機併用も現実的になってくるから
F-3の無人機バージョンも平行して開発されるのかしら？ F9エンジンの輸出の賛否はともかく日本主導開発というのはこの手の問題はついてまわる
ある程度は海外との機材の共同利用や共同開発はある
日本は何も出さないのに海外だけだせということにはならん事態もあり得る
日本には一切ライセンス生産させるなというのも現実問題として困るわけで
ライセンス生産無しに日本の防衛産業は自主開発品の生産だけでは維持できない
ライセンス生産を認めろというなら相手にも認めないといけないことだってあり得る
日本の防衛省だけの需要だけで防衛産業の基盤を維持してくのはそんなに簡単な話ではない
産業基盤の保持と防衛機密第1は両立しない場合があるからこの手の議論は終わることはない >>979
F404サイズは技術的には欲しいから民生転用ガスタービン前提で開発しても良いとは思うけどね。 >>986
自衛隊は使わないからF404サイズを開発するならIHI自腹だし
海外に売るにしてもサポートや実績からGEやRRに勝てないから
そんなもん作るならF7でも売り込む方がいい F7系のターボシャフトエンジンは開発中だったような。 >>973
だからX-2ベースの高等練習機を作ると具合がいい >>989
いらね。
習作としてT-2CCVPlusのほうがマシだろう。
いろんな意味で F-3が自主開発できるなら
それに開発費も人手も全力投入しろということになる
軽戦闘機化前提の練習機開発は
途上国向け輸出や戦闘機開発への習作という目的がないと意味がない
F-3が自主開発できるとなればT-2/F-1みたいな機体開発の意義はなくなる 実際なくなっていたからT-2の後継機がなかつたわけですしね。 XF9はコア部の流量が70kgか？などとマニアが推定しているが
これが本当だとすると、そのコア部流量だけでF404を超えるくらいなんだよなあ
ここからコア部を50kg/sに縮めてF404サイズにするのは大変だ
日本のエンジンのラインナップもまだ少ないから、ちょっと推力が違うものを作ろうとして
コアサイズが大幅に違うものを作ろうとすると大掛かりになってしまうなあ
逆にCF6の国産代替品なんて作ろうとしても、コア流量を100kg/s以上でバイパス比12とかのエンジンを作るとしたら
未知の要素が多いなあ F-3開発がスタートすると防衛省では最重要開発・調達品になるのは確実
予算や人手をそこに最優先で投入していくことになるから
練習機開発にそんなに人手も予算も割かなくなる
簡便なら訓練専門の機体ならともかく戦闘機に近い練習機までは開発はしないだろ 輸出用兵器なんて…日本にはランクルっていうテクニカルに最適なベース車両があるからねぇ
実績を作るならミロクや豊和の銃器とか地味な所からやって行くべきだと思うけどねぇ
高射砲とか短SAMを乗っけたメイドインジャパンのテクニカルは需要あると思うけどなぁ…
戦闘機は運用方法的に海外需要が無いというか国内専用になるだろうから輸出なんて考える必要無いよねぇ >>971
エンジンよりは機体はずっとハードルが低いなんて言われているけど、F2の時に日本は機体は国産可能って息巻いていたが、共同開発になってF16のノウハウが分かって見ると別次元だったらしいね。日本はF2やって創めて世界トップクラスの機体が作れるようになった。 >>998
作ろうと思えば作れたとは思うけどね。
ただ間にF-16かF/A-18のライセンス生産があった方がよかったとはおもうけど。
それが無理ならF-15Eあたり このスレッドは１０００を超えました。
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