【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ﾜｯﾁｮｲ]
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535809598/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]（93相当）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473758608/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured コムソモレッツの潜水記録だがあの深度で魚雷発射管とか搭載魚雷の全作戦能力発揮できたのかね? 魚雷の最大深度が1000m以下だから攻撃を受けない。
その深度で普通に作戦行動ができれば無敵。 …何撃つつもりなん？
敵さんはこちらに針の穴程度開ければ始末できるけど此方は長魚雷当てなあかんのやで つーか深く潜ればそれだけ射程短くなるんだぞ？
600mクラスから撃ったら89式が射程10キロなんて話もあるのに そもそも深度1000mの海域なんて大陸棚を外れている本物の外洋だろ
普通にチョークポイントで待ち伏せしようよ 斜盤機関（ってか熱機関全般）は水深が深くなるほど排気抵抗大きくなってその分推進力が減るんじゃね？
電池なら水深は関係ないだろうけど >>170
閉サイクル蒸気タービンなら構造上排気は発生しない 89式って閉式だよね？
ググってもわからんから、書籍系にでも書いてあったか？ スウェーデンが潜水艦を持つ理由がよくわからない。
バルト海の平均深度は55mしかないのに >>173
>スウェーデンが潜水艦
ヨーテボリは、北海側 バルト海の真ん中は200m越えらしいし氷結するなら潜水艦のが良かったり？
兎に角ロシアに対抗するには海をおざなりには出来ないでしょ あとこちらが潜水艦持たないということは仮想敵側にとっての負担わざわざ減らしてやることになるからお人好し ださく先生のツイートで、アルゼンチン海軍の行方不明だったサンファンが発見されたらしい。
水深800mあたりらしいから、不具合発生から、操船不能で潜航可能限界超えて圧壊したっぽいな・・・。 >>177
苦しみながら窒息死するよりは良かったのかな・・・・ http://www.afpbb.com/articles/-/3198100
1年前に消息不明のアルゼンチン軍潜水艦、残骸を発見
2018年11月17日 15:34 発信地：ブエノスアイレス/アルゼンチン [ アルゼンチン 中南米 ] アルゼンチンのような失敗国家には過ぎたる持ち物だったのだろう >>182
数年前にデフォルトやらかしてさぞや市民生活は混乱してるのかと思いきや、
資源国の余裕なのか、割と余裕の暮らし向きをしてるのがテレビで放送されてたな
失敗国家とはとても言えんよ 30年前の潜水艦か。
日本の感覚からすると古いけど、外国だと普通に現役だよな？
老朽化が原因の一部かもしれないけど、それ以外に主原因がありそうな気がする。
なんで沈んだんだろ？ 事故は3スレ前か
シュノーケルからの漏水で電池ショートで水素ガス発生じゃなかったか
小規模なトラブルじゃなく艦の喪失に至るものだったということのギャップが公開通信記録からは読めないんだよな 最新の記事だと、舳先が潰れてるがほぼ無傷みたいな書き方してるから、爆発発生からの浸水が止まらずダメコン不能のまま総員溺死したのかもしれんな・・・。
アメリカの原潜スレッシャーの時は、緊急ブロー手順の不味さから浮上能力喪失して、深度限界超えて数秒で圧壊したらしいしなぁ。
800mの海底で形がある程度残ってると言うことは、内部の水圧が外部と釣り合ってるだろうし・・・。 普通軍用潜水艦は34年も使わないわけで
アルゼンチンには過ぎたる持ち物だったと判断せざる負えない >>183
超資源国なのにガチ経済混乱中のベネズエラさんェ… >>185
シュノーケルやハッチからの浸水で電池に水が掛かるなんて無いよ、そう造られているんや
シュノーケルは起動時にパイプ内に入っている水をタンクに落としてから使うんだよ
波を被ればバルブが閉まるまでに多少は水が入ってくる…分離タンクがあるんやで
ハッチなんて 沈没したら水を入れて圧を合わせてハッチを開けて脱出するんだよ ガスが発生したら大変だろ
原因で一番高いのは艦内の配管の損傷やろな 老朽化で肉厚が薄くなってたりするから古くなったら点検と取っ替えが大事や 映画や創作作品では攻撃を受けたり事故でダメージを受けたりすると配管から水が噴き出して大騒ぎしながらバルブを閉じたりするシーンがあるけど、現実でもそんな場面はあるのだろうか 事故当時、アメリカの海中ソナーか何かか圧潰音を確認したとか報道されてたけど、
船体が原形をとどめてるという話もあるし、実際何が起こったんだろう >>193
別に漫画みたいにペタンコになるわけじゃないぞ なるほど。子供が国旗描く時は真ん中簡素化するんだな 圧壊して一部からでも海水が入れば、そこから先は潰れないからな。
原形を保ってると言っても色々あるし。
ダンプカーに歩行者が撥ねられて内臓や脳漿が飛び散って、手足があり得ない方向に捻じ曲がっても、
人間の形状さえ保っていれば「原形を保ってる」と言えなくもないし。 当時も思ったけど、せめて乗員全員が苦しまなかったことを祈るわ
まあ深海って事だから、着底して数日間酸素が残る間暗闇の中で……みたいなのはなさそうだけども
>>188
当然のことながら、まったく大丈夫ではないのぜ
というか水上艦艇ですら70年選手なんてごく限られた例外じゃないとありえないレベル
空母みたいな大型艦艇で50年使う、あたりが限度じゃないか（この前退役したサン・パウロがそれ） >>191
当然あるしそのための訓練もやってる
画像は海自の潜水艦教育訓練隊の訓練施設
での防水実習の光景
https://i.imgur.com/tWZNEd3.jpg 子供の頃からのロマン、こんな秘密基地が欲しい。
>>199
報道特集か何かで見たな
訓練だからいいけど、実際海の底の閉鎖空間でこんな事態になったらと思うと恐ろしいわ >>200
すっごいわかるけどツッコミどころも満載よねｗ >>201
その時にパニックにならんための訓練でもあるのでしょう
この程度なら立ち向かえる、これはヤバいから即応援とか浮上とかと冷静に判断するのが生還への第一歩
圧壊即死レベルのダメージは備える理由がないし サンファンの残骸の調査で、船体が大きく3つの塊に分かれて、内部に向かって水圧で潰れた様子だという記事が出てきてるね。
溺死する前に圧壊したのなら、苦しみは短くすんだのだろうか・・・。 昔、民間船が座礁？というか、浅瀬で転覆した事故の救出ニュースを見た時思ったけど、
船って結構内部に空気溜りが出来るらしい。(救出されたのは20日後くらいだったかな？)
軍艦。それも潜水艦なら一部が圧壊しても一気に全部が水没なんかせずに、途中のハッチを
締めて水没区と切り離したんじゃないか？
そうすると逆に食料や水が豊富にある状態で、長い時間を掛けてゆっくりと窒息していった
可能性もある。クルーが有能でダメコン能力が高いほど、この危険が高まる。 常圧で徐々に沈むのと高い水圧受けてていきなりクシャッでも訳は違ってくるしな 考えてみたら「圧壊＝浸水」というわけでも無いんだよな。
ドラム缶に少量の水を入れて火に掛け、内部に加熱水蒸気が充満した状態で
蓋を閉めて水を掛けると、ボコン！ と潰れるけど、穴が開くわけじゃない。
映画の影響で潜水艦と言うとすぐに色んな配管が破裂して水がブシャーッ！ と
出て来る印象があるけど、潜水艦の鋼板が延性の高い金属なら、圧壊しても穴は
開かずに浸水しない可能性もある。
もちろん耐圧殻が内側にボコボコに凹んだら、内側にギッチリと詰め込んである機器類も
破損して使えなくなるから機能不全に陥って、死ぬのは時間の問題だろうけど。 深海で浸水の場合、圧力で噴出する水がウォーターカッター状態になる事もあるからな。
そんな状況になったらまず助からないが・・・。 隔壁が耐圧穀並みの強度で水圧に耐えられるなら、
それこそ何のための耐圧穀なのかと 普通は船体の圧壊より先に、配管や弁、潜望鏡やプロペラ・シャフトから浸水していくよ。 アルミ缶みたく潰れるには耐圧殻が水密を維持しつつ100%の強度を発揮しなきゃならんがほとんどの場合そうなる前に中が水で満たされるか沈底しそう
マリアナ海溝に沈んだんでもあるまいしなあ マレーシア、潜水艦購入巡る疑惑を再調査 ナジブ前首相を聴取
ttps://jp.reuters.com/article/malaysia-politics-1mdb-lawyer-idJPKCN1NP0HK ヴェルヌのノーチラス号の基地より秘密っぷりが上だよな >>210-211
「無傷の水密壁」と「無傷の耐圧殻」なら比べるまでもないけど、長年の使用で耐圧殻が
劣化してる可能性もあるし、海底の岩にぶつけて損傷してる可能性もある。
その場合は水密壁でも耐えられるような浅い水深でも、浸水する可能性がある。
>>212
その辺にはポンプもあるし、元々漏水しやすい場所だから普段から注意してるんじゃない？
排水し切れないほど浸水して来たら浮上すれば良いんだから、今回は「乗員の目に届きにくい場所で
気が付いた時には浮上能力を超えるほどの区画が浸水してた」って事でしょ？ >>220
水中排水量１８００トン程度だと１００トンそこらの浸水で浮上できなくなる >>221
潜水艦の予備浮力って
何トンの浸水で浮上できなくなるか
に通じるから重要な軍事機密なんだけど
どこでその数字知ったの？ >>222
世界の艦船から
元自衛官がおおよそ排水量の１割の浸水で浮力失うって漏らしてた 戦前の潜水艦は1区隔が浸水しても沈まない様に成ってたとか、
現在も同じ設計だと思うよ だからデカイんだよ
ドイツ潜は海が浅いから着底させてから救出??脱出する設計だから隔壁が少ない、隔壁が少ないと設計施工が楽で安く造れる
ソ連もそれに習って脱出ポットを付けてたな >>223
なるほど、世界の艦船かサンクス
あれは結構偉いOBが退役後の小遣い稼ぎで
寄稿してくれることがあるから
言えるギリギリの所を突いてくれたのかもね 脱出ポットだろうが救難艦だろうが、それが気休め程度しかならないのが分かってても
有ると無いとでは精神的に大違いだな。 ソ連の潜水艦の脱出ポッドが役に立った事例ってあったのか？
マイク級もオスカー級も役に立ってなかったような？ スタンキーフードもレスキューベルも実例は無いんだわ >>225
>言えるギリギリの所
独209なんかからの公知情報じゃ？ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg 新興国では建設推進の機運は高いし、アメリカも新規の話がチラホラ出てるけど。
日本ですらもんじゅ後継の話がされ始めるくらいなのに何を見ているのか？ >>235
現に原発の新規建設出来てないじゃん
それとも受注が出来る見通しでもあるのか？ >>234
290 名無し三等兵 sage 2018/12/04(火) 17:14:06.20 ID:Q7QmrqxR
経産省、原子力ベンチャー育成…次世代炉開発へ
https://www.google.co.jp/amp/s/yomiuri.publication.network/amp/207890d264bd7c7128529d51f8490e7d89f7ebf8774dc7a7814cdb521e153d84
いいじゃないか（魔王様AA略
日本でこういうことができる時代になるとはなぁ
つか安倍政権マジ飛ばしすぎ
今年に入ってから特に
291 名無し三等兵 sage 2018/12/04(火) 17:15:02.76 ID:Q7QmrqxR
>経済産業省は、原子力分野の新興企業（ベンチャー）の育成に乗り出す。
>有望な技術を持つ研究者らの事業化を資金・人材面で支援するほか、国が保有する原子力関連施設などを提供する。
>安価で安全性が高いとされる小型モジュール炉（ＳＭＲ）など、次世代型原子炉の開発の担い手を増やし、実用化を後押しする。 300 名無し三等兵 sage 2018/12/05(水) 06:56:35.13 ID:nWq7kWVj
>>290
日本、成長動力として小型原発開発へ…韓国とは反対の道へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181203-00000017-cnippou-kr
>韓国政府が脱原発を掲げている間、東日本大震災と福島原発事故を経験した日本のほうむしろ新たな成長動力として次世代原発建設に力を注いでいる姿だ。 三菱重工「当社の発表ではない」 トルコ原発断念で
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38507320U8A201C1EAF000?unlock=1&;s=0
>三菱重工業は4日、政府と連合を組んで受注を目指していたトルコの原子力発電所の新設計画を断念するとの報道について、「当社が発表したものではない」とのコメントを出した。
>7月末に事業化に向けた調査報告書（FS）をトルコに提出しており、「FSをトルコ政府エネルギー・天然資源省にて評価中であり、当社も引き続き協力している」とした。
>世耕弘成経済産業相は4日の閣議後の記者会見で「まさに（トルコと）協議をしている最中だ」と述べるにとどめた。 韓国脱原発の逆風、ポーランド原子炉を日本が受注
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=236813
>日本経済新聞は「日本の官民が協力して、次世代の原子炉である『高温ガス炉（ＨＴＴＲ）』を２０３０年までにポーランドで建設する」として「年明けにも両国間で正式に合意するものと見られる」と２１日、報じた。 てかスレチ気味ではあるがよく本国(日本)でも導入事例ないもの買ってくれるよなぁ 単純に大型化が難しいのと出力密度が低いので軽水炉に比べて経済性が悪いというのが理由 で最近は小型炉中型炉に力を入れてるんで大型化しにくいのは別にできなくてもいい
経済性もあれこれ安全対策入れたら安い軽水炉も高くなってきたお→本質的な安全性の高い炉のがよくね？
的な判断で高温ガス炉が注目されてる >>249
>高温ガス炉が注目
これに、高濃縮ウランなら潜水艦用は・・
冷却がHeでは冷却効率が悪いのかな？ 冷却効率が悪くてどうしても容器がでかくなりがちなんで
艦船用にはさすがに向かないね >>251
>冷却効率が悪くてどうしても容器がでかく
やっぱそうですかぁ。勉強になりました！ 冷却という意味が炉心の冷却という意味なら、
そもそも高温ガス炉の炉心は高温に耐えられるので冷却があまり必要ではない。 こんな良い感じのものがあるんですよ(現状では構想段階ですが
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=07-02-01-14 コロンビア級原潜のミサイル発射管数がオハイオ級から減らされるのは確定でしょうか？ ロシアとの核軍縮交渉次第じゃない?
オハイオ級のトライデントD5も弾頭数減らして運用してるから
あと1発のMIRVでばらまける範囲以上の目標を同時に多数攻撃する必要があるなら総弾頭数よりミサイル搭載数を要求するだろうけど
でもそういう需要があるならとっくに要求に盛り込まれているだろうからオハイオ級の24本は現在じゃ過剰と判断されているってことじゃないの? 不謹慎過ぎるが残念ね。
折角の新型戦略原潜だから前級より発射管数増やした方が夢が有るのにな。 発射管を増設すると船体を伸ばさにゃならんからコストアップし難しいのでは？
胴体をぶった切って数年間任務から離脱せねばならん燃料交換が不要なので隻数や1隻毎の発射管数は減らせるってことかと
軍縮条約も絡むがコスパ重視で攻撃力増やしたいならトライデントD5の1基あたりのMIRVの弾頭数を14まで増やすのがいいのでは？
船体はオハイオ級と同サイズではあるが各部に余裕を持った設計でミサイル搭載数は減るようだね ミサイル本体の維持整備がどれだけコストかかるか知らんが
ロシア旧式の液体燃料よりましとはいえD5でも定期的な整備は不可欠だから発射管共々その本数自体が減らせること自体は戦力としての要求満たしていれば望ましいことなのかもね
あと当然本数多ければさらなる巨艦になるのは調達コストとか個艦性能や維持管理の全部で負担になるしね
アメリカ版タイフーン級みたいなのになったら困るかも(面白そうではあるが) トライデントD5は20年以上前に生産終了してるがオハイオから降ろしてコロンビアに載せるんだろうか？
もちろん定期的に部品交換されてて生産時のそのままではないしミニットマンは40年以上前でB-52は50年以上前だからそれよりは新しいが最新技術で開発すれば小型軽量安価に作れないかな？
AAMもASMもSAMもSSMもその間に大きく進化したが弾道ミサイルは性能の伸び代ってないのだろうか？ 中国の弾道ミサイルなんかはCEPが100メートル以下がゴロゴロしてるくらいだからね。
米軍が本気で開発すればセンチメートル単位の精密爆撃が出来る弾道弾とか出来るんじゃない？
露助の弾道弾は散発的に尻から火を噴いて一直線に加速する事で、横から飛んでくる迎撃ミサイルを
回避するとか狙ってるみたいだし、動翼を使って縦横に回避するタイプより簡単に組み込めそう。 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
