【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>333
重なっちゃったですね。すいません。ググれば画像あるのにね。 研究の成否っていうのはさ、
これでうまくいくことがわかった→成功
これでうまくいかないとわかった→成功
結局どっちかわかんなかった→失敗
なんだよ こういういかにも作っていますという風な写真好きだな X-2はショボイしアカン！つー声だったり、キヨタニ氏のブログで国産は金の無駄！て書いてあると
はぇ～そんなんかー とも思うが、まぁ、なんだ1度は自分らで作んねーとさ、やってみて考えようぜ。
アメリカさんも毎回名機作るわけじゃないし、f2だってテコ入れしてようやく唸るわけやん。
最初は皆んな童貞やで。
防衛省「まずうちさぁ、F-X・・・あんだけど・・・作ってかない？（迫真」
政府「あ^～いいっすねぇ」 XF9-1が推力偏向ノズル付きで、ちゃんと使えるか色々実証しないと試験機も作れない
まずはここからでしょうな やれば出来る・・・というより
やらなきゃ永遠に出来ないんだけどな >>340
アホやなぁ、まだ開発も決定事項じゃ無いの知ってる？ 日本はコンペとかしないだろうし実証機じゃなくて試作機から入るのでは F-35を導入した国は他にもたくさんあると思うけど、運用経費の高さってやっぱ
問題になってるの？ Xー2の失敗は、空虚重量が重くなったことぐらいか。予定外は。
軽量化の技術開発になったから、かえって良かったかも。 失敗って 軽量化は金掛かるんだぞ・・・
量産機なら搭載量・航続距離・運動性・・・多くの影響を与えるからやるけど
技術実証機は試したい事を最安で行う為のものに過ぎない 最近f-35を導入したベルギーはイカとの比較で運用含めたトータルコストが安かったのもf-35に決めた理由のひとつだと言ってたな IHIの社長がF-3の開発は日本単独で望んで行きたいと言ってるね、是非頑張ってもらいたい。 F-X選定が大詰めを迎えているので日本主導国際共同開発の定義を纏めておこう
①新規の戦闘機開発で機体設計は日本が行いエンジン、レーダーなど主要構成要素は日本製品が使用される
②他国との戦闘機計画の統合は前提にはしておらず構成要素ごとの協力が中心
③海外企業の参加は戦闘システムなど一部の分野にとどまり参加海外企業は1社とは限らない
実質的には国内開発との差は明確ではなく政治的要素が強い言葉の用法だ カナダはタイフーン買う気がする
納期さえ待てるならF-3買ってくれたりして >>351
既存機の部品を流用してる時点で軽量化はあんまり考えてないだろうね
それが目的じゃないし、XF5-1の推力も十分だから軽量化する必要はないだろう >>350
＞Xー2の失敗は、空虚重量が重くなったことぐらいか
その先入観を簡単な計算で払拭してあげますね。＾＾
X-2の全長を１４ｍ。空虚重量を９．８ｔ。と防衛装備庁の公表した数字を決めます。
次にX-2を仮に使えるサイズに拡大するとします。F-35Aとほぼ同じ１５．６ｍに拡大し、
機体の形は相似形とします。
その数値が１３．５５ｔ。F-35Aの１３．２９ｔよりは少し重いですがそれ程かけ離れた重量には
ならないです。
これくらいの重量にできればXF9-1が無くてもEJ200の双発機で何とかなりそうですね。W
（逆に言うとステルス戦闘機を小型にするには限界が存在し、その場合は無人機にするしかない…） 燃料最小限で武装無し、計測器山盛りの機体の空虚重量が軽かったら変では >>357
お言葉を返すようで申し訳ないですが、ステルス性能をもつ機体を実用化できるレベルに軽量化
するという主題もX-2にとって重要な課題でした。
コマンチやA-12が重量過多で開発中止になったようにステルス性能を使えるレベルで導入すると
機体の重量は凄く重くなります。日本はX-2でその課題も克服したという事を実証しています。
実現に成功した要因の素材技術については当然トップ・シークレットなので解らないです。 >>355
それは、新聞各社やTVなどの報道機関に教えてあげて下さい。しかし、岩屋新防衛大臣もあやふやな
定義でF-2後継機の開発条件について記者会見で語っていますね…
岩屋防衛相、国内産業の関与重視＝Ｆ２後継機選定で基準 [時事通信]
２０１８年 １１月６日
岩屋毅防衛相は６日の記者会見で、２０３０年ごろから退役予定の航空自衛隊Ｆ２戦闘機の
後継機種選定について、「国内産業の関与は大事なポイントだ」との認識を示した。
機種選定をめぐっては自民党内に、国内防衛産業の基盤維持を理由に日本が中核を担う形
での国際共同開発を目指すべきだとの意見がある。
機種の選定基準について、岩屋氏は（1）作戦空域で優位に立つ「航空優勢」確保に必要な能力
（2）将来にわたり新技術を取り込める性能（3）改良・改修の自由度（4）国内企業の関与（5）コスト
－の５点を列挙。
その上で、「共同開発であれ（既存機の）派生型であれ、国内企業がどのくらい関与できる可能性
があるか、ということはよく見たい」と語った。（2018/11/06-15:29） 国内防衛産業の基盤維持って政治家へのキャッシュバックと役人の天下り先確保としか読めないけどなw 輸入品推しはキックバック目当てだろう
ロッキードは有名だし >>358
X-2実証機はエンジン含むワンオフ生産特注品394億円/機だが
二乗三乗法則の制約に振り回される均等拡大スケールモデルは
推定でもこんなもんだよ。
実機 長14.17m×幅9.1m×高4.51m＋翼面積？平米 空虚9.8t
バンタム級というか高速巡航軽快な中戦車
F-2A 長15.52m×幅11.13m×高4.96m＋翼面積34.84平米 空虚9.53t
F-35A 長15.67m×幅10.67m×高4.39m＋翼面積42.74平米 空虚13.29t
X-2の1.1倍ドーン 長15.59m×幅10.0m×高4.97m＋翼面積35平米 空虚11.30t
ヘビー級というか超重量級駆逐戦車
F-4EJ 長19.2m×幅11.7m×高5.02m＋翼面積49.2平米 空虚13.76t
F-15DJ 長19.4m×幅13.1m×高5.6m＋翼面積56.5平米 空虚12.98t
F-14A 長18.87m×幅10.15～19.55m×高4.88m＋翼面積52.49平米 空虚17.33t
F-22A 長18.92m×幅13.56m×高5.08m＋翼面積78.04平米 空虚19.7t
X-2の1.4倍ドーン 長19.85m×幅12.74m×高4.97m＋翼面積50平米 空虚16.24t ドラ猫が妙に重いのは艦載機だからか？フェニックス撃つために色々積んでたりもするからか スレ違だが、オーストラリアの潜水艦でもフランスの軍事企業がオーストラリア現地支社にオーストラリア軍OBを天下りさせてたという話もある
そういうのは国内外の企業を問わないな >>367
可変翼だから重量があっても旋回性が良いからだろう 艦載機だし可変翼だし重くならない方がおかしい
で、NATFは更にステルスだった訳でもし作ったとしてもどう考えても空虚重量24t以上
全備重量にしたら35tオーバー間違いなしだったろうと思われるので
やっぱりF-111Bより質の悪いものになってしまっただろうなあと F-35でもAよりCは20％位重いね
機体を頑丈にし主翼を折りたたみにしただけじゃなく着陸速度を下げるため主翼面積を拡大したってのも大きそう >>362
いちおう防衛省の公式見解はいまだ検討中だからあやふや仕方がないでしょう
ただ選定要件に公式に国内防衛産業の関与度をあげているのは今までにない異例の条件です
単なる作業分担だけでなく開発ノウハウの伝承も含まれると思われます
今までの次期戦闘機ではこれを公式見解で条件にしたのは初めてでは？
将来にわたり新技術を取り込める性能、改良・改修の自由度と
既存機改造ではとうてい望めない要件を出してることも注目すべきです
更にF-22改造で問題になってしまったコストも要件に上げています
基本的には既存機改造では望めない要件を列挙したわけですから
公式決定前の大臣のコメントとしてはかなり踏み込んだ内容になっています
ほぼサンケイが報じた日本主導という内容に沿ったコメントだと思います >>358
当初はXF5-1の次は10㌧級エンジン開発を目指していた
サイズ的にはF-35を双発にしたような戦闘機を構想してたのかもしれません
90年代前半位まではロシアはソ連崩壊後の混乱の中にあり
中国もいまみたいな脅威にはなってない時代でしたのでそれで十分だったのでしょう
ミサイル6発内装案がだいたいそんな感じだったのかもしれません >>355
一番大事なのは今後日本単独で改修する権利があるかどうかだと思うな。 >>363
結局、国外メーカーと国内商社に繋がってるか国内メーカーに繋がってるかの違い。 国内企業性悪説、外国企業性善説は中2病ぽくって好き 1番の問題はLMは防衛省が求める機体を作る気は最初からないこです
おそらくアメリカ空軍に売り込みたいF-22発展型を日本を利用して開発しようとしたからです
LM案採用推進派は日経新聞などでも仄めかしてたとおりそれを承知でやれと主張してたのです
日経新聞の記事の中でもアメリカ国内でも日本を利用すればF-22の改修ができるという声があると書かれていました
それはアメリカ空軍の意向ではなくLMとそのシンパの主張をそのまんま出したのが日経新聞
LMに有利な決定をするのが日本の国益だと宣っていたのです >>378
欧米社会にクリーンなイメージを持ってる日本人て多いよな
ただ隠すのが上手いだけで日本以上にブラックなのによく騙される >>380
ああ・・・「クリーン・ディーゼル」なるまやかしの言葉にダマされて、
VW車に乗ってる日本人オーナーが実に多いね。
雑誌などでドイツ車を派手に持ち上げた自動車評論家たちの責任は重いな。 画期的新技術の実装提案の電子入札説明会のはなしは
みずほ総研が涼しい顔して仕切っているとなると
みずほ第一国立銀行グループ直系企業であるIHIは
H2方式純国産やH2A/H2B方式準国産なら参加するという
意味なんだよ。
F2方式国際共同開発として社有固有技術の他国への
情報公開付き義務なら経産省こと軍需省にとって
新参者のEPCO＆TRDIがやらかして蛇蝎の如く扱われ
勝手に脱皮したもの笑いの種のATLAをその残滓として
事実上の産業スパイのスキームと見做して参加辞退も
有り得るわけだ。
日本企業のうち航空産業4社とは二人三脚で一蓮托生
であるJAXA、NIMS、JAMSTECなど各独立行政法人も
一斉に手を引くため高価な純海外製品を少数購入する
途中で予算枠を使い切ってしまい終わる羽目に遭うが
財務省はがまぐちのように口のひん曲がりのシブチンは
当分の間は大臣に居座るわけで米国商務省と防衛省には
そんなに甘くは無いぞ。 >>384
買っている車はガソリン車でも「クリーン・ディーゼル」という言葉を使うことで購入者に、
「VWは環境にやさしい車を作っている」というイメージが刷り込まれているのですよ。
そのイメージが購入動機に繋がっていきます。
日本でVW車乗ってる人たちが、ディーゼルゲートが起きる前まで口を揃えたように
「VWを選んだのは、環境にやさしいから」と言ってたのを、よく覚えています。 >>385
ドイツ好きのミーハーって言いにくいから、環境っていうんだろ
プリウスが売れたのも環境性能といえば300万前後の車でも恥ずかしくないから
購買力が落ちたから程々のものが売れる >>384
売ってるよ
排ガス問題が起きる前にドイツ車メーカーが結構宣伝してたし
環境に優しく燃費もいい車としてガソリン車より高い値段で売ってる
世界はクリーンディーゼルだ日本メーカーは技術が遅れてハイブリッドというガラパゴスに拘るとか
言ってた記事もあった >>382
IHIの社長の発言てそういう事なのか
万が一F-22の改修なんて話になればうちは手を引きますよと
そりゃF-2の顛末見てて喜んで参加する国内企業はないだろうな F-3が駄目ならせめて練習機は国産したいな
T-2みたいにある程度武装出来てスクランブル任務が出来てかつ低コスト運用出来る奴を作れば、
貴重で高額な虎の子戦闘機の飛行時間を消耗しなくて済むし >>387
国沢光宏か？自動車業界のkytnと呼ばれてたｗ
今は日本の新幹線はダメで支那の新幹線が素晴らしいとか言ってるらしい。 Fー3の後は超音速旅客機開発だろう。
練習機とかふざけんなよ。 前に航空シンポジウムでMHIの航空エンジニアの人が言っていたけど、
例えば空調システム一つ見ても軍用機と民間用旅客機では全く異なるので両方やらなければならないそうだ >>377
住友ミニミのポンコツ具合とか知ってて言ってんの？ LMがこれまでやらかした数々の失敗を知ってるような言い方じゃないな まるで日本が航空宇宙軍事分野で世界最先端みたいな物言いしてて草生える。 >>396
以前、韓国がITで世界を席巻してるって書いた人でつか 自動車の話持ち出すと日本はマツダ、スズキ、ヤマハ、三菱が不正してるし何もいえんのだが…… 航空の素材分野と宇宙全般は立派に最先端行ってるのでは… >>396
なんでF-3が世界の最先端技術を使わないといけないの？
しかも、大金を払っても日本の物に成らないかも知れない技術に？
単にあんたが格好いい戦闘機を見たいだけでしょ 国産にこだわる奴はナショナリズムに偏った幼稚な奴だなんて言う奴がいるが外国機に拘る奴の方がよっぽど幼稚だろ >>396
LMの失敗を指摘されて反論できなくなったから論点のすり替えか？
トップ以外装備開発やっちゃいけないなら戦闘機開発はアメリカしか出来なくなるけど
現実では各国が自国の需要に合わせて出来る範囲で装備開発やってる
LMも航空機や艦船分野の開発で盛大にやらかした実績があるし、日本だけダメの根拠にならないぞ？ F-22は20年前に初飛行した決して新しいと言えない戦闘機だね
それに類する物を作りたいと言ってるだけでつまらんケチを付ける程思い上がってると思えないね
まあ反対派とは見えてる世界線が違うから噛み合う事は永遠にない
ニュー速＋や嫌儲板辺りで日本は先進国からとっくに脱落したとか息巻いてる連中のご同類だから仕方がない >>380
これは本当にその通り
クリーンディーゼルは日本車排除の為の国家ぐるみの嘘だよ
犯罪だよ >>406
今度はEVだなんだと言ってますけど・・・
現状キーデバイスの電池とモーターは欧州勢より日本の方が強いと思うんだが。。。 >>407
電池もモーターも中国メーカー頼りなんじゃないですかね。
ドイツ国内に中国の電池メーカーの工場を誘致してましたし。 >>387
殆ど入ってない≠売ってない なんだがｗ >>399
悪質さの度合いでは欧州は日本とは比較にならんレベルで酷いけどな。
どっちもどっち論は相対的により駄目な方を擁護するための詭弁だぞと。 >>399
欧州はあからさまに行政が加担（見逃し）してたからな マツダは不正って確定してたっけ
自動車で何か語ろうとしてもVWがどれだけ腐ってたかしか出てこないからやめた方がいいと思うぞ >>411
メーカーにしても検査を誤魔化すための仕組みをシステムレベル組み込むとか、根本的に法規制を遵守する気が無い訳だからなあ。 >>412
ドイツ車はトヨタが協力しなきゃイタリアみたいな手工業になってただろうな 本題に戻るが
どうやらF3の全面国産は財務省が認めないとの事で却下
従って共同開発になる訳だがノースロップ・グラマンが本腰を入れ始めた様子で
防衛省に強力な提案を最近したようです
中身は不明だが、日程的に新規設計では間に合わない為
YF-23ベースでIHIエンジン双発、最新電子機器装備というのが概要とか
言い換えればF22改とSuperF23の戦いになりそうな様子になりそう
尚、開発・生産比率は不明 日本の自動車製造が進み過ぎてしまって太刀打ち出来なくなり、世界中で日本叩きをやり製造技術を公開化させた
米国にもドイツにも手取り足取り教えた 幻の国産FSXの時は対艦攻撃能力と対空戦闘能力の両立が求められ
しかも出来るだけ小型の機体で実現するという意外と難しい要求されていた
F-3に関しては防空戦闘機としての能力が主であり対艦攻撃能力は従でよい
しかも大型で余裕のある機体で実現すればよいから要求性能はシンプルで拡張性さえ確保していればよい
構成要素がしっかり開発できていれば開発は順調に進みそうだ >>415
実に面白い話だよね
F-23の形状の方が第6世代っぽいし そもそも、日本が金を出すんだから単独開発も共同開発も費用は変わらないって事にならないの？
寧ろ、共同開発の方が費用が膨らむって可能性はないのかしら 推測もあるが戦闘機本体の方はあんまり共同開発の余地がない
共用できるものは共用しましょうという程度の共同開発になるのではと思う
無人機の連携運用とか含む戦闘システム全体では共同開発になると思われる
F-3の場合は要求性能が肥大化して開発費が増大という危険性は少ないと思う
基本的に日本単独計画なので他国の要求を盛り込むことはないので
共同開発といっても部品単位とかのレベルでしかないと思われる
要求そのものは空自の要求だけを満たせばよいから比較的シンプルな開発になる 国際共同開発は複数の国が出資し合うから、個別の国単位で見れば負担が低く抑えられるというだけで、
総額で見れば費用は膨らむ方向にしかなっていないのが現状だな。 F-35みたいな共同開発じゃないだろ
P-1,C-2の様な装備品レベルでの共同開発程度に落ち着くんじゃないか >>424
で 今回は自衛隊以外導入予定なし・・・まあベース使うような共同開発は 今回安くあがる要素が見当たらないな >>415
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板 グランプリ候補 ”俺はお前達の知らない話を知ってるんだ！”って感じで本当に一個人の頭の中にしかない話をし始めたみたいだ >>415
YF23は選考漏れした機体なのでF-22ほど機密が厳格では無いという強みがあるのかも
結局空自がどこまで自由に弄れるかという面でノースロップ案は有力かもね >>430
ヨタ話としても、ベース機にするなら今までで最も良い
翼面積広いしエンジン出力はXF9と合ってるし、米国コンペ落ち自体が価値を保証してる
ノースロップには共同開発に積極的になれる動機もあるし
海自のアベンジャーみたいに米国が採用しなかった機体を日本が拾うのはあり YF-23がベースならテンペスト計画も相乗りしてくれるんじゃないか？ 無理矢理話を作ろうとしてるみたいだが
ノースロップが防衛省に提示したのは設計案じゃなくて
提供できそうな技術のリストだから
YF-23ベースの機体を持ちかけたということではない
ようは日本主導開発前提の話に参加することを検討している
ちなみにこの程度の提案ならボーイングやBAE、更にサーブでさえやってる >>430
ベース機にYF-23はないだろうけど、技術か開発データを閲覧する制約はF-22より「比較的」緩いだろうね
あくまで比較論で、F-22関連データも技術も法律で輸出禁止措置なのに比べた話だけれど
忘れがちだけれどもYF-23自身もF-22と同世代で、大幅に改設計が必要な点でF-22とどっこいどっこい
おまけに性能証明が十分にされていない点では新規開発と似たようなものだし
あ。ノースロップの開発参加がなるなら大歓迎ですはい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
