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【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
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0001名無し三等兵 (ワッチョイ 4f7f-KYjz [128.53.233.43])
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2018/11/06(火) 16:39:58.55ID:YEfLEGRc0
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0630名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-ki2E [106.166.50.77])
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2018/11/10(土) 11:45:36.72ID:sG/Bvd8E0
CFPR直巻ロケットモーター

で60%の射程延伸か

それ以前にも固体燃料ロケットをマルチセグメント直巻でまた650%以上射程延伸とかの研究があったなあ

AAM-4の100qから、1.6×1.5で何か凄い事になってそうだなあ
でも直巻系はしばらく燃やさない時間帯を作ったりするから、インテークで減速しがちなMeteorなどの
ブリージングロケットには使えないんだよなあ

それでもJNAAM、いるかなあ?
0634インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
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2018/11/10(土) 11:53:06.97ID:dJzxas5P0
>>622
>F-111がごときアルミドンガラの時代じゃねえ

付け加えるとそこにCFRPを加えただけではステルス機のスキンは造れないです。

電磁波を反射させずに吸収する複合材はアルミやCFRPよりも重いです。それらの素材を菱形に
重ねた形状に張り合わせるセレーションを行うと通常の場合よりもリベットの数が増えて重くなります。

その他にエンジンの正面が覗けないようにインテーク・ダクトを曲げると機体の胴体が太くなり
重くまります。
ステルス戦闘機がこれまでの戦闘機に比べて重くなる傾向があり、サイズを大きくすると非常に
重くなります。
0635名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
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2018/11/10(土) 11:54:42.19ID:g6K+9cSk0
日本はエンジン開発がネックでFSXの時も国産を断念させられた

エンジン開発がこんだけ先行したのは技術的リスク回避の意味での開発先行もあるが
日本が開発の主導権を握るには必要不可欠なのは間違いない
LMもそこら辺は良く知っていてXF9-1がまだ防衛省に納品さえる前に色々仕掛けてきている

XF9-1の開発が不調だった場合はF-22改造案を切り捨てても日本側も新規開発ができないという事態に陥る
LMの狙いはXF9-1開発が軌道に乗る前に防衛省とアメリカ空軍を引っ張り出して
日米間の政治問題化させてF-22発展型を日米で採用させて利益を得ようというのが基本的な作戦
作戦的にはアメリカ空軍がF-22発展型には興味を示さなかったので作戦失敗した

日本側もスパッと新規開発を決定しないのもエンジン開発の進捗状況を見ながらだから
それが自主開発反対派が構想が纏まってないだ延期だというネガティブな意見が出る原因にもなっている
F9エンジン開発の成否はF-3開発の成否そのものといっても過言ではない
0636名無し三等兵 (ワッチョイ aa33-HYv4 [59.157.9.228])
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2018/11/10(土) 11:59:01.79ID:spFvL6IH0
馬鹿発見>>622
誰もアルミドンガラ時代の話なんかしてねえよタコが
0638名無し三等兵 (ワッチョイ da9e-mCLa [101.140.184.210])
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2018/11/10(土) 12:07:46.68ID:nJB7wtWd0
>>609
全く関係ないけどこういう無理矢理英語使う香具師なんなの
普通に日本語の会話なんだから「事実」で良いじゃん
というか「ファクト」なんてカタカナ発音なら外人にすら通じないだろ
何がしたいの
0639名無し三等兵 (ワッチョイ abc7-sgOD [118.241.184.50])
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2018/11/10(土) 12:09:55.31ID:XXwviLPX0
確かにエンジン17tは公表値じゃないけど DMUも魔法鳩の推定はコレだし

23DMU全長17.7、全幅13.9
24DMU全長18.3、全幅13.1
25DMU全長18.7、全幅14.7
26DMU全長18.5、全幅12.8

F119より40cm弱短いF9搭載でウエポンベイ内に見えるAAMを考えれば 
F-22(全長18.92m)との比較で そんなにデカイはずがないんだが(無論 26DMUより後の検討結果次第でF-3のサイズがどうなるかは別)
0640インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
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2018/11/10(土) 12:11:49.70ID:dJzxas5P0
>>635
>XF9-1の開発が不調だった場合…

まだ量産型のF9エンジンが防衛省に納入されるという保証がある訳ではないので、最悪のケース
を想定してR.Rのテンペスト用のエンジン開発にも極少額でも掛け金を積んでおいた方がよいと
思いますが、財務省は絶対許可しないし、そんな主張をしたらこのスレでも袋叩きにあいますな… W
0641名無し三等兵 (ササクッテロ Sp53-P+of [126.33.196.245])
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2018/11/10(土) 12:12:15.70ID:vbBijyrUp
>>629 合金で思い出した。 東北大がモリブデン合金を発明したね。

超高温度域まで強靭な新しいモリブデン合金の発明 - 1600°Cでその強さを実証 -
2018/07/13
https://www.eng.tohoku.ac.jp/news/news7/detail-,-id,1148.html

【発表のポイント】

良好な破壊抵抗と優れた超高温強度を兼ね備えた新しいモリブデン合金(モシブチック合金)を発明。

1400°Cから1600°Cの超高温度域で高精度な強度測定に成功し,その高強度性を実証。

1 kgを超える鋳物の作製も可能で,金型等への応用展開によって超高温技術の発展に寄与。

摩擦攪拌接合用の攪拌ツールに応用し,インコネル600合金の接合に成功。
0643名無し三等兵 (ササクッテロル Sp53-u3Nh [126.233.144.24])
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2018/11/10(土) 12:17:27.20ID:E5t72DMBp
>>641
超高温に耐えられてもニッケルより重かったりしないのかな?あと、軍事技術には貢献しない縛りとかありそうな、、
0648名無し三等兵 (ワッチョイ 13ea-ki2E [180.33.33.137])
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2018/11/10(土) 12:26:06.84ID:uQ4kId6U0
>>640
新しい要素技術に関して共同研究、それで得られた成果は両国で共有するレベルの話なら特に異論は出ないだろうが、
最初からバックアッププランとして当てにするのは現状では筋が悪過ぎるな。
テンペストに関して英国が何処まで本気かはまだ判断できる状況でもないのだから。
0650インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
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2018/11/10(土) 12:38:00.66ID:dJzxas5P0
>>648
>最初からバックアッププランとして当てにするのは現状では筋が悪過ぎるな。

(−ωー)なんで?

F9エンジンがもしも失敗した場合は、ノープランよりかはましなのでは?
筋は悪いとはどういう事ですか? 具体的に教えていただけますか?

(袋叩きに合うと予め書いておいたのに、しっかりとレスが来ましたな。W)
0652名無し三等兵 (ワッチョイ abc7-sgOD [118.241.184.50])
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2018/11/10(土) 12:47:01.26ID:XXwviLPX0
既に出来てるエンジンならともかく F-3より5年は後の計画用のエンジンじゃF9の問題解決に5年掛ける方がマシ
F9に解決不能かそれに近い欠陥があった場合にしか活きないからなぁ
0656名無し三等兵 (ワッチョイ 13ea-ki2E [180.33.33.137])
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2018/11/10(土) 12:54:08.01ID:uQ4kId6U0
明確にバックアップブランとして位置付けるのならば、それに対して相応の出資や技術協力が必要なんだけど?
単に保険的な意味で関与するのならば、現時点では要素技術の共同研究レベルの参画で十分であり、
予算を含めそれ以上開発リソースはXF9に振り分けた方が合理的。

あとはF-3の開発状況や政治的、安全保障的な情勢から関与の度合いを調整していけば良い。
0657インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
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2018/11/10(土) 13:33:42.39ID:dJzxas5P0
>>656
>明確にバックアップブランとして位置付けるのならば、それに対して相応の出資や技術協力が必要なんだけど

R.Rと英国政府に技術協力を最初から求められないですよ。ファンドに日本も少額でも出資しておいて
最悪のケースの時に購入できるように準備しておくだけでいいんですよ。

>現時点では要素技術の共同研究レベルの参画で十分であり…

そこまでするのであれば、英国政府に万が一F9エンジンが採用するのが難しい場合には‘この’
テンペスト用のエンジンの日本でのライセンス国産の権利を認めさせておくのは当然なのでは?

>>652
>既に出来てるエンジンならともかく 

そこは逆に考えるべきで、既に出来ていて簡単に入手できるエンジンは2030年代の主力戦闘機
のエンジンとしては能力不足だと覚悟するべきですね。

アメリカは当然F135やその発展型を日本には輸出してくれないでしょう。そうなると、F9エンジンの
代替案になり得るのテンペスト用のエンジン以外にはあり得ない。
0658名無し三等兵 (ワキゲー MM62-A2K7 [103.226.44.3])
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2018/11/10(土) 13:37:02.05ID:s0uGvXXbM
極論すればバックアッププランは実現性がゼロでなければなんでもいい
そらテンペスト用エンジンに噛んでおけ、というのも当然よい事になる。
FCAS用エンジンでもよい。
0659名無し三等兵 (ワッチョイ abc7-sgOD [118.241.184.50])
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2018/11/10(土) 13:40:47.67ID:XXwviLPX0
はした金でサイズ合わせてくれるならともかく そうでなければムダ金となる確率高いからねぇ・・・
それともF9がどうにもならないと確認してから 機体の方をエンジンに合わせて再設計でもするのか?
0660名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
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2018/11/10(土) 13:43:27.82ID:g6K+9cSk0
F9エンジンにバックアッププランなど必要無い
それが必要ないように大幅にエンジン開発を機体開発より先行させている
いちおうまだ機体開発は正式に決められていない
エンジンどうにもならんくらい不具合が生じてるなら計画そのものが中止される
バックアップなんてものはエンジンと機体が同時開発だったり
機体の方がエンジン開発より先行させるリスクを取る場合に必要なこと
0661名無し三等兵 (ワキゲー MM62-A2K7 [103.226.44.3])
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2018/11/10(土) 13:44:30.49ID:s0uGvXXbM
サイズの問題もあるし、おそらくF9が本格的にコケた場合(ないだろうけど)
エンジンの完成が10年くらい後に遅れる事になる

推力や燃費は可変サイクルエンジンを実現すると言ってるしかなり期待できる。
まあF9をしっかり完成させて不具合あった場合の予備エンジンとしての導入を期待する事だね
0663名無し三等兵 (ササクッテロ Sp53-P+of [126.33.196.245])
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2018/11/10(土) 13:54:17.12ID:vbBijyrUp
>>644 ま、複合材と言えどもファスナーで結合してたのがいままでの技術。F-2 、F-35然り。

そのファスナーすら無くすと言うのが、F-3のファスナーレスのステルス機体。 強度も高くなりステルス性も上がる。
接着剤でくっつけるらしいが。
0664インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
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2018/11/10(土) 14:00:02.27ID:dJzxas5P0
>>659
>そうでなければムダ金となる確率高いからねぇ・・・

だから財務省は絶対テンペスト用のエンジンに少額の手付金すら許さないでしょう W

>それともF9がどうにもならないと確認してから 機体の方をエンジンに合わせて再設計でもするのか?

緊急事態なので機体をエンジンに合わせる以外の選択肢はなくなりますね。
それでも使用可能なまともなエンジンがあるだけマシですよ…

これが私が想像する『最悪のケース…』です。
アメリカは多分、F110-GE-129などの第2グループの高性能なエンジンでさえ嫌がらせ
のために売ってはくれないでしょう。その替わりにF-35を買え!! と言ってくるでしょう。

となると日本の選択肢はEJ200の一択しかなくなります。これはヤバい!
0666名無し三等兵 (ササクッテロ Sp53-P+of [126.33.196.245])
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2018/11/10(土) 14:01:30.42ID:vbBijyrUp
>>660 自分もそう思う。 ここまでやってきてどうにもならない事態が起きるとは思えない。

最悪推力を落とすとか、メンテナンス時間が短くなるとかせいぜいそんなものでしょ。 しかしそれらも時間が解決する。
開発費がオーバーしたりするのはやむを得ない。
0667名無し三等兵 (ワッチョイ 93d2-K50l [110.134.253.153])
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2018/11/10(土) 14:02:12.41ID:rR6E0UNR0
【強がってないでマ@トレーヤに助けて貰え】 逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50



手に負えないならさっさとヤメちまえ!
0669名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
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2018/11/10(土) 14:05:04.95ID:g6K+9cSk0
テンペストというのは基本的にはエンジンと機体の同時開発になる可能性が高く
エンジン開発が十分機体開発よりリードタイムが取られているF-3より高いリスクを取っている
エンジンの開発失敗で計画全体が転ける可能性はテンペストの方がずっと高い
主要構成要素もほとんどこれから開発が始まるものがほとんどで全体的にF-3よりリスクが高い計画
エンジンもEJ200がベースにできても可変サイクルなど新機軸を盛り込むので
まがりなりにも形ができあがり試験が始まっているXF9-1よりトラブルのリスクは高いだろう
テンペストに使うエンジンをバックアップに使うというのは時系列的に無理
どうしてもバックアップを用意したいならサイズ的同規模の古いF100やF110しかない
0671インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
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2018/11/10(土) 14:11:25.50ID:dJzxas5P0
>>661
>サイズの問題もあるし、おそらくF9が本格的にコケた場合(ないだろうけど)
>エンジンの完成が10年くらい後に遅れる事になる

(!−ωー)完成が10年くらい遅れる、そっ、その間はどうするんスか?

飛燕みたいにエンジンの無いF-3が三菱重工の工場にずらっと並ぶとか?
0674名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
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2018/11/10(土) 14:16:21.63ID:g6K+9cSk0
サイズの問題ではなくテンペスト用のエンジンが形になるころには
とっくにF9エンジンがものになるかどうかも確定している
時間軸の問題でテンペスト用のエンジンがF9のバックアップになんかならない
0675名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-HYv4 [182.251.42.72])
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2018/11/10(土) 14:16:38.84ID:o7gw9WSHa
f9失敗というのは無いだろ、問題あっても時間かけてモノにするだろf35みたいにf35だって保険なんか無かったんだからな
f9長引いたらそのぶんf35買うだけよ
0676名無し三等兵 (ワキゲー MM62-A2K7 [103.226.44.3])
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2018/11/10(土) 14:16:58.22ID:s0uGvXXbM
>>671
その文章はテンペストのエンジンに切り替えた場合完成が10年後って意味ね
言葉足らずだったのは詫びるが

テンペストは計画全体がざっくり10年F-3より遅いが、
タイフーンをさっさと退役させるために数年早めると言ってる人もいる。
だとしてもF9は数年前倒しでエンジン開発やってる分結局差し引き10年という事になってしまう。
0677名無し三等兵 (ブーイモ MM37-2pVh [210.149.250.55])
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2018/11/10(土) 14:20:31.33ID:xzWEDCQwM
>>634
とりあえず去年の防衛技術シンポジウム2017の発表要旨を5回くらい見直してきな?
0680名無し三等兵 (ワッチョイ abc7-sgOD [118.241.184.50])
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2018/11/10(土) 14:23:45.21ID:XXwviLPX0
>>671
どのタイミングでF9を諦めるんだ?
試作機はF9で飛ばせてる前提だよな・・・試作機から量産までの間に致命的(推力制限や重量増などでは補えない)欠陥が見つかる

で 元々5年は遅いテンペスト用エンジンでF-3の量産を目指すとかマゾの域だな
0681名無し三等兵 (ブーイモ MM37-2pVh [210.149.250.55])
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2018/11/10(土) 14:24:18.37ID:xzWEDCQwM
まさかシンポの発表要旨すら読まずに偉そうに語ってる人間が居るとは思わなかった
0683インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
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2018/11/10(土) 14:27:44.53ID:dJzxas5P0
>>676
こんな事で詫びる必要はないですよ。W

私も戦時中でもないのにエンジンが間に合わない状態で飛燕みたいにエンジンなしのF-3を
量産するとかバカな設定で書いていますので。

テンペストのエンジンは確かに現時点でEJ200のコアエンジンを流用した新機軸の試験用の
試作機の製造中らしいので、本格的なコアエンジンを開発した試作エンジンの完成時期を
考えると10年近いタイムラグは予想できますね。
(それでも英国はテンペストの完成時期をF-3と同じ2030年代前半と言いはっている…)
0684名無し三等兵 (ササクッテロ Sp53-P+of [126.33.196.245])
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2018/11/10(土) 14:27:53.70ID:vbBijyrUp
>>634
> 電磁波を反射させずに吸収する複合材はアルミやCFRPよりも重いです。

それはどんな根拠から言ってるの? まさか電磁波吸収材に高価な銀糸でも織り込むとか妄想してる?
アルミより重くなるわけないやん。

どこまで妥協するか知らないけど、複合材としての電磁波吸収材は、SiC繊維やカーボンナノファイバーだと思うけどな、F-22やF-35もSiC繊維を使ったし。
0686インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
垢版 |
2018/11/10(土) 14:35:35.77ID:dJzxas5P0
>>680
>どのタイミングでF9を諦めるんだ?

F9エンジンがものになるように、努力して、努力して、努力して、気づいたら2030年くらいになっていて
テンペスト用のエンジンが完成していた時でしょうね。

この設問は‘そう’なっては困る「最悪の状況…」を前提にしています。
0687名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/10(土) 14:44:53.92ID:g6K+9cSk0
2030年でF9エンジンを諦めて他のエンジン搭載してF-3が就役とかないよ
そんなにF9エンジンが難航してるようならF-3の開発計画そのものが中止になっている
エンジン推力がどうにも不足した戦闘機を無理矢理就役させるより
計画そのものを中止してF-35を追加購入した方がトータルのコストは低くすむ
最初からF-3に他のエンジンを搭載するなんて選択肢は存在しない
F9エンジンがどうにもダメならF-3開発計画そのものが破綻したということになる
0689インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
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2018/11/10(土) 14:46:55.33ID:dJzxas5P0
>>684
>SiC繊維やカーボンナノファイバーだと思うけどな

想像で書いている点では私と大差ないですね。W
私の考えは「逆算の論理」ですよ。同じ程度のサイズの戦闘機どうしを比べればステルス戦闘機の
方が重くなる。
なぜ?そうなるかと言うとステルスに必要な機体のスキンや機体の構造が重量を要求する。

少なくとも、アルミやチタン、CFRPなどで製造した第4世代戦闘機よりはステルス戦闘機は重くなる
傾向を示していると主張しています。
0692インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
垢版 |
2018/11/10(土) 14:53:45.09ID:dJzxas5P0
>>687
それは100%正論ですが…

現実には2030年代初頭までにつぎ込んだ開発費を考えると政府・防衛省が簡単に開発中止を
決断できるとは思えないですよ。

この話は未だにF-3開発の方針を決断できない防衛省の姿勢にも繋がると思います。
XF9-1の出来だけは見極めておかないと、この計画が最悪の場合に漂流してしまうと思って
いるようですね。
0695名無し三等兵 (アウアウウー Sabf-EOzO [106.132.200.28])
垢版 |
2018/11/10(土) 14:59:22.54ID:rVDOgxDQa
プロジェクトを成功に導くのは簡単なことで
空自が欲張った仕様を要求しなきゃいいだけだよ
自分も夢のような軽量機体なんて絵空事だと思うし
エンジンの性能に合った機体に収めるべきだよ
0696名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-HYv4 [182.251.42.72])
垢版 |
2018/11/10(土) 15:00:56.18ID:o7gw9WSHa
テンペストのエンジンを保険にとか一番あり得ない想定だな
0697インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
垢版 |
2018/11/10(土) 15:02:10.84ID:dJzxas5P0
袋叩きというよりかは冷静な反論が多く寄せられましたね。
一番多かった指摘はテンペスト用エンジンの開発時期についてですね。

640インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])2018/11/10(土) 12:11:49.70ID:dJzxas5P0

>>635
>XF9-1の開発が不調だった場合…

まだ量産型のF9エンジンが防衛省に納入されるという保証がある訳ではないので、最悪のケース
を想定してR.Rのテンペスト用のエンジン開発にも極少額でも掛け金を積んでおいた方がよいと
思いますが、財務省は絶対許可しないし、そんな主張をしたらこのスレでも袋叩きにあいますな… W

金の無駄使いはその通りで財務省が絶対そんな無駄遣いを許さないでしょう。W
0699名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/10(土) 15:06:47.66ID:g6K+9cSk0
F-3はF-35みたく垂直離着陸機まで同一機体でなんて無茶な要求はされないし
とりあえず最初は防空戦闘機として機能すれば良いから開発計画としては近年まれに見るシンプルな開発計画
ラファールみたく艦上型をつくるなんてこともないわけだし他国の要求性能を盛り込む必要も無い
こんだけ要求性能がシンプルな開発計画はないくらいだと思う
0700名無し三等兵 (ワッチョイ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
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2018/11/10(土) 15:10:17.20ID:YmwT+bvi0
テンペストなんて現実化しないよ。
空想レベルが現状だから。
日本の金を期待してるようでは論外だろう。
0702名無し三等兵 (オッペケ Sr53-YP9l [126.133.12.25])
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2018/11/10(土) 15:13:18.64ID:bh0qMjckr
F9単発なら瑞国と共同開発できるのになぁ
テンペストもサイズ的に小さすぎるし
コクピット、キャノピーくらいは共通化できるが

ま、いずれにしても、F9がこけたら、F-3プロジェクトそのものが暗礁に乗り上げる
そういうギャンブルは財務省が嫌う、つーか認めないでしょう
代替なり得るエンジンを用意した上で計画を立て直せと言うだろな
0703名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-HYv4 [182.251.42.72])
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2018/11/10(土) 15:14:04.69ID:o7gw9WSHa
>>697
いや、そういう問題じゃなくそもそもテンペストのエンジンてどんな機体規模の戦闘機を想定してんのよ
0704名無し三等兵 (ワッチョイ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
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2018/11/10(土) 15:18:10.75ID:YmwT+bvi0
機体軽くしとけば、XF5-1のエンジンコアの拡大版でもステルス戦闘機造れる。
エンジン開発なんて耐久性以外問題無いだろう。
耐久性なんて後からあげるもんだから、結局、問題無しだわ。
0705名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-HYv4 [182.251.42.72])
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2018/11/10(土) 15:19:36.25ID:o7gw9WSHa
今はシミュレーションの技術が進歩してるから使い物にならない失敗とかあまりない
0706名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
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2018/11/10(土) 15:25:02.73ID:g6K+9cSk0
致命的な欠陥があるなら現時点で試験で悪い結果が出てるだろう
これからトラブルが出るにしても解決できないようなトラブルは考えにくい
エンジン開発のトラブルで計画破綻にならんようにXF9-1の開発は
機体開発に対してかなり先行して行われている
F-3はエンジンが先、機体は後という航空機開発のセオリー通りの開発計画になっている
0707名無し三等兵 (アウアウエー Saa2-YP9l [111.239.128.10])
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2018/11/10(土) 15:25:17.30ID:9ldQ75GSa
>>699
シンプルだけど要求性能はF-22を凌駕するわけだから言うほど簡単ではない。
世界最強の制空有人戦闘機なんかつくってアメリカに警戒されるのも得策ではない。
独力で安全保障を行う予算なんかないんだから、アメリカに頼ってる体でF35A増強が上策。
0708名無し三等兵 (ワッチョイ 2614-K50l [39.110.77.221])
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2018/11/10(土) 15:31:06.71ID:f3jVtH/N0
最近プランBとか言う言葉が一部のサラリーマンに流行ってるよな
バックアッププランの想定なんて当然のことで
XF9-1のエンジン開発失敗でF-3が飛びもしない状況でのバックアッププランは
もったいないけどF35購入で時間を稼いでる内に仕切り直すしか無いだろ
0713名無し三等兵 (ワッチョイ ab23-2pVh [118.5.210.193])
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2018/11/10(土) 15:36:17.43ID:YMuO5j3H0
シンポの発表要旨すら読み込んでない馬鹿コテは無視推奨やろ
適当なことばっかり抜かしてるし
0716名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
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2018/11/10(土) 15:38:57.98ID:g6K+9cSk0
トラブル回避の為にとりあえず拡張性だけを確保して
防空戦闘機として就役させていく方向なのだろう
最初からあれもこれも要求性能を盛り込んで開発の複雑化を避けるのが狙い
現状では全てがこれからのテンペストの方が遙かに炎上確率は高いだろう
0721名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-HYv4 [182.251.42.72])
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2018/11/10(土) 15:47:07.17ID:o7gw9WSHa
当面日本の防空力を強化するにはf35しかないんだから、必要に応じて増強されていくでしょ
0722名無し三等兵 (ワッチョイ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
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2018/11/10(土) 15:48:09.14ID:YmwT+bvi0
テンペストて外国が開発資金だすなら開発するかもてだけだろう。
やる気弱いから現実化しないよ。
0723名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
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2018/11/10(土) 15:48:55.42ID:g6K+9cSk0
前の読売の記事だとPreF-15の半分位はF-3が後継することになってたな
PreF-15が全部F-35になることはないと思ったほうがいいだろう
防衛省としても改修の自由度も無ければ稼働率も高められない機体はできるだけ増やしたくない
極力F-35は増やさない方向で計画は進められることになるでしょう
0724インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
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2018/11/10(土) 15:53:02.75ID:dJzxas5P0
>>707
>世界最強の制空有人戦闘機なんかつくってアメリカに警戒されるのも得策ではない。

(−ωー)一番言って欲しくない事をズバと言うね…

PCAではアメリカ空軍は遥彼方を見つめているので日本なんか相手にしていない。
しかし、F-22とPCAの間隙をF-3が埋めると、やはり、アメリカ様は嫉妬心むきだしになる可能性
は確かにありますね。

まあ、F-3が私達の希望通りに出来たらの話なので、たらればで語ってもね…
0725名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
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2018/11/10(土) 15:55:14.72ID:g6K+9cSk0
テンペストがF-22サイズの大型機なら
むしろテンペストのエンジンのバックアップがF9エンジンになる

それくらいの機体規模だと単なるEJ200の推力強化型ではパワー不足では?

EJ200がベースとかいってもほぼ新規開発に近いエンジンで
機体とエンジンはほぼ同時開発になるのでバックアップエンジンが必要なのはテンペストだろう
F9エンジンのバックアップにテンペストのエンジンを考えるより
テンペストのエンジンのバックアップにF9エンジンがなる方が可能性としては遙かに高い
0727インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 5f1b-d69l [202.179.237.23])
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2018/11/10(土) 16:00:31.49ID:dJzxas5P0
>>723
そもそも、F-15Jの200機という数が空自の全体の戦闘機の数の割合として多いんですよ。
まあ、他に適任の戦闘機が無かったという事情がありますが。

今回はF-35しかアメリカから高性能なステルス戦闘機を購入できないので、当然のように
エンジンが2基搭載されている大型の戦闘機をより多く調達する必要があるので、F-2の機数
よりかはF-3を多く調達する必要がありそうですね。
0728名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
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2018/11/10(土) 16:03:41.44ID:g6K+9cSk0
日本ではF-22を神聖視してる人が結構いるけど
今のアメリカではF-22は1960年代のF-106みたいな存在
優秀な迎撃機ではあるけど主役じゃないよという役どころ
F-22がそんなに大事な存在なら発展型とか改良型が登場している
もう迎撃機というジャンルは1980年代で必要なくなっている
日本が優秀な迎撃機を開発して実用化したところでアメリカでは不要な存在でしかない
よってそれに対して何らかの嫉妬心なんか持たないのさ
F-35を遙かに超えるようなマルチロール機を開発したら慌てるだろうけどね
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