X



【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し三等兵 (ワッチョイ 4f7f-KYjz [128.53.233.43])
垢版 |
2018/11/06(火) 16:39:58.55ID:YEfLEGRc0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0869名無し三等兵 (ワッチョイ 13ea-ki2E [180.33.33.137])
垢版 |
2018/11/10(土) 23:26:05.10ID:uQ4kId6U0
>>865
将来戦闘機のステルスインテークダクト概要図ではインテークの直ぐ後ろから曲げていて、直線部分を殆ど設けていないので、
必ずしも直線部分は必要としていないっぽいな。
ディストーション対策を考えるのなら、むしろダクト合流部からエンジンまでの直線区間の確保の方が効く。
0870名無し三等兵 (ワッチョイ a610-4dbU [119.26.60.177])
垢版 |
2018/11/10(土) 23:29:35.42ID:6ErAN5On0
リフトファンを積んでない場合のあの隙間空間 燃料タンク以外だったら何積む?
例えば方向性結合器積んでエンジンからの反射波を削りに行くとか
0872名無し三等兵 (ワッチョイ a610-4dbU [119.26.60.177])
垢版 |
2018/11/10(土) 23:34:10.75ID:6ErAN5On0
>>869
なるほど たしかにいきなり曲げてある。
「気流の乱れを抑制可能な流れ制御」ってどんな感じなんやろか
0873名無し三等兵 (ワッチョイ d7d2-YP9l [210.194.192.220])
垢版 |
2018/11/10(土) 23:37:31.13ID:bbjtgr070
胴体構造部分のダクトっぽい部分の盛り上がりもえらい直線的でDMUのように曲げてるような感じがないから
ステルスインテークダクトの形状はもっとシンプルになるかもわからんね
0874名無し三等兵 (ワッチョイ a610-4dbU [119.26.60.177])
垢版 |
2018/11/10(土) 23:52:26.14ID:6ErAN5On0
正面からファンが丸見えにならず ウェポンベイの場所を確保でき かついい感じに吸気できる形 シンプルな形の方が考えるの難しいやろな
0889名無し三等兵 (ワッチョイ ff7f-5nD1 [128.53.218.229])
垢版 |
2018/11/11(日) 03:10:37.28ID:blXkI6F20
>868
基本、カネを払わないことに主眼が置かれて
税収は税率UPでしか考えてないと思うよ。

>870
レーザー兵器が実用化された場合はあそこを関連機器の収容場所にする
という話は見たことがあるような。
0893名無し三等兵 (ワッチョイ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
垢版 |
2018/11/11(日) 04:36:09.74ID:dkqwqrt20
麻生て新聞読まなくて有名だけど、もしかして
本もネットの文章も読まず漫画と秘書と財務省の役人の説明だけが
情報源なのかな。
0894名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/11(日) 05:05:21.28ID:c2oJMzMA0
今回のF-Xで自主開発に強硬に反対してたのは財務省ではない
財務省はあくまでも防衛予算トータルの抑制であって個々の案件の反対者ではない
根っからの自主開発反対派なら次世代戦闘機の主要構成要素の研究の予算を止めてしまえばよいからだ
現実にはF-22改造案をコストを最大の理由に落とすことに成功している
現実問題としてF-2のような既存機を大幅改造する開発手法は安くはならないことは実証されている

いろいろ理由を付けては強硬に自主開発に反対してきたのは財務省ではない政治・経済勢力だったということ
1番簡単な反対理由がコストを上げるのが世論に訴えかけるのにかわりやすい理由だったからだ
そのコストでF-22改造案がバカ高いことが判明してしまうと日米同盟強化だ技術的不安だ
更には貿易交渉のカードに使ってしまうのが国益だと別の理由を叫び出す
ようは理由はなんでもよいから自主開発は自分達の利益にならんという勢力がいたということ
そして何故かLMの絡みの話しか出てこないという不可解な現象が起きる

ここでは憂さははらしの財務省主敵論を展開する人が多いが
現実には財務省はあくまでもトータル予算の抑制を主張してるだけで個々の案件の反対者ではない
強硬に自主開発に反対してた別の勢力の姿が見え隠れしている
0895名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-48/L [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/11(日) 05:25:35.72ID:c2oJMzMA0
F-15が選定されて導入が開始される頃も変な報道が増えた
某左派系新聞では模擬空戦訓練でF-15はF-14相手に大惨敗したとか報道したり
某右派系新聞ではF-15ではソ連のバックファィア爆撃機を迎撃できないとか
意味不明のF-15懐疑論を展開した記事を出してF-14を採用すべきだったという論調を展開していた
F-15選定が適切だったことは後の歴史が証明している
0896名無し三等兵 (ワッチョイ ea81-kCRb [221.187.7.98])
垢版 |
2018/11/11(日) 05:28:26.87ID:5Bt4beud0
その各論がkytnレベルのC2vsC130J(米軍調達価格)じゃねえ

しかもC2の調達価格が高騰したのは財務省が米製エンジンまとめ買いを認めなかった間に2倍になったのが主因だし
0897名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-IsBa [220.211.191.37])
垢版 |
2018/11/11(日) 05:29:56.50ID:Tjda1aBz0
トータルの抑制なんて考えてないよ
単年度で自分が担当したところだけ削れればいい

だから単年度でも大した事がない研究費なら止めない
コストがでかいイージス艦でも簡単に通してる
そもF4やF15も当時として最も高い戦闘機だ
アメリカ由来はその傾向が強い
財務省自体が、日本国内ではほぼ無敵だが、アメリカの圧力には弱い構図である

その政治勢力とやらの正体こそが財務省だってこと
0898名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-IsBa [220.211.191.37])
垢版 |
2018/11/11(日) 05:48:42.75ID:Tjda1aBz0
日本国内の左翼紙は本人達がどう思おうと外野では力がないし、
彼らも結局は消費税増税賛成に回る程度の力しかない。税金の無駄がーキャンペーンはむしろ好都合
国税を使ってカネの流れを把握されてる上に軽率減税という飴と鞭で調教されてる
自民党内に至っては、小選挙区以降弱体化しまくってる
産業界は意外とあるかもしれんな

>>868
本当にそれで税収になっても財務省は何も思わないし
無論担当者の評価にはならないから
防衛予算に限った事じゃないよ。


>>896
まとめ買いすればトータルで安くなったのに、単年度で安くすること、もっと言うといちゃもんつけて予算を削ることで
担当役人の出世につながるシステムだからだ

結果的に価格が高騰してしまっても関係ない
(まあアレはそれこそLMとの癒着を東京地検に告発されても仕方がないレベルだ。
少なくとも海自のヘリのそれがそうならこっちもそうだろう)

(消費税増税も、それをやった奴が省内で評価されて自身の出世につながるからだ。
増税の結果景気悪化でかえって税収減や福祉支出が増えてしまったら…なんてことは考えない)
0899名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 06:19:46.93ID:UwrcsXf4r
日経新聞に特にLMの主張がリークされたのは
なんだかんだいって政財界の人は日経新聞読んでるから
LMに都合のよい話に賛同する人を政財界に増やしたいから
しかもコストが高いと判明したらコストを度外視しても採用すべきといわんばかりの論調
LM一派の賛同者を増やすために特に日経に情報を出す
財務省は自主開発案の味方ではないが必ずしも敵でもない
結果的にはコスト高を理由にF-22改装案は退けられた
どうしてもLMに主導権を渡したい連中は別勢力なのは確実
0900名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 06:21:07.16ID:UwrcsXf4r
ちなみにC-2と比較されてるC-130
あれもLM製だったような・・・・
0901583 (ワッチョイ afce-Nrm4 [122.31.26.125])
垢版 |
2018/11/11(日) 06:28:47.17ID:DSWEnF9D0
>>585

>実用上昇限度がF-35が約16000メートルでF-22が二万メートルだったかな?

レスが遅くなってすいません。資料や本の最大高度はそれくらいみたいですね。
F-35AよりF-22Aを前のF-Xで空自が望んだのの要因の一つかもしれませんね。
0903スレ74の1 (ワッチョイ afce-Nrm4 [122.31.26.125])
垢版 |
2018/11/11(日) 06:39:47.15ID:DSWEnF9D0
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったのでどなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】 で

1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※次スレが立つまでは、このスレの書き込みを控えめにお願いします。
0906名無し三等兵 (ワッチョイ d33b-CBtW [116.67.247.205])
垢版 |
2018/11/11(日) 08:50:34.61ID:FQc494nd0
>>897
財務省こと大蔵省や経産省こと軍需省は戦前からの系譜の省庁だし
警察庁こと内務省特別高等警察と陸軍憲兵隊と地方警察との集合体から
戦後新参者で治安維持要注意監視下の警察予備隊あがりの防衛省では
予算シーリング総枠丸めるのに臨機応変に欠けるよと見做す向きは
あるのだろうねぇ。

民間航空各社の旅客機向け商業ベース汎用品なら為替変動差異
だけで済んだが米国防総省FMS規格として新規形式CF6-80C2K1Fを
起こした割高特注品だし機種選定要求仕様に出した迂闊な部署は
きっちり責任を問われるわけだ。

カワサキなんだからエンジン生産が追い付かない首無し飛燕と
機体生産が追い付かない一〇〇式司偵のハ112-2金星エンジンを
組み合わせたやっつけ仕事は兵庫川崎の浜と各務原と哈爾濱では
伝統的お家芸なんだし脇無しC-2を工場敷地内に1年以上転がして
置いても良かったはずだしその裁量の余地は発注者だね。
0909名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 09:15:52.80ID:UwrcsXf4r
あんまり注目されてなかったが
過去3回防衛省は国内外の企業に情報要求している
最後の1回が既存機改造案についての情報要求
注目すべきは前の2回に何が提案されたり提示されたかだ

マスコミは最後の提案を本命と勘違いしたのが混乱報道を招いたが
日本主導開発の内容は前の2回の情報要求への回答が基にされて開発されことになる

海外企業も開発には参加するが特に米国は技術移転や情報開示の制約がある
それに抵触しない範囲で何を提示してたが共同開発のパートナーを決める材料になる
0910名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-CBtW [120.75.64.22])
垢版 |
2018/11/11(日) 09:25:52.93ID:igOH+evY0
まさか自衛隊員のなかのひとで日本国憲法に交戦規定とか
連合国憲章第53条旧敵国条項に日本国家が指定解除済みとか
ウィーン条約正規軍将兵の捕虜扱い規定に日本国政府が
条約締結しているとでも勘違いしているおめでたい者が
存在することは有り得ないとは思うがとりあえずその趣旨を
おさらいしてみようか。

戦後の昭和時代における自衛隊の専守防衛幻想の根幹とは
自衛隊警務官及びその上級部署の命令指揮系統による
外患誘致内乱扇動の秩序回復として内乱鎮圧能力の維持が
任務であるため交戦規定や集団的うんちゃら外征軍の
部隊編成など全く考慮していなかったわけだ。

特別司法警察職員の権限として外患内乱扇動の秩序回復と
公序良俗の治安維持を遂行出来るのは警察のほかにも
これだけあるのね。

法務省 刑事施設の長とその職員
厚生労働省 麻薬取締官、麻薬取締員、労働基準監督官
農林水産省 漁業監督官とその監督吏員、森林管理局署のキャリア様
経済産業省 鉱務監督官
国土交通省 海上保安庁、船員労務官
防衛省 自衛隊警務官(自衛隊員の狼藉取締)
地方自治体 鳥獣保護狩猟法に関わる業務の職員
商用航路や遠洋漁業の大型船舶 国籍不明不審船海賊行為に対する緊急避難的に船長、機関長、通信長、事務長
0911名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-CBtW [116.67.247.3])
垢版 |
2018/11/11(日) 09:39:57.14ID:vvYRQSJ70
LMが頼みとするアメリカ合衆国連邦政府のトランプ政権お構い無しの
与野党支持者呉越同舟の下っ端公務員共済組合は東京地検特捜部という
別働隊が存在するわけだが法務省のうち検察庁には特別司法警察職員の
権限は付与されておらず巧く顔色を伺いながら政財官巻き込んだ疑獄に
発展させないとF-3将来戦闘機の計画頓挫なんて到底不可能なんだな。
0913名無し三等兵 (ワッチョイ d3f0-CBtW [116.67.247.3])
垢版 |
2018/11/11(日) 09:59:20.71ID:vvYRQSJ70
LMは完全に梯子を外されたわけだがBoingは民間航空各社向けの
飯の種が残っているおりまだまだ企業競争力はあるだろ。

がまぐちのような口のひん曲がりは財布の紐は固くシブチンどころか
米国民主党アナーキーリベラリストに対してドイツ社会民主党SDPや
赤色戦線戦士同盟KDPのように甘っちょろいことでは政権奪取は無理
どころか国家社会主義ドイツ労働者党NSDAPに寝首掻かれる顛末が
オチだろうよと辛辣揶揄しており極めてアレ過ぎる正論範疇として
賛否両論は仕方無いがトランプ政権はダボハゼが喰らい付くように
条件反射で日米貿易交渉は次回未定の保留として米中貿易交渉に
取り掛かったわけで事象推移対処策として対決姿勢を維持しながら
一時休戦に持ち込めたわけで一般方向性として作戦勝ちかもねぇ。
0914名無し三等兵 (ワッチョイ d315-CBtW [116.67.168.16])
垢版 |
2018/11/11(日) 10:09:44.86ID:qZcDp/ts0
>>912
財務省税関職員と法務省入国管理局職員もそうだったね。

まぁここらへんが米国勢や中韓勢が切り崩せず攻めあぐねる
大日本帝国の軍産複合体総主流派の官のほうの本陣だろうが
現在の社会では戦争特需なんかより商売繁盛だしねぇ。
0917名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 10:36:53.24ID:UwrcsXf4r
実際のとこはF-22改造案自体が採用したところで実現性は不透明だった
肝心な情報開示と技術移転の問題は明確な回答ができなかった
アメリカ空軍が採用しそれを日本が採用するという形じゃないと実現性そのものが怪しい
マスコミが報道したほど有力案だった訳ではない
流石にF-2の経験は生きていてそこら辺は曖昧にしなかった
変な盛り上がりしたのはLM一派がそれなりに国内にいるんだなとは思った
0918名無し三等兵 (ワッチョイ d7bd-CBtW [120.75.64.240])
垢版 |
2018/11/11(日) 10:37:28.05ID:4ozHoetW0
C-2輸送機はエンジン四発換装さえすれば翼面懸架軒下1080mm相当が上げ底となり
戦禍続きや震災直後で瓦礫散乱する滑走路への離着陸は可能になるわけだが
ATLAにとって商業ベースに乗せ切った既存エンジンなんか採用したら皮相電力
1000kVAの電力量800kWeを持て余すわけで早期管制警戒機や電子戦機に波及するし
予算折衝で予算枠増額狙いのはずが予算枠内に丸められたとしてメンツとプライドが
許さなくても費用対効果コストパフォーマンスくらいちょっとは考えろよ。

GE製CF6-80C2K1Fエンジン
推力266kN 径2690mm×長4270mm 地面すれすれw

V2530A5エンジン
推力133kN 径1610mm×長3200mm 翼面懸架軒下1080mm相当が上げ底
A321型旅客機で採用されておりIHIが日米2国でエンジン保守整備受託

XF7ベース改修
推力133kN 径1400mm×長2700→4270mm 翼面懸架軒下1290mm相当が上げ底
全長延伸すると円筒形体積と空気流量はV2530A5とほぼ同等となる
歯車角度の吸収馬力よりけりで発電機端250kVA級エンジンぽん付け装置4基分の電源が確保出来る
0919名無し三等兵 (ワッチョイ d7bd-CBtW [120.75.64.240])
垢版 |
2018/11/11(日) 10:51:09.96ID:4ozHoetW0
ATLAはF-3前期型を手掛けるつもりなら比較的大型エンジンで
IHIに集中大量生産体制の場数を踏ませて問題解決の手戻りに
バグ取りに多数の実践的フィールドバックに時間を割くことも
業務進捗管理として考慮しないと終わるぞという杞憂こそが
国際共同開発のムシの良い主張なのだろう。

まぁエンジン設計開発すら絡めず雛が嘴を開けてひたすら
餌を待ち続けるような部署なのに一発芸の出たとこ勝負で
通過儀礼的に巧くいくとでも思っているわけだからなぁ。。。
0920名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 10:54:37.55ID:UwrcsXf4r
あのウエポンベイは意外と大きなミサイルが入りそう
もしかしらASM-1/2クラスなら合計2発は入りそうでは?

流石にASM-3クラスは機外搭載だろうが
ASM-1/2なら機内搭載して出撃できそうだ
F-3が就役する頃には次の対艦ミサイルも開発されてるかもしれない
0925名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 11:12:35.10ID:UwrcsXf4r
ウエポンベイはそのままは採用されんかもしれないか
構成要素研究の趣旨からすると支障がない限りは実機搭載型とかけ離れたものも開発しないでしょう
どの程度の兵器を内装しようとしてるかはわかるでしょう
対空ミサイルのみの内装か攻撃兵器の内装を考えてるかは見えてくる
0931名無し三等兵 (ワッチョイ a610-4dbU [119.26.60.177])
垢版 |
2018/11/11(日) 12:45:37.05ID:VzQ4Wbhx0
P-1の時ってそのアメリカ製ビスがアレでビス打ち直しになったとかなかったっけ?
0936名無し三等兵 (ワッチョイ af70-ki2E [122.196.158.109])
垢版 |
2018/11/11(日) 13:14:06.47ID:JhkEE3Vw0
主に防衛装備庁が危惧してるのはF-35の導入によってミサイル関係がほぼ米国製で統一され
ドミノ倒しのように国産ミサイルの系譜が絶たれてしまうことなんだよな
だから何としてでもF-3は日本主導開発で行ってもらいたい訳だね
0937名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-YP9l [180.20.251.27])
垢版 |
2018/11/11(日) 13:35:28.76ID:K6i57H9w0
>>931
C-2のリベットな
これは明確に嫌がらせのサボタージュ工作活動だろうが検品せずに
使ってしまったのかなあ色々残念だなあと思う
とはいえこれも外国企業を使うときは無駄なコストがかかる良い例になった
アメリカ合衆国の企業には色んなアメリカ人がいて仕事をしている
という事を肝に銘じなければならないだろう
0938名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 13:38:36.09ID:UwrcsXf4r
正式には何も決まってないが方向性は見えている
もしF-22改造案を採用するなら情報開示と技術移転の許可がないと採用できない
防衛省とLMの話し合いだけではどうにもならんのさ
仮に防衛省がF-22改造案を採用したくても情報開示と技術移転の問題が解決しないと採用できない
その動きがないというのはそうしたハードルがない案で進んでるということ
FSXの時はF-16はライセンス生産は認められてた機体だった
それでもあんだけもめたから情報開示と技術移転の問題を棚上げしてLM案採用はないのさ
0942名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 14:33:34.35ID:UwrcsXf4r
仮にノースロップがYF-23ベースの設計案を持ち込んでも
F-22改造案と同じ問題がありおいそれとは採用できんのさ
ノースロップが勝手に技術移転してるぞということになってしまうから
そんなのはノースロップだって承知してるから
ノースロップが日本側に提示したのは機体設計案じゃないのさ
ボーイングやらノースロップが関与できる分野は限られた範囲しか関与できない
共同開発といってもアメリカ側の制約で大した関与はできん
現時点では国内開発と日本主導共同開発はほとんど差がない案になっている
0943名無し三等兵 (ワッチョイ 9b06-YP9l [124.85.81.208])
垢版 |
2018/11/11(日) 14:35:05.21ID:kXJGj4QA0
つか、流れは何年も前から大まかに定まっていたんだろうな
(もちろんイザと言う時のために、幾つか「流れ」を変えられるように留意しつつ)

最終的にはエンジンの成功で完全に決まったか感じかな
(あとは、LM案をアメリカ空軍が蹴ったあたりか?
0945名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 15:05:23.66ID:UwrcsXf4r
いつの間にか

エンジン出来ました
機体構造技術出来ました
レーダー出来ました
ウエポンベイ出来ました

じゃあこれから開発するのは何に?
試作機です
0951名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-HYv4 [182.251.53.227])
垢版 |
2018/11/11(日) 15:29:53.62ID:mv0/ZYu2a
>>949
日本の防衛力強化のためにアメリカの兵器をしこたま買えが基本方針
0952名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe1-YP9l [202.225.216.188])
垢版 |
2018/11/11(日) 15:30:13.09ID:NSFu5p//0
平成30 年7 月より株式会社IHI 瑞穂工場にて
XF9 の性能確認試験を実施しており(図3)、現時
点でAB 非作動時推力:11トン以上、AB 作動時
推力:15トン以上の性能実証に成功した。平成31
年度末にかけて、エンジンの各種性能を取得する
試験を実施する計画である。


ほほう
0955名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-IsBa [220.211.191.37])
垢版 |
2018/11/11(日) 15:42:49.71ID:Tjda1aBz0
共和党も民主党も「f3なんかやめて米国製兵器を買え」
で一致している
だから「トランプがダメでも米議会なら何とかしてくれる…」なんてのは最初から期待するな

てゆーか同盟国だろうが何だろうが基本的にはそういう事だよ
アメリカはあくまでアメリカの利益のためだけに行動する(個人レベルで外国政府の利益を追求する奴はいるが)
そしてそれは本来どの国でも同じ
日本が特殊なだけ



>P-1開発反対してP-8推し

こいつはボーイングだぞ
ぶっちゃけアメリカ企業であればどこも大して関係ない
0956名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-IsBa [220.211.191.37])
垢版 |
2018/11/11(日) 15:49:40.55ID:Tjda1aBz0
そも「アメリカファースト」なんてのはアメリカにとっては当たり前のこと
反対してるのは「ばれるだろーが」って話で

お客様第一とか言うけど、実際はわが社の利益第一でしょ?
0957名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8a-loFq [60.43.49.21])
垢版 |
2018/11/11(日) 15:55:39.16ID:TbTq8Hyr0
>>955
>共和党も民主党も「f3なんかやめて米国製兵器を買え」で一致している
それは技術移転しろと要求したり輸出を狙ってる場合
自国用の兵器をコツコツとやってるだけならアメリカは関知しない

自国用兵器を開発するだけでアメリカが潰すならKFXもTFXもやってない
0959名無し三等兵 (JP 0H17-vMzZ [114.160.42.216])
垢版 |
2018/11/11(日) 16:12:06.23ID:ucjQv1fiH
アメリカも今は日本の戦力強化は歓迎するだろうから国内だけで運用するなら何も言ってこないだろうな
F-2の時はエンジンだけを売ってくれといきなり言ったのに対する反感があったが今はそういう物はない
0960名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 16:15:48.72ID:UwrcsXf4r
技術移転にうるさくなったのは
同時にアメリカの海外の戦闘機計画への感情する力も弱めた
アメリカの力も以前よりは相対的に高くはなってない
ライセンス生産を気前よく認めるのは同時に干渉する力も得ていた
今のアメリカでは都合がよい力だけを行使するなんて不可能
内向き志向なのに対外的力だけは拡大なんてことは無理なのさ
他国に技術移転やライセンス生産の承認に消極的になれば
そんだけ他国の戦闘機計画への干渉の力は低下していく
実現性はともかくTFXやKFXが野放しなのはその為
0964名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 16:29:51.28ID:UwrcsXf4r
KFXやTFXというのはかつてのF-5やF-16A位迄の市場を狙った戦闘機
アメリカが干渉しようにもアメリカ自体がそのクラスの戦闘機を供給しようとしてない
だから干渉できんのさ

F-3なんかも要撃戦闘機なんてジャンルはアメリカはもう開発も生産もしてない
干渉するからには干渉した国のニーズを満たしてやらないと干渉できない
したがってF-3は放置するしかないのさ

F-35とバッティングする戦闘機には干渉するかもしれないが
それ以外はアメリカに供給の義務を守れないから干渉できない
0967名無し三等兵 (ワッチョイ d319-CBtW [116.67.247.237])
垢版 |
2018/11/11(日) 16:53:37.14ID:Mhjosc080
トランプ大統領が日中共謀してガラクタ売り付けるのヤメレ!
とかのたまわったがオマイウwwwってはなしなんだよなぁ。

諸外国から詐欺師犯罪集団や殺人鬼未開土人国家の辛辣揶揄は
帝国主義列強や室町戦国大名時代の視点なら勲章そのものだが
ブッシュ父政権以降は夢も浪漫も減った暮れも無ぇルンペン
どもの烏合の衆呼ばわりされても仕方無いような客観的状況
であるわけでその問題解決に正対して真摯に取り組まず招いた
自業自得だよ?

全米市民有権者のほかそうでない蚊帳の外である出身国戦禍を
命辛々逃れて北米大陸新天地に辿り着いても一宿一飯恩義すら
感じない居候にとってトランプ大統領は不適格とか非難轟々でも
これが恣意的コメントなら相当な天才秀才な策士だと思うよ。

米国産業界の国際競争力凋落はちょっとは世のため人のために
画期的新技術に努力する姿勢すら感じられずにかつてとは違う
わけだ。

インターネットさえあれば世界中何処でも逝ける!を謳い文句に諸外国でのオープンアクセス方式インフラ資産タダ乗り標榜ゴロ

全米竜巻街道片田舎で流通小売業破綻させて茹で蛙的兵糧攻め修行な篭城戦の推奨

全米市民すら食べない遺伝子組換農作物にクローン牛のニクコップンとかいう毒物

穀物ごと超高圧改質と粗悪褐炭とコールベットメタンと相転移常温液化メタン輸入品を味噌糞一緒にしてシェールオイルガスとかいう食べ物を粗末にする罰当たり

他国の民俗風土や道路事情に合った商品開発して市場投入しない研究開発費から削るコストカッター至上主義の自動車産業

高価でおためごかしな遜色兵器を玄関先に居座り続けるヤクザのゴム紐の押し売りまがい

オロビルのダム決壊と森林火災の逃げ惑い騒動の往復ビンタを防災意識皆無で無為無策っぷりを危機を煽って余興として楽しむ風潮
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況