【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>115
そらXF9-1
CMCの適用範囲広げるとかでこれから上げていけば将来は・・・て話だろ F135の最新の最大推力と比較すべきなのに、舐めきってるから
耐久性問題を指摘しただけ。
日本も20t程度なら行けると判断したんだろう。 >>115 はあ？ 現在が1800℃ なんだけど？ なんの話をしてるの？ 耐久性なんて長い時間かけて試験しないとわからんからな
日本に15tエンジンなんて作れっこないニダって頭の中が
変化してきたことは実に喜ばしいこと >>114
来年度から高空試験開始って言ってたよ。 しかしTITが上がるほど排気温度もあがっていくわけで
ステルス的には排気の冷却をどうするかっていうのもついてきちゃうね
それともジェット機の宿命として諦めるのか 逆だろう、日本だと造れる思ってるから、様々な妨害をしてるのが在日だから。 >>118
F135の最新に関わるソースと耐久性の想定値？MTBFでもなんでもいいから出せよw
ソース無しに指摘とやらを吐き捨ててもただの難癖にしか見えんぞw >>68 これで見たら全長は全然大きくないよね 前の勝手計算は外れたのかな？
>>103 ASM-3搭載可能が実現したら嬉しい ワクワクっすぞ ですな >>121
戦闘機用エンジンシステムに関する研究は来年度までの予定だけど高空試験までやるのね
現状のATFで可能なのか、海外の施設を借りるのか、テストベッドに積むのか… 一般公開で発表できる内容がこの程度ならエンジンは相当順調だな
F-3国産主導開発に反対する報道でもエンジンは日本製だと報道せざるを得ないし
発表で世界トレンドはドライ13トンAB20トンだとはっきり言ったのも達成する見込みがあるからだろう >>119
>はあ？ 現在が1800℃ なんだけど？ なんの話をしてるの？
>1680℃と装備庁側は認識してるみたいだが
1680℃はF135のTITの事でしょ。 >>130
トレンドと言うより第六世代の一つの定義は高発電量&ハイパワーなエンジンを積んでる事だ！と宣言したに近いのかな
発電量はそのまま高出力レーダーとかライトスピードウェポンなんかに繋がるし >>131
F119とF135の燃焼器出口温度は同等（と技官の人は認識している）
という話が出たようだね >>135
XF9-1の燃焼器出口温度については言及してないんだよね。
わざと触れていない可能性もあるかな。 言われていたほど大きくはなさそう
エンジン推力は予想より高くなりそう
ウエポンベイの容積も十分ありそう
そして新機体構造技術でF-22より軽くなりそう
かねてから言われていた通りF-2の後継機というよりF-15の後継機に相応しい >>135 燃焼器出口温度 = タービン入口温度と違うの？
タービン入口温度が燃焼器出口温度より高くなることはないだろうし。 >>136
まあ発表要旨の中では燃焼機出口温度約1800℃を可能にしたと書いてあるし
口頭ではわざわざ触れなかったってことかな >>128
あの緑の部分だけで8.6Mあるから
計測して比較すると残りの部分は6.5m弱
翼幅で15.1mあるからラプターよりデカい
モデルが26DMUとすると、全長は20m近くなる >>131 そんなに低くてあの推力は出ないんじゃないの？
それとも最初は目標が高かったけど、熱に耐えられなかったから温度を低くしたとか？ だったら実際の推力も低くなってるね。
XF9の合金の方が耐熱性は高いからね。 >135, 139
念のため、TITは、タービン入り口温度だよ
1800度は、発注要求仕様。達成していなかったら、防衛省は納品拒否。IHIの事業部長とプロジェクト責任者は辞表提出だよ。 >>137
というか、こんだけ要素技術が揃っていて、
「国内主導で開発するのは無理です」なんて結論になったら、
暴動おきるねｗ F-119で1649℃だからF-135はもっと上だろう XF9-1の技術をアメリカに渡して、F-3国産開発が最後の手段にできるな。
日経とかタケウチとかの妨害を簡単に排除できそうだけど、何で時間かかってんのかな。 財務官僚のオレ様がクソ防衛省のねぇねぇあれ買ってを断り損ねて出世に響くと癪だから
予算つけない
とか抜かす糞役人が担当にならない限りOK >>138
燃焼器の直後が高圧タービンなんで自分はほぼ同じと考えてたけど
燃焼器の性能評価では燃焼器出口温度を使用し、タービンの性能評価では
タービン入口温度を使うって感じで（違うのかな？） >>143
エンジンまで出来たのにP-1の開発をやめさせてP-8導入を強引に進めようとした防衛大臣が居た >>143 >>145
おそらくエンジン試験の結果を見ながらやってるからだろう
その他の構成要素開発の方はそんなに心配はないけど心配なのはエンジン
エンジンの試験結果が悪ければ他の構成要素が順調でもF-3開発が困難になる
このところの動きはエンジン試験の順調な結果を受けての動きなのだろう 配備時期から逆算して開発スタートのタイムリミットはいつ頃？ >>153
耐久試験をやりつつ効率化を高めていけば、
1割弱ぐらいの性能向上は望めると思う >>144
F135はコストダウンに主眼をおいてるし、コア流用だからF119から変わってない可能性もありますよ
逆に言えば伸び代があるとも言えますが >>138
> 燃焼器出口温度 = タービン入口温度と違うの？
同じ何じゃないの？↓
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7.pdf
>比推力は一般的に燃焼器出口温度（ = タービン入口温度 ）が高いほど
>XF5-1 エンジンの主要諸元
>タービン入口温度 約 1 600 ℃
>>141
>そんなに低くてあの推力は出ないんじゃないの？
F119と比べて空気流量を2割くらい増やしたらしいから？
>F9の合金の方が耐熱性は高いからね。
詰り燃焼温度に関しては、あっさりアメリカを抜き去ったと言う事か？ twitterでアフターバーナーの写真載せてるお方がいたので
ttps://twitter.com/raputan2016/status/1062186993331761153?s=19
はい（到達）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>156
量産配備開始している物と 早くて10年後に量産始める物のプロトタイプを比較して抜き去るとか・・・恥ずかしいからやめろ >>159
何気にノズルが研究試作中の推力偏向ノズルになってるね
テンション上がるわw >>159
なんか売米F-3アンチがネットでグチグチ五月蝿いから防衛省も対応してきたな >>153
性能諸元のとこ、ドライ11t+、A/B15t+になってた >>158 この高圧動翼ブレードに使われてる超合金は、既に民間機のボーイング787の動翼に使ってもらって実績もあるんだけどな。
他の部材も民間機でかなり実績を積んでるし、大失敗の要素は考えにくい。 既にコアエンジンは1年半も試験してるんだし。 >>128
供試体周りのフレーム分があるんで6mのASM-3は難しいんじゃないかなと
いや要求と設計次第で変わるとは思うけど
ただ噂の長距離AAMとかUAV子機とか夢が広がる広さではありそう ASM-3なら機外搭載なのだろう
だけどJSMとかASM-1/２サイズなら2発程度は収容可能なのかも
F-3が就役する頃ににはASM-3の後継が出てきててもおかしくない時期なので
ASM-3機内搭載にこだわる必要はないだろう >>163
誰も失敗云々言ってないよ・・・読解力無いんか？ ASM-3って作ったはいいもののコストが滅茶苦茶高いらしく、量産を渋られてる感がある 母機がステルス機ならもっと射程が短かくていくから小型の超音速ASMでも平気かもしれないな >>166 失敗しないなら現状抜いてたらそれはそれでいいじゃない、後から出るのが抜き去るのは別におかしなことではないし。 どうせまた抜き返されるだろうし。
そうやって進歩していくんだからさ。 >>170
これを見るとウェポンベイには長さ5メートル幅1メートルのミサイルが入りそうだな 訂正
長さは5メートルもないかも
4.5メートルならギリでいけそう 高空試験装置
無い無いと騒いでいた奴に聞く。
…一体、どんな装置を想定していたんだね？ >>170
メイン・ウェポンベイの研究はやってるようだが、
サイド・ウェポンベイの研究もやってるのかな。
短距離AAM専用のウェポンベイ。 研究のベースは26だと去年言っていたはずだから同じだろうな
実際に開発するとどうなるかまだ不明か >>179 試作飛翔体は、4.5mのSAM らしいがいずれASMにもなるんだろうから、ウェポンベイに入るものができるんだろう。 >>179
なんかこう言う新しい技術が続々と揃って来て何作ろっか？とやってる今が一番楽しいんだろうなあ
取り敢えず素人だけどワクワクしてる >>179 熱に強い特殊なCFRP と言うのは多分SiC繊維を多量に使って熱伝導率を挙げたものだろうな。
チラノ繊維の熱伝導率は65で、CFRPの作り方によっては倍位の熱伝導率は行くみたい。 >>182
話を聞いたが、そこまで凄いモノでは無さそう。 ウエポンベイとかみるとマルチロール機に発展要素は十分ありそう
就役当初はそこまで欲張らないかもしれないが十分拡張性は確保してる感じ
これが実現できるならF-35の調達は必要最低限に留めた方がよい
日本側に改修の自由のない機体がたくさんになっても将来困るだけだ 勝手ながら機体は日本独自のカッコいい見た目を期待したい 本物で強けりゃカッコよく見えてくるものさね。多少変な形でもBAEライトニングとか！…多少？ カッコ良くしようとしてるわけではないのに
自然とカッコいいものになっていくよな戦闘機って
車とかだとカッコ良く見せようとあれこれデザイン頑張るのに シンポジウムに行ってみたら、「情強さんは物事を知らなさすぎじゃねーの？」が率直な感想だった。 >>183 宇部興産のサイトを覗いてたら、チラノコートという塗料を販売してた。
https://www.ube.com/contents/jp/chemical/high_temperature_paint/tyranno_coat.html
どうもチラノ繊維にする前のチラノポリマー見たいで、塗ったり混ぜたりすると、500〜800℃の耐熱性が保てるらしい。
耐熱性はもう少し欲しい気もするが、これだと安く出来そう。
遠赤外線の放射特性も黒体の理想曲線とほぼ同じになるらしい。 当然電磁波吸収特性も優れてると思われる。 タイリクジンミン達がtwitterやここに上げられたシンポジウム画像を既にほとんど見てるようだ
ttps://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom >>189
だから、そこまで凄いモノじゃないんだよ。
「エンジンに樹脂製品なんて張り付けられるの？」と聞いたら、間を空気が流れてて、樹脂製品は大して熱くならないってさ。 なんかこの毎回妙にIPの桁数の少ない奴って
どんな回線使ってんだろうな 生のCFRPから硬化状態の寸法をあんな精度で予測できるとはねぇ。
一番ビックリした。
ほぼ箱根細工。
接着剤で固定されてる部位が全く分からなかった。 >>159
このカットモデルを見ると、エンジン内部はスカスカで自動車のエンジンなんかよりも
隙間だらけ、と言う感じ。 エンジンって飛行機の部品の中じゃ軽い方なんだよな
プラモとか作るときに機首の中に重り入れないと尻餅つくから実機は機首の方が重いってことだし ともあれ20t目指すって言ってくれて正直ほっとしたわ
F135は2025年までに21t級とするって言ってて、中国のWS-15は18t級、ロシアの製品30は19t級なのにXF9は17tで満足しますって言われたら逆にオイオイってなるとこだったわ
あと気になることと言えば可変サイクル関係はどうすんだろ >>159
エンジン作れない会社が血の涙を流すな… 世の中エンジン作れない国のが多いだけのなぁ…
極東が頭おかしいだけなんだよ 中国にパクられないように毛沢東による虐殺数でも画像に載せるように
しないと。 F-3の共同開発とは別になるかもしれんが
ボーイングは複合材関連にはかなり興味持つかもしれんな
米国の次期戦闘機や民間機にも応用できる可能性もあるわけだし >>201
徴用工の賠償金としてXF9-1を差し押さえる！とか言い出しそう >>191 イヤイヤ、エンジン内部に比べたらそんなに温度が上がらないと言うだけで、普通のCFRPなんか使えない。炭素繊維で400℃くらいしかないからね。
だから熱に強い特殊なCFRPを使う。 殆どの耐熱性やヒートシンク特性を持ったのはSiCを混入してるみたいだと思ったけど、色んなのがあるんだろうね。
>>196 研究をスタートしたところだろ。まずは実現性の検討らしいが、検討が済めばそんなに難しそうには思えないけどね。
もちろん膨大な実験データーが必要なんだろうけど。かなりの部分はシミュレーションでこなせそうだし。 >>191
>>183
会場で話聞いていたならわかるだろうけど、
「航空機は軽ければ軽いほど有利。よって使えるところにはCFRPが適用されてきたが、中胴体や後部胴体には構造や耐熱性の問題から適用されてず、重いファスナーや耐熱合金が使われてきた」のが今回の技術で皆CFRP類になるんだから凄いことじゃないか？ >>204
ほら、情強さんが無知を晒してる。
繊維をいくら変えても、樹脂のガラス転移点は変えられない。
最高のガラス転移点を持つ樹脂はポリイミドで、せいぜい400℃。 >>205
エンジンに直張りできる樹脂なんか存在しない。
言いたいのはそれだけ。 >>170-172
okku-さんツイ
＞フォロワーさんの試算によると、こいつは実質的には縦幅5.3m、横は1mちょいみたい…
蟻や梨やさんついより
＞で将来戦闘機の要素技術の中でも盛りあがってるウェポンベイは現時点ではAAMのみの試験とのこと
＞何でも軽いくせに空力の影響を受けるから技術的に一番面倒なんでそこをクリアしてしまえば
＞ASMでもGBUでもオッケーと聞いた へー >>206 複合材はポリイミドじゃないよ。 チラノコートはセラミックになるから800℃までの耐熱性があるんだよ。
脆いのは仕方ないだろうがそこはSiC繊維などで補強するんだろう。
ポリイミドだって、ハヤブサの外装に使われてるのは宇部興産のポリイミドフィルムで400℃以上で解けなかったから生還できた。
http://www.ostec.or.jp/pop/html/newspaper/vol12.pdf
しかしそんな耐熱性がない素材を使うわけないだろ。 >>206 もしかして、SiC繊維が2000℃まで耐えることを知らないのかな？
勿論酸素に触れると磨耗していくから実用上は1400℃位で空気の遮断のためのコーティングが重要なんだけど。 >>210
繊維だけじゃ形を維持できんだろjk
>>209
複合材に使える樹脂のガラス転移点はポリイミドより低いと、なぜ理解できんの？ Tamaki ICHINEI @TamakiSyz
防衛技術シンポジウム落ち穂拾い。XF9エンジンの開発目標の中で出てきたトレンドとしての「世界水準」は、ミリタリー出力15トン、アフターバーナー時20トン。世界水準を連呼している以上、最終的な開発目標はこの辺においてるっぽい？ つまんないマウント合戦しなくてもいいよ。リアルの研究員の前で恥ずかしいだろ？ Tamaki ICHINEI @TamakiSyz
実際に聞いてみたところ。11トン/15トンの目標出力は簡単に出たそう。実際もうちょっと出ているとのこと。でも一個しかないエンジンを壊すわけにいかないので、限界まで回すような試験はできないとのこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
