【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541933444/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured レーダー用だったら完全に斜め上行けると思ったんですが >>690
F135と3,600°Fでググると他にも3,600°Fって書かれてる雑誌が結構ヒットするね
https://news.engr.uconn.edu/wp-content/uploads/LangstonASME-Story-J58.pdf
Using more than 30 years of fi lm cooling research, for instance, the engineers have found a way to operate the single-crystal superalloy airfoils within the F135 at 3,600°F, well past the melting point for the material.
http://www.comoti.ro/docx/20170312/Articol%20Mechanical%20Engineerin_EN.pdf
Now in production, the F135 is a 3,600 °F (1,982 °C) class engine, whose high temperature technol- ogy should lead to more efficient commercial engines in the future. >>710
それは流石に消費電力が・・・って電力はあるのか ロシアのプラズマステルスはプラズマ纏って電波反らすやつじゃなかったっけ >>711
3600°Rの間違いじゃね説含め 3600°F眉唾説も沢山上がってるな
F414で低圧タービンのCMC化まではやってるんだし試してみるくらいはやってそうだけど >>680
バイパス比を上げることが目的だから推力も上がるよ。 今回のシンポの発表を受けて、外国メディアや軍事アナリストたちはどういう評価をするか興味があるな。
特にロイターあたり。 >>716
一応SR-71でも似たような技術が採用されてたりでアメリカも持ってる技術だとか
アメリカの第五世代戦闘機に採用されてない事からするとまだ効果が薄いとか未成熟なのかも >>699
基本的には別物だけどアップデート前提で作るから将来的にはi3でやろうとした事も含まれるかなって感じ
いきなりやってやんよって話でも無くてずっと前から要素研究で積み重ねてはいる 位相反転&周波数変調は確かに凄いかも
正面反射は避けられないと割り切ったところが潔い >>718
海外メディアはそんなに興味無いと思うけどなあ
防衛省の発信力が低いというのもあるけど、欧米のメディア自体が本邦への興味を減じているし 保守的な日本が世界初の仕組みを兵器に取り入れたときは、どうしてもそれが必要だったという背景がある。
得意だからやった、不得意だからやらなかったじゃあない。やらなきゃ死ぬという理由がある。
そしてそれは、日本が置かれている自然環境と周辺の国家の力関係があり。
俺たちはまず、敵よりも自然に勝たなければならない。 日本はとても特殊で、海洋国家なのに商売を理由として戦争をしない。できない国家だ。
戦争の理由はいつだって、国家存亡がかかっている。
アメリカのように、金儲けしたいからとハルノートを突きつけるような無知な国家じゃない。
いつだって、滅亡の瀬戸際でなんとかする必要性に迫られる国だ。 よく戦闘機の記事書いてて日本に居てパックンと一緒にBSの番組に出てるのに
ティムケリーが無反応だったら笑うね
まあ無反応かもしれんが。 >>698
斜め上の変態かぁ
風船爆弾を開発して、実戦で使用した国ですから・・・ うっかり見落としてたけど、将来ってしっかりF-3の完成時期に合わせて 13～20トン に目標を置いてるじゃん。
https://i.imgur.com/PzgYiCA.jpg
これは完全にやるつもりだよ。 目標はF135 を凌駕する事だな。 つまり、F-3は、
「F135クラスのエンジンを双発にした戦闘機」ということに・・・
（・・・たしか開発中のB-21爆撃機がF135双発では？） >>728
ホンマや
量産開始時期に改良型エンジン完成ってところか >>729
業界筋によるとP &Wは[PW9000]と呼ばれる新型を提案した模様。
これはファン・バイパス比４：１で、民間用に開発しエアバスA320neoや三菱MRJに使われる[PW1000G]ギヤードファン・エンジンを基本にし、これに軍用の[F135]エンジンの技術を組み合わせた型式になると見られる。
PW1000G 推力 44-180kN
ファン直径 1.4～2m >>728
そのグラフはあくまでも2020年代以降の世界のトレンドを示しているだけで、
XF9が2020年代初頭に20t級を達成するという内容ではないぞ。 >>732
一応このラインを目指すということではないのかな
シンポジウムで20トン目指したいといっていたわけだし
とりあえず諸説ある中でもドライ11トンが楽に達成できたと豪語したからには13トンラインはそれなりに信憑性ありそう
ウェット20トンはともかくとして >>732
>>734
13-20t目指すという話があって量産時期にも重なってる事を考えるとこの時期に作る可能性は高くね？
現状で15tはクリアしてるわけだから時期的にも不自然ではない >>732 トレンドラインを追いかければもう少し上になるよ。 一般的な話なら2030年の軸はわざわざ入れないよ。 2018年に15トンなんだから2030年に20トンでも可笑しくはあるまい
むしろさらに21トン、22トン、23トンと云う事も（白目） >>735-736
>>733がいっているがあいつらガチだな >>738
本気と書いて”マジ”と読む・・・
海外から「あいつらイカれてるぜ・・・」と正気を疑われても仕方ないレベル。
でも、やるんですよ。
「できるかな？」じゃなくて、「やる」んですよ。 仮に20トンを双発で載せたらとてつもない速度の戦闘機が出来そう。
まあ機体の素材の問題もあるしそんな速度出す気もないだろうから実際はM2+くらいだろうけど i3ファイターのスライドにフライバイライトと書いてあるけど、
F-3もフライバイライトの可能性が高いと見れるよね。
実現すれば世界初だ。
ファスナレス機体構造、TIT1800℃到達も世界初。
まだ皮算用だけど凄いなあ。 映画の予告編と同じく今の段階が一番ワクワクするな
本編も期待したい >>741 フライバイライトは確定だよ。 P-1 で実装されてるし。
その為180kW級発電機を積んだんだし。 >>725
ルーズベルトは（自分のための）金儲けなんぞ考えてない、
あいつは社会主義者だ。
ヒトラーを殺したいが大統領戦での公約が不参戦だったから、
参戦する事が出来なくて日本を挑発したんだよ。
馬鹿馬鹿しい。 >>737
ウェットが23トンよりドライで15トンや18トンの方が嬉しいかなあ >>746
この後飛ばす予定があるのか(そういう話がある、レベルでも)聞いてきてくれると嬉しいんだけど…お願いできる？ AB使用時の最大出力は変わらなくても可変サイクルだと燃焼室への流入量を増減できるんだから全て燃焼室へ流入させればAB不使用時の出力はターボファン時より上げれるんじゃね？
AB使用すればバイパスさせたものも燃焼するから変わらんだろうけど つうか 可変サイクルは構造が複雑になるし重量も増すし熱的にも難しそうだし
商用機ならともかく丈夫が取り柄の軍用機にとってどのくらいプラスなんだろう はて？ >>751
IHIは可変サイクルでなく可変バイパスを研究してるな、効果はサイクルより低いがその分単純でコスト面で有利とか F-3、新型レーダに加えてアクチュエータの電動化にプラズマアンテナにFBLで電力需要は確実に増すのか
将来的にはレーザー兵器や電子戦装備の強化も有り得るとしたら双発併せて360kWでも足りなくなる可能性もあるし推力強化と共に発電量向上させた改良型XF9の開発も必要になるのかな しかし、TIT1800℃までいっちゃうと、そろそろ熱効率は頭打ちになりそうやな 確か日本の何とかっつーベンチャーがそれで宇宙行くとか言って
ANAとかが出資してたはず >>728
これ、オーラルセッションのスライド撮影した物ですよね？
展示の方はいいけど、こっちは撮影禁止だったはず。
こういうことする人がいると次から情報出してもらえなくなりますよ。
まあ、このスライド自体は大した情報でもないけれど。展示の内容だったら失礼。 >>651
それもこれもJwingが悪意ある偽情報垂れ流したからだな
フェイクニュースはこうやって国と人民の信頼関係を破壊していく >>758
敵を欺くにはまず味方からと言うからなｗ
これからは支那はスパイを、アメリカは妨害を強化する可能性アリ >>754 2000℃は見えてるし実現可能。 後期XF9-10あたりでは達成してるかも。 >>756 そっちの方では無く、アメリカと共同開発するのはローテーティングデトネーションエンジン RDE
ジェとエンジンの燃焼器周りを回転デトネーションにして高速圧縮を可能にするもの。 >>764
今は各企業に防衛部門を分散して技術のスピンオフ、スピンオン、負担軽減をを行ってるのに仮に防衛専門企業を作っちゃうと今までの様には行かなくなるんじゃ無いのかね？ >>752
防衛装備庁航空装備研究所は2018年2月に「低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討」をIHIと契約しました。 エンジンが予想以上の仕上がりで喜ばしいんだが直径小さくしてあの推力だと当然流速は速くなる訳で、F135を上回るような爆音になる予感が…
それとも整備員やら周辺住民を考慮して日本お得意の静音化技術もふんだんに盛り込むんかね？ >>764 KHI とMHI の2系統にするのかな。
エンジンのIHIは別枠。 三菱 空自戦闘機・外国機ライセンス
川崎 大型機・中～高等練習機
スバル 無人機
海自戦闘機や空自に爆撃機クラスが来るなら考えんとな 川崎が忙しすぎ
スバルはコマツ同様に信用が薄い
新明和に戦略爆撃機を あとヘリは三菱、川崎の2社体制でスバルは遠慮してくれ >>770
その二つは撤退してもらってもいいかなぁ……
>>766
そうかどうもありがとう、前に聞いたのと変わったな >>772
むしろヘリはカワサキとスバルの二社で三菱の方が撤退するんでないかなあ？ 日本の防衛産業、下請けは薄利だからね
今後は統合や海外の防衛産業との合併やＭ＆Ａとか考えないと遺憾時期なんかな
そのうちジャパンコプター社とかできそう >>767
具体的に何デシベル大きくなるのかわからないとね。 >>690
>This 40,000-poundthrust engine will power all three vari-ants of the JSF
この記事は2007年のものだね。この時、F135のAB推力は18.1tf。F119に対して
+14%の推力増加。対して空気流量は+20%。微妙な数字ですね。 シコルスキーと取引があるのが三菱
ベルはスバル、エアバスはカワサキ
当分はこのままでないのん？ エンジンの開発も忙しくなりそうだな、XF9の改良、CMC動翼、可変サイクル、RDE
燃焼器は川崎がやってるみたいだから、RDEも川崎がやるのかな？ >>771
新明和に飛行機を作る能力は無いぞ。
US-2もほとんど川崎の設計、底の部分しか技術持ってない。 昔は護衛艦も作ってたけどあやなみ型を最後に撤退したし >>764
航空機ミサイル系で出来るだけ減らすなら
戦闘機 三重
中大型機 川崎
飛行艇 川崎
練習機 川崎
ヘリ 川崎スバル
無人機 川崎
航空エンジン IHI
ヘリエンジン 川崎
ミサイル 三重川崎
殆ど川崎になったぞ.... 考えて見ればXF9-1がF-3が初飛行するまでに
何の性能アップもせずにそのまんまということはないな
現時点でドライ推力11～12㌧､A/B使用時で15～16㌧なら
10年後には1～2㌧推力アップしてても何ら不思議はない 潜水艦と護衛艦は三菱川崎、主力戦車は三菱かね
こうしてみるとF-3は正念場なんだな
アメリカにレイプされると防衛産業の担い手が無くなっちまう >>787
XF3は推力アップしてるな
TITも上昇してるから単純な比較は出来ないが。
推力に関しては空幕の要求次第だと思うわ たぶんドライ推力アップは求めるのでは？
ただA/B使用の最大推力の方はそんなに拘らないかもしれない
速度も最大速度よりは巡航速度重視になると思われる >>789
重電系も含めて三重川崎IHI系列に全て統合かな。
川崎とIHIも統合して防需2社体制が究極かも知れんが。 >>786
そういうのが残ってるのが非効率だから一社に集約しようって話なんでそ？
CHの調達はいまや定数維持分しかないし
101も結局海自の次期SHは60の性能向上型（三菱）になって
大した数量増加は望めなくなったやん
だったら他社に売り払って民間機に集中した方がいい 政府主導の業界再編＝大失敗、というイメージしかないけど大丈夫かこれ
JDIがゾンビになってるし >>791
おそらく高い巡航速度で迅速に戦闘空域に進出・撤退ができる能力は求めるでしょう
A/B使用はほんとうに緊急時という感じでの使用でほとんどはドライ推力で対処できるような感じ >>725
石原莞爾は天皇陛下によって死刑にしてもらうべきだったな。 >>787
エンジンのようなの消耗が激しい機材は、性能アップより必要スペック確保後は寿命確保に走るのではないのかね。
XF5のエンジンコアを使ったXF7,F7は
P-1に必要な出力まで落として使っている。
F-3のミリタリー出力が11t(この時点でF110の最大出力) x2で済むならそこで完成させて、増強型は新しい予算でゲフンゲフン。 >>794
あくまで”促す”だからそこまで過激なことはしないでそ
ここでは航空再編で盛り上がってるけどどっちかっつーと
海空の大型調達のあおりを受けやすい陸上部門で
K松のアレとかを三菱に集約するのがメインじゃないの？
航空はMHI、FHIと民間機でやる気出してて
艦艇はせっかくFFMで価格偏重の入札方式を改めつつ
三井にも仕事振った段階なんで再編する意味合いは薄い >>798
今回のXF9-1の知見を3、5、7にフィードバックとかないのかな >>794
アレは経産省と産機にお伺い立てないと意思決定出来ない国策企業やからしゃーない。
民間企業同士の統廃合なら問題なかろう 2050年に核融合が開発されるまでシーレーンは日本の生命線
支那はここを押さえに来るから日本は”シーレーンの制空権”をとる手段を開発する必要がある
島嶼防衛だけじゃなく空母は必要となる可能性がある。インドもいつまでも味方とは限らないし >>798
こんだけエンジン開発が先行してれば
そんなに神経質になることはないだろう
エンジンと機体の平行開発や機体開発が先行した場合は
そういう考えは必要だろうけど
既に目標値はクリアしてるのだからF-3が初飛行する頃には
普通にもっとパワーアップしてるでしょう こうなるとバリエーション増やしたいな
現性能のままで即製品化したものをＦ-15とＦ-4に積みたい 潜水艦も将来の原潜保有考えたら三菱以外には集約できんが
そうすると潜水艦を知らないと哨戒機は作れないんで
P-1も三菱に渡せという話になってくる
さすがに無茶だわ
ミサイルシステムをMELCOに統一ぐらいはありえるかもしれんけど
航空系はせいぜいその程度で基本現状維持だろう >>793
CHは新型製造するし、AHや海自UHもまだ分からんからなぁ。
BKもやってるし国内最大のヘリメーカーを敢えて分解するより、SHの一本足打法で片手間感ある三菱をどっかに統合する方が合理的 そこは陸自の汎用ヘリと空自の救難ヘリを60系に統一するのが正解では？
川崎はエアバスとベルとボーイング、
やはりスバル退場路線 ボーイングを見るに潜水艦を知らないと哨戒機作れないってことは無いだろ。
まぁ潜水艦は敢えて2社に作らせてるから、三菱川崎が合併しない限り統合しないと思うが ドライ A/B （単位はトン）
XF9-1： 11 15
XF9-2： 12 17
XF9-3： 13 19～20
こうですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
