護衛艦総合スレ　Part.109

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 23:55:36.04

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542440939/

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 23:59:38.84

>>1ﾀﾋね
護衛艦総合スレ　Part.97(109相当)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
本スレ誘導

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 08:00:02.60

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 12:51:33.84

(´-ω-)ｳﾑいよいよｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
https://this.kiji.is/443593087692850273
　政府は、中国通信機器大手の華為技術（ファーウェ
イ HW）と中興通訊（ZTE）の製品を政府調達から事
実上、排除する方針を固めた。2社が中国情報機関と
の結び付きを指摘されていることを踏まえた。10日に
も各府省庁のサイバー攻撃対策担当者による会議を開
き、確認する。ただ日中関係に配慮して2社を名指し
せず、申し合わせの内容は「安全保障上の観点を考慮
する」といった表現にとどめる方向だ。政府関係者が
7日、明らかにした。kloewadytrh

　米国政府は中国側がサイバー攻撃に関与していると
非難し、対抗措置を強めており、日本も同盟国として
歩調を合わせる必要があると判断したとみられる。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 19:06:23.52

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 22:51:22.92

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 01:50:55.16

ここ？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 02:48:25.00

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 5時間 53分 11秒
前スレ与党に居座る孔明マンセーw

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 18:03:36.20

新大綱に車載防空レーザーの開発が盛り込まれるらしいけど
艦載は考えてないのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 18:39:17.29

海はレールガンの研究予算を取ってるから当分はそちらが優先じゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:44:15.31

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:47:06.24

>>10
レールガンは陸でなかったかな？まあどちらでも良いんだが
レーザーCIWSとか出てくるとレールガンの重要性が増すかもしれんなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:01:58.24

潜水艦に女性起用へ唯一の「男職場」消滅
なり手不足で海自
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181209/k10011740331000.html

海上自衛隊は、少子化などの影響でなり手不足が課題となっているため、
現場の部隊で唯一男性だけを対象としてきた潜水艦の乗組員に女性を起用することになりました。

潜水艦は艦艇の中でも特にスペースが狭く、プライバシーの確保が難しいことなどから、
海上自衛隊の現場部隊で唯一、男性隊員だけを乗組員としてきました。

しかし海上自衛隊では、少子化などを背景に現場自衛官の採用数が計画の８割ほどにとどまるなど、
なり手不足が課題になっていることから、潜水艦の乗組員に女性隊員を起用することになりました。

2023年度から本格化する計画で、海上自衛隊は「おやしお型」の潜水艦３隻を来年度から順次改修して女性専用の区画を設けるなど、
プライバシーの確保に配慮することにしています。

また潜水艦１隻当たりの女性隊員の数は定員のおよそ１割にあたる６人にする計画で、部隊での教育や潜水艦に乗り込んでの実習などを積んで準備を進めることにしています。

自衛官のなり手不足は陸上自衛隊や航空自衛隊でも懸念され、防衛省はことし10月から、
新たに採用する現場自衛官の年齢の上限を「26歳」から「32歳」に引き上げるなど人材確保を進めています。
----
軍オタが志願しないから…
外国人が護衛艦にのるようになるのも時間の問題かな？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:30:51.84

外人船員といえばよく見るのはフィリピン人だが、そういった人らを
自衛艦に乗り組ませることも検討しないといけなくなるかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 14:37:48.53

https://www.stripes.com/polopoly_fs/1.558824.1543687016!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_900/image.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=mgQ-aIpUVSI

イラン海軍でsahandが就役
1300トン？らしいがSAM、SSM、短魚雷は一通り載せてるっぽい

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 14:48:37.95

>>15
つか、主砲はちゃっかりOTOメララなのなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 14:49:57.70

町内会の役員みたいになって来たなw

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 17:07:07.80

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 17:08:24.46

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 01:34:58.95

>>14
自分が乗る選択肢だけは、なんとしても選ばないんだな…

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 12:18:11.83

76mmは海自では無くなりそうだけど他所だとまだ新規採用されるんだな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:44:05.47

フリゲートぐらいのサイズの船にはいいんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:00:08.07

>>20
軍事が好きなだけで自衛隊に入れと言われる筋合いは無い。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:29:46.57

昔よく言われたもんだ>軍事が好きなら自衛隊に入れば

まさか1300tの船に127mm乗せる訳にもいかないしな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:29:48.40

>>23
なのに、誰を乗せろアレを乗せろ、とは言っちゃうんだ
へぇ…

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:31:43.22

「軍人以外は軍事の話しをするな」とか「政治家以外は政治の話しをするな」って結構過激な主張だわな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:37:36.06

そこまでじゃないけど、単純にさ
自分がやりたがらないもの他人にやらせようって話が、図太いなあって思っただけｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 08:07:40.64

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 08:08:01.04

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 08:23:32.99

>>27
そう言うあなたもそうですよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 08:35:52.83

>>30
よく読んで欲しいんだが、「自衛隊に入れ」とは言ってないんだよね
だから>>23の時点で話が変

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 09:46:43.95

>>24
おフランスなんかは1000トン余りの通報艦に100ミリ砲を載せているし
ドンガラを多少サイズアップすれば127ミリ砲の搭載も出来なくはないんだろうが、
そもそも艦砲の需要がないんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 09:51:37.97

>>32
>そもそも艦砲の需要がないんだろうな
難民船への示威行動とか、大砲は大事です。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 12:39:43.49

>>31
載せろなんて誰が言った？皆願望だと思うが
それに自衛隊が仮にも税金によって賄われている以上、その装備に願望垂れるなと言う奴のが頭おかしいとは思わんのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 12:41:49.83

>>32
76mm砲弾は127mm砲弾の半分くらいの重さだし、
たくさん弾を積めるという利点はあるかも。

対地攻撃用途では心許なくとも、
対小型舟艇あいてなら発射速度も心強いし。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 14:06:17.96

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 14:06:37.96

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:34:04.46

来週あたりに次期中期防が発表されるけど護衛艦に関してはいずも型の改修以外は30FFMを10隻で特にサプライズはなさそうかな？

なみ型の大規模改修とかあったら面白いんだが…

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:22:40.87

>>38
大規模改修は無いと思うが、むらさめ／たかなみ型は
地上の開発用・訓練用込みで戦闘システムのアップグレード改修が入る予定
来年だけでOYQ-9改修が四基分、F-3とGが2基2セット組で導入契約済

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:36:54.05

FFMが就役して1~2年しないと多機能レーダーの具合が分からないから、あめなみ型の大改修は企画されないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:56:23.68

南西諸島の「有事」に対応、陸・海自で統合輸送
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181211-OYT1T50048.html

>海自は人員不足のため、離島への海上輸送を陸自にも担わせることにした。
>海自は、輸送艦を運用するための教育訓練を行う。

---
あまりに人がいなさすぎて輸送任務を陸自に移管するみたいだな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:00:24.12

>>41
船舶工兵復活だな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:05:29.04

もう3軍で分けるのは無理が有るw
重複も多かったし

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:06:13.82

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:22:12.82

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 05:37:24.71

読売朝刊を見てたら気になる小さな記事を見付けた。
https://pbs.twimg.com/media/DuKbl1FWsAAKAAP.jpg

艦艇部隊の新設ねえ～♪

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 05:44:38.51

三井Ｅ＆Ｓ玉野で新型護衛艦建造　三菱重工から受注、官公庁向け初
2018/12/11 19時50分更新［山陽新聞］

　三井Ｅ＆Ｓ造船（東京）は、海上自衛隊向けの護衛艦１隻を三菱重工業（同）から受注した。
三菱重工の基本設計に基づいて玉野艦船工場（玉野市玉）で建造し、２０２２年３月に引き渡す予定。

　官公庁向けの艦船建造で、三菱重工が受注した新艦船を三井Ｅ＆Ｓが建造するのは初めて。
防衛庁の発注が指名競争入札から企画提案を審査する評価型に変更されたのに加え、最高評価を獲得した企業が主事業者、次点が下請けとなる制度も導入されたため、三菱重工が元請け、三井Ｅ＆Ｓが下請けに決まった。
三井Ｅ＆Ｓと三菱重工の契約額は非公表。

　新艦船は基準排水量約３９００トン、全長約１３０メートル、最大幅約１６メートル。
対艦ミサイルや機雷に対応した発射・防御装置、多機能レーダーなどを備える。
日本周辺海域の防衛や海上交通の安全確保に機動的に対応するため、５千トン級の既存艦よりも小型化を図った。
艤装（ぎそう）など細かな部分を両社の技術者で詰めて建造する。

　三井Ｅ＆Ｓは官公庁向けに輸送艦や音響艦を建造、三菱重工はイージス艦や潜水艦を手掛けており、今後も個別事業ごとに連携を模索していく。
三井Ｅ＆Ｓは「今回の連携で設計技術などのレベルアップを図り、単独では難しい大型案件の受注獲得も目指したい」としている。

http://www.sanyonews.jp/sp/article/836972

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 08:13:42.54

>>47
三井玉野としては、今回30FFMでMHIと組むことになったのを更に繋げていきたいと思ってるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 09:34:48.89

>>46
遣史艦隊新設ですか。

いずもとかがには頑張ってもらわねば。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 09:46:02.06

>>49
大綱の骨子(案)に書かれた「哨戒艦部隊」のことと思われ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 13:06:21.58

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 13:06:42.48

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 17:15:28.30

>>50
ATLAのトリマラン使うんかね

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 20:24:00.86

南シナ海に展開する際の母港はどこになるんだろうか？
スービックかカムラン湾のどちらかかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:31:02.35

>>54
J/FPS-3のフィリピン向け輸出案件が出ている点から
スービックの方がいまは有力ではないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 01:50:16.61

既存の護衛隊では無く新設なら、いずも、かがは関係無いでしょ。
FFM×2～3隻で南シナ海までなら石垣島あたりで済むんでないの。
どうせ本格的な整備は本土に帰らないと無理だし。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 02:41:49.94

それ前から言ってる。第16護衛隊でしょ。
二桁22隻にするってなってから、東シナ海対策で佐世保に地方配備を２個護衛隊にする計画。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 03:02:19.05

>>57
大綱の骨子(案)では、明確に「護衛艦部隊」とは別の項目として書かれてたで >哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 04:58:57.33

哨戒艦の仕様はまだ決まって無いとして、当面FFM以外の選択肢ってあるかな。
噂のカタマランとか？

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 05:57:08.11

哨戒部隊なんて真っ先に攻撃される捨石だろ。
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 06:51:26.10

そのおかげでこちらはより重武装な艦を温存できる

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 07:40:12.50

例え陽動や捨て石だとしてもそこに敵勢力がいるとわかっている以上はそこに兵力を割かざるを得ない
これぞ兵法

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 08:01:46.79

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 08:02:07.32

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 08:18:50.32

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 08:54:43.11

つか東シナ海なら空自のエアカバーの範囲だから
自艦にはファランクスかSeaRAMさえあれば
生存性的にはそこそこだよな
76なり57mmなりの機関砲も積むだろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 10:22:55.51

中国軍は「進攻型」に転換
2018/12/13 05:39

台湾の防衛シンクタンク

　【台北共同】台湾で５月に発足した政府系シンクタンク「国防安全研究院」は１３日までに初の研究報告をまとめた。
中国軍が進める組織改革について「国土防衛型から外向進攻型への転換を意図している」と指摘し、改革が完成すれば台湾海峡や東シナ海、南シナ海の周辺諸国にとって「深刻な脅威」になると警告した。
　同研究院は台湾で唯一の「国家級」防衛シンクタンクで、中国や地域情勢の専門研究を目的に発足、馮世寛前国防部長（国防相）がトップを務めている。
今回は「中国共産党の政治と軍事」「インド太平洋地域の安全情勢」「国防科学技術産業」に関する三つの報告をまとめた。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:06:44.50

>>58
骨子案を読むと、確かに護衛艦部隊、掃海艦艇部隊とは別に、哨戒艦部隊を持つように書いてあるな

平成３１年度以降に係る防衛計画の大綱骨子（案）
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei2/dai7/siryou.pdf
> ３海上自衛隊の体制
> ○ 水上艦艇部隊（護衛艦部隊、掃海艦艇部隊）
> ○ 哨戒艦部隊
> ○ 艦載回転翼哨戒機部隊
> ○ 潜水艦部隊
> ○ 固定翼哨戒機部隊

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:36:35.52

>>68
FFMは「哨戒艦」ではないんだよね(はつゆき型よりデカい哨戒艦・・・)。
となると、護衛艦枠54隻とは別に「哨戒艦」枠をつくるのか。
ミサイル艇部隊の後継かな。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:43:41.55

>>69
将来三胴船の部隊かね
二、三日で帰港するような船なら人も集めやすいという判断もあるかもなあ
無人機運用で監視とかすれば海保や水産庁も助かるな

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 12:31:59.37

DDG1にFFM3つけたのを4セットで哨戒艦部隊としよう

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 12:53:34.96

一桁二桁の更新加速で古い護衛艦を集めたのを哨戒艦隊扱いというのは実際ありえるやで
長SAMの開発速度的にむらさめ型の寿命余るし
昔
日露の頃の第三艦隊みたいなもん

あとF-35新規導入数105機でうち42機Bだってよ

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 13:14:08.59

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 13:14:29.19

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 13:14:49.59

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 13:35:15.56

>>69
たしかに従来は海自で哨戒艦艇というと、魚雷艇やミサイル艇の枠だったからなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 14:50:20.83

>>72
ただあめ型更新して哨戒艦化でDDXを導入となると人が必要になるなぁ……
やはり小型艦、将来三胴船になるんでないの？あれだとあめ型の三分の一か四分の一位の人数で動かせるようだし

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 14:52:36.96

あのスッポンマストだけは死守して欲しい

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 15:50:39.83

哨戒艦は三胴船のアレじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 16:32:07.56

対地滑空弾はトマホーク代わりに艦載化しないんかな

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 16:37:59.58

高速滑空弾は大綱骨子では地対艦とは別組織になってるなそういえば

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 17:15:22.77

>>78
安心しろDDXにもDDGXにも将来三胴船にもDDVにも付くから

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 19:39:13.12

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 19:39:33.32

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 19:43:37.29

BS-TBS 今すぐ観れw
報道 1730 悲願空母
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w jhewqaqsdf

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 20:37:21.43

>>78
なんとか根元のデザインのお陰でそれなりに格好つけられたよね

82の言うとおりシリーズ化してDDXにも付きそう(基盤維持の為になんとかJMU向けにDDXの発注は欲しい)

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 20:41:19.35

>>85
内容まったく無しでパヨク丸出しやん

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 20:52:51.57

だからいいんだよw
東京(中日)の論評は真実事実の裏返しなんだし!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

永世中立国でさえ軍が有るんだし(無い国も有るが)
今の時代に侵略wとかロシアくらいの自立国だけでしょw
支那は確実に頓挫破綻するおw
あの人口だし!!確実に逝くw

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 21:10:36.96

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 21:36:13.60

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 22:55:46.76

>>32、35
100ｍｍ砲のコンパクトは17トンで結構軽い
弾丸重量も半分ぐらい
76ｍｍが逆に軽すぎるのよミサイル艇でも運用可能な76ｍｍは船相手にはパンチがなさすぎる
西側艦砲弾重量
76ｍｍ約6ｋｇ、100ｍｍ約14ｋｇ、114ｍｍ約20ｋｇ、127ｍｍ約30ｋｇ
ロシアみたく130ｍｍ、100ｍｍ、76ｍｍ、57ｍｍで自分で作ってりゃ艦種用途別に
選べるんだけどそんな余裕ないからな

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 23:32:32.42

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 06:38:15.79

>>86
JMUは空母なり強襲揚陸艦なりの新造が入るやろ？

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 07:51:04.07

多目的輸送艦と言われていたものは、最近話もないから当分は微妙
流石に大きなものになるから話が出れば話題になるはずなんで、まだしばらくないんじゃね

空母に至っては、いずも型の改装でない新造艦という意味ならばそれこそ当分ない
というか、戦力的にも予算的にも政治的にも文字通りしばらくそれ所じゃない

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 07:59:14.61

次のF-35B搭載艦艇は、改装いずも型の運用実績をみてからだろうからね。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 08:06:43.50

３隻目、新造の多用途母艦なら報道にチラっとだけでてたなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 08:10:09.88

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 08:10:29.28

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 08:40:29.88

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:13:21.17

>>96
要するに話が出てるってことなんで
案外あっさり早期建造するかもだな

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:16:49.40

っつーか音沙汰止んでるのは当たり前で
多機能艦艇であれ多用途運用母艦純増であれ
いずもである程度運用実績積んでから設計した方がいいから
いずもでの検証をしてる間はそっちが動くことはない

…というかいずも改修自体が多機能艦艇や新多用途運用母艦の話そのものでもあるから
いずも改修が進んでるのを指して”話もない”と評価すること自体が間違いというか
そう思いたいからそう勘違いしちゃうという話というか

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:19:01.56

元々多機能艦艇は中型空母として建造すべきという中の声もあったし
いずも改造自体がその話が進んでることを示すものでしかない罠
なぜか昔からいずも改造したら多機能艦艇は作らない！と息巻きたがる奴が多かったけど

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:19:31.45

元々多機能艦艇は中型空母として建造すべきという中の声もあったし
いずも改造自体がその話が進んでることを示すものでしかない罠
なぜか昔からいずも改造したら多機能艦艇は作らない！と息巻きたがる奴が多かったけど

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:25:45.33

っつーかそれそのものの話が表に出てこないのは内部の動きも止まったからだ
というのをいろいろな周辺情報を無視して断定する奴が多すぎやねん
F-3の要素技術の進展っぷりを無視して国産言わなくなったから国産は諦めたに違いない！と吠えてたF-22ベース機推しメディアとか

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:33:10.89

エンジン試験施設改修予算つけなかったからXF9開発中止だと息巻いてたロイターさん懐かしいっす

防衛省は一々手の内を明かす義務はないし
内部の動きをすべて逐一公表しないといけないわけでもないから
関連性のある細かい情報を自分でつぶさに追ってないと読み違えるよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 12:26:26.47

クイーンエリザベス級空母の基準排水量はいくつ？

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 12:29:16.31

ウィキだけど
基準45000ｔ満載67669ｔ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 13:27:38.05

>>107
個別のほうに載ってるのか
出典なんだろ？

しかし空母導入となると
宿願ともいえる戦場を日本の陸地から遠ざけることが可能になるな
アショア導入でイージス艦離れてもBMDは問題なしでもあるし

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 13:33:36.21

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 13:33:52.81

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 13:34:18.42

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 13:34:24.45

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 14:08:55.20

望月さんはタイプw

今回のかが＆いずもはどうお思いかな?w
望月さん (;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ w

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 14:47:36.78

>>107
世艦だと満載が65000tなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 14:52:22.92

【ファーウェイ、ＺＴＥ】　バックドアはアイフォーンが本家だし、電源オフ時も盗聴・盗撮してるんだろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544753349/l50

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 19:38:16.09

2隻で497億ってなんだよ…
まあこれほぼ全額だろうしVLSは付くの確定だろうね

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 19:47:51.89

>>107
67,669tは66,600ショートトンからの換算ぽいけど。
そうすると基準がやけに切りがいいのが謎。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:43:56.17

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 22:07:54.49

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 04:08:14.61

>>108
空自のエアカバーの範囲外に投入することは考えてないだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 07:12:01.67

　　最大の戦犯は海軍の山本五十六である。

陸軍主導の対ソ戦をなんとしても阻止し、陸軍と対等な予算を獲得したいと、
海軍・山本五十六の考えにはそれしかなく、国益なんぞ全く考えていない。
その結果が対米戦争。

・1936年　海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による

・1937年　海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
　　　　　　そのための予算要求

海軍はアメリカとの戦争を想定し戦艦大和を発注
　　　　　　アメリカ戦艦はパナマ運河の制約により主砲は40Cm砲だが、
　　　　　　その射程圏外から砲撃するため主砲を46Cmとした

・1937年　海軍は船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
　　　　　　それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
　　　　　　海軍は大幅な軍事予算拡大

・1937年　ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
　　　　　　国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
　　　　　　対日経済制裁開始

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 07:12:29.31

・1938年　大和型戦艦　2番艦（戦艦武蔵）工事着手

　　　　　　大和型戦艦　3番艦・4番艦　議会承認、発注決定　（マル4計画　後に空母信濃に変更）

・1940年　海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始

・1940年　陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
　　　　　　海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。

　　　　　　海軍はアメリカとの戦争を想定し、連合艦隊の組織を大幅に改編
　　　　　　ほとんどの艦隊、航空隊を連合艦隊が指揮する編成とした

・1940年　山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 11:23:58.85

>>120
>空自のエアカバーの範囲外に投入
いや、西太平洋（台湾・フィリピン・パラオの辺り）、南シナ海～マラッカ～インド洋の東半分ぐらいは出かけるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 11:36:51.71

この前南シナ海まで行って実戦的な訓練してたのに投入しないとか何言ってんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 12:32:40.71

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 12:46:13.73

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 13:26:43.76

平時か有事かで条件は全く違う。
南シナ海やインド洋で活動させるならジブチの様な根拠地が東南アジアにもほしい。
いっそ中国が作ってくれた人工島１個強奪するか。
あれただの工作物だから領有権とか関係無いし。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 13:28:45.79

あ、これはもちろん中国と既に戦争状態での話ね。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 13:30:27.75

ガダルカナル物件にしか思えない件

ゴチにナリマース！

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 23:21:00.51

領有権で揉めてる場所の人工島を接収するとか冗談じゃない
戦後どこの国に引き渡しても文句が来るだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 23:24:05.18

>>130
米帝様預かりにすれば問題ないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 11:03:52.88

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 12:07:54.89

>>131
そんな係争地を押し付けようとしても、アメリカに断られるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 17:30:18.53

かといって放置もできんが。
まあ戦後処理は揉めるだろうな。それがいやなら戦争なんてしないこった。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 17:32:40.25

仕方がないよな。
戦争に勝ったんだからｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 17:54:33.79

負けると辛いねw
支那朝鮮の気持ちが分かったw
そしてまた負ける支那朝鮮だがw

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 19:33:26.33

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:08:02.49

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 19:39:47.05

前からの疑問なんだけど「望月」って誰 ?

この荒しコピペ連貼りしてるのはppZだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 20:23:26.05

>>139
ただのコピペあらしを左翼の工作とか言ってる馬鹿が、東京新聞の望月とか言ってるんだよ。
妄想君の独り言だから相手にしなくてヨロシ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:52:37.86

ひゅうがも船体延長して、F35B積もうぜ！

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:14:10.97

望月さんwはタイプだなあw
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:48:13.63

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:02:04.81

>>139

望月衣塑子@ISOKO_MOCHIZUKI 12時間前
8月に菅長官側から「後何人、後何問まで」と会見の打ち切りを内閣記者会に打診、
そして耳を疑ったが、その打診に内閣記者会が応じてしまったようだ。以降、
質問は打ち切られるように。メディアの自殺行為ではないか
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/213438

35: 名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/09/14(木) 08:44:58.21 ID:A7fVdFfj0
先日「こいつはスレに何度も同じコピペを張り付けてる奴と同じ」
というレスに物凄く納得させられた

144: 名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/09/14(木) 09:12:20.77 ID:f9En5ilT0
>>35
ﾜﾛﾀｗ

207: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US] 2017/09/14(木) 09:36:14.49 ID:XeMXso0u0
>>35
的確すぎて草

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:09:18.60

ニートは糞どうでもいいことに時間使えて気楽なもんだね

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:43:15.78

チビッコいのワラワラ造ってもね

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 07:02:10.80

昔の巡洋戦艦と同じで小さいのわらわら作ることが
敵の対処能力に負荷をかけるんで海洋国家の戦略としてはむしろ正しい
でっかいのが無くていいわけじゃないけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 07:59:21.32

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:22:08.04

いずも改装決定
但しF-35Bは固定配備しない

前に出てた全線基地仕様だな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:36:08.17

いずもの初代艦長は輸送艦も降りてたんだな
空母化に携わるのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:12:29.13

中期防で新型艦艇(哨戒艦)の調達きたな。

いわゆるOPVって奴だろうけど世艦とかで何が情報出たことあったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:16:00.47

中期防の別表にある哨戒艦4隻はなんだろう？
前々から議題にあった掃海艦艇の哨戒能力付与？
はやぶさ型後継？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:22:23.23

海自の予算で海保の船つくってあげるのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:25:14.89

>>152
どうも将来三胴船コンセプトなる研究があるらしい。
保守的な海自が三胴船なんてとは思うがそろそろ他国での運用実績も積み上がってるしあり得るのかな。、

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:27:04.83

海自もついに世界の流行にのるのか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:37:35.95

>>152
大綱(約10年)で12隻だから結構な数だね。
これで護衛艦54隻の枠をとった、と。
警戒・監視も海外展開も両方やる気か。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:39:17.79

>>154
アレは他国だとコルベット扱いになりそうなんだが
どこまで武装するんたろう
17シンポジウムだとSSMまではとうさいしてなかったが、周辺国(ぶっちゃけ中国)コルベットへのカウンター考えろとSSM積みそうだし

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:40:13.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:40:35.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:40:58.09

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:25:14.92

哨戒艦にSSM載せるなら島嶼部に散らばったSSM部隊と合わせてかなりの投射量になるな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:49:06.47

>>157
はやぶさ型ミサイル艇の後継を兼ねるのであれば、SSMは積むんじゃないかい。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:10:23.79

哨戒艦が小型だと体当たりをかけてくる支那の艦から逃げるだけの沿海域戦闘艦みたいになってしまう
それなりにデカい艦で、高機能センサ・通信と最低限の武装を積んだのが哨戒艦じゃねえか？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:15:25.62

なんか哨戒艦の話を聞いてると、旧軍の海防艦みたいだな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:19:10.04

哨戒艦が将来三胴船ならSSMは載せない
あれは基本、無人機のプラットフォームなので
攻撃は無人機が担当する

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:31:51.12

>>163
ずっと小さい海保の巡視船どもは気にせずに押し合いへしあいしてるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:41:36.74

>>163
次期防の中身を検討すると、最大でも二千トンを超える可能性はないよ
おそらく千五百～千八百トン程度

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:48:36.55

次期防で整備される艦艇の概要をみると
護衛艦１０隻（約３．９万トン）
潜水艦５隻（約１．５万トン）
哨戒艦４隻（？）
その他４隻（？）
自衛艦建造計２３隻（約６．６万トン）
？にあたるのは合計１．２万トン、平均すると１隻あたり１，５００トンくらいかあ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:53:25.06

>>168
護衛艦は暫くはFFMのみ
そういう思いっきりは重要だな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:53:50.82

哨戒監視で外洋にそれなりの期間留まること考えると、在来船型では
(やってやれないことはないけど)ちょっと苦しいサイズよね >1500～1800トン

やっぱしATLAトリマランがベースかな。想定用途が微妙に異なるから
あれをそのまま採用するわけじゃないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:58:12.27

暫くっつっても5年だけだがな
どうせこの中期防も途中で改定されるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:01:25.88

>>169
ああゴメン、護衛艦１０隻すべてがFFMと決めつけてトン数を書いてしまったが、そうとも限らないよな
もっとも合計トン数から推測すると、汎用護衛艦の新造があったとしても１～２隻が精々かな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:03:29.60

ミサイル艇以上あぶくま型以下くらいか
なんかますます旧軍の海防艦っぽさががが
まあ予算的にも妥当な感はある

にしてもまったくノーマークだったな哨戒艦
それっぽい記事や発言ってどこかにあったか？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:12:56.84

>>173
｢掃海艦艇を哨戒に｣と言うのはだいぶ前からあった
それと将来トリマランが研究されていた

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:16:44.39

>>172
その他が未知数過ぎてね
具体的にわかれはもっと正確な予想ができるんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:17:59.96

古い記事だけど、2012年11月の軍研増刊だったか、山崎元海将が
護衛艦隊とは別に哨戒艦隊を整備する必要性を説いていたと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:20:50.48

機雷戦はFFMじゃないの
ZQS-4を付けるかどうかは結構大きい話にもなる

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:25:23.45

>>177
全て無人機にお任せなのが将来三胴船

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:30:48.28

>>175
25大綱の頃の話だけど、世艦2014年4月号記事で、H35年度末までにMSOを6隻に増やすという見通しがあった
それが変わっていなければ、その他にあたるのはMSO3隻＋他1隻と考えられる
海上輸送部隊向けに新造するLSVとLCUは別腹とした上で、他1隻にあたるのは何かと考えたばあい
艦齢から考えられる代艦は、補給艦と海洋観測艦、トン数的に補給艦はムリポなので、たぶん海洋観測艦かなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:31:48.54

あわじ型の4番艦が立ち消えになったので、もしかしてGFRP製だったりして

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:32:18.38

>>174
それは確かにあったけど、今回の大綱で新艦種作るなんて匂わせてたか？
しかも護衛艦定数外で12隻もって、そんなに小さいことではないのでは
正直1番のサプライズだった

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:36:45.08

>>179
年数的に補給艦はぎり違うようなので、海洋観測艦の模様。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:37:08.68

12隻の護衛艦が哨戒任務から解放されるとなると結構な戦力だなぁ
2隻のHVUを6隻6隻で護衛できる

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:43:25.15

>>183
FFMが哨戒艦と連携して警戒監視にあたる旨の記述があるので
護衛艦が開放されるってわけではない模様

それほどまでに哨戒に要求されるリソースが大きく、FFM量産でも
まだ足りないから専用装備追加してなんとかするってことかと

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:46:08.27

>>184
というか、FFM22隻に哨戒艦12隻ってことは合計34隻やろ？
んでこれにクルー制による稼働率向上もプラスされるとなると、
これは「護衛隊群所属のDD20隻を警戒監視から解放する」ための方策じゃねーか？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:47:08.44

>>184 追記
記述の裏を読めばDDクラス以上はもう警戒監視に関わらなくなる(なっていく)と
解釈できるから、そういう意味ではフリーハンドが増えるってのは正しいし大きいかもね

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:56:23.96

>>172
数字よく見ろ。
10隻で約3.9万トン、1隻あたり3900tだ。

FFM10隻で間違いないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:26:04.67

高橋浩祐@KosukeGoto2013
#防衛大綱と #中期防に出てきた「#哨戒艦」について。1000トンクラスで、ミサイル艇よりは大きい。
定員は30人。
英語で何と訳しているのか、防衛省に確認したら、patrol vesselと英訳していた。
中期防（2019年度から5年）では4隻、防衛大綱（2019年度から10年）では12隻の導入を予定。

本当に哨戒艇だな。
多用途性はどこまで求めるんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:27:26.68

DDHの実質空母化で一桁隊に空母戦闘群の性格を与えていくようになるだろうから
これまでDDが行ってきた警戒監視はその下のFFM、さらに下のOPVに任せていくってことかな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:30:25.23

>>184
>>186
といっても12隻も入れるならFFMが全部哨戒任務に拘束されたまま残るということも無さそうだがな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:38:10.38

>>188
1000tなら艦だろう
武装は速射砲とRWS、RAMでSSMがあるなら二連装ニ基
機雷敷設能力とヘリ甲板がつくぐらいじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:40:31.57

>>191
30名という乗員数から考えてそんなに装備てんこ盛りとは思えない
任務的にも重装備巡視船といったところだろうから砲と機銃、あってUAV運用くらいだろう
ミサイルは積まないと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:43:12.35

>>187
一応中期防別表には全部で6.6万トンとしか書いてないんで
3.9万はFFMであることを前提に自分で書いたという意味じゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:45:52.32

>>192
一応20年前に建造されたスウェーデンのコルベットが
乗員43名満載650tで以下の兵装

ボフォースMk.3 57mm単装速射砲　 1基
12.7mm機銃　 2挺
7.62mm機銃　 2挺
RBS-15 SSM　 8基
400mm魚雷発射管 (Tp 45用) 　4基

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:48:03.34

一応、仕入れた情報の範囲だと3インチ砲＋CIWS＋機銃らしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:48:59.61

>>188
海保の1000総トン級PLでも乗組員30人を要するのに…
こりゃ砲雷科を置く余裕すら無いか、ミサイル艇のように一人複数特技持ちでないと回らないフネかのどちらかぽいな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:50:31.32

>>195
その程度だろうが、よくよく考えるとこの手の規模の艦でもそれなりの防空火力与えられるSeaRAMってスゲーな。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:51:13.42

マンパワーもほとんど使わないしな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:51:35.74

>>195
SAMの後日装備じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:52:12.74

>>199
すまんSSMの後日装備かも