【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ65【新艦載SAM】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
ﾜｯﾁｮｲ(3桁4桁永久不変5ｃｈ全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。
※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ64【新艦載SAM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539688986/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>3
>スレは落とそう
2レス有ると、たぶん落ち無いよ。7-8年残るかも スレ立て乙
>>5
なら放置しとけばいいんじゃね？ まぁワッチョイありナシが共存してても問題はないんじゃろ？ 先日の
週刊安全保障での 島嶼防衛用高速滑空弾
武衛装備庁 に聞いた話らしいのがツイ流れてるけども
＞現状では研究・開発中ですので、暖冬については弾の種類を固定して考えてる訳ではない。
＞しかし、島嶼防衛用高速滑空弾は、
＞早期装備型のブロック１も、
＞性能向上型で所謂マッハ５を超える極超音速のブロック２も滑空を前提としているので、
＞回転しないという前提で考える事になります。
＞また、高速の弾なので、運動エネルギーを行かす事になるそうで、英国面の方が言うＥＦＰ弾、
＞つまり形成炸薬弾や粘着榴弾は考えにくい。
＞むしろ対艦ミサイルハプーンや対地攻撃ミサイルSLAM-ERの単弾頭を流用するATACMSの単一弾頭型のような弾頭をイメージした方が近いかも ブロック1は極超音速じゃないしブロック2も分からんってトーンダウンしたって？ そもそもブロック1の目指すところがどの辺なんだっけ >>13
規模感的にはMGM-31Aパーシング Iが近そう >>14
できたら、公明党婦人部からブーイングですね。
見た目が・・もうダメ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MGM-31_(ミサイル) とりあえず筒状の発射用コンテナに入れて、それっぽさを薄めよう >>16
>それっぽさを薄めよう
滑空弾で、大隊を新設ですよね。何発だろう？ 96発とか？ 滑空弾は対艦能力もあるらしいし、滑空団運用部隊の増勢はそのままSSM部隊の増勢にもなるな。
個人的にはSSMとしても運用可能な地上発射巡航ミサイル部隊もさっさと作って日本列島をハリネズミにして欲しいところだが >>14
そんな豪勢なもんだったのか
地上発射型SDBくらいのもんかなーと勝手に思い込んでた 滑空弾って要するに、弾道ミサイルを使った機動弾頭だろ？
昔中国が言ってた対艦弾道ミサイルと何が違うの？
そりゃあ固定目標と移動目標の違いくらいはあるけど、突入体の速度に比べて
標的の速度が低過ぎるから50歩100歩というか、大差あるまい。
>>18によると滑空弾は対艦能力も持ってるらしいし、もう同じで良いんじゃない？ 対艦弾道弾は弾道弾の高い落下速度を利用して迎撃されないようにしようってものでしょ？出来るかどうかは別にして
滑空弾はそこまで速度高くないんでしょ？ >>22
>滑空弾はそこまで速度高く
超音速と正式に呼び出したので、ほぼ同じ。 対艦弾道弾は滑空しないじゃろ
終末段階での空力制御はあるかもしれんけど
グライダー兵器はミッドコースを滑空するのが肝なんだし >>24
滑空弾と一口に言っても、ミッドコースを水切り石で飛び跳ねるタイプもあれば
ターミナルフェイズを動翼で操作するタイプもある。
もちろん両方の機能を持ったタイプもあるし、アヴァンガルドなんかのロシア式は
大気圏突入後にもある程度の操作は可能だという話。 >>25
>ミッドコースを水切り石で飛び跳ねるタイプ
それはグライダー いずれにせよ弾道軌道じゃないなら弾道弾じゃないだろう 弾道弾と同じように打ち上げるけどグライダーのように飛んで爆撃するX-20みたいなもん？
X-20と違って本人が当たりに行くけど 対艦弾道弾について言うなら少なくとも出てくる情報から判断するかぎりは
滑空もホッピングもしないただの弾道弾
弾道軌道で飛行して大気圏突入後に減速して終末誘導を空力制御するかもって程度 ＞対艦弾道弾 必死に必中をアピールするあまり若干超技術気味に語っちゃっていますよね、かの国の意気がかかったひと。ｗ 機動しても位置エネルギーが消えず目標にたどり着けるらしいｗ >>33
かの国の息がかかっただとさ。
妄想癖すごいな。病気だろ（笑） エンリステッドさんがツイされてるけども
ASM-3が開発完了したけども来年度も買わないけどーしまんねや？って聞いたら
射程の長いヤツを研究するって答えたそうな >>36
ASM-3BなのかASM-4なのか
単純な射程延長であれば二段式なり胴体延長とかで達成できるだろうけどサイズを同程度で達成するには仕掛け自体を変えないとだめだろなあ
ダクテッドロケットと直巻セグメント化と炭素繊維ケースの組み合わせとかできるんかね？ 内装考慮しないなら大型化だろうし 逆に内装するなら射程は妥協できるから小型化もある
現在のASM-3のサイズ・重量は F-2にギリ4発という意味しかない SSMにも転用しないのかな。射程をどんだけ長くするのか知らんが、程度によってはわざわざ哨戒機から打つ必要もなくなるだろう >>36
関連で BEBEさんがツイで
重量を１００ｋｇほど増やすと射程が倍ほどになる だとか
１００ｋｇは燃料なんだろうけど それ増やすには全長がどれ位伸ばす必要があるのかな？ >>39
母機は哨戒機じゃなくてF-2(と将来的にはおそらくF-3)な。空自と海自の壁
とかじゃなく想定される運用上おそらく哨戒機では使えない
この射程延伸の話が本当なら哨戒機でも使うようになるのかもだけど
多くの条件の中でぎりぎりまで大きくしたっぽい現行のサイズを変更せずに
射程延伸するなら「何か」を削ってラムジェット燃料積み増しするのが
もっとも直接的かつ確実な方法だけど、さて？マジでやるならPRH能力かな？
まあ個人的にはこの>>36のネタそのものがだいぶ怪しいと見てるんだけどさ
つってもエンリステッド氏個人がどうこうってことではない。為念 >>41
＞F-2AにXASM-3を搭載して対艦攻撃する際の基本形態は、600gal増槽が2本、SRMが2発、MRMが2発、XASM-3が2発らしい。
＞MRMの代わりにXASM-3を更に2発追加して合計4発載せる形態も母機適合性検討の対象にはなっている。
検討する程度には・・・最終的にどうなったかは まだ判らんな 無職童貞糞豚とんかつ、「仕事中」宣言を出したのが20時43分w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546456043/822
822 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/01/23(水) 20:43:50.09 ID:CjN/80ey
猫ちゃん、仕事中なうw
仕事なんかしてるわけないのは分かってるから徹底的にからかって煽って煽りまくったら
翌朝7時まで火病起こして粘着してますたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/Q2pOLzgwZXk.html
http://hissi.org/read.php/army/20190124/ZmhXZXZacE4.html
毎日毎日朝7時まで【独り】で粘着して、それから【寝てる】豚が働いてるわけねーだろwwww
http://hissi.org/read.php/army/20190123/QU9qSC93YkI.html
http://hissi.org/read.php/army/20190122/VmZZb09rQTU.html
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.： 【仙台】在住無職童貞JA農奴在日韓国人wwwwwwww
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： プギャー！！！
：l ) ( l：
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：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|： >>45
情報公開請求やってる人
まあ重量的に600galタンクまで積むのは厳しいらしいから 実用性は疑問だが >>38
現状のASM-3の重量は米軍でいう2,000 ポンド（907.2kg）ハードポイントステーションとの互換を考えて作られたと聞いた >47
とある機会に飛行機屋さんと話しをしたら、飛行中は全重量を主翼で支えるわけで。。
とても頑丈なのですよ！ とど素人の私へ
(飛行機屋さん=名航の方) >>49
ASMはピンポイントに点で支えるから…付け根はともかく吊るしてるハードポイントのところが心配で >>40
構造的には固体燃料とケースの重量も入るので燃料はもう少し少なくなるな
まあ一メートルも延長すればできるんでね、今の総重量が900キロ位のようだし 追記
>>53
まあその場合はF-2でなくP-1に載せるかC-2にビジランティみたいな射出装置付けるとかになりそうだが ASM-3はお蔵入りかー
期待してただけに残念だわ keenedge@keenedge1999
ASM-3は開発に時間が掛かりすぎてしまったんだね。当時のGM4室長の奮闘ぶりが目に浮かぶようだけど、こんな高価で高性能な対艦ミサイルが必要かという議論もあった。
その間に相手のエリアディフェンス能力が急伸してしまった。 キーンエッジのケロロハムハムさん
例のページはジオシティーズで3月に閉鎖予定ですけど
あんな貴重なweb遺産を捨てるのは勿体ないですよ＞＜ >>57
構造がシンプルで量産したらジェットエンジンより安いということはないの？ LRASM導入するならスタンドオフの方が安全だからなぁ
亜音速で迎撃され易いから飽和で手数が要るけど 母機落とされるよりマシだし 高性能なのにエリアディフェンスに脆弱とか矛盾してるな >>61
ミサイルより母機の生存性の問題でね
ミサイル撃つ前に母機が落とされては意味が無いわけで お蔵入りって言うか射程延伸型を開発するんでしょ
更に開発を続けるのかね ミサイルって突入前に燃料余っててもアフターバーナー使わないの？ Su-34はブラモスを3発積めるけどF-2じゃ無理だろうね 母機が敵艦のレーダ水平線下を這って接近し、誘導弾を最初からシースキミングで放つ
運用をする(敵に防空艦いればこうするしかない)ならLo-Lo-Loで50km強の射程で十分
それを越える射程は「あれば運用が楽になる余禄」みたいなものだが、情報公開請求勢の
分析でLo-Lo-Lo80km弱との値が出ている。この距離なら母機は高度200mくらいまで
レーダにひっかからないのでかなり余裕
これ以上の射程を求めて、もともとF-2にとってかなり大きめの弾をさらに大型化させる
なんて話には説得力が感じられない。時間も金もさらにかかるわけだし尚更
防空艦狙いの「銀の弾丸」扱いを止める。何もかも無差別にASM-3で撃つ。なのでPRHを
廃止したその分の体積重量が燃料に回って多少射程は延びるが寸法はいじってない……
ってのならまあ方向性は納得するけど、空自ってそれができるほどお大尽だっけ？ ＞母機が敵艦のレーダ水平線下を這って接近し、誘導弾を最初からシースキミングで放つ運用をする(敵に防空艦いればこうするしかない)ならLo-Lo-Loで50km強の射程で十分
遠くない将来、敵航空機の完全排除は困難という判断なら 水平線下だからと簡単には接近出来なくなる
沖縄本島まで寄って来れば別だけど尖閣周辺では中国も本土から出せるし 今どき超音速ミサイルを開発したのは水平線外ギリギリから防空艦を仕留めてその後上陸船団を食い放題、
とやるつもりだったけど相手が空母やAWACSを保有したから水平線外でも近づきにくくなった、てことか >>72
敵は常時エアカバー下にあってそのエアカバーは我にはどうにもできないってのが
大前提ならば、もはや大射程と数でアウトレンジ＆飽和する以外に手はないので
金のかかるASM-3は射程延伸どころか真っ先にゴミ箱行きでしょう
あなたがASM-3不採用説に立っているならその主張の整合性は認める
同意はしないけど >>64
ソースというか ツイで流れてた 一部界隈で流れてるらしい との憶測って思ってたらいいんじゃね
信じないならそれまでで気にしなくていいだけでしょーね
>>36 がまず来て >>57 のケロロさん 所謂やや陳腐化が既にって話らしい
他の人がこれに関連してツイされてるけども
＞ASM-3は射程が短いのでもっと射程が長いものを研究する
公式では ＞要素技術 では実際にあるそーな
要素技術開発故に装備化まではおおよそ10年後
要素技術開発はエンジン込みでポンチ絵から見るとタービンエンジンなのでASM-3みたく高速性はないとの予想
だそーです >>40
BEBEさんは １００ｋｇ 増やすと射程が倍だとあるけども
この方曰く
ASM3のサステナ燃料 射程を倍にするには２００ｋｇ増が必要で 全長７．５ｍ になるらしい そりゃ予算関連で愚図愚図してたからね
００年代に中国海軍の増強なんて公開情報だけで明らかだったのになにをしてたんだって話だが。 12式開発した後にすぐ改の開発が必要になるとか、最初からもっと長射程で開発しとけよって話だよな
日本は周辺諸国との問題で全てが後手後手すぎるわ >>77
>>78
先に増強すると国内が五月蠅かったからなあ
後予算削減が強く言われてた頃に開発だったんで遅くなったわな
>>76
そのサイズでもF-2に二本とかなら載せられそうだけどな
LO-Lo-LOで200キロ位飛行するなら艦載とかも出てきそうではある 国内っつーか軍事的に先手を打つと外交的に不利になるので
後の先を取るために必要になったとき簡単な改造ですぐ必要な武器を確保できるように準備してきたのが日本
いずもとかな 現在開発中の12式改と哨戒機用ASMも島嶼防衛用対艦誘導弾のおかげで陳腐化が早そうだな
政治的状況の激変が原因なので仕方ないと言えばそれまでだが時間と費用が勿体ない 無駄に思えても小まめに開発すれば
性能向上のタイムラグを減らせるというのもあるけどな つかね、F35Bなら目視による目標確認距離も広がるし、
UAVや、衛星による海上監視も始まればSSMの射程なんて何千キロあっても構わなくなる。 >>42
F-3をそんな任務に使って消耗リスクに晒すなんて馬鹿げてる 最近完結した世艦の潜水艦司令による現代の潜水艦連載の最終回での海自将来潜水艦への提言で、
・ハープーンのような亜音速で射程も長くないミサイルの有効性は低下している
・国産対艦誘導弾は超音速化と長射程化が別々にではあるが実現しつつある。超音速かつ長射程のものも実現していくだろう
・自衛隊で唯一国産対艦誘導弾を運用していない潜水艦にこうした将来国産対艦誘導弾の搭載が期待される
・その際は現状のような魚雷発射管からではなく垂直発射管を搭載すべきで、理由は(戦闘システムの高性能化により実現する)魚雷攻撃と対艦誘導弾による同時攻撃の手数を増やすためと、魚雷発射管口径に制限されない大型対艦誘導弾を搭載できるようにするためである
と言っていたが、予想以上に早く超音速かつ長射程化が来たね
ASM-3の本体開発予算が認められず、IRRを先行研究していた頃とは目覚ましい変化だ
>>75
高速滑空弾の様に早期装備型とかで急ぐならもっと早くできるんだろうけど、ほぼゼロからの整備の高速滑空弾とは違い対艦誘導弾は現状装備の発展型も開発中だから早期装備はそちらに任せることもできるしね。
(今思うと高速滑空弾のご先祖様とも言えなくもない68式30型ロケットりゅう弾があったな。無誘導ロケット弾だけど) >>85
しかしVLS搭載となると今のそうりゅう型よりかなり大型化しないと難しくないか？
まあ全固体電池になれば通常潜でも今より大型化は可能だろうけどなあ >>87
ASM-3の当初予定だとぴったり位だったので本邦が予想以上に遅くなってしまったというのが近いかと >>86
VLSにすると潜行深度の制約が大きくなる、て話をどこかで聞いた気がするがちょと心配だ >>89
まあ通常型とVLS搭載型に分かれるんでないかねその場合、潜水艦が30隻体制にでもなればあるかもしれん >>90
>まあ通常型とVLS搭載型
近い将来の艦隊随伴を考えると、原潜と、VLS搭載通常潜かも そういえば島嶼防衛用対艦誘導弾は既存のSSM部隊で運用するのだろうか。それとも事実上の巡航ミサイルであることを加味して別部隊を編成するのだろうか。 大綱で、滑空弾部隊は明記でしたよ。新設の大隊では？ そういえば滑空弾部隊は明記されていたが巡航ミサイル部隊は明記されていなかったな。つまりはそういうことか… >>94
既存SSM部隊が事実上巡航ミサイル部隊やし
米軍の様に縄張り争いからわざわざ空軍にGLCM部隊を配備する必要もないだろうし >>95
しかし巡航ミサイル的運用によってSSMとしてら使える弾が減ることは望ましく無い気がするんだけどなぁ。将来的に一隻沈めるのに必要なASM、SSMの数は増えていく一方だろうし。
だから巡航ミサイル運用の部隊を新設して、巡航ミサイルとして活用する量は別にある程度確保しておいて欲しかったんだが、まあしないみたいだしSSM投射量の実質減もこちらの杞憂だったのかも >>96
そのための対艦対地両用弾頭の研究じゃないの
まあ対空母兼バンカーバスター弾頭だから重要目標専用みたいになるかもしらんが ASM-3改を開発するのは良いとしてASM-1/2の後継はどーするつもりなんだろうね？
12式SSM系統を空自も導入すんのか？ >>85
＞・ハープーンのような亜音速で射程も長くないミサイルの有効性は低下している
米帝がサブ・ハープーンの有効性を再認識して去年のリムパックで実射までしてるのに？ >>96
船の移動速度考えたら遠くにいるうちに長射程CMぶち込んで
生き残りが突っ込んで来る前に従来射程SSMに再装填して
またぶち込むぐらい余裕やろJK >>99
正規戦で高度機材を持っている相手の、制海権の中で使うには厳しいんでないかねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
